Ik heb net de E19 12 verkregen en bij de eerste rit merk ik dat de voorloopwielen steeds ontsporen in een nog niet eens zo krappe bocht.
Onmogelijk ze op de rails te houden zelfs bij zeer trage snelheid.
In de doos zitten 2 beugeltjes met pinnetjes, moeten die ergens op de reeds gemonteerde beugeltjes met gaatjes klikken om dat tegen te gaan?
In de handleiding zie ik dat niet zo direct.

Die beugeltjes klik je op de frontschorten, die aan de koppeling zit, daar zie je ook twee busjes aan de uiteinden zitten, waar de pennetje in passen.
Dan vul je de ruimte op tussen de beugel en chassis.
Maar dit is denk ik alleen voor in de vitrine.

Denk eerder dat je de veerdruk (dat koperen gedeelte) die op de as hoort te drukken, kunt nakijken of die druk voldoende is.

Check ook of de wielafstand klopt, en dat ie niet te smal is, dat leid namelijk ook tot ontsporing van deze as.
Kijk ook of deze draaistellen nergens tegenaan lopen (bramen e.d.) en of de draaistel imitatie niet scheef zit en dat loopstel mogelijk minder ruimte geeft.
De lok is ook aan een schoonmaakbeurt toe zo te zien, maar eerst de voorloopasjes in het gareel zien te krijgen.

De beugels die er los bijzitten stop je boven de beugel waar de koppeling inzit, om een gesloten geheel te krijgen.
Maar om er mee te rijden zal lastig worden, immers je moet dan de nemschacht van de koppeling verwijderen, en die zit dacht ik vast aan dat draaistel van de voorloopas.

Ik heb dezelfde lok en had ook hetzelfde probleem (ontsporing in de bochten of wissels).
De veerdruk (kopertje onderaan) bijgesteld (zeer minutieus werkje) en probleem is opgelost.

hoe heb je die veerdruk van dat koperen onderdeeltje verhoogd?
ik heb het draaistelletje even losgemaakt van het chassis en ik zie dat het eigenlijk een koperen lamel is met een lipje dat op de as drukt.
Ik waag het nog niet die lamel los te maken van het draaistel maar ik heb het lipje even tot boven de as gefriemeld en lichtjes verder naar omhoog gebogen en dan weer onder de as gebracht. Resultaat hetzelfde met ontsporingen.

Koperen lamel heb ik niet losgemaakt. Wel wiel er uit gehaald, beetje verbuigen van het kopertje, wieltje er terug in en proberen.
Het wieltje ontspoort omdat er te weinig druk (of gewicht) op staat. Ook beide kanten eens proberen.

Dat koperen lipje moet niet omhoog gebogen worden, want dan gaat ie van de as af, hij moet juist op dat asje drukken dus naar beneden worden gebogen.

het lipje moet idd naar beneden verbogen worden zodat er meer asdruk ontstaat.
Ik heb het zekere voor het onzekere genomen en de lok binnengebracht bij een vakhandelaar, eens zien wat zijn uitkomst is.

op mijn vakhandelaar zijn testbaantje met C-rails en met +/- dezelfde boogradiussen en enkele wissels gaat het goed, de lok duwt aan volle snelheid zelfs de wissel open zonder problemen met de voorloopwielen. Conclusie de lok is ok.
Op mijn testbaan terug ontsporingen, ik kan niet anders dan te besluiten dat dit te wijten is aan mijn oud type K-rails met hol profiel.
De bovenzijde daarvan is iets boller dan bij nieuwe K-rails zodat er iets minder zijdelingse weerstand tegen de wielflenzen is met als resultaat ontsporing.
Dus dit type loc met oude K-rails is geen goede combinatie.

Op jouw rails moet ie-het ook goed doen, Ik gebruik oude en nieuwe door elkaar en ik heb nooit problemen. Begin maar eens met goed schoonmaken, hij/zij is zo te zien erg vuil.

De wielen met een wattenstaafje/wasbenzine gekuist en ook de rails.
Er kwam wel wat zwart af.
Resultaat nihil, nog steeds ontsporing, zelfs aan lage snelheid.
ik wijt het aan de sporen.

