Nieuws:

De stichting 3rail Kalender: Een aanrader voor elke actieve modelspoor hobbyist!

Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)

Gestart door Tilly zaterdag 17 januari 2009, 01:49:58

0 leden en 2 gasten bekijken dit board.
Re: Tilly's modelbaanproject: Bouw station GH (update 22-03-2026)
Re: Tilly's modelbaanproject: Bouw station GH (update 22-03-2026)
Citaat van: hermanvk op zondag 22 maart 2026, 19:30:25Dat is wel een serieuze baan.  :thumbup:
Uiteraard blijf ik je verder volgen!
Nog scenery ook??
Ben je nog wel even bezig.   >:-D

Jazeker :)

Citaat van: Bert1955 op zondag 22 maart 2026, 20:26:07Indrukwekkend  :thumbup:

Thx

Citaat van: Laenderbahn027 op dinsdag 24 maart 2026, 07:20:25Familie?

Haha, nee :)

Citaat van: Laenderbahn027 op donderdag 26 maart 2026, 08:17:22

Bedankt voor de link, mss toch nog maar eens een poging gaan wagen....

Re: Tilly's modelbaanproject: Bouw station GH (update 22-03-2026)
Flex rails verzagen doe ik toch liever wat gecontroleerder op een zaagtafeltje...
IMG_1849.JPEG
IMG_1844.JPEG
IMG_1843.JPEG
IMG_1848.JPEG   
Re: Tilly's modelbaanproject: Bouw station GH (update 22-03-2026)
Hoi Franky,

dat ziet er idd top uit, bedankt voor de tip :thumbup:

Gr John
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 11-04-2026)
Hallo allemaal,

Ik heb een aantal behoorlijk frustrerende modelspoor weken achter de rug. Nadat de zijlijn met stations gebouwd waren en alles aangesloten was, konden de treinen mooi rond rijden en hoopte ik hier zoveel mogelijk van te kunnen genieten maar helaas..... spookmeldingen! Voor de bouw van deze zijlijn functioneerde de terugmelding perfect, en daarmee bedoel ik 100%! Voor de duidelijkheid hier nogmaals mijn opzet:

1465 Aansluitschema terugmelding.jpg

Door de zijlijn moest het aantal terugmeld modules uitgebreid worden van 20 naar 25 en tijdens het testen doken er plotseling spookmeldingen op. Met name de secties H18.06 en H18.07 (de laatste module in de 2e string) bleven aan het emmeren en laat dit nou net de secties zijn in het gedeelte liggen waar in het verleden al gestart is met de scenery. Hier een kort filmpje:


Uiteindelijk meende ik het gevonden te hebben aan een railaansluiting van de terugmelding van H18.06. Het leek erop dat hier een "brug" ontstonden was tussen de baanspanning en de terugmelding. Hier een foto waarop dit zichtbaar was:

1467 Spookmelding H18.06-1.jpg

En laat dit nu net in het begin van tunnelportaal liggen:

1468 Spookmelding H18.06-2.jpg

En daarmee het volgende probleem, dat stuk rail kreeg ik niet meer terug op zijn plaats, grrrrrrrrr.
Dan maar een gat in de berg maken:

1469 Spookmelding H18.06-3.jpg

1470 Spookmelding H18.06-4.jpg

De rails weer terug gelegd en wat denk je: geen verschil, nog steeds deze meldingen. Ik kan jullie vertellen dat de zin dan even over is......
Maar goed, je hebt geen keus, dit probleem moet opgelost worden. Dan maar de hulp ingeroepen van GPT maar ook dit proces liep erg moeizaam. Ik zal morgen een korte samenvatting van geven over hoe dit proces verlopen is en hoe we tot een (voorlopige) oplossing gekomen zijn.

