Loop Balg?

Loop Balg?

#1

Geplaatst Op: donderdag 21 september 2006, 20:19:48

Hallo mensen,
Wie heeft er (ervaring) wel eens geprobeerd om een "loop balg" tussen de personen-wagons te maken?

Graag tips en ideën!
Groetjes, Ed

P.S. is "loop balg" een goed woord?

Re: Loop Balg?

#2

Geplaatst Op: donderdag 21 september 2006, 20:28:34

Ed schreef:

CiteerP.S. is "loop balg" een goed woord?

Betere woorden zijn "balg" of "vouwbalg", maar het is mij duidelijk wat je bedoelt.
Op diverse beurzen (o.a. Houten) liggen ze soms te koop. Maar ik weet het, dat is geen antwoord op je vraag

.

Re: Loop Balg?

#3

Geplaatst Op: donderdag 21 september 2006, 20:49:57

Hoi gerard,
we wachten af............

gr,Ed

Re: Loop Balg?

#4

Geplaatst Op: vrijdag 22 september 2006, 00:49:44

In het Duits noemen ze het "Faltenbalg"

Voorbeeld van Zwitserse ombouw

Mvg, Johan

Re: Loop Balg?

#5

Geplaatst Op: vrijdag 22 september 2006, 10:26:11

Ik weet dat er een versie op de markt is waarbij de balgen met magneetjes echt aan elkaar vast zitten en ook alle kanten op kunnen meebewegen voor een werkend resultaat, ik weet alleen niet meer wie de fabrikant/importeur is.
Maar dat zijn wel goede vouwbalgen naar mijn idee.
Heb er zelf nog niet mee gewerkt.

Re: Loop Balg?

#6

Geplaatst Op: vrijdag 22 september 2006, 10:34:13

Heljan verkoopt balgensetjes. Ik weet niet of je deze bedoelt. Ze staan op de site van H&H modelbouw, dan verder zoeken onder Heljan.

www.henhmodelbouw.nl

Re: Loop Balg?

#7

Geplaatst Op: vrijdag 22 september 2006, 18:41:35

Hey jongens,
Bedankt voor de tips!

Maar het is wel ? 3.95 per setje, mischien is het de moeite waard om te proberen om ze zelf te maken?

Heeft iemand ervaring?

Groetjes, Ed

Re: Loop Balg?

#8

Geplaatst Op: vrijdag 22 augustus 2008, 17:37:46

Hallo,

Ff dit draadje weer een kick geven. Is iemand al verder gekomen met volledig dichte vouwbalgen?

Jammer dat zoiets niet standaard wordt meegeleverd terwijl er steeds meer reden voor lijkt te bestaan:
- Denk bijvoorbeeld aan de trend van rijtuigen in schaal 1:87 (Op een R1-boog).
- Of aan de bakovergangen van de Marklin SBB Gotthardo.
- Of aan rijtuigen waar blijkbaar geen kortkoppeling voor verkrijgbaar is. Denk bijv. aan de Marklin 4070-serie TEE-wagons.

Je zou toch zeggen dat hier iets fraais voor te maken zou moeten zijn?
(It's 2008 after all

)

Hoe lossen jullie dit op?

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#9

Geplaatst Op: vrijdag 22 augustus 2008, 18:25:09

Laatste wijziging: vrijdag 22 augustus 2008, 22:03:29 door Tom

Hallo,

Ff de tussenstand:

Na enig zoeken: Er bestaat dus al wel zo'n produkt:
Klik hier
en
Klik hier

Probleem is dat het produkt van de Franse firma ~~P.G.G.~~ GPP in Nederland niet meer verkrijgbaar lijkt te zijn.

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#10

Geplaatst Op: vrijdag 22 augustus 2008, 18:48:29

Nog ff mijmerend:

Ik zie in de draadjes over de Marklin SBB Gotthardo kritiek op de bakovergangen.
Ik verbaas me daarom een beetje dat Marklin niet zelf met zo'n dichte vouwbalg op de markt komt. Dat had Marklin veel kritiek bespaard.

