Ik begrijp er helemaal niets meer van! Ik doe ongetwijfeld iets verkeerd, ik weet niet wat precies. En dat zal ongetwijfeld te maken hebben dat ik geen elektronische achtergrond heb.
Wat ik weet en kan heb ik hier op het forum geleerd.
Dit is het geval.
Ik werk met CS3+ en S88 Link en S88 AC als volgenden, bus 1 en bus 2, in totaal 4 tot nu toe, alles van Maerklin.
Rondom een ringleiding.
Voor mijn schaduwstation heb ik bezetmelders aangelegd en deze werken (46 van de 50) ook naar volle tevredenheid.
4 contactrails werken niet.
In een dergelijke situatie bedenk ik altijd: wat zullen die slimme mannen van het Forum gaan zeggen? en dan heb ik meestal wel weer wat te doen:
Alle contactrails heb ik voorzien van diodes zoals in de Wiki een ook door Tilly beschreven.
Als ik de contactrails doormeet (dat heb ik nu wel geleerd) dan is het allemaal in orde.
Als ik de kabels van de contactrails naar de S88 doormeet is dat ook in orde.
Op mijn CS3+ scherm werkt de bezetmelder echter niet.
Ik stuur een viertal foto's mee:
foto 1 het schema (niet helemaal) volledig van het schaduwstation, het gaat om de contactrails waar een groen sein bij staat
foto 2 de diode aansluiting, zoals ze allemaal zitten, met ook de aansluitdraad
foto 3 de situatie op de tafel
foto 4 een overzicht
Ik heb de S88 AC waarop de bewuste contactrails zijn aangesloten vervangen door een nieuwe, zelfde probleem. Ik test met zowel een wagonnetje als met een proeftreintje.
En nu weet ik het even niet meer.
Op de tweede foto zie ik dat de massa niet gescheiden is maar de middenleider.
Die twee aan de rails die op zijn kop lig zitten voor de andere zijde van de rails.
Wel heb je beide bruggetjes doorgehaald, maar check dan ook onderling op de rails zelf iets doormeet.
Zo elke bezetmelder meten die weigert en je komt erachter waar wel isolatie op de massa zit en op welke niet.
Dank je wel hans V200,
Ik zal het nog eens checken. Stel je voor dat het zo eenvoudig is. ... :-)
Hallo Hans V200 (2)
Bijgaand stuur ik nog een drietal foto's:
foto 1 rechterzijde contactrail 1, tevens begin stopsectie, isolatie voor 1 railstaaf ne middelleider zoals je al schrijft
foto 2 linkerzijde contactrail 1 met isolatie railstaaf voor de contactrail
foto 3 linkerzijde stopsectie rail 2 met middenleider isolatie.
Als ik de isolatie zou zijn vergeten zou de contactrail een doorverbindingspiep geven en dat is niet het geval.
Vandaar ook mijn puzzel, metingen zijn overal in orde, maar de contactrail werkt niet. Ook niet met een andere S 88
Dank je wel voor het meedenken. Als je nieuwe inzichten hebt hoor ik dat graag want ik snap het echt niet
Hallo Hans V200
en dan nu de foto's
foto 1 rechterzijde contactrail 1, tevens begin stopsectie, isolatie voor 1 railstaaf en middelleider zoals je al schrijft
foto 2 linkerzijde contactrail 1 met isolatie railstaaf voor de contactrail
foto 3 linkerzijde stopsectie rail 2 met middenleider isolatie.
Ik hoor graag van je/ jullie
Dag Peter,
Even wat duidelijk krijgen want ik snap het even niet.
Zelf werk ik met een Ecos2 en Rosoft terugmelddecoders voor massadetectie.
Wat is nu precies de functie van de contactrail?
Is het de bedoeling dat er iets geschakeld wordt?
Mijn voorstel: Deel het probleem in tweeën; bezetmelders en contactrails.
Maak van de contactrails eerst 'gewone' rails en onderzoek of de bezetmelders nu wel werken.
Je hebt diodes geplaatst, vervang voor de test zo nodig de contactrails voor gewone rails tenzij je de diodes voor de terugmelding gebruikt.
Vervolgens omdraaien, de bezetmelders er uit en de contactrails er in.
Doen de contactrails nu wat ze doen?
We lezen je ervaringen wel weer.
Henk
Hallo Henk,
Dank je wel voor het meedenken! De contactrails gebruik ik om blokken te maken en om dus treinen te kunnen laten wachten. Op de plaatsen van de contactrails komen, zodra ze goed werken ook stopsecties, vandaar de seinafbeeldingen naast de rails. De contactrails sluit ik aan op de S88 en de stopsecrTies op de M84. Ik hoop dat ik zo je vraag heb beantwoord. De contactrails heb ik dus geknipt, met de drempel iets ingekort en van diodes voorzien.
Peter Alex,
Als ze naar de massa schakelen moeten ze op de buitenste contacten zitten en aan 1 zijde. Bij de andere rail die nog op de plaat ligt, isoleer je ook het buitenste contact en je hebt 1 rail gescheiden.
Als je het goed hebt zitten meet je niks op de gescheiden rail.
Zorg er ook voor dat je dit steeds op dezelfde kant kunt doen zodat je niet in de war raakt.
Je snapt het inderdaad niet helemaal, maar ik begrijp ook niet waarom je de puntcontacten isoleert.
Tenzij je op de puntcontacten detecteert (stroom) en niet op de rails ( massa).
De M84 kun je wel wat laten schakelen alleen in het gedeelte waar je trein moet stoppen, dus daar isoleer je wel de puntcontacten van 1 a 2 stukken rails.
En daar horen ze wel op de middelste contacten te zitten.
In sommige gevallen kun je ook met een programma werken en dan heb je die stopsecties niet meer nodig, maar niet iedereen wil dat
M.v.g.
Hans V200.0
Hallo Hans,
dank je wel voor je reactie.
De middenleider heb ik ook geïsoleerd omdat de contactrail samen met de daaropvolgende rail ook als stopsectie gebruikt wordt.
De contactrail is 1 24188 en de stopsectie bestaat uit meestal een 24188 (de contactrail) en een 24172.
Zodra de trein via de massa gedetecteerd wordt en het daaropvolgende blok niet vrij is, worden die twee rails samen stroomloos geschakeld. Dat heb ik zo in het hele schaduwstation doorgevoerd. En dat werkt goed.
Ook vanavond heb ik de 4 contactrails die niet goed functioneren nog een keer gecheckt: ik meet geen verbinding tussen de spoorstaven, een van de spoorstaven is geïsoleerd. Op het schroefje van de S88 en de betreffende geïsoleerde spoorstaaf heb ik een goede verbinding (gemeten). Ik kan de stopsectie ook schakelen op stroomloos. Maar als ik een los wagonnetje, of een trein over de contactrails laat rijden zie ik geen bezetmelding in de centrale.
Hoi Peter Alex,
Kijk eens waar je bezetmelder die niet werkt op zit, en maak die dan eens los, en leg dan een draadje naar die omgekeerde T en houd dat op je bezetmelding-contact. Als je dan nog niks ziet, kan het zijn dat er iets niet goed staat in de centrale.
Immers jij moet aangeven hoeveel contacten en de niet werkende contacten kunnen weleens buiten de normaal al toegevoegde 16 contacten liggen.
Heb je het desbetreffende contact wel toegevoegd in de artikelenlijst?
En ook aangegeven hoeveel bezetmelders je hebt?
Dit alles is van belang om het goed te laten werken, maar ook om los te testen.
Als je het in de artikelenlijst hebt staan kun je ze ook bewerken, en soms zul je daarbij opmerken dat er toch iets verkeerds staat.
M.v.g.
Hans V200.0
Hallo Hans V200,
Dank ik ga morgen je aanbevelingen opvolgen en laat het je weten.
Citaat van: Peter Alex op maandag 08 augustus 2022, 22:06:07
Ook vanavond heb ik de 4 contactrails die niet goed functioneren nog een keer gecheckt: ik meet geen verbinding tussen de spoorstaven, een van de spoorstaven is geïsoleerd. Op het schroefje van de S88 en de betreffende geïsoleerde spoorstaaf heb ik een goede verbinding (gemeten). Ik kan de stopsectie ook schakelen op stroomloos. Maar als ik een los wagonnetje, of een trein over de contactrails laat rijden zie ik geen bezetmelding in de centrale.
Hoi Peter,
Hang je multimeter eens aan de draad die naar de bezetmeldpoort van S88 gaat en aan railmassa en zet deze in de "piep"stand.
Wat gebeurt er als je nu een wagon over de rail met de bewuste bezetmelder duwt?