Gr John
     
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 11-04-2026)
Helaas geen verstand voor je te helpen met je probleem. Enkel & alleen kan ik maar hopen dat je het snel gevonden hebt

Jammer dat je bepaalde dingen moet ervoor afbreken maar dit komt zowieso terug inorde!
Hopelijk de volgende update beter nieuws💪
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 11-04-2026)
Dat is altijd balen; bij mij lag de oorzaak aan te lange utp- kabels; dit door de manier waarop ik ze gelegd had. Alles vervangen door UTP-S kabels en tot nu alles goed 🤞🏻🤞🏻🤞🏻
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 11-04-2026)
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 11-04-2026)
Hoi John,

Dat is balen zeg  :(
Ik zag in de rode cirkel dat je het stripje van de B aansluiting onder de puko staaf liet doorlopen, ik heb in aanloop bij mijn eigenbaan daar een paar keer problemen mee gehad 
De oorzaak was dat bij het doorslijpen van het stripje het kunststof popnageltje noem ik het maar even ( aan de linkerkant van de puko-staaf ) door de warmte van het slijpen iets smelt waardoor het striptje als je de rails omdraait iets naar beneden boog en op de puko-staaf terecht kwam.

Dit geeft dus een kortsluiting in de baanspanning, ik heb het stripje dus ook aan de andere kant doorgeslepen zodat er niets meer onder de puko-staaf doorloopt.

Wat betreft jou spookmeldingen lijkt het erop dat de kabel die naar de twee laatste modules loopt signalen oppakt, ik zou die kabel in eerste instanties vervangen en via ( als het kan ) een andere route laten lopen.

Dan de laatste module nog even los laten en testen, als dat goed werkt de laatste aansluiten.

Als laatste staat mij nog iets bij dat je aan het einde van de string nog een afsluit-weerstand kunt plaatsen, de electronica mannen hier op het forum kunnen hier wellicht iets over vertellen.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 11-04-2026)
Hallo John,

ik heb te weinig kennis van jouw uitgebreide baan en aansluitschema om er iets over te kunnen zeggen, maar ik las in jouw topic dat je er al vaker last van hebt gehad. Hoe is dat destijds opgelost?
Daar werd ook door 'freak' (Peter) gesproken over diodetruck 1 EN 2. volgens mij gebruik jij 2 niet, klopt dat?

Ik kan het natuurlijk niet vergelijken met mijn situatie (-tje), maar ik pas in de banen die ik tot nu toe gebouwd heb truck 1 en 2 toe, zo dicht mogelijk bij de rails, en ik heb nog nooit een spookmelding gezien.

Als het 1 melder betreft zou je het eens kunnen proberen.

Groet en succes,

Guus
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 11-04-2026)
Citaat van: Appermont1991 op Vandaag om 01:54:04Jammer dat je bepaalde dingen moet ervoor afbreken maar dit komt zowieso terug inorde!

Hoi Kenny, zeker weten maar ik kan in ieder geval mijzelf en jullie het advies geven om railaansluitingen en raillasjes zo min mogelijk te plaatsen op gedeeltes waar je moeilijk bij kunt.

Citaat van: wimpietje op Vandaag om 02:51:54Dat is altijd balen; bij mij lag de oorzaak aan te lange utp- kabels; dit door de manier waarop ik ze gelegd had. Alles vervangen door UTP-S kabels en tot nu alles goed 🤞🏻🤞🏻🤞🏻

Hoi Wim, interessante opmerking. Je zult dadelijk zien dat dit onderwerp niet voorbij komt. Ik gebruik op advies van Littfinsky FTP cat5E kabels. Van de HSI88 naar de eerste module zit 2m en dan vervolgens tussen iedere module 1m. Met 9 modules komt zo'n string dan op 10m maar hoe anders? Bij een centrale opstelling krijg je heel lange kabels tussen de sectie en de module en dat geeft mss nog wel veel meer problemen.

Citaat van: Degeluidsman op Vandaag om 08:31:44Ik zag in de rode cirkel dat je het stripje van de B aansluiting onder de puko staaf liet doorlopen, ik heb in aanloop bij mijn eigenbaan daar een paar keer problemen mee gehad
De oorzaak was dat bij het doorslijpen van het stripje het kunststof popnageltje noem ik het maar even ( aan de linkerkant van de puko-staaf ) door de warmte van het slijpen iets smelt waardoor het striptje als je de rails omdraait iets naar beneden boog en op de puko-staaf terecht kwam.
Dit geeft dus een kortsluiting in de baanspanning, ik heb het stripje dus ook aan de andere kant doorgeslepen zodat er niets meer onder de puko-staaf doorloopt.

Hoi Peter, dat leek ook hier het geval maar ik had geen kortsluiting :?