Verdere voordelen:
- De fysieke koppeling tussen de bakken kan een stuk robuuster worden uitgevoerd.
Of:
- De eventuele stroomdoorvoerende koppeling hoeft niet zo iel/fragiel te zijn.

Tom

Re: Loop Balg?

#11

Geplaatst Op: vrijdag 22 augustus 2008, 19:14:51

bedankt voor de tip.
Ik ga kijken of ik ze in frankrijk kan bestellen...............
wordt vervolgt.

Re: Loop Balg?

#12

Geplaatst Op: vrijdag 22 augustus 2008, 20:15:11

Citaat van: Tom op vrijdag 22 augustus 2008, 18:25:09
Probleem is dat het produkt van de Franse firma P.G.G. in Nederland niet meer verkrijgbaar lijkt te zijn.

Even een kleine verbetering (dat zal het zoeken een stuk makkelijker maken): de naam van de firma is GPP. Het schijnt dat MTE en Harlaar ze in het assortiment hebben.

Afgelopen zaterdag (16-08) zag ik deze setjes in Houten liggen voor de prijs van ? 41,00 per setje. De naam van de standhouder is mij onbekend.

Re: Loop Balg?

#13

Geplaatst Op: vrijdag 22 augustus 2008, 22:01:55

Hallo Gerard,

Ik had de naam inderdaad verkeerd getypt. Bedankt dat je me erop gewezen hebt. Ik zal het ff aanpassen.
(PGG is/was een bekende synthesizerfabrikant)

Ik werd wel een beetje stil van het bedrag van 41 Eurootjes

Hmz. Misschien was het dus toch niet zo'n goed idee.

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#14

Geplaatst Op: vrijdag 22 augustus 2008, 22:07:55

Dat bedrag van ? 41,00 was wat ik op Houten zag, dat wil dus niet zeggen dat MTE en/of Harlaar ook dat bedrag vragen.
Die set zat verpakt, maar ik heb ze op Houten ook wel eens los zien liggen in een soort rommelbakje met losse onderdelen bij een andere standhouder. Wat die er voor vroeg weet ik niet meer...

Re: Loop Balg?

#15

Geplaatst Op: vrijdag 22 augustus 2008, 22:22:19

neem zon dun bijbelpapiertje vouw hem heel vaak heen en terug plag met secondelijm aan de ene wagon en met een klijn magneetje aan de andere wagon een beetje verf en klaar is kees

Re: Loop Balg?

#16

Geplaatst Op: zaterdag 23 augustus 2008, 11:53:20

Hallo,

Op de site van GPP is van alles te vinden, maar ik zag geen vouwbalgen.

@Tjoektjoek: Ik ga eerst ff kijken of er betaalbare kant-en-klaar vouwbalgen verkrijgbaar zijn. Als dat niet lukt, dan probeer ik ze zelf te maken.

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#17

Geplaatst Op: zaterdag 23 augustus 2008, 13:08:46

Citaat van: Gerard op vrijdag 22 augustus 2008, 22:07:55
Dat bedrag van € 41,00 was wat ik op Houten zag, dat wil dus niet zeggen dat MTE en/of Harlaar ook dat bedrag vragen.
Die set zat verpakt, maar ik heb ze op Houten ook wel eens los zien liggen in een soort rommelbakje met losse onderdelen bij een andere standhouder. Wat die er voor vroeg weet ik niet meer...

€41

(wat bij mte dus nog meer kan zijn

en dat voor een bv. 5 delige trein dat maakt een heleboel euri hoor

moet zeggen dat ze idd heel mooi zijn.

Dennis

Re: Loop Balg?

#18

Geplaatst Op: zaterdag 23 augustus 2008, 13:13:34

Laatste wijziging: zaterdag 23 augustus 2008, 13:26:02 door Tom

Hoi Dennis,

Tja, ik schrok ook van het bedrag.

Ik zag nog wel dat sommige mensen de vouwbalgen van een Roco plan D gebruiken. Ik ben nog ff aan het zoeken naar het typenummer.

