Stichting 3rail Forum

Na een hele tijd van ontwerpen en uitproberen (zie: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=82065.0) ga ik een nieuwe treintafel bouwen van 330 x 160 cm op wielen in twee lagen ( onderliggend schaduwstation ). Om overal bij te kunnen wordt het een open bouw en een klein deel vast in het bovendeel om een draaischijf te kunnen installeren. Aangezien mijn laatste treintafel  meer dan 50 jaar geleden is gebouwd wil ik graag advies:
- Hoeveel poten met wielen zou ik moeten kiezen. 6 of 8 of meer ?
- Om de hoeveel cm is een dwarsverbinding aan te raden: 40, 50 of 60 cm ?
Ik ben nieuwsgierig naar jullie ideeën hierover. Natuurlijk heb ik het forum afgezocht hoe anderen het hebben opgelost. Hieruit is niet echt een duidelijke oplossing naar voren gekomen: iedereen heeft een andere oplossing en niet alle tafels staan op wielen.

Hi Kaj,

Mijn "tafel" komt op wielen en wordt in een open systeem gebouwd zoals Brima Modellanlagen doet.
Zie:  hier (https://www.modellanlagenbau.de/).
Raster afstand is in mijn modules 70 cm maar er komen nog enkele "schotten" in.
Zie ook:  hier  (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=50892.msg1439001#msg1439001).
Dat bepaal en monteer ik pas als mijn eerste (van de twee) schaduwstation ligt dit i.v.m. de plaatsbepaling van het mangat.
Ook staan er al Foto's in mijn "droom" draadje BW Karbrücken.

groet
Harald

Hi Harald,


Dank voor het duidelijke antwoord!
Helpt goed om een planning te maken. Dus voor een tafel voor 330 cm lang zouden het tweemaal 5 (10) poten met wielen worden.
Ik ga hier de voortgang van planning en bouw bijhouden.

Om een gedegen advies over de gevraagde punten te kunnen geven zijn er nog wel enkele vragen te beantwoorden.
Betreffende de afstand en hoeveelheid wielen is het van belang te weten op wat voor ondergrond er gereden gaat worden. Kamerbreed tapijt, al dan niet hoogpolig, laminaat, linoleum, tegels of plavuizen. Hoe groot worden de wielen (diameter)? Hoe stevig worden de poten geschoord?
Afstand dwarsverbindingen ofwel rastergrootte is sterk afhankelijk van materiaal en de dikte van de rijbaan. Hoe dikker hoe groter het raster kan zijn, maar dat kan dan ook weer problemen geven bij ongelijkvloerse kruisingen (doorrijhoogte).

Zelf hou ik meeestal een rastergrootte aan tussen de 50 en 60cm. Afhankelijk van de tafelgrootte.

Hi Kaj,

Gebruik niet de kleinste wielen.
Mijn baan kan verreden worden (op laminaat vloer) met rubberenwielen van 80 mm.
Kan hem dus naar voren trekken en er ook vanaf de achterkant bij.

groet
Harald

Hi Henk en Harald,

Ik zat te denken aan grote wielen van 8 - 10 cm, zodat de ondergrond zelfs met laagpolig tapijt geen probleem is.
In tegenstelling tot metaalbouw heb ik wel enige ervaring in houtbouw: ik was van plan om vrij dikke poten te gebruiken en deze goed te schoren. De methode waarop Harald de zwenkwielen met een (gelijmde??) verdikking onder aan de poten heeft bevestigd lijkt mij een goede oplossing.
Ik was niet zeker van de inschatting van het gewicht van de treinbaan en de benodigde onderlinge afstand van de poten.
Dank voor jullie beiden voor het meedenken

Zoals mijn geschiedenis binnen dit forum laat zien, heb ik vele ideeën gehad hoe weer een baan te bouwen (na 50 jaar). Uiteindelijk ga ik het mij niet te moeilijk maken en kies voor een baan aan de randen van de kamer (zie https://forum.3rail.nl/index.php?topic=82065.msg1458311#msg1458311). Alle restricties in verband met mijn kunstbeen hebben bij mij thuis de revue gepasseerd, maar dit zou goed mogelijk moeten zijn.
Inmiddels ben ik ook volledig hersteld van een hartoperatie, dus ik ga binnenkort naar de doehetzelf winkel.
Het ontwerp is met veel hulp tot stand gekomen van Rob "speelt met treintjes", die mij op een aantal andere sporen heeft gezet dan een baan met "evenwijdige rechte lijnen". Ook heeft het forum veel informatie gegeven over de mogelijkheden, voor nu en voor de toekomst. Voor mijn problemen zal ik zeker het forum vragen om informatie en hulp. Zoals ook bij andere banen: het ontwerp is nooit af en je weet nooit wat het zal worden. Wel met veel plezier.

Dit is stadium 0: zie foto - een bijna leeg kamertje en de oude baan opgeruimd. Wordt vervolgd.

Inmiddels is het stadium 1 - 1:
De bouw is gestart met het niveau van het schaduwstation. Het is redelijk ingewikkeld om met een kunstbeen in een beperkte ruimte te werken. Het kost eenvoudig meer tijd en voorbereiding. Ik ben nog niet op mijn gezicht gevallen na haken aan een snoer. Dus dat valt mee. Ook de bouwmethode heb ik aangepast: ik gebruikt nu stalen hoekjes voor de verbinding als ik er anders niet meer bij kan. Aan de poten heb ik stelvoeten gemonteerd om alles uiteindelijk waterpas te maken. De hoofdbaan wordt 85 cm hoog en het schaduwstation komt plusminus 30 cm daaronder.
De foto is genomen na 2 middagen bouwen. Ik ben nog geen rare dingen tegengekomen.
Er komen grofweg 3 niveaus: het "middenniveau" heb ik wel aangepast, het spoor dalend aan de linkerkant (geel) heb ik 10 cm naar rechts verplaatst om de bouw eenvoudiger te maken: de sporen liepen direct onder het dalende spoor van de hoofdbaan (oranje). Nu is er meer bouwruimte.
Verder is er aan het ontwerp (gemaakt met hulp van Rob) nie veel veranderd.
(het ontwerp staat in "https://forum.3rail.nl/index.php?topic=82065.msg1459098#msg1459098").

Ik moet morgen weer naan de doehetzelfwinkel: het hout is bijna op. Ook zullen er rails moet worden gekocht voor de meer dan honderd meter baan.
Ik stuur een foto als verslag mee.
Wordt vervolgd.

Inmiddels is het stadium 1A (alleen enkele veranderingen)

Na mijn vorige post kwam eerst de griep. Die hakte er flink in: 3 weken.
Gelukkig was er vervolgens vakantie in de Algarve
Maar direct er na kwam toch nog de covid voorbij. Ik ben hier nog niet volledig van hersteld. Behalve aankoop van materiaal is er niets meer gebeurd aan de bouw.
Dit gaf wel tijd om het ontwerp nogmaals te bekijken.

Allereerst heb ik besloten om het schaduwstation een iets andere opzet te geven:
- de keerlus aan de onderkant (zie onderniveau plaatje) is weg.
In plaats hiervan heeft het dubbelspoor nu de functies: het dalende spoor (binnenkant) geeft de toegang tot de de stelsporen en het stijgende spoor (aan de buitenkant) is voor het vertrek.  Beide sporen komen samen halverwege de helling. Dit geeft de mogelijkheid om de "bult" aan de onderkant voor de keerlus in de bovenbouw naar links te verplaatsen (zie bovenniveau plaatje). Dit maakt het bouwen een eenvoudiger EN geeft 10 cm meer ruimte voor de toegang (nu 45 cm breed). Dit alles zonder de hoogte tussen de beide niveaus te veranderen (plmin 30 cm).
De mogelijkheid voor deze oplossing wordt de bouw van een brug met 2 niveaus. Dit wordt een mooie uitdaging - zal eerst een eenvoudige constructie worden van hout (heb mooie oplossingen in het forum gezien)

Bovendien heb ik het voor elkaar gekregen om rond te kunnen rijden in het schaduwstation middels een verbinding tussen het dalende en stijgende spoor.
Vooral tijdens de bouw en het testen lijkt mij dat erg handig om alle fouten er uit te halen. Ik wil heel graag weer rijden met nieuwe aanwinsten.
Morgen ga ik weer verder met de bouw - maar eerst moest de aanpassing worden getekend.
Op naar stadium 2

Bij nieuws zal ik dit weer verslaan

Nog niet in stadium 2 aangeland maar wel 1B:

De platen van de houtwinkel liggen op maat op het houtskelet. Het schaduwstation begint ergens op te lijken.
Nu de bouw van de keerlus en de brug (80 cm) om de opening in de muur te overbruggen. Vervolgens het aanleggen van de elektrische infrastructuur.

