Hoi allemaal,

Bij m'n harry potter set 29550 wil ik krois-koppeling op de locomotief zetten,
echter kan ik nergens terugvinden welke decoder hier in steekt.
Hier alvast enkele foto's.

Bovenkant van de decoder, die chip is een PIC16F676 (is een IC van Microchip, met custom code in dus)


Onderkant van de decoder, rechtsonder zie je nog één vrije aansluiting, zou dit nog een ongebruikte functie-uitgang zijn ?


Dit hangt er ook nog aan die decoder, deze module zorgt voor het geluid !
(slechts één geluid, schakelbaar)


Indien die ene vrije pin nog een functie-uitgang is, ben ik "gered"
In het andere geval denk ik eraan om voorlopig die geluidsmodule eruit te halen, het geluid is toch niet
echt realistisch, en klinkt verschrikkelijk.

Dus, welke aansluitpunten kan ik gebruiken om die krois-koppeling op aan te sluiten ?
(die verbruikt 100 mA, kan die decoder dat aan ?)


groeten,
Kris

Heb je de mogelijkheid om CV's uit te lezen? Kijk dan eens wat er in CV8 staat, dat is de fabrikantcode.

jammergenoeg kan ik geen CV's uitlezen.
(heb hier alleen maar MrDirect & Mobile Station)


groeten,
Kris

Dit een 60760 decoder.
Met F3 wordt volgens mij de fluit geactiveerd.
Wil je een Krois koppeling dan zou ik een lokpilot erin zetten.
Dan kun je geluidsmodule weer aansluiten op één van de AUX uitgangen.
Als je met die 60760 verder gaat, dan moet je een versterkerprintje erbij plaatsen om de overgebleven functie F1 te kunnen gebruiken.
En dan ben je ook weer enkele euries kwijt.
Met een Lokpilot is dat niet nodig en zijn ook de rijeigenschappen veeeel beter.
Oh ja, die ene vrije pin is voor het licht achter (gele draad), maar die heeft de Harry Potter zeker niet?

Hallo Kris,
kijk eens bij de decoderbeschrijvingen van
www.x-train.de

groetjes

De foto is inderdaad van een decoder uit de 60760 reeks en werd o.a. ook gebruikt in de BR86. De soundmodule is de 519100 met miniatuur speaker 18 O / 0,2 W.

Bij dit type decoders kun je geen CV's uitlezen en zijn maar berperkt programmeerbaar.

Volg verder het advies van Ad op.

Mvg,
Peter

Thanks,


Is er nog iets speciaal waar ik op moet letten ?
Kan ik evengoed een lokpilot DCC Basic ofzo hierin steken ?
(een vriend van mij heeft er nog zo eentje liggen, vandaar dus)
(Ik heb een Roco rijden met een DCC decoder, werkt prima)
Passen alle lokpilots op die motor ?


groeten,
Kris (die toch stilaan een beetje wil bijleren over decoders inbouwen, lol)

Hallo Kris,

Indien je centrale ook het DCC protocol kent wel, anders neem je een Multiprotocol (MM/DCC) decoder.
Een LokPilot is bedoeld voor een DC motor.
De DCC Basic waar je het over hebt kan wel met MRdirect aangestuurd worden maar niet met de MS.

Mvg,
Peter

hoe kan je het verschil zien tussen een DC en AC motor ?
Of is een motor waarop een decoder hangt, uberhaupt altijd DC ?

Niet aanstuurbaar met MS is geen probleem, die MS heb ik eigenlijk alleen maar gekocht om
Marklin decoders te kunnen programmeren (reg-values), die hangt dus zelfs niet aan m'n baan.
DCC kan ik perfect programmeren met MrDirect zelf hé.

Die lokpilot basic is "te klein", heb ik ondertussen zelf uitgezocht
Die heeft maar één schakelende functie, buiten de verlichting dan.
Ik zou de lokpilot 3.0 DCC kunnen nemen dus ?

Een andere optie zou ook nog kunnen zijn om een functiedecoder bij te steken denk ik,
bij Conrad heb je voor rond de 9 euro al een "basic" functiedecodertje,
en in die tender van dat rijtuig is nog plaats genoeg.
Ik zou die zelfs achteraan ook kunnen voorzien van verlichting dan


groeten,
Kris

Hallo Kris,

Citeerhoe kan je het verschil zien tussen een DC en AC motor ?
Of is een motor waarop een decoder hangt, uberhaupt altijd DC ?