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#19

Geplaatst Op: maandag 25 augustus 2008, 20:28:58

Yep, gevonden op GPP.fr
Links staat een lijstje, ga naar "Divers" en dan "Eaux-colle", een na laatste artikel.
Set van 5 paar ?42.50

Re: Loop Balg?

#20

Geplaatst Op: maandag 25 augustus 2008, 21:24:21

Ik heb hier nog twee setje's GPP vouwbalgen liggen. Ik heb ze ooit eens op een Rails beurs gekocht (was nog in Leiden) bij een stand waar men ook tam's materialen verkocht. Die prijs van dik ? 40,= lijkt mij wat veel, bij mijn weten betaalde ik toen ? 10,= voor een setje (veel meer had ik er nooit voor betaald).

Het zijn mooie balgjes van soepel rubber en de magneetjes doen keurig hun werk, ze houden de boel netjes en recht bij elkaar. Het monteren is wel even wat gefreubel. Ze hebben aan de achterzijde 3 lipjes maar die zijn helaas van hetzelfde, zeeeer soepele, rubber. Als de gaatjes van de standaard vouwbalg bij toeval op de juiste plaats zitten dan kun je ze zo vastlijmen, aar als dat niet het geval is glijdt het materiaal alle kanten op.

Jan

Re: Loop Balg?

#21

Geplaatst Op: maandag 25 augustus 2008, 21:57:54

Laatste wijziging: maandag 25 augustus 2008, 22:15:36 door Tom

Hallo Eddy,

Ik had flink op de site van GPP gesnuffeld, maar ik had ze niet gezien.
En de prijs is al een heel stuk gunstiger nu er 5 stuks in een verpakking van 42,50 Eurootjes zitten.
Tussenstand: ze zijn dus nog gewoon verkrijgbaar en de prijs valt mee.

Is zoiets gezamenlijk te bestellen om de verzendkosten te drukken? Misschien iets voor het 3railforum? (Ik weet niet hoe de ervaringen zijn geweest bij het gezamenlijk bestellen van de Marklin hijskraan.)
Er zullen ongetwijfeld meer dan genoeg modeltreinpuristen zijn die hun treinen zo realistisch mogelijk willen laten rijden, al zal er ook kritiek zijn op de vorm van de vouwbalgen.

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#22

Geplaatst Op: maandag 25 augustus 2008, 21:59:26

Hallo Jan/J.B.,

Op welke rijtuigen passen ze wel direkt? Heb je misschien merk/typenummer van de wagons waarop je ze zonder problemen hebt kunnen monteren?

Graag je reactie.

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#23

Geplaatst Op: maandag 25 augustus 2008, 22:13:10

Hallo,

Voor de volledigheid de links naar de twee fotootjes van de bedoelde vouwbalgen van de firma GPP:
Klik hier
en
Klik hier

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#24

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 07:47:30

Tom,

Het spijt me, dat weet ik (nog) niet. Vandaar dat ik ze nog heb liggen. Ik heb ze toen gekocht omdat ik ze wilde gebruiken om een doorgaande draad te verbergen die ik door een stam märklin rijtuigen in mijn gedachten had. De rijtuigen moesten namelijk stuk voor stuk van een sleper worden voorzien (ik was ten nog niet zo handig met het zelf maken van allerlei verbindingen, nu nog niet maar dat doet er niet toe) en dat vond ik geen goed plan. Na een avondje bleek dat de nokjes/flapjes aan die vouwbalgjes in ieder geval niet overeen kwamen met die van het rijtuigje. Toen heb ik vervolgens besloten de nokjes/flapjes er af te knippen en de balg op het rijtuig te plakken. Helaas ging dat minder eenvoudig dan ik dacht. Het knippen ging uiteraad goed (dank zij het soepel rubber) maar ik moest de boel ook bijvijlen om een gladde rand te maken. Dat laatste ging minder handig (wederom dankzij dat soepel rubber). Na twee frustrende avonden heb ik besloten om ooit eens een blokje hout te maken waar ik de balg omheem kon vouwen zodat ik beter kon vijlen. Tot op heden is dat plan bij een plan gebleven, mede doordat kort daarop de stroomgeleidende koppelingen van onder meer märklin en viessman op de markt kwamen. De behoefte aan een doorgaande verbinding is vervolgens met dergelijke koppelingen bevredigd.