Foto gemaakt met de telefoon: alles in vol bouwbedrijf.

Nou Kaj, heb je wel een beetje ruimte om te werken? Het staat knap vol met treintafel, workmate, stoelen en wat dies meer zij. Maar mooi dat er nu vorm in begint te komen hé.

BTW. Onder aan de poten zie ik metalen beugeltjes. Waar dienen die voor?

 @citaat Ik denk stelschroeven om de poten op de goede hoogte te krijgen, Henk.

En Kaj, dat gaat de goede kant op bij jou  :thumbup:

Grtz Tony

Hi Henk.

Inderdaad is het nogal vol met gereedschap en meubilair. Maar dat is voor mij (met mijn prothese) de prettigste manier om te kunnen zitten voor de moeilijke karweitjes; dan hoef ik minder te bukken bij het lage werk. Tony had het bij het goede eind: Inderdaad heb ik stelpootjes onder de staanders gemaakt om alles waterpas te kunnen zetten. De vloer is dat niet. Het werken in deze kleine ruimte is eigenlijk heel relaxed: alles bij de hand. Kost wel meer tijd om het steeds te moeten verplaatsen. Ik heb tijd genoeg: ben gepensioneerd nietwaar. Helaas heb ik niet zoveel ruimte als jij Henk. Het zal denk ik bij jou een heel mooi treinhuis  worden. Wanneer denk je aan de baan te kunnen beginnen?  Zal je blijven volgen. Wel grappig dat wij elk aan een ander deel van de aardbol een baan gaan bouwen.

Goed gezien Tony

CiteerIk denk stelschroeven om de poten op de goede hoogte te krijgen,

Stelpoten naast de eigenlijke poten? Ben je niet bang dat deze op den duur met het toenemen van gewicht op de tafel gaan doorzakken? Persoonlijk zou ik een dergelijke constructie nooit toepassen. Beter een gat in de onderkant van de poot boren en daar een inslagmoer in. Daar kun je met een gerust hart een stelpoot in schroeven, die geeft niet mee.

Zelf heb ik er wielen onder, wilde geen kleine wieltjes maar stevige en geen hele dikke poten.
Gelukkig isbij mij, de vloer vlak maar bij een kennis niet die heeft ook wielen maar worden de poten bovenaan ingesteld.
Zie  hier  (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=50892.msg1404661#msg1404661).

groet
Harald

Hi Henk,

Ik wilde niet zulke dikke poten gebruiken. Dus ik heb deze oplossing bedacht. Simpel en de poot zal bij zijdelings krachten niet snel uitbreken.
Zie foto's bijgevoegd

Hai Kaj, dat ziet er wel aardig stevig uit, 2mm staal? Toch hou ik het zelf liever bij inslagmoeren.

2 mm staal met een versteviging, lijkt me goed genoeg, wel vraag ik me af hoe je makkelijk kunt verstellen, zit er iets in dat ronde ding, anders 4 platte kantje vijlen.

Groet, Anne W

Er zit een sleuf voor een schroeverdraaier bovenop Anne. Raad je wel aan om deze poot alleen te verstellen bij nullast. Dus even het geheel optillen voor je gaat draaien. Anders heb je grote kans op doordraaien.

Beste allen,

Het draagvermogen is 130 kg max: lijkt mij genoeg voor een treintafel.

Na een nieuwe ooglens en forse verkoudheid weer gestart met de bouw van de treinbaan.
Intussen heb ik alvast een begin gemaakt tijdens de wachttijd na operatie in KOPLOPER voor de toekomstige blokken, melders etc.
Ook is het ontwerp ietsje aangepast opdat ik de dalende en stijgende sporen naar en van het schaduwstation zoveel als mogelijk niet boven andere sporen laat lopen om het bouwen simpeler te maken. Dit zijn de gele en groene sporen boven in de afbeelding. In de afbeelding zijn de blokken weergegeven tussen haakjes en de bezetmelders in hele kleine lettertjes. De blokken 1 en 20 staan via blok 21 in verbinden met de hier niet afgebeelde bovenbaan.

Het gele spoor ( blok 20 ) is stijgend  en het groene ( blok 1 ) dalend. Er wordt in het schaduwstation slechts in 1 richting gereden - tegen de klok in. Wel kunnen op de blokken 10, 12 en 14 twee richtingen worden gereden i.v.m. met de opstelsporen 16 en 17.
Hierbij is er bij mij een vraag opgekomen:
In het detailplaatje is beter te zien dat ik een blok 19 (blauw) heb gepland. Dit is wel heel kort en wellicht is het beter om dit weg te laten en deel uit te laten maken van een wisselstraat waarbij vanuit blok 18 naar de blokken 2,4,6,8,10,12 en 14 kan worden gereden.

Ik ben heel benieuwd naar het antwoord van de beter in koploper ingevoerde collega's hoe dit is op te lossen - wel niet in wisselstraat opnemen.

Op dit moment is dit nog niet direct aan de orde - ben de verwijderbare verbinding bij de ingang (rechts) aan het maken. Als dit klaar is zal ik weer foto's plaatsen.

Via blok 19 rijdt je dus rondjes in je schaduwstation. Wat is het doel of het nut daarvan? Dat is de grote vraag die afdoende beantwoord dient te worden. Zo niet kun je die verbinding beter weglaten.

 @citaat @citaat Het blauwe blok heeft alleen zin als er een trein in past EN je die trein ook daar wilt laten stoppen. Zo niet dan is het gewoon onderdeel van de wisselstraat.

Gr, Ben.

Hi Ben,

Dat is een duidelijk antwoord, waarvoor heel veel dank. Dan kan ik nu verder met het digitale ontwerp in KOPLOPER.
Ik laat blok 19 vallen en breng het stuk spoor onbenoemd in de wisselstraat van blok 18 naar de blokken 2,4,6,8,10,12. Dan is het alleen verbindend spoor. Moet even kijken hoe alle rijmogelijkheden aan te passen in blok 18. Het wordt een stuk simpeler.
Ga het eerst even droog testen.

Hi Henk,

Inderdaad heb je gelijk als de bovenbaan ook is afgebouwd. Nu wil ik eerst alles testen. Het zijn ruim 40 bezetmelders die in het schaduwstation komen te liggen. Door de lengte van de sporen kunnen er twee treinen worden opgesteld per spoor (met twee blokken).
Bovendien wil ik graag weer af en toe een trein zien rijden. Het bouwen van de bovenbaan zal nog wel geruime tijd op zich laten wachten voor ik er aan toe kom. Het vordert langzaam: mijn kunstbeen is als een blok aan mijn been - alles duurt 3 maal langer dan ik vroeger gewend was.

Citaat van: Kaj Gigengack op donderdag 07 juli 2022, 20:46:19
gelijk als de bovenbaan ook is afgebouwd. Nu wil ik eerst alles testen.

Dus dat blauwe spoor is net zoiets als een tijdelijke keerlus in plaats van de bovenverdieping?
Dat is wel slim verzonnen.
Ik zat me de hele tijd al af te vragen waar Rob me had afgeschud in zijn plannen voor jouw baan. :D

#Jan22 -->
Inderdaad is de lus tijdelijk.