Hallo Kappa,
dank je wel! Goede tip. IK vroeg me al steeds af hoe ik kan meten of de S88 wel goed werkt. Ga ik doen! Jullie horen van mij.
Fantastisch zo'n forum. Ik leer steeds weer :-)
Precies.
Als je zo'n probleem wilt oplossen begin je het af te pellen. Van de 4 poorten die niet werken neem je de draad naar de rail los en verbindt de poort met massa. Dan weet je of je S88 goed is.
Volgende stap zal meer van hetzelfde zijn: de draad aan de zijde van de rail los nemen en met massa verbinden, je weet dan dat de bedrading van rail naar S88 goed is.
Enz..
Gr, Ben.
Hallo Ben, Leen,
Dank jullie wel, ga ik doen. Ik meld mij weer :)
Een oplossing voor je probleem heb ik nu niet. Meen dat je daarvoor al ruim voldoende tips hebt gekregen. Die van Kappa zou ik zeker doen.
Wel heb ik een tip om de boel iets vereenvoudigd uit te voeren. Neem maar aan dat je S88 modules van Märklin hebt, in ieder geval iets zonder diode truc. Vandaar goed dat je die diode inbouwt maar... je hebt het draadje er gewoon omheen geslagen en niet gesoldeerd? Dat gaat op den duur problemen geven, je moet echt alles solderen.
Om dat iets eenvoudiger te doen heb ik wat in je foto zitten kliederen met Paint. Wanneer je de grijze draad legt zoals ik met Paint heb ingekleurd is de bruine draad niet meer benodigd. En zoals gezegd alles goed solderen!
Vermoed dat dat ook de oorzaak is van je probleem, geen goed contact.
Leen,
in principe heb je helemaal gelijk echter TS zegt zelf
CiteerIk begrijp er helemaal niets meer van! Ik doe ongetwijfeld iets verkeerd, ik weet niet wat precies. En dat zal ongetwijfeld te maken hebben dat ik geen elektronische achtergrond heb.
Wat ik weet en kan heb ik hier op het forum geleerd.
En dan helpt dat testje om de boel beter te begrijpen. Alles moet eerst geleerd worden.
De S88 al vervangen met hetzelfde resultaat kan niks oplossen. Immers je vervangt het probleem en nog steeds niet met het goede resultaat.
Eerst moet je de oude bezetmelder testen op de manier zoals anderen al aangaven door de uitgang die weigert aan de directe massa aansluiting te verbinden.
Dan weet je pas of het contact goed is tot aan de bezetmelder.
In de CS3 kunnen er ook dingen verkeerd staan.
Daar zou de vraagsteller ook naar kunnen kijken.
Hallo Henk,
Anders dan je denkt zit de draad wel degelijk op de diode gesoldeerd, en niet alleen gedraaid zoals jij veronderstelt. Ik kan je foto helaas niet zien. Kun je deze nog uploaden?
Ik heb geen CS3, maar bij mijn Intellibox moest ik het aantal modules opgeven. Moet dat hier ook niet?
Beste mensen, zeer bedankt voor het meedenken.
@ Ad (Kappa),
Ik heb je voorstel gevolgd en de multimeter piept als ik een wagen op de rails zet. Neem ik de wagon weg piept hij niet meer. Lijkt me juist.
@ Ben, als ik je methode volg krijg ik een piepsignaal op de betreffende poort, echter ook op de naastliggende poort van een andere aangesloten bezetmelder. Hoe kan dat?
@ Hans V200, je tip om steeds dezelfde railstaaf te onderbreken iNeem ik ter harte, ik ben daar niet altijd consequent in tot nu toe. Ik weet dat via een pc met rocaille lid simpeler werkt, ik deins er een beetje voor terug: dan had ik de CS3+ niet hoeven aanschaffen. Het kan zijn dat dat toch wel gaat gebeuren in de toekomst. Ik wil eerste deze leerfase doorkomen.
De stopsectie heb je volledig stroomloos gemaakt door die rode middenisolators.
Om bezetmelding met massadetectie te kunnen krijgen heb je stroom nodig die via + naar - afgevoerd wordt.
Je bezetmelder doet het m.i. niet omdat je simpelweg geen stroom hebt van de +
En niet consequent toepassen van de detectiezijde in 1 blok is helemaal not done.
Het lijkt erop dat je een combinatie van stroomdetectie en massadetectie toe wilt passen. Ik pas alleen massadetectie toe en heb geen enkele ervaring met stroomdetectie. Misschien dat anderen hier iets over kunnen zeggen of dit zo wel kan werken? Ik betwijfel het.....
Hallo Hans V200,
In de centrale staat de betreffende bezetmelder, nr 41, op Bus 1, Module 2, poort 6. Volgens is dat correct, anders zouden die andere poorten niet goed zijn aangesloten, toch?
Hallo Ad, Adjebelle, Dank voor het meedenken, nee ik ben niet gelijk bezig met stroomdetectie en massadetectie. Ter plekke van de meldsectie heb ik dezelfde spanning als ernaast op een gewone sectie. tenzij ik de stopsectie activeer. Zou het goed zijn na de bezetmeldsectie nog een extra aansluiting te maken vanuit de ringleiding?
Oeps vergeten. hier alsnog het plaatje.
Hallo Eric, klopt denk ik wat je zegt . In de CS3+, moet je ook aangeven hoeveel S88 je in de keten hebt. Je brengt me wel op een gedachte. Wellicht moet ik wel even checken of ik het aantal bezetmeldpunten ook moet aangeven.?
Henk, lobomotion, dank je wel, ga ik eens even naar kijken of dat beter werkt, minder draden in ieder geval.
Citaat van: Adjebelle op dinsdag 09 augustus 2022, 16:28:31
De stopsectie heb je volledig stroomloos gemaakt door die rode middenisolators.
Om bezetmelding met massadetectie te kunnen krijgen heb je stroom nodig die via + naar - afgevoerd wordt.
Je bezetmelder doet het m.i. niet omdat je simpelweg geen stroom hebt van de +
En niet consequent toepassen van de detectiezijde in 1 blok is helemaal not done.
........
Ik vermoed dat je tekst niet klopt
Peter,
Waarom een diode gebruiken, als je rails en wielen regelmatig worden schoongemaakt is dat volgens mij echt overbodig. Kan zo maar zijn dat een van de diode's niet goed is.
Verder kan ik alleen maar zeggen; die rode isolatie schoentjes....leuk maar op mijn baan gaven die toch af en toe problemen omdat het kunststof waarvan ze zijn gemaakt niet van de allerbeste kwaliteit is en bij mij zaten er kleine scheurtjes in sommige van die schoentjes en dus had ik storing.
Ik heb gewoon rigoureus alle verbindingen (massa) in de rails weggehaald waar nodig en sindsdien (10 jaar plus) nooit meer storing gehad.
Ik weet niet of je wat hebt aan deze bijdragen maar mijn ervaring is : houd het zo simpel mogelijk 😀
Vriendelijke groeten,
Gijs
Hallo Ben,
Wanneer ik de bezetmelddraad bij de rails losmaak en de multimeter zet op die draad en op de bezetmeldpoort, waar de draad in zit, piept de meter ook. Dus daaruit concludeer ik dat de draadverbinding in orde is.
Hallo Gijs, de rigoreuze aanpak die je schetst begint me wel aan te spreken. Ik zit hier onderhand twee weken op te turen en kom niet verder. Blaartrekkend! :)
Hoi Peter,
Nog een kleine aanvulling op Gijs' bericht. Ik gebruik weliswaar de rode isolatieschoentjes, maar heb wel eens ongewenste connecties als de rails niet helemaal vlak liggen, bij het starten van een helling bijvoorbeeld. De spoorstaven kunnen elkaar dan raken. Dat los ik op met een extra stukje plastic tussen de rails ter plaatse van de spoorstaven (is ongeveer 2 bij 2 mm groot).
En nog een andere aanvulling: het tellen van de aantal S88 units per streng (bus 1 en bus 2) is op een gegeven moment door Märklin gewijzigd (weet niet meer wanneer precies). Of er was iets met een default van +1 of zoiets. Hoedanook, zorg dat je CS3 de laatste update heeft.
Succes,
Paul
Citaat van: Peter Alex op dinsdag 09 augustus 2022, 16:31:20
Hallo Hans V200,
In de centrale staat de betreffende bezetmelder, nr 41, op Bus 1, Module 2, poort 6. Volgens is dat correct, anders zouden die andere poorten niet goed zijn aangesloten, toch?