Bij Marklin: een AC motor heeft veldspoelen, een DC motor heeft een permanent magneet. Een motor is niet per defintie een DC motor indien deze aan een decoder hangt.
Neem gewoon een LokPilot 3.0 Multiprotocol. Kost amper een paar Euro meer dan enkel een DCC decoder.

Zie hier een permanentmagneet en een veldspoel:

http://www.floodland.nl/aim/info_6090x_onderdelen_1.htm


Mvg,
Peter

Als ik voortga op deze foto's: (ergens halverwege de pagina)
http://www.eisenbahnclinic.com/HarryPotter.htm
Dan is dit een DC motor ?
klopt dit ?


groeten,
Kris

Hallo Kris,

Je leert snel.

Mvg,
Peter

Hmmm, altijd gedacht dat die Hogward Express een Marklin 5* motor had.
Maar ja, Märklin past de laatst jaren steeds meer "vreemde" motoren toe in de goedkopere speelgoed setjes.

Hallo Ad,

Citaat van: Kappa op maandag 15 december 2008, 17:51:55Maar ja, Märklin past de laatst jaren steeds meer "vreemde" motoren toe in de goedkopere speelgoed setjes.

Niet alleen motoren maar ook iedere keer afwijkende decoders.

Mvg,
Peter

Citaat van: Kappa op maandag 15 december 2008, 17:51:55
Hmmm, altijd gedacht dat die Hogward Express een Marklin 5* motor had.
Maar ja, Märklin past de laatst jaren steeds meer "vreemde" motoren toe in de goedkopere speelgoed setjes.

Tja, maar die harry potter-dinges is oorspronkelijk geen Marklin geval hé, ik denk dat dit een hornby-motor is


groeten,
Kris

Citaat van: sn00zerman op maandag 15 december 2008, 18:27:03

Citaat van: Kappa op maandag 15 december 2008, 17:51:55
Hmmm, altijd gedacht dat die Hogward Express een Marklin 5* motor had.
Maar ja, Märklin past de laatst jaren steeds meer "vreemde" motoren toe in de goedkopere speelgoed setjes.

Tja, maar die harry potter-dinges is oorspronkelijk geen Marklin geval hé, ik denk dat dit een hornby-motor is


groeten,
Kris

Klopt is een Hornby trein aangepast voor Marklin.

Citaat van: sn00zerman op maandag 15 december 2008, 14:37:39Bij m'n harry potter set 29550 wil ik krois-koppeling op de locomotief zetten,

Hallo Kris,

Electrische koppelingen i.c. een Krois vraagt om speciale aansturing van de functie waarop deze aangesloten zit. ESU LoPi V3.0 heeft dat evenals Zimo's waarbij de laatste m'n voorkeeur heeft (wel DCC) als je een Krois toepast.

Als je een "gewone" decoder gebruikt gaat je Krois snel in rook op.

Gr, Ben.

Waarom zou die snel in rook opgaan ?
Bedoel je dat de bekrachtiging max. 10 seconden mag zijn ?
In koploper kan je toch instellen per functieuitgang hoelang die mag bekrachtigd zijn ?
Waarom zou ik dan voor een duurdere decoder opteren ?

Verder ben ik me er van bewust dan een Krois-koppeling meer dan 100 mA nodig heeft, en die goedkope
functiedecoder van conrad maar 100mA per uitgang kan leveren, maar met één gelijkrichtersbrugje, 2 weerstanden en één transistor, is dat probleem zo opgelost. (kost buiten een paar minuten solderen, minder dan een euro extra bovenop die functiedecoder) En al die onderdeeltjes heb ik hier trouwens op voorraad

Of zie ik nu iets over het hoofd ?


groeten,
Kris

Ik denk niet dat je dit verkeerd hebt. Hier vind je de decoder. Scroll je wat naar beneden vind je ook een versterker trapje.