Toen ik na pensionering het plan kreeg om weer te beginnen leefde ik nog volledig in het analoge tijdperk. Ik had geen idee over digitalisering noch over automatisering (van modeltreinen!!). Gelukkig bestaat er zo iets als het 3 rail forum en heb heel veel hulp gekregen om tot een nieuwe baan te komen.
Inmiddels denk ik ongeveer te weten wat ik wil en ben begonnen met bouwen met hulp en bijsturen van vele medeleden. Wat leuk is dat iedereen zo zijn eigen belangstelling heeft en bijbehorende kennis van zaken. Het forum heeft mij goed op weg geholpen en vermoedelijk zal ik nog vaak een beroep op jullie moeten doen. Dank hiervoor.

Hi Leen,

Had ik nog niet aan gedacht --> prima vondst
Slim !!

Treintafel bouwen is een kwestie van volhouden - ook als het heel erg warm is op de bovenverdieping.
Nog even en ik kan een rondje rijden en de platen precies gaan aftekenen. Tijd om de rails op te zoeken.
Ook het geraamte voor de overbrugging ligt op zijn plaats. De ondersteunende delen voor de "brug" zijn nu aan de muur vastgeschroefd ( en waterpas gezet).
Het wordt een los deel dat kan worden weggenomen. Morgen en overmorgen de rails leggen en zien hoever ik kom. Er zal nog wel moeten worden bijbesteld.
Plaatjes meegestuurd

Bijna in stadium 2 - rails leggen en rijden aangekomen.

De doorzetter, volhouder, aanhouder wint (doorhalen wat niet van toepassing is). Lekker opgeschoten Kaj. Nog even en er kan gereden worden. Das fijn. Zie dat je ook aardig hebt opgeruimd. Je kunt je kont weer keren, dat is ook fijn.

Hoi Kaj,
Heb net met veel interesse jouw ontwikkeling van het baanplan doorgenomen en nu de bouw.
Zie dat je veel hulp hebt gekregen van velen, zeker Rob. Die heeft ons ook flink ondersteund, daardoor konden we lekker gaan bouwen. 
Blijf je volgen, succes!!

In mijn plaatje van 7 juli heb ik voor de toegang naar de benedenbaan links boven een meegebogen wissel gepland. Deze ligt in het dalende/stijgende spoor.
Heeft iemand ervaring met deze ligging? Ik denk aan ontsporingen etc.
Vraag: is het verstandiger om een slank wissel verder op te plannen?
Graag jullie advies.

Citaat van: Kaj Gigengack op maandag 18 juli 2022, 11:03:03
Heeft iemand ervaring met deze ligging? Ik denk aan ontsporingen etc.
Vraag: is het verstandiger om een slank wissel verder op te plannen?
Graag jullie advies.

Even het wissel erbij pakken. Zo te zien ook een slank (C-rails) wissel, meegebogen.
Daar gaat (radius van 515 mm) vrijwel alles moeiteloos doorheen.
Er zijn alleen wat kleinserie (vitrine) merken die een grotere minimale boogstraal vergen (zoals enkele Fulgurex, Metropolitan,  ... locs).

Er zijn wel wat problemen geweest met bepaalde locs en C-rails slanke meegebogen wissels, maar bijna altijd lag dat aan een onnauwkeurigheid van de sleper, of aan het (niet) bijbuigen van twee puko's.
Ik gebruik zelf meegebogen wissels met een straal van 545,6 mm. Daar gaat ook vrijwel alles doorheen.

Wissels op een helling gedragen zich niet slechter dan op een 0% helling,
zolang het hele vlak waarop het wissel ligt maar dezelfde hellingshoek heeft.
Ook mag er geen knik in de helling zitten pal voor of na het wissel.

Knikken op hellingen (oftewel: verandering van hellingshoek) vergen altijd enige voorzichtigheid.
Je moet per hellingshoek-wijziging ongeveer de lengte van de langste wagon (of loc) als overgangslengte nemen,
dit om te voorkomen dat een koppeling de puko's of spoorstaaf raakt of dat een wagon opgetild wordt
(en dan los komt uit de rails).

Of er mensen zijn met C-rails wissels op een hellend vlak weet ik niet.
Mensen met K-rails meegebogen wissels (r=360 mm) op een hellend vlak
geven aan dat het al jaren goed gaat. Ik herinner me een voorbeeld van Blausee-Mitholz uit 2008 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=12535.msg195982#msg195982).
In 2022 deelde hij die ervaring (met foto) nogmaals bij de buren (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=102307.msg3222297751#msg3222297751).

Met dit commentaar:

CiteerDeze wisselstraat in de helling van 3 % ligt al 20 jaar en geeft geen enkel probleem. (...)
(...)
1- bij de wisselstraat de helling percentage gelijk houden en
2- het vlak haaks op de helling vlak leggen (waterpas) dus niet in verkanting.
(...)

ik heb C- en K-rail wissels op hellingen liggen, wel isolatoren bij de c-rails geplaatst zoals in dit topic :https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71006.50 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71006.50);


mvg,
Michel

Beide spoorders JW en Michel wil ik bedanken voor hun reactie.
Ik heb het meegebogen wissel iets verlegd. Dit lijkt mij ook makkelijker te bouwen.
Plaatje toegevoegd

Ik heb nog een plaatje over een baandeel waar ik heel lang mee bezig ben geweest.
Wellicht wil hier nog iemand naar kijken om te zien of dit nog beter kan.

Het gaat om de rode sporen naar de draaischijf - waar de kolen opslag etc zal worden gepland
Het is vechten met de ruimte en de afmetingen van de rails

bij voorbaat mijn dank

Oeps - tweemaal het plaatje opgestuurd

De oorzaak is het bericht dat dit "overtijd" is en dat ik het nogmaals moet opsturen.

Reden ???????????????

Zou zo één twee drie niet zien waar dat nog beter zou moeten kunnen. Ligt er toch netjes bij. Wel veel kleine vulstukjes maar soms is het niet anders.

CiteerHet is vechten met de ruimte en de afmetingen van de rails

Dat probleem kennen we allemaal, vechten met de ruimte. De afmetingen van de rails zijn voor enkele (velen?) onder ons geen enkel probleem, dan gaat de zaag cq de dremel erin en wordt het passend gemaakt.

De bestelling is vandaag gearriveerd!!!!!  Natuurlijk de 24912 vergeten te bestellen. Toch maar even gehaald voor morgen. Eerst een beetje opgeruimd en de contouren van de baan gelegd. Morgen alles precies meten en aftekenen om de ondersteuning van de rails (nu deels karton) op maat te gaan zagen.
Ik ga natuurlijk morgen eerst een rondje rijden met een oudere loc (je weet maar nooit).

De planning is dus:
- alles afmeten
- platen op maat zagen
- isolatie kopen (ben er nog niet geheel uit wat)
- alle rails knippen die geknipt moet worden en gesoldeerd.
- het baanstuk naar boven fabriceren alvorens alles vast te leggen
- genieten van wat er tot nu toe is bereikt

zie de foto's

Wat te doen met dit bericht:
Je sessie is verlopen, stuur het bericht opnieuw ??????

Het begin is er Kaj, je hebt leuke werkzaamheden in het vooruitzicht.
Ik heb zelf de groene onderplaten gebruikt en alle rails geknipt ( behalve de wissels ).


Mvg,

Peter Degeluidsman

Vandaag eerste rondje met analoge loc om uit te proberen. Proef geslaagd - vonden de kleinzoons ook.
Als ik voor xps kies heb ik de volgende vraag (het forum is daar niet eenduidig over):

Welke lijm het meest geschikt voor XPS op hout??

Boekbinderslijm of de lijmsoorten die voor plafonds etc. wordt aanbevolen.

Alvast dank voor het meedenken

@citaat

Ik heb mijn XPS platen op triplex gelijmd met Bison Montagekit Super (koker) (https://www.bison.nl/nl/product/montagekit-super/1340705). Prima hechting en muurvast (platen eventueel verzwaren tijdens het drogen). Waar ik meerdere lagen XPS gebruik, verlijm ik die onderling ook met dezelfde kit.