Kijk naar het symbool van die bezetmelder of die niet andersom staat en dan bedoel ik dat ie van geel naar grijs kleurt of andersom.
Hoe heb je de Link S88 aangesloten?
Rechtstreeks op de CS3 plus of via een andere weg?
Als ie rechtstreeks staat moet je bij de Link zetten Direct en geen bus1 ,2 of welke dan ook.
Pas als je verder gaat met nummeren geef je aan welke bezetmelder op welke bus zit, en is dat de afgaande kant van de link (via de patchkabel) dan moet die kabel in de connector die naar je centrale wijst.
Zo ook de rest van de bezetmelders, en pas dan zet je alles in de goede volgorde.
Weet niet waar je woont maar zou zowat naar je toerijden om het een en ander toe te lichten.
Is het iemand van de reagluurders opgevallen dat 4 terugmeldingen het niet doen maar 46 wel en dat je daar ook een conclusie uit kan trekken? ;)
Citaat van: Peter Alex op dinsdag 09 augustus 2022, 16:37:30
Nee ik ben niet gelijk bezig met stroomdetectie en massadetectie. Ter plekke van de meldsectie heb ik dezelfde spanning als ernaast op een gewone sectie. tenzij ik de stopsectie activeer. Zou het goed zijn na de bezetmeldsectie nog een extra aansluiting te maken vanuit de ringleiding?
Dat is zelfs noodzakelijk, anders heb je na de gescheiden stukken geen spanning meer op je baan.
Na 3 railstukken te hebben gescheiden kun je dat wel op je vingers natellen.
Zeker als je die bocht naar de keerlus ziet op jouw baan die zou dan volledig zijn afgesloten en dan heb je ook niks aan de bezetmelders waar de trein of lok naar toe moet rijden.
Citaat van: ACTS.zuid op dinsdag 09 augustus 2022, 18:58:46
Is het iemand van de reagluurders opgevallen dat 4 terugmeldingen het niet doen maar 46 wel en dat je daar ook een conclusie uit kan trekken? ;)
Ja dat heb ik gelezen Ben, en mogelijk zit de zaak niet helemaal zoals het hoort in elkaar.
Daarom vroeg ik hem ook hoe de Link S88 en de eerste bezetmelder zijn aangesloten.
Ook die volgorde is belangrijk, en gooi je het door elkaar dan klopt er ook niks van.
Het kan mogelijk verkeerd gaan in de centrale zodat het lijkt of ie niks doet, maar toch wel actief kan zijn.
Dat heeft te maken met dat niet alles voorgeprogrammeerd staat, wat een modelspoorder erop en eraan sluit.
En Peter Alex, als je die van de rails losgemaakte melddraad ergens op een "massa railstaaf" houdt, krijg je dan een melding?
Als je niet consequent de "meld railstaaf" aan aan dezelfde kant houdt, loop je het risico dat er een stuk railstaaf niet verbonden is met de "massa railstaven".
Groet, Anne W
Hallo Hans V200, Klopt, ik had het antwoord aan je geschreven en toen ook geconstateerd dat die voedingskabel al aan de volgende rail zit.
De betreffende S88 zit als tweede op rij, aan de S88 Link, en vandaar dus ook aangesloten zoals beschreven
Hallo Ben, Ik ben razend benieuwd naar wat je bedoelt met je opmerking: 4 doen het niet, 46 wel? Ik leid daaruit af dat de S88 wel okay is, dat de draden en aansluitingen (inmiddels ook gemeten) ook in orde zijn. De aanmelding van de S88 aan de CS3+ zal ook goed moeten zijn. ... Tja, het blijft me bezighouden.
Ik heb wel besloten dat ik de contactrails/ bezetmelders opnieuw ga maken en aansluiten. Ergens is er een stemmetje in mijn achterhoofd die zegt: volgens mij heb ik de diodes uit een nieuw pakje genomen. Het kan zijn dat die niet in orde zijn. Heb jij nog suggesties?
Hoi Peter-Alex,
Opnieuw wil ik je vragen hoe zit de link S88 aangesloten op jouw CS 3 en gebruik je daarvoor de kabel die aan je link S88 vast zit of sluit je hem aan de onderkant aan?
De Link S88 hoort via de kabel aangesloten te zijn op de CS3, de andere poort op de onderzijde van de CS3 is voor de oude S88 die werken met 5 volt en niet met 12 zoals de link S88 dat wel kan.
Aangeraden wordt er een aparte voeding aan te hangen, zodat de 12 volt niet uit je CS3 gehaald hoeft te worden.
Dan pas zal de rest ook naar behoren werken mits de kabels van de LinkS88 wijzen, en de Link S88 ook aan massa hangt (omgekeerde T en de andere S88 hoeven dan niet meer verbonden te zijn ), en daarna kun je op verschillende manieren verder.
Eén manier is met pachtkabel als er geen oude S88 voorhanden zijn, en dan kun je de link ook op 12 volt zetten immers de nieuwste bezetmelders werken daar prima op.
Ook de volgende bezetmelder aansluiten op Bus 1 en dan via de pijl naar de volgende S88 en van daaruit naar de volgende S88.
Ik schets dit beeld even omdat ik hoop dat je het zo hebt zitten, maar zoals ik lees maakt jouw compositie het niet mogelijk.
Waarom 4 niet en 46 wel?
Dan zit er dus iets niet goed aangesloten dan wel geconfigureerd.
M.v.g.
Hans V200.0
Misschien is dit filmpje behulpzaam bij wat je misschien niet snapt aan mijn uitleg ;)
https://www.youtube.com/watch?v=bFDQD6tTg_U
Peter,
Zijn die 4 melders die het niet doen, 4 opeenvolgende melders in één S88 module?
Of zijn deze verspeid over de diverse S88 modules?
Citaat van: Adjebelle op dinsdag 09 augustus 2022, 16:28:31
De stopsectie heb je volledig stroomloos gemaakt door die rode middenisolators.
Om bezetmelding met massadetectie te kunnen krijgen heb je stroom nodig die via + naar - afgevoerd wordt.
Je bezetmelder doet het m.i. niet omdat je simpelweg geen stroom hebt van de +
En niet consequent toepassen van de detectiezijde in 1 blok is helemaal not done.
Dit klopt in elk geval niet. Ik zag ook niet dat dit tot verkeerde afslagen in de discussie leidde, maar toch. Massadetectie is misschien een verwarrende term, want het is niet helemaal juist. Het s88 systeem zet 5 of tegenwoordig zelfs 12 volt op het spoor. Op het moment dat de ene met de andere spoorstaaf contact maakt via de assen van een loc of wagon, kan de stroom lopen en schakelt het schuifregister. Of er stroom op je middenleider staat of niet, maakt dus niet uit. Dan zouden Märklins eigen seinen en remmodules de zaak ook helemaal in de soep laten lopen en dat doen ze niet. Tenminste, niet daardoor.
Verder doet het er ook niet toe waar je meldsectie zit, links of rechts. Dat werkt gewoon. Alleen zelf zoek je je een ongeluk als je niet consequent bent. Of het 'not done is' is geheel je eigen keuze.
En nu op zoek naar de storing. Misschien die 4 probleemgevallen met de Dremel te lijf: doorslijpen en de diodes eruit. Dan testen en als het werkt: gewoon zo doen. Als je echt wilt, soldeer je de diodes er weer tussen. Ik gebruik ze in elk geval niet. Misschien had ik het moeten doen, al werkt alles prima bij schone rails en schone wielen. Sommig materieel is echter storingsgevoeliger dan ander spul, maar dat blijft volgens mij, diode of geen diode.
Groet en succes,
Peter
Citaat van: Peter Alex op dinsdag 09 augustus 2022, 21:19:19
Heb jij nog suggesties?
Ja, voer eens uit wat je is gezegd anders heeft helpen echt geen nut. Daar komt nog bij dat steeds meer mensen goedbedoeld gaan mee kletsen maar er is geen touw meer aan vast te knopen. :D
Vier bezetmelders doen het niet. Neem de draad van zo'n melder los BIJ DE RAIL en leg die aan de massa. Wat zie je dan gebeuren op de terugmeldmonitor van je centrale: doet'ie 't of doet'ie 't niet?
Zodra je hebt vastgesteld dat je melding door komt weet je al meer en hoef je je niet te bekommeren om je centrale, je Link, je S88, die rare Marklin filmpjes over S88 rakettechnologie, enz. en kun je verder kijken waar het mis gaat bij je C-railtjes.
Gr, Ben.