Ik zal vanavond het spul eens opzoeken en kijken of ze op liliput of roco rijtuigen passen, die heb ik hier toch liggen.

Jan

Re: Loop Balg?

#25

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 08:14:19

Eddie (hoe kom ik bij Tom ?!?!),

Heb zojuist even gekeken (ben eigen baas, dan kom ik maar eens wat later...) en volgens mij kun je roco rijtuigen zonder al te veel moeite voorzien van deze balgen. Met een pincetje krijg je de nokjes er wel in en met een druppeltje lijm zitten ze vervolgens voor de eeuwigheid.

Liliput wordt wat lastiger maar het rijtuig wat ik hier heb liggen is volgens mij niet voorzien van een standaard vouwbalg. Dat wordt dan toch vanavond want daarvoor moet ik even een ander rijtuig pakken en die heb ik niet zo bij de hand.

Jan

Re: Loop Balg?

#26

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 10:23:52

Ik heb al ervaring met deze vouwbalgen.
Geweldig spul, ik had ze tussen de doorloop koppen van mijn koploper zitten.

http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=95

De prijs is niet gek, hou er rekening mee, dat er 5 setjes in zitten, dus 10 balgen.
Het product kun je met super(seconden)lijm overal wel een plekje geven.

Let er echter op, zeker met rijtuigen waar een kortkoppeling op zit, dat de vouwbalgen simpelweg niet passen TUSSEN de rijtuigen, omdat de voubalgen beide rijtuigen weer uit elkaar drukken.
Test dat eerst heel goed.
Want hoe soepel het rubber ook is, er ontstaat toch enige druk.

Re: Loop Balg?

#27

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 11:38:07

Hallo,

Ik vraag me nog wel af hoe je de GPP vouwbalgen dient te monteren op Marklin rijtuigen waarvan de originele vouwbalg bedoeld is om de kap op het onderstel te houden. Dus waarbij de kap niet op het onderstel geschroefd is.

Bijvoorbeeld deze rijtuigen:

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#28

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 11:48:25

Citaat van: Tom op dinsdag 26 augustus 2008, 11:38:07
Hallo,

Ik vraag me nog wel af hoe je de GPP vouwbalgen dient te monteren op Marklin rijtuigen waarvan de originele vouwbalg bedoeld is om de kap op het onderstel te houden. Dus waarbij de kap niet op het onderstel geschroefd is.

Bijvoorbeeld deze rijtuigen:

Met vriendelijke groet,

Tom

ICR heeft geen vouwbalgen maar zogeheten blaasbalgen, een soort dikke rubber buizen, zoals de meeste moderne rijtuigen. Als je Märklin ICR hebt van de laatste generatie, dus met kortkoppelingsmechanisme, rijden ze met deze balgen vrijwel tegen elkaar aan, op recht spoor. Hoef je dus niks aan te doen

Re: Loop Balg?

#29

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 11:52:35

Gaat ook niet lukken, zie mijn waarschuwing.....

Re: Loop Balg?

#30

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 11:58:16

Hallo Acido,

Je hebt gelijk dat de balgen van deze rijtuigen op het rechte stuk bijna tegen elkaar aan zitten, maar het ging me meer op de constructie van de kap op het onderstel.

Ik zou deze vouwbalgen overigens willen monteren op m'n stammetje Marklin TEE-wagons (4090, 4085, 4087 en 4089). Deze zijn niet kortgekoppeld omdat hier blijkbaar geen kortkoppeling voor verkrijgbaar is en bij deze rijtuigen zit de kap op het onderstel geschroefd.

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#31

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 11:58:53

Hallo Chris,

Zie vorige berichtje. Het ging me dus om de constructie

Met vriendelijke groet,

Tom

Re: Loop Balg?