Groeten,
Wico

Een mooi begin en voorpret :thumbup:
Groeten Eeg

De hitte op zolder is nog steeds niet te harden - de bouw staat nog even stop tot "beter" weer

Hey Kaj,

En hoe heet is die hitte dan wel niet? Ik zit hier in de tropen maar het is niet tropisch. Het lijkt Nederland wel, koud en nat. Vandaag weer voor een maand regen gevallen.  :P

Hi Henk

Door de ramen in het dak wordt het hier een ruim boven de 30 graden. Door mijn zweethanden is dan geen gereedschap meer te gebruiken.
Overmorgen wordt het weer beter. Bij jou zal het soms wel warmer zijn misschien. Maar mijn kunstbeen met siliconen liner (soort sok) kan ik na een uur leeg gieten.

 @citaat

Ook ik haal gemakkelijk de 30⁰C op zolder.
Nu met de vochtige lucht is het helemaal niet te doen.
Een keer door de knieën en het zweet stroomt van mij af.

 @citaat te veel ijsjes gegeten Henk.  :)

 @citaat

Echt niet, te weinig bier gedronken.  :-)

Ik heb het ijs en het bier even laten staan (!!!) en ben flink opgeschoten met de treinbaan. Morgen zal ik een update geven - moet eerst de foto's aanpassen zodat ze kunnen worden geüpload. Eveneens zal ik een nieuwste versie van het schaduwstation laten zien. Als het mee zit kan komend weekend weer een stukje worden proefgereden. Moet het weer niet heet weer worden.

Wel de update laat nog even op zich wachten: ben aan het worstelen met de aansluitingen van de c-rails op de brug. Valt vies tegen - al een 24230 naar de trein hemel gezonden. Bovendien heb ik het ontwerp van de brug moeten aanpassen. Van een enkel spoor is het een dubbel spoor geworden; het wissel is van de brug verwijderd en naar de vaste wal verplaatst.
Foto's volgen later.

Ik heb er alle vertrouwen in dat het je gaat lukken. En als je uiteindelijk een brug met goed werkende aansluitingen hebt, lijkt me een verprutste 24230 een kleine prijs. En als het meer tijd kost om het goed te krijgen dan je had verwacht, denk ik dat je er straks ook meer voldoening uit haalt. Dubbelspoor zie ik als verbetering, dat heeft sowieso al mijn voorkeur.

Bedank voor de aanmoedigingen Rob

Hier ontwerpen van de oude en nieuwe versie.
De brug afbouwen wacht nog op de rails die ik morgen ga kopen. Voor het bochtwissel heb ik geen 24315's meer.
Dus nog geen foto's

Het resultaat van alle arbeid begint vorm te krijgen.
Inmiddels liggen alle rails van het schaduwstation volgens het plan op volgorde. Ook de "brug" is klaar. Er zijn nog enkele  punten voor de terugmelding die moeten worden aangelegd in de sporen met stootblok. Ik had vandaag geen tijd meer om het af te maken (vaccinatie!!).
Via een bekende supermarkt beginnende met een "L" heb ik een ligmat op wielen besteld om onder de tafel alle aansluitingen te kunnen maken.
Deze komt morgen als het goed is: ben benieuwd.
Ook heb ik nog met op tijd 4 terugmelders binnen gekregen van Rosoft vlak voordat de stekker er uit is gegaan. Het is jammer dat hij is gestopt. De reden begrijp ik goed. Ik vind het prettige apparatuur in combinatie met mijn ecos.
Allereerst ga ik maar eens testen of de brug goed functioneert met de aansluitingen van de rails. Het is mij behoorlijk tegengevallen om dit acceptabel met c-rails te fabriceren. Ik ben nieuwsgierig naar de ervaring van andere bouwers: ook met c-rails of liever met k-rails? Ook de constructie zou ik graag willen bekijken. Ik zal berichten over het testen.
De volgende stap is testen of alle terugmelders (plusminus 40 stuks), na het aansluiten van de rijstroom, naar behoren werken en geen contact maken als er geen trein rijdt. Vervolgens de wissels aansluiten, testen en alles in ecos definiëren en in koploper programmeren.
Ook de valbescherming moet nog worden aangebracht. Ik weet nog niet precies wat ik hiervoor wil gebruiken: dunne latten of plastic strips.

De aansluiting naar de bovenbaan, die wel is aangelegd, wordt voorlopig zonder stroom gezet, zodat er geen ongelukken kunnen gebeuren.
Ik stuur foto's mee van de huidige situatie.

Nogmaals de vraag: wie heeft ervaring met "bruggen / uitneembare delen" en hoe zijn ze geconstrueerd. Natuurlijk heb ik alle fora en het internet al geraadpleegd maar ik ben in voor alle ideeën. En in het bijzonder voor overgangen in bochten en kromme rails.

KAJ, je zou aan de rechterkant van de brug een of twee sluitingen kunnen maken zodat je hout altijd op dezelfde plek terecht komt.


Mvg,

Peter Degeluidsman

Sowieso zou ik de scharnieren hoger boven de plaat monteren hierdoor zwenkt de rails weg van zijn vaste tegenpool, krijg nu het gevoel dat het wat gaat knijpen. Blokje van 18mm zou al voldoende moeten zijn.
Uitneembaar is ook nog een optie, als je dan werkt met paspennen en de rails en plaat zo maakt dat je het in elkaar kan klikken dan heb je een solide verbinding.
Moet het echt een brug worden of wordt het gewoon een stukje landschap?

Inderdaad Chris heb je gelijk met de plaatsing van de scharnieren. Zij zijn nu zo geplaatst dat de as excentrisch is en niet op de naad. Ik ga zien of ik dit kan verbeteren. Ik denk ook na of de sluiting kan worden verbeterd.
Het wordt een opklapbare plaat met wellicht enige scenery. Er komt nog een niveau boven op: deze gaat ook scharnieren. Maar de andere kant op.
Nu eerst alle elektrische infrastructuur aanleggen en testen.
Dank voor jullie reacties

Inmiddels heb ik ook bij het gebogen wissel last gehad van kortsluiting: door de wielen of de sleper. Ik kon het niet vaststellen. Was een niet M* loc: De benelux hondekop groen van pico Deze heeft inderdaad een hele korte sleper. Heb via het forum vele oplossingen gezien. Toch voor het inzetstuk gekozen uit Duitsland. Het door RZ* vervaardigde stuk plastic heeft het probleem opgelost. Het moest wel een beetje worden aangepast aan de smalle kant omdat de puko te breed bleek, maar een knip van de schaar was genoeg.
Vandaag waren er andere besognes, maar morgen ga ik weer onder de baan om de bezetmelders te installeren: 50 draadjes en 4 melders (nog van Rosoft die op tijd besteld waren). Ook de wissel aansturing moet nog worden geïnstalleerd. Het is geweldig om met de lange treinstellen rond te rijden, maar ik kan niet wachten om het hogere niveau te gaan bouwen. Dat zal toch moeten.
Ook het ontwerp zal ik nogmaals tegen het licht houden. Misschien zullen de nieuwe kruiswissels met kleine hoek nog andere ideeën brengen. Het schaduwstation schiet op!!!

Op bijgaande foto is te zien dat ik mij samen met mijn kleinzoon heb uitgeleefd om eens alles wat ik digitaal rijdend heb verzameld rond te laten rijden. Hij is nog wat te jong om alles te bedienen maar de wissels met de hand gaat prima. Wij beiden vinden het prachtig om alle mooie treinstellen te zien rijden.
Dit was tevens een test of de baan (rails) nog problemen veroorzaakte. Inderdaad bleken er nog aandachtspunten te zijn: het beweegbare deel blijft voor bepaalde merken een zorgenkind (vooral rivarossi en piko). De wielafstanden nog een keer nakijken is dus het devies. Ook mijn 50 en 40 jaar oude wagons hadden soms last van een "hangende" koppeling die kortsluiting veroorzaakte.
Eigenlijk is de baan mee gevallen - weinig storing en stilstand. Er zijn inmiddels 4 wissels aangesloten, maar nog niet in de ecos gezet. Morgen er in zetten en testen.
Alle leidingen voor voeding etc zijn aangelegd in de bekende boekbindersringen en met wago klemmen voor uitbreiding toegankelijk gemaakt - ik fixeer ze met hete lijm onder aan de tafel. Zo zijn andere kabels / aansluitdraden makkelijk toe te voegen.
Er zijn drie soorten voeding: baan, voeding electronica, en extra voeding voor verlichting etc.
Wel is er nog 1 probleem met een pico loc met een PIKO Sounddecoder 4.1 PLUX22. Gepoogd om deze op een DCC adres te zetten (op het programmeerspoor) maar het is nog niet gelukt om de loc rijdend te krijgen. Heb nu wel de (matige) documentatie van de decoder gevonden om de decoder op DCC alleen te zetten. De decoder is wel uit te lezen met de ecos - staat op het goede adres etc
CV12 zou de juiste CV zijn om dit te doen. Ben benieuwd of er meer bekend is over het oplossen van de problemen met deze decoder.