Ik wijt het aan de druk van dat koperen lipje. Te lage druk en die as heeft meer speling.
Soms net genoeg om uit het spoor te raken.

goed maar ik kan de druk enkel verhogen door die lip naar onder te verbuigen naar de as toe en ze zit nu reeds tegen de as aan.
Maar zolang de as erop zit kan ik ze niet naar onder trekken, eigenlijk moet de as eruit om de lip naar onder te buigen en dan weer de as erop.
Probleem: hoe demonteer ik de as zonder kans op breuken? Uit de ashouder wippen met één of ander puntig voorwerp?
Het voorloopstel demonteren lijkt me al een goed begin maar hoe moet het dan verder?

Voorloopstel losmaken van het chassis en daarna de wielas eruit drukken.
Of de messing veer te weinig druk levert, kan ik niet beoordelen.  Controleer eens de veer aan de andere kant waar de de voorloopwielen niet ontsporen (neem ik aan).

Willy

 

Wielstel eronder weg, wiel+as eruit, deze controleren op breedte met marklin wielstellen, veerdruk iets verhogen? (meestal de oorzaak)
Zoals hierboven.

s.v.p. niet het lipje op de as, maar het messing veerplaatje? tussen wielstel en lokchassis iets bij buigen zodat deze iets meer veerdruk geeft.
Als het goed is zit er een messing/koper plaatje tussen de wielstel en chassis als veer.

Willy,

de voorloopwielen lopen aan beide zijden uit de sporen.
Wielas eruit drukken: met iets puntig zal ik dat proberen hopelijk krijg ik het terug samen.
Makkelijker lijkt me het wielstel los te maken en het messing plaatje wat naar onder te buigen, zo moeten de wielassen er niet uit.
Resultaat moet hetzelfde zijn: meer asdruk.
Ik probeer eerst dat laatste.

het messingplaatje is volledig verkleefd met de plastic lip eronder, dus niet mogelijk dit naar onder te buigen.
Ik probeer op het messingplaatje een dun lamelletje te lijmen zodat het wat dikker wordt met als gevolg meer asdruk.

Citaat van: yves op zaterdag 14 mei 2022, 12:52:58
Willy,

de voorloopwielen lopen aan beide zijden uit de sporen.

Ik ben een slechte lezer 

Wanneer de wielafstand goed staat ingesteld dan zou ik toch het probleem op het "spoor" zoeken, de wissel, de wisseltongen, misschien een foto van dat deel van de baan waar het zich afspeelt?

Willy

opgelost!
ik heb op het messingplaatje een hééél dun metalen lamelletje gekleefd en dan terug de wielstellen opgevezen.
Waarschijnlijk kwestie van 1/10° mm die nu meer asdruk geeft, nu aan volle snelheid door de bochten en wissels zonder probleem.
Mijn bewering dat het aan de sporen lag klopte dus niet, het was wel degelijk de asdruk die te laag was.

Knap dat je het zo hebt opgelost Yves!
Ben blij dat jouw lok er weer mee spoort

Ja, die voorloopwieltjes toch hè...ook ik heb me gewaagd aan n delta E19-12...34691, blauw. Helemaal uit elkaar, schoon en zuiver. Technisch alles in orde. Esu DCC decoder pilot 5 ,5 polig marklin motortje erin, leds enz...rijdt prachtig en heeft echt "massa".. lekkere zware degelijke Elok.
Maar goed...vooraf de C rails test baan met allerlei bochten, wissels ( korte èn gebogen) no problemos...zelfs voluit....vooruit èn achteruit.

Dan op de K railmodelbaan zelf,en ja hoor...die lastige voorloopwieltjes en natuurlijk vooral op de meegebogen wissels ( de binnenbocht ervan), hoewel ook in sommige gewone 2221 bochten.