Citaat van: Degeluidsman op Vandaag om 08:31:44Wat betreft jou spookmeldingen lijkt het erop dat de kabel die naar de twee laatste modules loopt signalen oppakt, ik zou die kabel in eerste instanties vervangen en via ( als het kan ) een andere route laten lopen.

Geprobeerd maar gaf geen resultaat.

Citaat van: Degeluidsman op Vandaag om 08:31:44Als laatste staat mij nog iets bij dat je aan het einde van de string nog een afsluit-weerstand kunt plaatsen, de electronica mannen hier op het forum kunnen hier wellicht iets over vertellen.

Deze ken ik niet maar als iemand dit zou kunnen toelichten.....

Ik zal nu een korte samenvatting geven van wat we geprobeerd hebben en zo ben ik begonnen:

Ik ben bezig met het bouwen van een grote Marklin H0 modelbaan. Die wordt aangestuurd met een Tams MC in combinatie met het programma Koploper. De terugmelding loopt via een HSI-88 van Littfinsky waaraan 25 RM-88-N-Opto modules aangesloten zijn. Ik heb echter een probleem met terugmelding H18:06 die aangesloten zit op de 9e module en laatste module van de middelste string. Deze ingang komt nl ongewild (het spoor is niet belegd) pulserend binnen met tussenposes van zo'n 10s. In normaal bedrijf werkt deze gewoon maar zodra alles stop staan dan gebeurd dit. Ik heb deze module incl netwerkkabel al eens uitgewisseld maar zonder resultaat. Zodra ik deze uitgang vervang met een andere, bv H18:08, dan verschuift het probleem dus je zou zeggen dat het dan in deze sectie moet zitten maar hier kan ik geen probleem vinden. Ik blijf het ook raar vinden dat deze ingang met dezelfde tussenpose iedere keer hoog wordt. Zou je me hiermee kunnen helpen? (het klinkt alsof je tegen een mens praat  >:-D )

1e advies: Railsectie reinigen + isolatie check
Resultaat: is gebeurd, zie de foto's hierboven, de meldingen blijven komen

2e advies: 10kΩ pull-down weerstand plaatsen
1471 Spookmelding H18.06-5.jpg
Resultaat: de meldingen blijven komen. Tevens blijft deze ingang nu hoog staan

3e advies: Pull down weerstand verwijderen en één gemeenschappelijk referentiepunt creëren door de baanmassa te verbinden met de massa van de referentiespanning:
1472 Spookmelding H18.06-6.jpg
Dit had ik zo al gemaakt wat ook te zien is op de schematische tekening

4e advies: Koppel de voeding van de referentiespanning direct met een korte kabel aan module 18
Resultaat: maakt geen verschil, de meldingen blijven komen. Tussendoor ook meldingen van H9.03 en H24.03. Allemaal meldingen van de laatste module in een string
 
5e advies: verwijder de diodetruck en test opnieuw
Resultaat: maakt geen verschil, de meldingen blijven komen

6e advies: massa referentie koppelen aan baanmassa via diodes:
1473 Spookmelding H18.06-7.jpg
Resultaat: meldingen leken minder te worden dus dit heb ik laten zitten

7e advies: condensator tussen die twee massa's:
1474 Spookmelding H18.06-8.jpg
Resultaat: maakt geen verschil, de meldingen blijven komen

8e advies: Kleine condensator per probleemingang i.p.v. weerstand
1475 Spookmelding H18.06-9.jpg
Resultaat: maakt geen verschil, de meldingen blijven komen

9e advies: voeg extra belasting toe op de sectie en plaats een weerstand over de rails van die sectie
1476 Spookmelding H18.06-10.jpg
Resultaat: met diverse weerstanden getest maar ingang blijft hoog of komt niet

10e advies: weerstand in SERIE met de optocoupler-ingang verhogen
1477 Spookmelding H18.06-11.jpg
Resultaat: trein wordt niet gedetecteerd en er verschijnen meldingen op andere secties van module 18

11e advies: Pull-up (10k) plaatsen tussen ref en ingang van alleen de sectie(s) die meldingen geeft
1478 Spookmelding H18.06-12.jpg
Resultaat: trein wordt gedetecteerd en er verschijnen geen meldingen meer op ingang H18.06. Eureka moment?