Kaj,
Leuk om te lezen dat opa en kleinzoon plezier hebben in de mooie baan en dat jullie plezier hebben gehad. :thumbup:
Dat uitleven is trouwens wel te zien aan de kraan die op zijn kant ligt op het rangeerspoortje. :D
Heel veel rijplezier voor jullie beiden toegewenst. :thumbup:

Groet Michel

Ik zag het pas na de foto!!

Inmiddels even op vakantie geweest naar fuenteventura en dit weekend de bouw weer opgepakt.
Er moeten nog 5 wissels worden aangesloten en meer dan 16 meldpunten. Er is dus nog genoeg te doen.
Ook het probleem van een "klevend" wissel opgelost - waarschijnlijk een scheef ingebrachte aandrijving.
Als alles is aangesloten en alle melders zijn getest beginnen met automatisering. Voorlopig met een soort van kopstation op de helling naar het nog te bouwen hooggelegen deel.
Het besluit is gevallen om dit te doen met iTrain. Tijdens de meeting in den Bosch ben ik uitgebreid voorgelicht, waarvoor nogmaals mijn dank (weet helaas niet meer de naam).

Overigens ben ik nog steeds heel benieuwd hoe anderen de verbindingen met bruggen / losse delen hebben geconstrueerd met C-rails EN kromme rails. Ik houd mij graag aanbevolen voor oplossingen die zijn bedacht om het geheel foutloos te laten functioneren.

Het is mij niet helemaal helder wat je bedoelt met losse delen en kromme rails...
Gaat het om een wegneembaar deel van je baan? Ik heb gewoon de zaag gezet in de rails. Met K-rail is het nog wat lastig omdat de bielzen los komen als je er schuin doorheen moet zagen.
Met c-rail is dat simpeler, het blijft een geheel.
Zorg dat de afgezaagde delen goed vast zitten aan de uiteinden. En dan zorg je ervoor dat de delen strak tegen elkaar aan passen, in alle richtingen.
Stroom loopt bij gebrek aan verbindingen niet meer door, dus daar heb je extra bedrading voor nodig.

Groet,

Peter

Hi Peter

Je hebt het bij het goede eind. Inderdaad heb ik de c-rails gewoon doorgezaagd. Maar ik vond het moeilijk om de gebogen rails bij de uiteinden goed aansluitend te krijgen. Hoe heb jij de rails vastgezet of hoe denk jij wat de beste methode is. De stroomverbindingen zijn het probleem niet - heb ik al opgelost. In mijn bericht van 03 oktober 2022 is een foto van de "brug - beweegbaar deel" te zien.
Dank voor je commentaar!

De uiteinden van doorgezaagde gebogen c-rail heb ik vastgezet met de voor c-rail bestemde schroefjes.
In de bedding ter weerszijden van de railstaven tussen twee bielzen een gaatje geboord en daarin de schroefjes gezet.
Door minder/meer vast aandraaien kun je de uiteinden van beide railstukken nagenoeg evenwijdig uitvlakken.
Koopen van de schroefjes blijven zichtbaar. Niet erg maar ook van belang zodat nastellen mogelijk blijft.

Cees

Precies: met schroefjes. Desnoods boor je extra gaatjes in de bedding om het strakker te krijgen.

Groet,

Peter

Nu alle 21 wissels zijn aangesloten resten er nog 25 melders. Dit is een langdurig karwei om alle draden te trekken, te solderen EN te testen. Bij het testen blijkt dat niet altijd de juiste railstaaf is geïsoleerd van de aangrenzende rails. Gelukkig zijn de rails gefixeerd met schroeven aan de zijkant met plakkende isolatie (wat je onder een stoelpoot kunt doen) zodat het makkelijk kan worden losgemaakt en weer gefixeerd. Helaas is de draad (zwart) op. Maandag komt er weer een zending.
Voor de bovenbaan heb ik een nieuw ontwerp gemaakt. Dit is uit nood geboren omdat er te weinig ruimte overbleef om met twee man (kleinzoon) te kunnen zitten.
(zie https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1493810)

De rails op de brug heb ik nog extra vastgemaakt (dank voor @BlikkenTinus en @Pt2/3) en klemmen gemaakt zodat het beweegbare deel goed in hetzelfde vlak ligt als de aansluitende baan. Het lijkt er op dat voor het einde van het jaar de automatisering kan worden gestart.

Vandaag alle melders aangesloten en getest - 1 melder van de 48 blijft aanstaan: morgen even de dremel gebruiken om de verbinding te isoleren.
Wat erg is opgevallen hoe snel de baan vuil wordt na 3-4 weken stilstand. Vooral in traject dat omhoog loopt (doodlopend nog nergens naar toe) reden de locs met horden en stoten.
In het forum gezocht naar rail reinigers: LUX kwam er goed uit, maar is redelijk kostbaar. Nu kan ik er nog makkelijk bij met eenvoudige middelen, maar als niveau 0 is gebouw zal dat niet makkelijk meer zijn. De adviezen wat het beste is om aan te schaffen zijn helaas niet eenduidig (of hangt af van de portemonnee wellicht).
Houd mij aanbevolen voor raad en advies.

De volgende stappen zijn:
- De baan in itrain zetten en testen.
- Bouw plan maken voor het nulniveau op basis van het ontwerp (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1495835 en de uitleg https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1496024)
- Bij het opbergen van de kerstspullen kijken welke stationsgebouwen en huisjes, etc. de 50-jarige opslag en verhuizingen in dozen hebben overleefd. Ik ben benieuwd.

VOOR IEDEREEN DE BESTE WENSEN VOOR HET NIEUWE JAAR !!!!

Citaat van: Kaj Gigengack op dinsdag 03 januari 2023, 21:01:47Houd mij aanbevolen voor raad en advies.

Koop een railgum. Lekker makkelijk en goedkoop.

Op nproject.org (https://www.nproject.org/nl/onderhoud/onderhoud-en-schoonmaken-van-de-rails/) worden een aantal schoonmaakmethodes met elkaar vergeleken en de plussen en minnen genoemd.

Graag wil ik basjuh1981 en trainhenk bedanken voor hun reacties.

Dit is de tweede maal dat ik dit antwoord typ - de vorige reactie is blijkbaar niet verzonden en opgeslagen.

Inmiddels heb ik geïnventariseerd hoeveel rails nog moeten worden bijbesteld en helaas is dit nog een forsehoeveelheid euro's.
Vandaag heb ik de eerste delen van het bovenste niveau geconstrueerd (zie plaatje) en een plan gemaakt voor de brug. Ook hout gehaald om de brug te bouwen etc.
Van de week nog even naar de houthandel voor het plaatwerk en dit ook te laten zagen.
Wordt vervolgd

Citaat van: Kaj Gigengack op zondag 15 januari 2023, 22:42:38Graag wil ik basjuh1981 en trainhenk bedanken voor hun reacties.

Graag gedaan :)

Inmiddels besloten eerste een vereenvoudigde versie in rails aan te kopen om een en ander uit te testen (en de beurs te sparen).
Het wordt een simpele buiten en binnenbaan - wel met de meegebogen loze wissels omdat er geen vervangende bochten zijn (voor zo ver ik weet).
Wel komt er een keerlus om de richting tegen de klok in te kunnen omdraaien om weer naar het schaduwstation te kunnen afdalen.
Voorlopig verder met de bouw. De volgende aankoop in rails zal zijn voor het uitbreiden van het station. De laatste stap wordt in inbouwen van de draaischijf en opstelsporen.
Zie plaatje

Citaat van: Kaj Gigengack op maandag 16 januari 2023, 21:32:59- wel met de meegebogen loze wissels omdat er geen vervangende bochten zijn (voor zo ver ik weet).