Ik weet door opgedane ervaring en de wetenschap dat ook Wiki Rail over deze Elok kritisch is....dat t dus zeer nauw komt met deze voorwieltjes op gebogen K wissels. Op mijn C rails testbaan rijdt àlles perfect...maar krijg t op de K niet voor elkaar.
Dus alles nog ns onderzoekend nagelopen en gedaan wat hierboven uitgebreid werd besproken. No result.

Ik verdenk inmiddels eigenlijk de starre motor behuizing....die wel vrij beweegt maar door t gewicht van de carrosserie op zijn plek lijkt te worden gehouden. Das op zich al vreemd voor mij. En....t lijkt dat de ruimte voor die beweging net wat te klein is, waardoor t misschien toch wringt in n 2221 bocht...hoewel, nogmaals, op C rails alles in orde l
is...op K dus echt niet...daar "lijkt" t alsof de wieldruk van de voorloopwieltjes niet voldoende is. Dus ja...zeg t maar.

Ik ga na t weekend de kale lok zonder kap én zonder kunststof wielbehuizing ns laten zoeven....kijken of daar enig resultaat mee bereikt wordt. Hoewel....waarom dan wel in orde en volledig aangekleed op de C rails? Dan zou t echt aan de k rails liggen bij DEZE elok, wat door voorgaande sprekers eigenlijk ontkracht wordt.

Wordt dus vervolgd....mogelijk heeft intussen iemand anders nog dezelfde onopgeloste ervaring hiermee en kan deze discussie nog wat opgevoerd worden. Hoop dat ik t kan oplossen want alleen de vitrine zou zonde zijn toch.

Greetz Seb

Update,

Kap eraf....kunststof wielkappen wèl laten zitten....flink wat rondjes rijden op 80km schaalsnelheid....alles nu ok.

Dan de kap ontleed van binnen...dwz ramen èn motorinterieur eruit ( vanwege misschien te weinig bewegingsruimte voor de motor)....kap erop...op de baan, voorwiel loopt er weer uit.

Dus inspectie buitenkant van de kap...misschien machinist-trapjes...maar die lijken niks te raken langs de wisselbochten. De deksels van de oude vaste magneten aan de gebogen wissel zouden namelijk n oorzaak kunnen zijn...maar die hebben ruimte genoeg, ook de remschoenen aan de voorzijde van de voorloopwieltjes tikken niks aan.

Dus ja....ik blijf t vermoeden houden dat met de zware kap eròp de wielen van de motor misschien n pietsie wringen waardaar de lok dan toch " zijn grip verliest" met t spoor....en dan zouden de voorwieltjes net op of buiten t spoor kunnen raken.

Maar goed...erg warm op zolder dus andere keer weer verder zoeken. Ik zal wel n unieke E19 hebben.

Greetz Seb

Laatste update, om toch nog uitsluitsel te geven. T zijn de kleine dingen die t doen.

Toch de machinist-trapjes. Die stonden iets naar binnen maar dat had ik al eerder gezien dus wat recht gebogen. Maar plastic buigt ook weer terug blijkbaar. Maar goed, dit type (wat oudere) lok beweegt best wel, ik bedoel in bochten vanuit t rechte rail ligt de loc niet altijd in lijn, wat scheef en als deze dan ook nog ineens n 2221 bocht voor de kiezen krijgt kan t misgaan. Ook bij stilstand kun je hem best scheef zetten terwijl alle wielen er netjes op staan. Ter info...ik heb veel 2241, 2251 en flex rails maar je komt niet onder kleinere bochten uit... ik heb nu eenmaal geen "gymzaal" tot mijn beschikking.

Als laatste redmiddel heb ik de trapjes eraf eens gehaald, die kropen toch weer teveel naar binnen. En zie... nergens meer problemen. Ok....dat zou niet nodig zijn moeten in principe...de lok is erop gebouwd maar deze is al van '96. Plastic is gevoelig, broos of krimpt. Toch na vele testen bleek nu de ontsporing in korte bochten zoals ook de gebogen wissel binnen bochten iig opgelost. Ter info... alle wielen zijn netjes in orde, geen slag erin ergens.

Ik kan weer verder, misschien dat  anderen bij mijn ondervinding ook baat hebben.

Greetz Seb