Dank
Hallo Ben,
Ik heb gedaan wat je voorstelt: de bezetmelddraad losgemaakt en met de massa verbonden, zowel op de naastliggende rail, als op de ringleiding en er komt nog steeds geen signaal. Vanmiddag of vanavond ga ik even de gehele rail vervangen, inclusief decoder en kijken wat er dan gebeurt. Intrigerend!
Ik neem aan dat je de draad bedoeld die aan de rails zit en naar de terugmelder gaat. Als je nu eens de ingang van de terugmelder van de betreffende aansluiting eens direct aan massa legt. Het zou zomaar het draadje kunnen zijn waar het probleem zit dan wel de aansluiting van de terugmelder zelf.
Gewoon even bij het begin beginnen. ;)
Nog even een eerdere vraag die door een ander gesteld is. Zijn het vier op een rij in één terugmelder die niet werkt of zijn het vier bij verschillenden terugmelders.
TS heeft al melders omgewisseld en het probleem bleef in de specifieke rails/secties zitten. Het verplaatste zich, als ik het goed lees, niet mee met de melder. Het is dus een railprobleem.
Of een draad probleem.
Ik heb te weinig sterren in m'n profiel want kan de logica niet volgen en stop er mee.
Ben
Heeft niets met sterren te maken. ;)
Maar ik zou eerst eens beginnen met de draad te checken naar de terugmelder. Zoals je volgens mij al aangaf is een een probleem met rails makkelijk te zien. En ja, als dat niet helpt is de draad toch een verdachte :)
@citaat Ik lees dit Olav en da's geen Chinees. Jullie lullen wel mee maar lezen niet.
Citaat van: Peter Alex op dinsdag 09 augustus 2022, 17:25:03
Hallo Ben,
Wanneer ik de bezetmelddraad bij de rails losmaak en de multimeter zet op die draad en op de bezetmeldpoort, waar de draad in zit, piept de meter ook. Dus daaruit concludeer ik dat de draadverbinding in orde is.
Ben
Ik lees wel hoor. :)
Mijn ervaring met draad is dat dergelijke onderbrekingen bij het bewegen van de draad er niet zijn maar zodra deze stabiel gemonteerd is, met mogelijk een trekspanning op de draad zelf, deze alsnog onderbroken kan zijn. En dan ook de vraag of enkele kern wordt gebruikt qua draad of meerdere kernen (slappe draad om het simpel te zeggen). En mijn ervaring is zeer ruim in een industrie waar draad heel veel aanwezig is.
Ook de aansluitingen zelf kunnen problemen geven terwijl als ze bewogen worden door er wat aan te sluiten ze wel even goed werken.
Peter-Alex,
Een bezetmelder heet 16 terugmeld-contacten en 2 massa aansluitingen (die omgekeerde T, 2 stuks)
Als je de draad die naar de rails toeloopt los hebt, dan moet ie nog vastzitten op het terugmeld-contact, en daarna kun je hem op de massa van de bezetmelder houden.
In het filmpje zie je een voorbeeld van hoe je deze test doet.
Daar testen ze zowel de Link S88 als de S88.
Werkt die verbinding dan wel en geeft je centrale dit weer, dan is de draad en het terugmeld-contact in orde.
De terugmeld-contacten op de rails aansluiten moet in totaal gescheiden toestand gebeuren anders werkt het voor geen meter.
Als je daarvoor een rail gebruikt moet je zowel links als rechts isoleren en de bruggetjes weghalen.
Deze uitleg is misschien ten overvloede maar hoop dat je in ieder geval een lijn erin ziet.
M.v.g.
Hans V200.0
Hallo Hans V200
Wil je nog even een link naar je filmpje sturen?
Zowel met PB (persoonlijk bericht) als hier zal ik het nog eens plaatsen.
Wat anderen vinden van het filmpje laat me koud :D
Als jij er maar mee geholpen bent!
https://www.youtube.com/watch?v=bFDQD6tTg_U
Beste meedenkers,
Vanmorgen heb ik de draad vervangen ( soepele draad) en zojuist de contactrails vervangen. Zelfde resultaat. Morgen ga ik nog een tweede ongebruikte S88 aansluiten. Moet ik dan nog ergens op letten? Ik ben nu pas eraan toegekomen nog even snel de rail te vervangen, met doorknippen, met isolaties, dezelfde railstaaf als de vorige. Ik kan nog even dremelen en dan stop ik voor vandaag. Dremelen, ... geen effect!
Morgen nieuwe S88 uit de doos en aansluiten :)
Hoi Ad, kappa, sorry vergeten te reageren: ja de 4 bezetmelder zitten na elkaar op dezelfde S88. Ik heb een Cr 41 al aangesloten op de poort van Cr 40, en deze poorten ook in de centrale omgewisseld: Cr 41 blijft een probleem.
Peter Alex,
Dat is eigenlijk het probleem verhuizen.
Beter is te testen zoals in het filmpje bij ongeveer 2:16 zie je hoe de Link wordt getest.
Hij sluit ook een 2e bezetmelder S88 aan, en wederom ook die wordt slechts eenmaal getest iets verderop in hetzelfde filmpje.
Met deze testen controleer je alleen of de linkS88 en de S88 ( De contacten ervan) werken en het goed aangeven op het scherm van de CS 3.
Dremelen is alleen nodig om die bruggetjes te verwijderen opdat je kunt bezetmelden op die rail die je scheid.
Isolatie is daarbij de tweede belangrijke stap, want is de rail wel gescheiden ten op zichten van de andere rails?
Als de draad eenmaal aangesloten is van het terugmeld-contact tot aan de rail, niet het goede resultaat op levert schort het aan isolatie :warning:
Je kan de bezetmelding ook anders testen, en neem daarvoor drie stukken rails , waarvan eentje geen bruggetjes meer heeft.
Houd dan 1 van de meetpennen op het gescheiden stuk rail en de andere meetpen op een niet gescheiden rail dus met bruggetjes.
Als je deze test een keer maakt kun je voor en na de isolatie meten, en geeft de meter dan nog steeds OL aan (open loop) dan heb je daadwerkelijk het spoor gescheiden.
Doe dit even los van de baan om het principe te leren kennen van een dergelijke meting, en het kan makkelijk zonder breekwerk aan je baan.
Hoop dat je hier iets mee kan aanvangen ;)
Ik had hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=89219.msg1479815#msg1479815) al iets voorgesteld, maar is denk ik niets mee gedaan. Ik vind er hier geen reactie over van Peter.
Hoi Ad,
Soms heeft iemand meer nodig om overtuigd te raken van de manier van testen, en Peter is iemand die dat wellicht nu ook kan gebruiken ;)
Het kwartje valt niet bij iedereen op dezelfde tijd :-)
Woont er niemand in de buurt van Zalk, in de buurt van Zwolle en Kampen, uiteindelijk komt er iets heel voor de hand liggends uit.....
Groet, Anne W
Woon niet in de buurt Anne, maar ben best bereid te helpen.
Maar iemand in de buurt hebben is ook fijn.
Citaat van: Peter Alex op woensdag 10 augustus 2022, 22:16:10
Hoi Ad, kappa, sorry vergeten te reageren: ja de 4 bezetmelder zitten na elkaar op dezelfde S88. Ik heb een Cr 41 al aangesloten op de poort van Cr 40, en deze poorten ook in de centrale omgewisseld: Cr 41 blijft een probleem.
Even voor de duidelijkheid, je hebt een melder op een andere poort aangesloten en die ook op de centrale verwisseld? Dat brengt geen duidelijkheid! Cr 40 werkt goed op de centrale ev, ja? Sluit die dan aan op de poort van Cr41 en Cr41 op de poort van Cr40. Welke meldingen zie je nu op je CS3?
Je hebt alle draden geconroleerd, die zijn goed.
Je hebt alle rails gecontroleerd, ook geen probleem te vinden.
Je hebt de S88 vervangen en het probleem persisteert.
Mijn conclusie is dan dat de centrale het probleem bevat. Waarschijnlijk iets verkeerd gedefinieert.
Deze mening wordt versterkt door het feit dat alles tot en met melder 40 het goed doet. Een S88 heeft 16 melders, 2 maal 8? 5 maal 8 is 40. Dus 2,5 melder doet het goed, daarna komt het probleem. Hoe heb je de melders in je CS3 gedefinieert?
Leg dat eens duidelijk uit! Eventueel met plaatjes van je scherm.
Beste meedenkers, Ik ga vandaag nog eens al jullie aanbevelingen en adviezen doorwerken en opvolgen, stap voor stap. Daarna meld ik mij weer. Zeer bedankt tot zover, ik waardeer jullie genomen moeite zeer!!