- De binnenbocht van de slanke meegebogen wissels 24771/772 is identiek aan bocht 24330, de buitenbocht aan 24064+24330.
- De bocht van de slanke wissels 24711/712 is identiek aan bocht 24912, het rechte spoor aan 24236.

Het viel me op dat er nogal veel passtukjes liggen, onder andere in de cirkel. Ik heb het iets aangepast. En toen ik toch bezig was, heb ik ook de twee sporen aan de rechterkant iets dichter naast elkaar gelegd (door een bocht 430 ipv de 530 bij de meegebogen wissel) en het parallelspoor spoor netjes om de cirkel gebogen.

Dank Rob voor je opzet. Ik moet er even naar kijken want ik heb simpelweg de wissels die in de keerlus lagen omgewisseld met de 24224. Om een en ander rond te krijgen heb ik veel passtukken gebruikt. Ik ga jouw ontwerp in het volledige ontwerp zetten en kijken wat er gebeurt. De meegebogen wissels ga ik aanpassen.
Ik laat het zien!

Ik heb de rest van jouw vereenvoudigde bovenbaan er aan vastgeknoopt en hier en daar wat kleine aanpassingen gemaakt zodat er minder passtukjes nodig zijn. Je mag zelf onderzoeken of het in jouw kamer past en goed aansluit op het schaduwstation.

Mist die keerlus niet een driehoek aan de andere kant, zodat je ook terug kunt keren, of zit ik niet goed op te letten?

Hi Rob. Dank voor je reactie.
Helaas is mijn bericht niet doorgekomen (op je vorige reactie). Dus opnieuw.
Ik heb behalve op de plaats van drie railstukken bij de keercirkel, gemerkt met '##', alle aanpassingen van je eerste reactie overgenomen.
Ook de 24064's links zijn weggehaald. De aansluiting van de keercirkel krijg ik met het bestaande ontwerp niet passend, wellicht door de plaatsing van de wissels die de aansluiting vormen op het uit gecommentarieerde deel van de baan. Het weggelaten stuk heb ik nu geel gekleurd om alles duidelijk te maken.
Ook in de toegang naar de draaischijf is het nog een oerwoud van passtukjes. Hierop ga ik nog studeren. Nu eerst het nul niveau bouwen en de 'simpele' baan aanleggen en testen.
Het bouwen van het beweegbare deel is nog een uitdaging.

Intussen heb je een nieuw ontwerp geplaatst. Moet ik nog even naar kijken.

@1200Blauw --> inderdaad ontbreekt een poot van de lus. Dit is tijdelijk. Graag had ik voorlopig de keerlus helemaal even weggelaten, maar dan is de terugkeer naar het schaduwstation aleen in zijn achteruit mogelijk. De rijrichting is voorlopig tegen de klok in.

Wel dit is voorlopig weer de laatste verbetering hoop ik. Het voorstel van Rob om de lange rechte stukken (groen) aan te passen zijn vrijwel onveranderd overgenomen behalve in de rechter onderhoek en aansluitende sporen (tussen de gebogen wissels en het wissel dat verbindt met het schaduwstation). Het rechte stuk wil ik iets langer houden i.v.m. de bouw van de brug. De aanpassingen zijn verder niet veranderd: met paars zijn de toekomstige wissels aangegeven met met geel de toekomstige stationsporen en draaischijf. Ik leer telkens weer bij!!
Plaatje heb ik meegeleverd. Vervolg komt na de tafelbouw.

Citaat van: Kaj Gigengack op dinsdag 17 januari 2023, 15:16:28Wel dit is voorlopig weer de laatste verbetering hoop ik.

Over een paar dingen ben ik nog aan het denken. Zo vraag ik me af of de verbinding tussen draaischijf en de doorgaande sporen aan de voorkant niet wat handiger kan, bijvoorbeeld iets als in het onderstaande alternatief. Het belangrijkste verschil is dat er nu een directe verbinding is tussen draaischijf en beide doorlopende sporen. Omdat je zelf al drie kopspoortjes had neergelegd, heb ik dat ook maar weer gedaan.

Uiteraard heeft dit gevolgen voor de rest van de bovenbaan, en misschien moet het iets aangepast worden om aan te kunnen sluiten, maar het gaat om het idee.

Bij het onderzoeken van het totaalplaatje kwam ik er achter dat het aan de rechterkant (net) niet past op 220 cm. Ik zou namelijk minstens 15 mm ruimte willen tussen de bedding van het verbindende spoor naar het schaduwstation en de lange kant van 370 en minstens 15 mm ruimte naast de bedding het lange spoor bij de andere lange kant. Uitgaande van jouw driehoek en de 064 tussen de brug en de driehoek kom ik net iets te kort. Ook met mijn eigen driehoek past het niet.
 
Als je een paar cm meer hebt dan 220, komt het allemaal wel goed, anders moet het iets anders. Als je toch al van plan bent om de zaag te gebruiken in verband met de brug, kun je in plaats van de 064 gewoon een wat korter stukje maken dat netjes past. Een andere oplossing is om de driehoek wat compacter te maken. Dat is ook wel mogelijk, maar ik wacht even af of die 220 echt niet een paar cm meer mag zijn voordat ik daar mee verder ga.
 
Ondertussen heb ik alvast naar de aansluitingen op de draaischijf gekeken en gemerkt dat het een uitdaging is om er maar liefst vier te realiseren zonder wat rails in te korten.

Hi Rob,
Helaas is mijn reactie weer niet doorgekomen - ik zal wel wat fout doen. Dus opnieuw.
Nu eerst het plaatje
Dan verder met 'snel bewerken'.
Door de draaischijf een tikkie naar links te verplaatsen is er nu voldoende ruimte om toegang van binnen- en buitenbaan naar de draaischijf mogelijk te maken. Ook is er nu een parallelbaan om (in het klein) te kunnen rangeren zonder de doorgaande treinen te storen.
Links boven de draaischijf kunnen kolen, water etc. worden gesitueerd (niets aantrekken van de blauwe lijn daar).
Hoe het kruiswissel van 12 graden zich houdt weet ik nog niet. Heb jij daar ervaring mee?
Overigens is er niet meer dan 220 cm of het moet door het schuine dak.
Ik ben benieuwd wat je er van vindt.

Met 220 cm past ook jouw laatste plan niet. Ik heb de kern van het probleem maar even apart getekend, dan kan ik het beter uitleggen.
 
Wat wil je allemaal?

• een verbindend spoor met het schaduwstation, aan te sluiten met een slanke wissel
• een uitneembare brug met slanke meegebogen wissels, binnenbocht R3
• een klein recht stukje ten noorden van de de brug
• een keercirkel R2 met bijpassende driehoek
• een parallelbocht van 90° buiten de keercirkel

En dat allemaal binnen 220 cm.
 
Om te beginnen heb ik een plaatje gemaakt met de belangrijke elementen, zodanig dat de 220 cm maximaal wordt benut. Essentieel daarbij is dat er tussen de bedding van de rails en de muur nog wat vrije ruimte moet zijn, en de parallelbochten moeten op een veilige afstand liggen. Ik heb voor 15 mm gekozen naast de bedding (een paar mm minder zou ook nog net goed gaan) en de R2/R3 parallelbocht op (afgerond) 68 mm gelegd zodat ook de langste rijtuigen elkaar nog veilig kunnen passeren. Dat zijn de grijze sporen.

De essentie van het probleem.png
 
Vervolgens heb ik het kleine rechte stukje en de drie wissels van de driehoek er in gezet. De plaatsen van de blauwe wissels liggen vast, waar de groene precies moeten komen nog niet. Ook de gele trajecten moeten nader bepaald worden, met als randvoorwaarde dat ze R2 moeten worden.
 