Theo,


Thanks voor die link, is zelfs nog simpeler dan wat ik in gedachten had
(tja, ik was het weer véél te ver gaan zoeken, lol, bruggelijkrichter heb ik dus geeneens nodig, en
maar één weerstand, scheelt hem toch weer 2 componenten (en de nodige ruimte) hé)


groeten,
Kris

Chris: klik

Uit LoPi manual:

12.3.3.2. Betriebsart ?Kuppler? für Krois® und ROCO®
Krois® und ROCO®-Kupplungen benötigen ein spezielles Hochfrequenz-
PWM Signal zur Ansteuerung, da diese andernfalls
durchbrennen würden. Hierzu dient die spezielle Funktion ?Kupplung?:
Ist diese Art gewählt, so schaltet der Ausgang zunächst
für 250 ms voll durch und schaltet dann auf ein PWM-Signal
zurück. Das Aus ? zu Einschaltverhältnis kann durch den ?Helligkeitswert?
von 0 (ganz aus) bis 15 (voll durchgeschaltet) bestimmt
werden. Für ROCO®-Kupplungen hat sich ein CV-Wert
von 243 bewährt (Enstpricht PWM-Wert 3).
Die Kupplungsfunktion steht nur für die Ausgänge AUX1 und
AUX2 zur Verfügung.

Gr, Ben.

???

Waarom zou je die met PWM moeten aansturen ? Dit is nieuw voor mij,
wie heeft hier een verklaring voor ???

Anderzijds kan ik de faselengte en knipperfrequentie instellen op die simpele decoder ...
Ook kan ik de maximum spanning van zo'n uitgang regelen, dus als die hoog genoeg staat om die magneet
te bekrachtigen, lijkt me dit wel OK.


groeten,
Kris

Citaat van: sn00zerman op maandag 15 december 2008, 23:03:43Waarom zou je die met PWM moeten aansturen ? Dit is nieuw voor mij,
wie heeft hier een verklaring voor ???

PWM, lees dit stukje maar eens door:
http://www.xs4all.nl/~perlovan/extra/pulsbreedtemodulatie.htm

Mvg,
Peter

Ik weet wel wat PWM is, ik gebruik het zelf in diverse schakelingen om LEDs te kunnen dimmen,
maar waarom die koppeling met PWM dient aangestuurd te worden is me onduidelijk.
Op de Krois-site wordt hier trouwens ook met geen woord over gerept, en volgens hen kan je die
koppeling gewoon aansluiten op een functie-uitgang van eender welke decoder, zolang die maar 150 mA
minstens geeft.


groeten,
Kris

Daarmee voorkomt men dat Kroiskoppeling doorbrandt.
Deze blijft dan een bepaalde tijd (enkele seconden) in aangetrokken toestand.

Mvg,
Peter

tja, inderdaad, maar als ik ze maar een paar seconden bekrachtig, en de functie-uitgang ook nog wat "dim", zodat die net aantrekt, dan krijg ik toch hetzelfde effect ?
Ik snap nogsteeds niet waarom ik een duurdere decoder zou moeten kiezen ...


groeten,
Kris

Citaat van: sn00zerman op maandag 15 december 2008, 23:25:56maar als ik ze maar een paar seconden bekrachtig, en de functie-uitgang ook nog wat "dim", zodat die net aantrekt, dan krijg ik toch hetzelfde effect ?

De funktie-uitgang van je decoder moet wel de dim-funktie kennen en je moet absoluut niet vergeten om na enige seconden de funktie weer uit te zetten.

Mvg,
Peter

decoder kent de dim-functie, (jaja, zelfs die goedkope onder-de-10-euro decodertjes hebben deze optie)
en ik zet in koploper dat hij max. 4 seconden mag bekrachtigd worden.
(volgens krois mag je tot 8 seconden gaan)


groeten,
Kris

Dan is het toch goed...

Mvg,
Peter

okilido

groeten,
Kris

Citaat van: sn00zerman op maandag 15 december 2008, 23:54:02
decoder kent de dim-functie, (jaja, zelfs die goedkope onder-de-10-euro decodertjes hebben deze optie)
en ik zet in koploper dat hij max. 4 seconden mag bekrachtigd worden.
(volgens krois mag je tot 8 seconden gaan)

Ok, laat ons weten na hoeveel tijd je koppeling in rook op gaat.