Ik vergeet de beloofde foto's van de connectie tussen de S88 en de CS3+
Hoi Peter,
Probeer eens in dat vakje "individueel" eens "direct" te zetten, voor de Link S88.
Dat doe je door op dat pijltje rechts in het vakje te drukken en dan direct selecteren.
Tenminste als je de link met de desbetreffende kabel op je CS3 hebt aangesloten.
Op bus 2 hoort niks te zitten tenzij je op bus 1 aan de 31 melders zit.
Je moet die bezetmelders dus aan de linkS88 aansluiten op de rj45 bus en wel bus 1, en die kan doorgezet worden naar je volgende bezetmelder.
Als je op bus 2 dan wel iets zet, kan het voorkomen dat de CS3 en de link S88 de telling niet snappen, en dus een andere telling aanhouden.
Immers dit systeem moet op een bepaalde volgorde verlopen anders werkt het ook niet ideaal.
Zet de bezetmelder op bus 2, dus op dezelfde bus 1 als de bezetmelder die op jouw link S88 is aangesloten.
Je rijgt ze dus als het ware achter elkaar aan.
M.v.g.
Hans V200.0
Citaat van: Hans V200.0 op donderdag 11 augustus 2022, 22:06:55
Op bus 2 hoort niks te zitten tenzij je op bus 1 aan de 31 melders zit.
Wat is dat voor onzin?
Je geeft de melder contacten toch een "adres" bestaand uit Bus nr, module nr (uit de betreffende string) en meld contact op de module.
Dan maakt toch geen ene moer uit hoe je de decoders aansluit.
Ik heb het hele verhaal net doorgelezen.Maar t is mij nu niet meer duidelijk wat er nu niet werkt.
Het contact in de rails? gaat niet aan? Of niet uit?
Ontvangt de centrale niets of werken de gewenste acties niet
Mvg Robin.
Wat ik mis in het hele verhaal is hoe de bezetmelders in de CS3 aangemaakt zijn.
Zitten ze wel allemaal onder LINK aangemaakt?
Zijn ze allemaal als bezetmelder aangemaakt of ook wellicht onder contactrail?
Dus geen afbeelding van de lay-out maar van de aangemaakte artikelen zou wellicht nog iets op kunnen leveren.
Hallo Ad, adjebelle
op je wenken bediend:
Hallo Robin, en alle meedenkers
Wat er niet werkt zijn 4 van de 50 bezetmelders, achtereenvolgens op de laatste S88 in de keten van Bus 1, alles aangesloten op de S 88 Link. Op Bus 2 zit nu nog 1 S 88 daar komen er nog meer bij, op Bus 1 zitten er nu nog 2, komen er ook nog meer. Wat doen de bezetmelders niet? Ze geven in de centrale niet aan (springen niet van grijs naar geel) op het moment dat er een wagon overheen gaat, of een trein zo je wilt. De rest van de bezetmelders doen dat allemaal wel keurig. Ik kan de rest van de bezetmelders ook allemaal gebruiken en daarmee, samen met stopsecties via de M84's het schaduwstation schakelen. werkt allemaal prima. Nu was ik begonnen om de baan van blokken te voorzien. Lukt ook allemaal prima, tot deze laatste 4. En nu draai ik in rondjes want ik heb alle adviezen opgevolgd en alle metingen gedaan.
Gelukkig komt Hans V 200 binnenkort om samen alles door te lopen. Ik verwacht dat we er dan wel uit gaan komen. Tot dan stop ik even met nadenken want ik word er een beetje dol van.
Ik wil jullie wel allemaal heel erg bedanken voor jullie inzet en inspanningen. Wat ik er tot nu toe van heb geleerd is hoe ik de S88 kan controleren door metingen en dat is winst. Als een van jullie nog een brainwave heeft: laat horen!!
Citaat van: Hans V200.0 op donderdag 11 augustus 2022, 22:06:55
Op bus 2 hoort niks te zitten tenzij je op bus 1 aan de 31 melders zit.
Je moet die bezetmelders dus aan de linkS88 aansluiten op de rj45 bus en wel bus 1, en die kan doorgezet worden naar je volgende bezetmelder.
Als je op bus 2 dan wel iets zet, kan het voorkomen dat de CS3 en de link S88 de telling niet snappen, en dus een andere telling aanhouden.
Dat is toch juist de charme van de L88! Je kunt "linksaf" met een streng op bus 1 en "rechtsaf" met een streng op bus 2. Mijn schaduwstation zit op bus 1, mijn zichtbare baan komt op bus 2. M.i. hoeft bus 1 dus niet eerst "vol" te zijn. En zou je nog oude S88 hebben dan kun je die met flatcable aansluiten op bus 3, maar dan moet het schuifje wel terug naar 5 Volt.
Succes!
Naschrift: sorry Peter, ik had je laatste bericht niet gelezen, terwijl ik bovenstaande typte.
Dank voor je schermafbeeldingen over de Link die aangesloten is. Ziet er goed uit, maar ik zou de lengte van de bussen 1 en 2 met 1 ophogen.
Dus bus 1 op 3 zetten en bus 2 op 2
Standaard zet Marklin om een of andere reden namelijk sowieso op 1 .
Ik zeg niet dat dit jouw probleem oplost, maar kwaad kan het zeker niet.
Als jij een bezetmelder aanmaakt (artikel aanmaken) om later op jou lay-out te kunnen plaatsen: die schermafbeelding mis ik.
Sowieso moeten alle bezetmelders / schakelrails (?) onder LINK gegroepeerd zijn. Mogelijk dat er bij jou 4 onder GRP staan en dan zal het sowieso niet werken.
Daarom vroeg ik je om daat screenshots van te maken zodat we dit kunnen controleren.
Om het nog eens te proberen te snappen, ben ik even teruggaan naar je openingspost.
Begrijp ik nu goed dat het gaat om het rijtje van vier melders in een stukje spoor in het (schaduwstation)?
Mogelijk heb ik iets gemist, maar wat is de logica hiervan? Vier of zelfs vijf melders echter elkaar?
En zitten die ook op de baan zo dicht achter elkaar?
Als dat zo is, zal elke trein die hele keten moeten laten oplichten en zou het niets moeten uitmaken voor je CS3, hoewel ik het mij kan voorstellen dat de software er misschien toch iets mee doet, of zitten er geen gebeurtenissen aan gekoppeld?
Het zijn maar wat gedachten.
Groet,
Peter
Dit screenshot van jouw CS3 zou ik graag willen zien. Hier moeten ALLE bezetmelders die jij gebruikt zichtbaar op zijn (bij mij niet want ik definieer die alleen maar in iTrain).
Okapi, Adjebelle, ik snap wat je vraagt. Doe ik morgenochtend. Gr. Peter
Hallo naamgenoot Peter, Blikken Tinus, ja, het gaat om bezetmelders in het schaduwstation. Tussen de bezetmelders zit telkens ca. 2 meter, zodat de langste trein daar nog tussen past
Peter, het is de bedoeling om aan de bezetmelders stopsecties te koppelen, zodat het treinverkeer van en naar de opstelstroken ook beveiligd is. Cr 41 ligt direct na de wisselstraat van de opstelstroken zodat een wat kortere trein, langzaam vertrekkend uit het opstelspoor niet door een snellere volgende vertrekkende trein wordt ingehaald, daarna in het spoor elke 2 meter een stopsectie, met de bijbehorende bezetmelder.
Citaat van: TomPaul op vrijdag 12 augustus 2022, 10:11:44
Citaat van: Hans V200.0 op donderdag 11 augustus 2022, 22:06:55
Op bus 2 hoort niks te zitten tenzij je op bus 1 aan de 31 melders zit.
Je moet die bezetmelders dus aan de linkS88 aansluiten op de rj45 bus en wel bus 1, en die kan doorgezet worden naar je volgende bezetmelder.
Als je op bus 2 dan wel iets zet, kan het voorkomen dat de CS3 en de link S88 de telling niet snappen, en dus een andere telling aanhouden.
Dat is toch juist de charme van de L88! Je kunt "linksaf" met een streng op bus 1 en "rechtsaf" met een streng op bus 2. Mijn schaduwstation zit op bus 1, mijn zichtbare baan komt op bus 2. M.i. hoeft bus 1 dus niet eerst "vol" te zijn. En zou je nog oude S88 hebben dan kun je die met flatcable aansluiten op bus 3, maar dan moet het schuifje wel terug naar 5 Volt.
Succes!
Naschrift: sorry Peter, ik had je laatste bericht niet gelezen, terwijl ik bovenstaande typte.
Ik ben het met TomPaul eens.