Tenslotte zijn er nog 4 trajecten over en die heb ik oranje gemaakt. Met een 064 als klein recht stukje, blijft voor het rechte been van de driehoek nog 538 mm over. Minder mag, dan kan er eventueel een langer passtukje in plaats van de 064. Een paar mm meer mag nog net, als je héél goed oppast dat de trajecten langs de muur overal netjes liggen en niet ergens toch wat te dicht bij de muur komen.
 
Jij wilt de combinatie 236+229+094 gebruiken, die is 21 mm te lang. Dat is meer dan een paar mm, dat gaat fout!
 
Misschien wel de belangrijkste reden waarom jou dit niet was opgevallen is dat je in jouw plaatjes de 40 mm railbedding niet ziet. Daardoor lijkt het nog veilig als je de rails te dicht langs de rand of parallelbochten te dicht naast elkaar legt.
 
Om jouw wensen toch te realiseren, zal er een andere driehoek bedacht moeten worden waarbij het rechte spoor niet langer is dan ±538 mm. Als je niet de zaag in de rails wilt zetten, kan dat bijvoorbeeld zoals in het volgende plaatje. Het rechte traject is 229+229+077, samen 536 mm. Net kort genoeg.

Een oplossing, met een iets kleinere driehoek.png

Dank je wel Rob,

Ik ga er morgen weer naar kijken!

Even een snelle reactie. De ruimte is bij de bouw (van de kamer) natuurlijk niet geheel recht en haaks. Gelukkig maar. Bij de ontwerpen is geen rekening gehouden met de werkelijke diepte aan de rechterkant - 223 cm en aan de linker kant - 221,5 cm. De rechthoek is dus een beetje scheef. Dat bleek ook bij de reeds gebouwde brug in het schaduwstation. Het rechte stuk in de brug was een klein stukje langer dan in scarm getekend.
Er is dus enige speling. Wellicht is er voldoende spelingsruimte om overal voldoende afstand met muren en dergelijke te houden. Ook de afstand van links naar rechts is iets meer dan 370 cm. De reële afstand is 371 cm boven in de afbeelding en 371,5 onder in.
Misschien is het verstandig eerst de "eenvoudige" baan los neer te leggen en dan nogmaals te meten en aan te passen waar nodig.
Dus eerst verder niveau nul afbouwen zodat er rails kunnen worden gelegd.
Scarm geeft wel de mogelijkheid de bedding af te beelden maar met een breedte van 44 mm. Ik zal straks een plaatje sturen.

Het plaatje van niveau nul met bedding

Hi Rob,

Vandaag toch even jouw advies over ruimte naaste baan > 1,5 cm ter harte genomen. Het spoor op de brug van het schaduwstation iets verder van de rand gelegd. Lange treinstellen konden ternauwernood langs de val bescherming. Nu ruim 2 cm naast de rail tot de beschermrand. Was gelukkig vrij simpel aan te passen: ipv een 430 een 330 gebruikt en lengtes aanpassen. Morgen ga ik met de rails die ik vandaag heb gehaald provisorisch de simpele bovenbaan leggen met multiplex en karton. Ook hier weer streng letten op de ruimte naast de rails.
Zal het resultaat hier weer laten zien met scarm en foto.
Nogmaals dank voor de ondersteuning.

Met die 330 ipv 430 komen de parallelsporen aan de rechterkant op 62 mm van elkaar te liggen. Bij de brug is dat geen probleem en bij de rechte trajecten al helemaal niet, maar bij de parallelbocht van 90° in de hoek wordt de parallelafstand tussen de 230's en 330's erg krap. Zet maar eens een rijtuig van 30,3 cm in de buitenbocht en rol een ander rijtuig van 30,3 cm over de cirkel, dan zul je zien dat kop en staart bijna tegen het midden van het rijtuig in de buitenbocht komen. Als mijn berekeningen kloppen is er nog 5 mm vrije ruimte tussen als de rails netjes vlak en volgens plan ligt en de rijtuigen niet wat wiebelen op de rails. Uit oogpunt van veiligheid zou ik liever wat meer marge willen. Met een 430 kan dat.

Door gebruik te maken van de speling in C-rails kan het eventueel ook anders: als je de keercirkel een halve cm naar links legt, heb je bij het ingaan van de buitenbocht een parallelafstand van 67 mm. De trajecten zijn lang genoeg om dat aan te kunnen.

Aanvulling: door slim gebruik te maken van rails met verschillende boogstralen kun je de parallelafstand van de bocht vergroten. De truc is dat je de middelste van de 330's vervangt door een 230, zodat de buitenbocht net iets later begint dan de binnenbocht. Dan ligt er een recht traject 62 mm naast de 230 en dat gaat prima. De kleinste hart-op-hart-afstand waar nu een 330 naast een 230 ligt is 67 mm en omdat de 330 daar overgaat op recht spoor, is de overhang van lange rijtuigen sowieso al kleiner dan wanneer het rijtuig geheel in de bocht staat. In het voorbeeld heb ik nog steeds de compactere driehoek laten staan, maar gegeven dat je 223 cm hebt, kun je hetzelfde idee gebruiken bij jouw eigen driehoek.

Mijn jongste kleinzoon zou zeggen "toet idee!!"

Ik heb het direct overgenomen en in scarm ingebouwd. Overigens ligt de draaicirkel in het ontwerp iets anders: tussen het "groene" wissel en het "blauwe" wissel liggen in mijn ontwerp twee 230-ers. De reden is de overgang naar de brug. Ik wil de 330 doorzagen omdat deze iets makkelijker te fixeren is i.p.v. kortere rails.
Nu ik toch bezig was heb ik ook weer een paar korte railstukken vervangen door grotere rails. Vandaag zal ik de baan provisorisch uitleggen en alle afstanden meten.

De provisorische baan heb ik volledig uitgelegd en uitgemeten. Inderdaad is 220 cm kiele kiele, maar met de extra cm's is het te doen.
Bij alles recht leggen en met de aansluiting naar de schaduwbaan is het 219 cm (buitenkant rails) en blijven er aan de rechterzijde van de hoofdbaan 4 cm in de diepte over. Volgens de morop/nem normen zou dit genoeg moeten zijn. Ook de hoogte ter plaatse van het schuine dak voldoet aan deze normen (13 cm). Het is eenvoudig zo, dat er niet meer ruimte is in het kamertje op zolder. Morgen weer triplex halen en het plateau aan de "linker" zijde bouwen en dan alles nogmaals uitleggen en nameten. Het lijkt er op dat het ontwerp gelukkig niet ingrijpend moet worden aan gepast.
Wordt vervolgd - zie ook plaatje.

Ik blijf schatplichtig aan het forum en in het bijzonder ook aan Rob. Het ontwerpen van de baan is soms een kronkelige weg, als je de mogelijkheden tot het uiterste probeert op te rekken. MAAR .... het lijkt allemaal te lukken. Nu de automatisering nog.

Mijn dat het allemaal gaat lukken, de automatisering is een ander hoofdstuk.
Wellicht staat het ergens, maar op welke manier ga je de baan aansturen.


Mvg,

Peter Degeluidsman 

De automatisering ga ik doen met Itrain. Het schaduwstation heb ik al grotendeels aangemaakt in het programma. Ik heb een ecos 2 en moderne computer met w10.
Het zal zeker in het begin niet meevallen, want het is toch een middelgrote baan geworden. Totale lengte van meer dan 150 meter rail en meer dan 40 wissels en draaischijf. Een uitdaging dus. Gelukkig pensionado - en tijd om het te programmeren. Heb natuurlijk ook koploper getest met een kleinere baan. Jammer dat dit minder duidelijk wordt onderhouden. daarom toch Itrain gekozen. Inmiddels het Itrain forum vaak bezocht voor de bijzonderheden. De lay-out is ook prettiger en makkelijker in te stellen dan koploper.
Nu eerste de bovenbaan bouwen en 's avonds in Itrain verder programmeren.

Advies: begin met een simpel testbaantje om iTrain te leren kennen, gelijk een grote baan gaat echt mis omdat iTrain heel mooie werkt, maar daardoor ingewikkeld is.