Bij mij was dit na een stuk of 20x schakelen op een standaard gedimde functie uitgang.

Citaat van: spoorman op dinsdag 16 december 2008, 09:53:22

Citaat van: sn00zerman op maandag 15 december 2008, 23:54:02
decoder kent de dim-functie, (jaja, zelfs die goedkope onder-de-10-euro decodertjes hebben deze optie)
en ik zet in koploper dat hij max. 4 seconden mag bekrachtigd worden.
(volgens krois mag je tot 8 seconden gaan)

Ok, laat ons weten na hoeveel tijd je koppeling in rook op gaat.

Bij mij was dit na een stuk of 20x schakelen op een standaard gedimde functie uitgang.

Hier kloppen een aantal zaken niet. Naar mijn mening is de dimfunctie van een decoder PWM. Het wordt trouwens ook bevestigd door jou citaat

Citaat van: spoorman op maandag 15 december 2008, 22:45:14
Chris: klik

Uit LoPi manual:

12.3.3.2. Betriebsart ?Kuppler? für Krois® und ROCO®
Krois® und ROCO®-Kupplungen benötigen ein spezielles Hochfrequenz-
PWM Signal zur Ansteuerung, da diese andernfalls
durchbrennen würden. Hierzu dient die spezielle Funktion ?Kupplung?:
Ist diese Art gewählt, so schaltet der Ausgang zunächst
für 250 ms voll durch und schaltet dann auf ein PWM-Signal
zurück. Das Aus ? zu Einschaltverhältnis kann durch den ?Helligkeitswert?
von 0 (ganz aus) bis 15 (voll durchgeschaltet) bestimmt
werden. Für ROCO®-Kupplungen hat sich ein CV-Wert
von 243 bewährt (Enstpricht PWM-Wert 3).
Die Kupplungsfunktion steht nur für die Ausgänge AUX1 und
AUX2 zur Verfügung.

Gr, Ben.

Het enige verschil is dat hier eerst 250ms continu spanning wordt aangeboden en daarna een pwm signaal.

Indien Kris zijn dimfunctie zeer laag zet en dan de waarde per stap verhoogd tot hij een werkende koppeling heeft, dan denk ik dat er weinig kan fout lopen.

Ik ben het helemaal met Theo eens.
Er wordt op de Krois-site met geen woord gerept over het feit dat dit PWM zou moeten zijn !
Ach, waren die koppelingen hier al maar, dan werd alles snel duidelijk.
(gisterenochtend besteld en geld overgemaakt, iemand enig idee hoelang het gemiddeld duurt
alvorens je iets ontvangt van Krois ?)


groeten,
Kris

Chris,

Krois Oostenrijk levert doorgaans binnen een week, even los van het feit dat het nu topdrukte wordt bij de post i.v.m. kerst.

Nog even over de inhoud van bovenstaand. Ik heb niet het alleenrecht op decoderkennis, verre van dat. Wel heb ik veel ervaring met Krois koppelingen en aansturing vanuit veel typen decoders.

Door schade en schande wijs geworden pas ik alleen ESU's en Zimo's toe bij gebruik van digitale koppelingen. Zij hebben niet voor niets ingespeeld hierop. De toepassing is dat er een verschil in aansturing is om de koppeling te activeren en te onderhouden. Als jij toch aan de slag wilt met je ik citeer "goedkope onder-de-10-euro decodertjes" en de methode toe wilt passen die Theo beschijft even goeie vrienden. Ik maak geen wedstrijd van wie hier het beste antwoord geeft en ga alleen maar in op je hulpvraag.

Groet, Ben.

Hallo Ben,

Het gaat er niet over wie hier gelijk moet krijgen. Feit is dat een dim functie op een uitgang steeds pwm zal zijn.

Op de site van Krois staan trouwens al een aantal merken die de eigenschap aan boord hebben.
- Tran
- CT-Elektronic vanaf versie 33
- Zimo
- Kuehn

De keus wordt dus echt wel verscheiden. Voor Tran, CT-Elektronic en Zimo staan de bijhorende cv's trouwens op de Krois website. De decoders van CT-Electronic gaan volgens mij hierin het verst.

Theo,

Je vertelt mij niets nieuws. Richt je tot de topic starter.

Gr, Ben.