Zelf heb ik twee Loconet-S88n terugmelddecoders aangesloten op een splitter die naar de centrale gaat en ook bij mij gaat er een linksaf en een rechtsaf.
Achter een Loconet terugmelddecoder kan ik maximaal 15 "gewone" terugmelddecoders aansluiten (256 aansluitingen).
Bij de één 8 of 9 gewone decoders en bij de ander 5 of 6 gewone decoders.
En daarop voortbordurend, als je een bus vol moet zetten moet je dan ook op elke decoder 16 draadjes aansluiten omdat het anders (ook) niet werkt?
Lijkt mij sterk.
Henk
Natuurlijk hoef je niet eerst een bus vol te zetten voordat je met de ander door kunt.
Ik heb ook beide bussen in gebruik met een paar S88 AC eraan en dat werkt gewoon prima.
Hallo Ad, Adjebelle, bedoel je deze afbeeldingen? Gr. Peter
Ja deze afbeeldingen bedoelde ik. In elk geval is er zover ik kan zien niks mis met je instellingen.
Heb je de buslengtes al met +1 bijgesteld, want dat zou ik zeker proberen.
Aangezien er niks te zien is in instellingen heb ik nog eens kritisch gekeken naar je lay-out van het schaduwstation en ben ik 1 (zeer belangrijk-) sein tegengekomen wat m.i. precies verkeerd staat. Als dat gemarkeerde sein op groen staat zoals het nu staat, dan kan er uit het schaduwstation nooit een trein vertrekken, terwijl ook daar een sein op groen staat.
Wat ik je dus aan wil raden is kritisch naar je rijrichting kijken omdat je met je seinen stroomloos schakelt.
Ik ben daar geen expert in, maar zo zachtjes aan is dat nog de enige mogelijkheid die ik zie althans.
@citaat Dat opplussen van de buslengte, kun je uitleggen wat dat toe voegt aan de oplossing van dit probleem?
@citaat Omdat Marklin ook met +1 corrigeert
@citaat Maar 46 terugmeldingen werken wel. Dan is dat opplussen toch niet relevant?
@citaat
Ik zeg niet dat dat het probleem oplost, maar het is misschien een mogelijkheid. Ik heb dat al eerder aangegeven.
Ik weet er zit geen logica in, maar baat het niet dan schaadt het niet zou ik in dit geval willen zeggen.
Feit is wel dat het precies de laatste 4 aansluitingen van bus 1 module 2 zijn die niet werken.
Citaat van: Adjebelle op zondag 14 augustus 2022, 08:15:34
Feit is wel dat het precies de laatste 4 aansluitingen van bus 1 module 2 zijn die niet werken.
Is er dan een relatie tussen opplussen en die laatste 4 aansluitingen van die module 2 op bus 1? Ik wil het graag snappen.
@citaat
Ga lekker een ander afzeiken kerel. Ik probeer alleen maar om te helpen en dat is alles.
Mijn god...... :(
Hoi Peter,
Het gaat dus om K41 t/m K44.
K40 werkt dus wel nog. Toch?
Kun je van K40 ook zo'n foto maken als van die vier contacten?
Bedankt,
Paul
Hoi Peter,
Ik zie nog iets mogelijks interessants. Namelijk je foto van de S88AC. De eerste 5 aansluitingen hebben een krimpkous en als ik het goed zie een diode. De aansluitingen 6 t/m 9 hebben dat niet.
Zou het daarmee kunnen samenhangen?
Experiment:
Maak de draad van poort 9 los en leg die effe aan de kant. Maak de draad (met diode) los van poort 1 en sluit die aan op poort 9. Rij over de contactrail die bij poort 1 hoort. Dat is waarschijnlijk nummer 36 op je baan. In het scherm zie je die dan als nummer 44 oplichten! Als dat werkt, dan weet je zeker dat je instellingen correct zijn en dat er iets met je 4 laatste draden (of rails) aan de hand is.
Succes,
Paul
Hallo Ben, Adjebelle en Tom,
Dank voor jullie inzet op deze warme dag. Dat waardeer ik bijzonder.
@ Adjebelle en Ben, ik heb ongeveer eenzelfde gedachtengang gevolgd t.a.v. de buslengte. Eerst had ik ze +1 ingesteld, daarna, gegeven de reacties op mijn topic, had ik die +1 verminderd. Bus 1: 2 S88, Bus 2 1 S 88. CS3+ afgesloten en opnieuw opgestart. Geen verschil. Vervolgens toch maar de buslengte ingesteld zoals hiervoor, dus het aantal S 88 plus 1. Zo is nu de situatie. Daarom ben ik zo blij met de kost van Hans binnenkort, want ik ga zo langzamerhand aan alles twijfelen. Ik heb zelfs al even overwogen: ik haal alle kabels er af, van alle S88's en sluit alles opnieuw aan. Dat is wel een erg rigoureuze ingreep.
@ Tom,Het klopt dat aan de S88 AC Bus 1 module 2, de laatste 4 aansluitingen zonder diode zijn aangesloten. Dat was mijn eerste gedachte.: Volgens mij waren deze diodes uit een ander pakje en wellicht zijn die niet in orde. Dus de diodes verwijderd. Helaas mocht dat geen verbetering geven. Ook heb ik de K41 en de K 40 al eens met elkaar omgewisseld. Ook dat had geen effect. Dus daarmee heb ik de hypotheses omtrent rails en diodes die niet goed zijn verworpen.
Het wachten is op een volgende geniale gedachte bij iemand. :)
Hallo Ad, Adjebelle
Je hebt gelijk K 41 zet als het sein op rood staat de boel op slot. Het is voor mij ook de vraag of een sein daar wel zo zinvol is. Mijn bedoeling is met K 41 dat uitrijdende treinen checken of deze bezetmelder ook daadwerkelijk op grijs staat voordat ze het opstelspoor verlaten. Het was mijn bedoeling dat zo te programmeren, toen ik stuitte op het niet functioneren van K 41 en volgenden.
IK heb nog wel een vraag: ik heb 2x de S 88 waarop de betreffende bezetmelders vervangen door een andere. Zonder effect, dat weten we inmiddels. Maar waar ik over tgwijfel: moet ik nog iets doen als ik de ene S 88 vervang door een andere, behalve de CS3+ opnieuw opstarten? Bij mijn weten niet, maar ik wil het jullie toch voorleggen. Fijne avond.
Twee weten altijd meer als één.
Groet, Anne W
Het maakt voor s88 terugmelding niks uit welke modules er in een string zitten. Je kunt er rustig een tussenuit halen en vervangen door een andere, mits het aantal meldcontacten van de twee modules maar gelijk is.
En aangezien de naamgeving 's88 ' impliceert dat er 2x8, dus 16, contacten op zitten, komt het helemaal goed.
Het is best een simpel systeem. De modules zelf hebben geen eigen 'adres' maar het telt gewoon de (mogelijke) aansluitingen in de hele string.
Groet,
Peter
Hoi Peter-Alex,
Wat ik wel zie is dat de originele patchkabel niet gebruikt is, heb je die zelf gemaakt en ook gestest op goede werking of heb je zomaar een kabel gepakt?
Die erbij zitten zijn blauw van kleur dacht ik en in principe mag dat ook een andere kleur zijn, mits de werking hetzelfde is, want er bestaan ook crosscables in IT land ;)
Heb er wel een tester voor ja zelfs een tracer mocht de afstand wat groter zijn :D
Wat je zegt (Blikken Tinus) heb je dat letterlijk zelf uitgeprobeerd?
Mij werd afgeraden de verschillende bussen door elkaar te gebruiken, en de meesten halen de 31 modules niet eens dus dacht dat dat geen probleem zou zijn.
Eerlijk gezegd zag ik de logica niet in om de bussen allebei te gebruiken met minder S88 modules dan 31, en omdat er wel op volgorde gekeken wordt van die bussen leek mij het logisch als ze allemaal op 1 zaten.
Vandaar dat ik afraadde deze bussen tegelijk te gebruiken.
Mocht het dus in dit geval niets uitmaken dan is mijn info niet toereikend geweest.
Wellicht ligt het probleem in de bus zelf, en dat kunnen we testen door de bussen eens te wisselen, dan wel alles op 1 bus aansluiten.
Mochten we dan verschil merken dan zal het ongetwijfeld hier wel komen te staan.
M.v.g.
Hans V200.0
Hoi Peter,
Ok, jammer dat mijn experiment geen soelaas biedt. Wil je wel nog even onderstaande foto met ons delen?
Dus een foto van de CS3 van K40.