#32

Geplaatst Op: dinsdag 26 augustus 2008, 18:42:28

Citaat van: Tom op dinsdag 26 augustus 2008, 11:38:07
Hallo,

Ik vraag me nog wel af hoe je de GPP vouwbalgen dient te monteren op Marklin rijtuigen waarvan de originele vouwbalg bedoeld is om de kap op het onderstel te houden. Dus waarbij de kap niet op het onderstel geschroefd is.

Bijvoorbeeld deze rijtuigen:

Tom,

Dat was een van de andere problemen waar ik tegenaan liep. Ik heb overwogen een standaard balg van märklin af te schuren tot een minimale dikte om vervolgens de GPP balg op het restant te plakken. Zoals gezegd waren de balgen echter niet meer nodig voor de stroomdoorvoer en is het hele plan in de spreekwoordelijke koelkast terechtgekomen.

Jan

Re: Loop Balg?

#33

Geplaatst Op: dinsdag 02 september 2008, 20:49:32

Jongens, even bij de les.
Moderne rijtuigen hebben rubberbalgen (en geen blaasbalgen).
Deze horen tegen elkaar te drukken (in het echt).
In model zit hier een afstand tussen die afhankelijk is van het koppelsysteem.
Hier horen dus geen vouwbalgen (zoals van GPP) tussen.

Vouwbalgen gebruik je bij oudere rijtuigen, zoals de Plan D's van NS of de M1 en K1's van de NMBS.
Ook de oudere duitse wagens hebben vouwbalgen.
De balgen van GPP zijn oorspronkelijk voor onder andere Franse wagons bedoeld.

Het zal niet gemakkelijk zijn deze passend te krijgen in de meest courante modellen, maar op een 26,4 m rijtuig is dit een vlag op een modderschuit.
Hier kun je beter zoeken naar kortkoppel-alternatieven of werken met een zwart kartonnen of rubber kokertje.

In het voorbeeld van het Groterdam project is de balg overigens wel redelijk correct toegepast in de koploper.
Ook zou je de vouwbalgen kunnen toepassen tussen de rijtuigen van NS-treinstellen.

John

Re: Loop Balg?

#34

Geplaatst Op: vrijdag 05 september 2008, 18:00:03

Maar, heeft iemand al eens geprobeerd ze zelf te maken?

Mischien zit er wel een "Origami" specialist onder ons, die eens een poging wil wagen...............

Als we dan een principe hebben, kunnen we de balgen naar eigen invulling vouwen.

Re: Loop Balg?

#35

Geplaatst Op: zaterdag 06 september 2008, 21:41:03

Je kunt inderdaad wel iets maken wat we vroeger een muizetrapje noemden.
Maar dit is echt alleen bruikbaar in bijv treinstellen en minder bij losse rijtuigen.

John

Re: Loop Balg?

#36

Geplaatst Op: maandag 29 september 2008, 20:44:39

wat voor soort vouwbalgen moeten tussen fleischmann sprinter?

Re: Loop Balg?

#37

Geplaatst Op: maandag 29 september 2008, 20:49:25

Als je een "City Pendel" hebt hoeft daar geen vouwbalg geplaatst te worden: die had deze trein namelijk niet.

Je kunt deze trein heel makkelijk herkennen aan de gele i.p.v. grijze deuren. Mogelijkerwijs (maar dat weet ik niet zeker) staat het ook op het treinstel zelf.

Re: Loop Balg?

#38

Geplaatst Op: maandag 29 september 2008, 21:50:02

Hier een foto van een Citypendel.
Hier op kun je zien dat er gele deuren inzitten en dat er Citypendel op staat.
klik voor citypendel
bron www.railpictures.net

Re: Loop Balg?

#39

Geplaatst Op: woensdag 08 oktober 2008, 20:36:25

Dit is wel mooi.
Ik wil K1a Rijtuigen bestellen bij een model treinen winkel in België, als bouwpakket.
en daar zou het dan wel mooi bij staan. Ik wil namelijk een SSN trein na maken.
http://www.treinshopolaerts.be/catalog/product_info.php?products_id=586&osCsid=14307948a43a4ea964392a865c1fc567

GR Mike