Vooralsnog laat ik het zo zitten en voor de duidelijkheid hier nog een schematische tekening:
1479 schema Pull up.jpg

Nogmaals, dit is een korte samenvatting van heel wat uurtjes testen en ik heb geprobeerd dit zo duidelijk mogelijk weer te geven.
Volgens GPT waren dit de 3 oorzaken van de spookmeldingen:
1.   zwevende ingangen
2.   ruis van boosters
3.   lange S88 lijnen
En je hebt nu de juiste oplossing gevonden: → ingangen definiëren met pull-ups


Ik ben er nog niet helemaal gerust op maar gisteren heb ik geen spookmeldingen meer gezien op ingang H18.06 dus voor nu ziet het er goed uit.

Gr John
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
Citaat van: Guus op Vandaag om 10:30:42ik heb te weinig kennis van jouw uitgebreide baan en aansluitschema om er iets over te kunnen zeggen, maar ik las in jouw topic dat je er al vaker last van hebt gehad. Hoe is dat destijds opgelost?

Hoi Guus, goeie vraag :-)

Dit is toe opgelost door de referentiespanning met een laptop voeding te verhogen naar 19.2V

Citaat van: Guus op Vandaag om 10:30:42Daar werd ook door 'freak' (Peter) gesproken over diodetruck 1 EN 2. volgens mij gebruik jij 2 niet, klopt dat?

Dit zegt mij niets :?

Gr John
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

online
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
diode D2 zorgt er voor dat positieve stoorsignalen niet op de ingang van de terugmeld module terecht komen, wel zaak deze zo dicht mogelijk bij de rails in te bouwen

Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
Hoi Anne,

dank voor deze link (stom dat ik hier zelf niet naar gekeken heb) maar deze tekening is nieuw voor mij:

1480-Diodetruck-versie-2.jpg

Dit bedoelt Guus dan met versie 2.....

Zit idd anders als die ik toendertijd met hulp van Freak gebouwd heb. Ik zal em aankomende week eens testen.

Gr John
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
Haha, je was me net voor :-)
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
In #7055 schreef je dat het 100% ok was voordat je de zijlijn toevoegde. Kun je dat terugdraaien. Dan weer 100%?
En dan weer stap voor stap uitbreiden?
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

online
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
Omdat jij "opto's" gebruikt betwijfel ik of D2 iets doet, maar daar kunnen echte elektronici beter wat over zeggen.

Groet, Anne W
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
D1 en d2 direct bij de rails, anders werkt het niet. Het gaat om de stoorsignalen op de kabel naar de terugmeldmodule.
Re: Tilly's modelbaanproject: Spookmeldingen (update 12-04-2026)
John,

Heb je het probleem inmiddels opgelost ? Misschien is het, het volgende probleem.
Ik heb dit eens bij Wico's Donnerwetter gelezen. Je hebt dan wel geen S88 van Marklin. Maar zal wel hetzelfde werken.
Begrijp dat je 4 extra terug meld modules hebt toegevoegd. Onderstaande zou misschien wel eens het probleem kunnen zijn.
Ik zou zoals eerder al iemand zei de 4 weer uitbouwen en kijken of het probleem weg is.

Citaat van: Wico op woensdag 20 december 2023, 19:07:31Hoera ik ben verlost van de spookmeldingen op de bezetmelders waar ik last van had in de laatste sectie van mijn baan. Hartelijk dank aan 3rail-Remco die soortelijke problemen heeft gehad en die mij een leerzaam Märklin Magazine artikel stuurde over bezetmelding bij grotere banen en mij daarnaast nog de nodige adviezen heeft gegeven :thumbup:. Blijkbaar zat het probleem in een te grote totale lengte van middels netwerkkabels doorgeluste S88 AC bezetmelder modules. 

Advies van Märklin is om bij grotere banen gebruik te maken van meerdere terminals (60145) verbonden via verlengkabels (60126) waarop je per terminal meerdere S88 Link modules (60883) aan kunt sluiten. Aan de S88 Link modules worden dan uiteindelijk de S88 AC bezetmelder modules (60881) doorgelust met netwerkkabels. Zo kun je dus een soort ster-netwerk van bezetmelders opbouwen.

Ik zal jullie de verdere details besparen, maar ik heb een extra terminal (met verlengkabel) plus een extra S88 Link module aangeschaft en de boel conform advies Remco aangesloten. Daarna uitvoerig getest en probleem opgelost!