Citaat van: TomPaul op zondag 14 augustus 2022, 12:11:28
Hoi Peter,
Het gaat dus om K41 t/m K44.
K40 werkt dus wel nog. Toch?
Kun je van K40 ook zo'n foto maken als van die vier contacten?
Bedankt,
Paul
Bedankt en succes,
Paul (ik ben Paul, mijn zoon heet Tom, maar die is niet actief op dit forum)
@ Hans: ik heb niets over bussen gezegd en ook niet begrepen dat het Peter Alex daar om ging.
Gewoon een module uit de string halen en er een ander voor in de plaats zetten, mits het aantal uitgangen gelijk is, is geen enkel punt. Ik zou weten waarom. Zelfs een herstart van het CS lijkt me overbodig.
Heb je 1 module, dan is je schuifregister 16 uitgangen groot, heb je er 10 dan zijn het 160 uitgangen. Het maakt de S88 bus ook echt niet uit of er melddraadjes aan zitten of niet.
Ik vind dit een nogal raadselachtig verhaal worden... Het is zo'n simpel om niet te zeggen 'dom' systeem dat er weinig mis kan gaan.
Als de meldsecties goed zijn aangelegd (isolaties op orde), de melddraden goed aangebracht, de kabels tussen de modules goed aangesloten, en deugdelijk van kwaliteit, dan moet het werken.
Ik heb slechts problemen gehad met de lengte van de netwerkkabel. Langer dan 3 meter tussen de modules gaf spookmeldingen. Misschien geen goede kabel of teveel storing van andere bronnen, ik ben niet gaan zoeken. Kortere kabels en herschikken van de plaats van de modules was de oplossing.
Groet,
Peter
Hallo Hans,
Scherp opgemerkt! Ik heb de patchkabel gewoon uit een setje gepakt, die zaten volgens mij bij routers oid. Ik zal eens even kijken of ze inderdaad wel hetzelfde zijn. Wil je het apparaatje meenemen om de patchkabel door te meten?
Ja Peter, die kan meegenomen worden.
Hallo Paul, bij dezen, de instellingen van de K 40. IK zou niet weten hoe dat anders zou moeten/ kunnen.
Hoi Peter,
Bedankt voor de foto van K40.
Ik was namelijk benieuwd of rechtsonder in het scherm de overdracht naar hetzelfde apparaat staat ingesteld. Bij een CS3 kan dat alleen naar een L88 (volgens mij ook 2). Maar bij een CS3+ kan dat naar een L88 maar ook naar GFP3 (directe aansluiting van S88 zonder L88, met de aansluiting aan de onderzijde). En ook al gebruik je alleen L88, dan zou je abusievelijk rechtsonder toch voor GFP3 kunnen kiezen.
Maar K40 en K41 zijn identiek. Dus ik heb nu echt geen idee meer waaraan het qua instellingen zou kunnen liggen.
Ik vermoed echt dat het in de bekabeling of de contactrails gezocht moet worden.
Succes!
Fijne avond,
Paul
Om een aansluiting te checken :
Draadje tussen die ingang en met de hand naar de rails contact maken. (of een massa aansluiting)
Hallo Paul,
Het zou best eens kunnen dat je gelijk hebt: Ik heb de standaars S 88 kabels vergeleken met de kabel die ik heb gebruikt bij de laatste S 88 en die is inderdaad voorzien van slechts enkele draden, ik geloof dat ik er slechts 3 tel. Dus ... zou dat het kunnen verklaren?
Ik heb zojuist een andere patchkabel provisorisch aangesloten en 3 van de 4 bezetmelders werken!!! Die ene zal nog even bedremmeld moeten worden of zoiets.
Citaat van: Peter Alex op dinsdag 16 augustus 2022, 21:31:33
Het zou best eens kunnen dat je gelijk hebt: Ik heb de standaars S 88 kabels vergeleken met de kabel die ik heb gebruikt bij de laatste S 88 en die is inderdaad voorzien van slechts enkele draden, ik geloof dat ik er slechts 3 tel. Dus ... zou dat het kunnen verklaren?
Is het een zelf gemaakte kabel? Normaal zou het niet kunnen met een fabriekskabel.
Citaat van: Peter Alex op dinsdag 16 augustus 2022, 21:31:33
Ik heb zojuist een andere patchkabel provisorisch aangesloten en 3 van de 4 bezetmelders werken!!! Die ene zal nog even bedremmeld moeten worden of zoiets.
Mooi dat er een aantal werken. Wat bedoel je met provisorisch? Een patchkabel klik je in de melder en meer niet. Of bedoel je dat deze nog niet netjes opgehangen is. Of in een goot gelegd is?
Hoi Peter,
Vergeet 1 ding nooit: Test eerst alle data/patchkabels die je wil gebruiken.
Je kan zomaar een dingen in de war sturen hierdoor, in datatechniek kan het je zelfs apparaten kosten.
Altijd testen die kabels of de aderparen goed zitten EN op de juiste volgorde :warning:
We gaan het zien morgen, en ik neem zeker de tester /tracer mee :thumbup:
M.v.g.
Hans V200.0
Halle meedenkers, Allereerst wil ik jullie enorm bedanken voor jullie meedenken, jullie betrokkenheid en creativiteit. Ik vind het indrukwekkend hoeveel inzet jullie belangeloos tonen door steeds maar weer opnieuw met ideeen en mogelijke oplossingen te komen
@Ronald, met provisorisch bedoel ik inderdaad er alleen even tussengehangen en nog niet vastgemaakt.
De kabel die ik gebruikt heb was een 'fabriekskabel', maar volgens mij bedoeld voor een router oid. In ieder geval niet een goede. Zeker niet door mijzelf gemaakt want ik heb dat nog nooit gedaan.
@ Hans: ik ga vast van je leren hoe ik kabels kan maken en ook hoe ze te testen. Ik ben benieuwd. Het alcoholvrije bier staat al klaar :) en koffie is er ook! Tot morgenavond
Graag gedaan Peter.
Geef je nog een korte update/uitleg als alles hopelijk na morgen weer werkt?
Dan hebben we allemaal weer iets geleerd.
Volgens mij hebben de les al geleerd: goeie patchkabels gebruiken.
kostprijs tester inclus RJ45 tang = 12 euro. Kan je toch niet voor sukkelen.Of je vergelijkt de kleuren in de RJ45 aan beide kanten
@citaat
CiteerWeet dan niemand dat de S88 bus een seriële bus is waar de data over 1 (één) draadje gaat
nee dat weet ik niet :O
is dat erg?
misschien was het precies dát draadje?
Je moet dan weten op welke positie die ene draad zit van de RJ45 aansluiting.
Aan de kabel merk je dat niet, dat wil zeggen als ie correct is en standaard is.
Daarvoor zal je een nieuwe S88 moeten openen, en daar zullen weinig mensen trek in hebben.
Maar goed we gaan het meten en testen of de kabel überhaupt wel goed zit.
Dit alles zonder apparatuur natuurlijk, pas na de test kunnen we de bezetmelders weer eens bekijken.
En dan hoop ik dat het denkwerk van iedereen zijn vruchten afwerpt en Peter door is naar de volgende ronde :D
@citaat @citaat @citaat
Nee, dat is niet erg, maar het is wel handig als je weet hoe de terugmelders werken, zodat je ook zelf kunt begrijpen wat er fout gaat.
Groet, Anne W
Hallo Mededenkers en allen die op de patchkabel wezen,
Het is de patchkabel die geen verbinding verzorgde en die was al anders gelegd door Peter zelf, met een andere patchkabel die ik ook eerst getest heb op een goede verbinding.
Nu restte er nog een opstandig probleem in de bezetmelding, die bleef geel en wat we ook deden hij veranderde niet.
Toen pakte we de multimeter van Peter, en Peter liet zien hoe hij aan het meten was.
Daarna vroeg ik hem de meterpennen anders te houden, namelijk niet op de twee tegenover liggende railzen, maar op dezelfde kant en dan twee railzen meten.
Hierdoor kwam aan het licht dat het geïsoleerde stuk niet goed was geïsoleerd, want de meter gaf een doorverbinding aan, en de CS 3 gaf die bezetmelding aan op dat contact.
Toen Peter de rails omkeerde zag hij wat ie fout had zitten, namelijk de isolatie ;)
Daarna herstelde hij deze zelf :thumbup:
Nu heb ik Peter laten zien hoe je zo'n patchkabel maakt en test, en ik heb er eentje ter voorbereiding gemaakt voor hem, opdat de volgende bezetmelder storingsvrij zijn werk kan doen.
Ongeveer de lengte bekeken en hopla twee connectoren erop en testen die hap.
Dat ging als een malle, en de tester deed zijn werk, nu nog een bezetmelder eraan hangen B)
Zo Peter kan weer door al zijn er nog andere zaken die nagekeken moeten worden zoals de wisseladressen, maar met een dergelijke baan ben je daar wel even mee zoet en van de straat :-)
@ Peter,
Bedankt voor alles en de gezelligheid, leuk ook eens kennis te maken in levende lijve, en mocht je nog vragen te over hebben stel ze gerust O:-D
M.v.g.
Hans V200.0
Hulde en dank!
Misschien had het nog wat geholpen als in de vraagstelling was opgenomen dat alleen op de laatst aangesloten module niets doorkwam. Dan was de gedachte geweest:
1. Module kapot? Om te testen: uitwisselen met een ander.
2. Geen van de aangesloten meldcontacten is in orde? Test: aansluiten op een andere module.
3. Verbinding tussen de modules is niet goed? Test: verwissel de patch kabel.
Nu kwam het aanvankelijk op mij over dat er vier willekeurige contacten niet doorkwamen. Daardoor werd het raadselachtig.
Enfin. Het is opgelost!
Groeten,
Peter
Peter en Hans,
Heel goed, ik ga er van uit dat Peter ook geleerd heeft dat hij elke geïsoleerd railstaaf met de multimeter moet controleren op 100% isolatie voordat hij de railstaaf aansluit op de terugmeldeenheid.
Groet, Anne W
In reactie op #63 van 11 augustus schreef ik dit:
CiteerDeze mening wordt versterkt door het feit dat alles tot en met melder 40 het goed doet. Een S88 heeft 16 melders, 2 maal 8? 5 maal 8 is 40. Dus 2,5 melder doet het goed, daarna komt het probleem.
Mogen we hieruit dan concluderen dat de eerste 8 melders een draad gebruiken en de tweede acht melders een andere draad in de patchkabel?
En Leen een seriële verbinding gaat niet altijd alleen maar over één draadje. Zelf ben ik heel goed bekend met het X25 netwerk, dat is wat banken gebruiken voor hun betaalsystemen en flappentappers. Dat is een vierdraads verbinding. Twee paren van seriële poorten.
Hulde aan jullie meedenkers, en hulde aan de specialist die helemaal vanuit Zeist is gekomen om mij te helpen!
En wat is het dan waardevol om een deskundige aan het werk te zien! Ik mag graag afkijken :)
Wat Hans gisteravond beschreef is helemaal correct: patchkabels doorgemeten en vervangen, de laatste bezetmelder ook in het gareel en de problemen zijn opgelost. Wat een opluchting. Daarna hebben we samen nog even naar idd de wissels gekeken want die hebben de neiging te haperen/ niet betrouwbaar te functioneren. De meeste wel, niet allemaal.
Volgende klus. We hebben een aanpak besproken en ik kan verder.
Mocht ik op rare zaken stuiten dan meld ik mij zeker weer.
Nogmaals: alle waardering voor jullie inzet en betrokkenheid.
Het schaduwstation begint zijn definitieve vorm te krijgen. Ik zal nog eens wat foto's plaatsen als ik zover ben.
Een specialist maken van mij is misschien (nog) een stapje te ver.
Het was gisteren leuk om dat probleem met de bezetmelding uit de wereld te helpen.
Probeer de wissels eens één voor één aan te sluiten.
Dit kan je het beste doen los van de baan.
Als dat niet lukt, dan kan je de decoder op DCC zetten door dipswitch 10 op ON te zetten.
Wel moet je dan een adres toekennen.
Het gekke vindt ik wel dat je de aanmeldingen achter elkaar aan ziet gebeuren.
Maar dit vraagt nog om een onderzoek.
Voorlopig kun je verder nu en daar ben ik weer blij mee ;)
Nog een aanvullinkje op mijn eerdere bijdrage van vandaag: als de meldeenheid aangesloten is en de spanning is ingeschakeld, dan moet er op de contacten een positieve gelijkspanning staan, daarmee weet je dat er in ieder geval over 2 aders een juiste verbinding staat.
Groet, Anne W
Citaat van: Anne W op donderdag 18 augustus 2022, 10:48:37
Heel goed, ik ga er van uit dat Peter ook geleerd heeft dat hij elke geïsoleerd railstaaf met de multimeter moet controleren op 100% isolatie voordat hij de railstaaf aansluit op de terugmeldeenheid.
Hoi Anne,
Peter heeft zeker daar iets van opgestoken en ik heb hem ook gezegd de terugmelders eerst te testen door die massa verbinding contact te laten maken met 1 van de poorten zo niet alle 16, maar niet tegelijk.
Ook heb ik hem gezegd niet alle S88 melders aan de massa te hangen, alleen de linkS88 heeft dat nodig voor de rest gaat het via de patchkabel.
Dit om wederom de zogenaamde potentiaalverschillen op te heffen, en daar niet meer door te gaan.
Dit tik ik opnieuw even in voor Peter zodat hij het nog terug kan lezen ;)
Hij heeft ook geleerd hoe je dat isolatie stuk goed test dan wel meet, en dat hoef je maar 1 keer voor te doen, Peter snapte het ook snel :thumbup:
Misschien ben ik daar wel een specialist in geworden, het doorgeven van kennis B)
De universeel meter is een goede van Benning, daar heeft een elektromonteur als ik de duspol van.
De linkS88 heeft een aparte voeding om 12 volt op het systeem te krijgen daar de nieuwe S88 (die Peter in gebruik heeft) ook op 12 volt werken.
@ Peter,
Ben blij dat er geen enkel S88 stuk is, trouwens uitwisselen zonder te weten waar de oorzaak ligt is verschuiving van het probleem, en niet het oplossen ervan.
Nu nog een goed slodeerstation en wat soldeertechniek leren, dat is ook wel handig als je aan de C-rail soldeert.
Succes met de opbouw van je schaduwstation :favorite:
M.v.g.
Hans V200.0
Citaat van: Lobomotion69 op donderdag 18 augustus 2022, 12:22:45
In reactie op #63 van 11 augustus schreef ik dit:
CiteerDeze mening wordt versterkt door het feit dat alles tot en met melder 40 het goed doet. Een S88 heeft 16 melders, 2 maal 8? 5 maal 8 is 40. Dus 2,5 melder doet het goed, daarna komt het probleem.
Mogen we hieruit dan concluderen dat de eerste 8 melders een draad gebruiken en de tweede acht melders een andere draad in de patchkabel?
En Leen een seriële verbinding gaat niet altijd alleen maar over één draadje. Zelf ben ik heel goed bekend met het X25 netwerk, dat is wat banken gebruiken voor hun betaalsystemen en flappentappers. Dat is een vierdraads verbinding. Twee paren van seriële poorten.
De S88 bus, of deze nu via een patch kabel gaat, of niet, is altijd een enkele data draad. De patch kabel is een vervanging voor de platte S88 kabel met bijbehorende aansluiting.
Zie de link van schema
http://www.rosoft.info/Schema-s88.html (http://www.rosoft.info/Schema-s88.html)
En zie ook de volgende link waarin een tabel staat van de aansluitingen/draden
https://www.floodland.nl/aim/info_s88_kabels_1.htm (https://www.floodland.nl/aim/info_s88_kabels_1.htm)
Klik op de laatste site op digitaal en vervolgens op loconet tester en bestel deze, en natuurlijk ook de componenten is een handig ding bij gebruik van dit soort kabels.
Overigens is het kopen van een paar kabels voordeliger dan een merk perstang , stekkers kabels
Hans
Wat Olav schrijft klopt, de keuze bij S88N om RJ45 netwerk-kabels (patchkabels) te gebruiken was een opportuniteit. het kwam de fabrikant goed uit.
praktisch, en low cost. de keuze om van 5 V naar 12 V te gaan heeft de stabiliteit van de signaaloverdracht sterk verbeterd.
Citaat van: trein12 op vrijdag 19 augustus 2022, 09:11:06
Klik op de laatste site op digitaal en vervolgens op loconet tester en bestel deze......
Maar dat zal niet gaan werken. De LocoNet tester waar je op doelt is om LocoNet verbindingen te testen. Een LocoNet kabel is 6 aderig met een RJ12 connector, in dit topic gaat het over S88N met 8 aderige kabel met RJ45. Niet bestellen dus.......;)
OP aliexpress: KLIK: RJ45 kabelstester (https://nl.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20220825095434&origin=y&SearchText=netwerk+kabel+tester&spm=a2g0o.detail.1000002.0)
Ik heb hem ook en hij werkt uitstekend.