Groet van iemand die meeleest op het iTrain Forum en ook nog weet wat modelspoor automatisering is, Anne W

@Anne W : dank voor je reactie. Het advies zal ik niet in de wind slaan!! Als de bovenbaan klaar is zal ik deze allereerst met Itrain besturen. Dit is een meer simpele maar wel dubbelsporig baan. De toegang naar het schaduwstation laat ik voorlopig buiten beschouwing. De baan staat grofweg al in Itrain. Ik moet alle meldpunten nog aangeven. Wordt vervolgd.

Ben wel benieuwd hoe je het in iTrain gaat aanpassen.
Je kan in de bijlage het tcdz bestand toevoegen dan kunnen andere iTrain gebruikers mee kijken en zo leren we van elkaar.

@iTom en @Anne W:

Ik zal zeker het tcdz bestand delen als ik zover ben.
Intussen heb ik op proef de baan uitgelegd en bekeken of ik niet in de problemen kom met de hoogtes.
Ik zal een beetje moeten smokkelen waar de diepte van de baan van 223 naar 201 cm verloopt. De kamer is geen mooie rechthoek maar loopt scheef. Met de bouw heb ik de tafel aangepast aan de kamer - dus die is ook scheef (wel redelijk waterpas!!).
Ik stuur foto's mee van de hoogte en een baan overzicht.linker_klein.JPGloc_klein.JPGrechter_klein.JPG 

@iTom en @Anne W:

Ik zal zeker het tcdz bestand delen als ik zover ben.
Intussen heb ik op proef de baan uitgelegd en bekeken of ik niet in de problemen kom met de hoogtes.
Ik zal een beetje moeten smokkelen waar de diepte van de baan van 223 naar 221 cm verloopt. De kamer is geen mooie rechthoek maar loopt scheef. Met de bouw heb ik de tafel aangepast aan de kamer - dus die is ook scheef (wel redelijk waterpas!!).
Ik stuur foto's mee van de hoogte en een baan overzicht.linker_klein.JPG (https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=277861;type=preview;file)loc_klein.JPG (https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=277862;type=preview;file)rechter_klein.JPG (https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=277863;type=preview;file) 

Gisteren de verbinding tussen het schaduwstation en de bovenbaan neergelegd nadat ik de brug met de toegangen heb geconstrueerd. Het bleek dat scarm toch iets andere afstanden had berekend, maar met een 236 en een 172 ipv een 360 kan ik het spoor naar boven leggen. Ook weer xps als geluidsisolatie gebruikt. Nu eerst de melders solderen en knippen en vervolgens de voeding installeren. Na het testen zal ik eerst het led-lint voor de verlichting en de kabelvoerders aanbrengen en dan de plaat voor de bovenbaan vastleggen. Natuurlijk eerst testen of alles werkt zoals het bedoeld is. Ook de melders, voeding en wissel bediening moeten van een connector worden voorzien. Ik zal een D-sub connector gebruiken om alles te kunnen doorverbinden. Er zijn ongeveer 20 draden die moeten worden verbonden voor beide bruggen. De voortgang is er wel maar het gaat langzaam maar gestaag.
Gelukkig kan op het schaduwstation wel worden gereden, dus ik hoef mij niet te vervelen.

Even een korte update.
De bouw begint te vorderen. De bovenbaan is klaar in het hout op een paar kleine details na, maar deze kunnen pas gemaakt nadat de rails zijn gelegd. De bruggen zijn gebouwd en het bouwplan van de baan past op de tafel.
De volgende stap zijn de aansluitingen van het spoor op de bruggen: zagen van de rails en deze goed fixeren. Er zijn 5 overgangen en het blijft altijd spannend om het goed te laten aansluiten. Maar dat is voor aanstaande dinsdag. hier een korte foto impressie.

Ook de cirkel is ingezaagd en de bruggen gaan makkelijk omhoog voor de toegankelijkheid.

Helaas zijn filmpjes niet mogelijk op het forum behalve via YouTube. Dus geen bewegende beelden. De bovenbaan ligt er in de basale opzet en is goed berijdbaar met dubbelspoor en dus 2 locks tegelijkertijd. Mijn kleinzoons vonden het schitterend en ik ook. De baan flink schoongemaakt met de LUX. Helaas nog niet helemaal schoon. Ga alcohol proberen. Morgen naar de winkel voor de wisselaandrijving van de 'lege' wissels. En dan mijn nieuwe aanwinst (blokkendoos AC analoog) ook laten testen of er een bruikbare decoder in zit. Zie ook nieuwe aanwinsten.
Daarna alle draden, voeding etc die nu provisorisch zijn netjes aanleggen. Hoewel ik denk geen boosters denk nodig te hebben zal ik de voeding voor schaduwstation en bovenbaan gescheiden aanleggen en dan op 1 punt verbinden. Voor de zekerheid! Als alles werkt dan aan de slag met Itrain. Eerst de bovenbaan en testen alvorens ook het schaduwstation ook te automatiseren.
Foto's komen later.

Citaat van: Kaj Gigengack op maandag 20 februari 2023, 17:21:17Hoewel ik denk geen boosters denk nodig te hebben zal ik de voeding voor schaduwstation en bovenbaan gescheiden aanleggen en dan op 1 punt verbinden. Voor de zekerheid!

Een paar extra scheidingen kan geen kwaad. Niet eens zozeer voor het geval dat je ooit toch nog een booster nodig hebt, maar ook als er ergens kortsluiting ontstaat en je op zoek moet naar de oorzaak. Als je meerdere gescheiden stroomkringen hebt, kun je ze één voor één  inschakelen en zodra het misgaat, weet je alvast in welk deel van de baan je verder moet zoeken.

Inderdaad is dit een goed idee --> ik maak hierbij veel gebruik van wago klemmen. Snel en makkelijk te koppelen en weer los te maken. Idee via jou mee gekregen!!

Hier een vraag over een vreemd en irritant verschijnsel.
Op 3 railstukken van mijn baan staan 2 van mijn locomotieven steeds op dezelfde plaats stil. Rails schoongemaakt en getest of er spanning op staat (niet geknipte rails) etc.
Alles oké.
Vraag: ligt dit aan de slepers (zijn marklin locs - 1217 en het MP-post treinstel). Alle andere locs - marklin, roco etc rijden direct door, ook de kleintjes. Is dit verschijnsel aan collega's bekend en hoe is dit te verhelpen. Bij het doorzoeken van het forum kwam ik er niet uit.

Overigens bij het testen van de nieuwe baan wel fors moeten schoonmaken met alcohol en poetsen - de LUX was niet genoeg. Nu ook in het schaduwstation geen problemen meer.

Nu de wisseldecoders binnen zijn (yamorc YD8008 ) kunnen de wissels worden aangesloten en de bezet melders worden getest. Bij een eenvoudige test waren de geknipte railstukken goed geïsoleerd. Ook is er valbescherming aangebracht. Dus iets meer zekerheid. Morgen de elektrisch verbindingen bij de brug met 15 polige stekkers in elkaar zetten. Als de stekkers niet verbonden zijn worden de toevoersporen (en afvoer) zonder spanning gezet. Al bijna 1 keer de afgrond ingereden, gelukkig op tijd gestopt.
Als alles werkt gaat de computer aan voor instellen en testen van Itrain. Voorlopig alleen bedienen van de bovenbaan -  dubbelspoor met 2 overgangen - om te zien hoe dat moet in Itrain.
Er is voortgang!!!

Dat zou aan de slepers kunnen liggen maar ook aan de baanstukken. Vertikale bochten in de rails oftewel holle of bolle rails. Getordeerde rails kan ook nog. Alles minitieus onderzoeken en letten op de genoemde verschijnselen met bijvoorbeeld een stalen lineaal.

Met jouw antwoord (Lobomotion69 - Henk) in het achterhoofd alles gecontroleerd: het lijkt er toch steeds meer op dat hardnekkig vuil de boosdoener is. Alcohol helpt voor grondig poetsen.
Helaas sloeg dit weekend de buikgriep toe - niets kunnen doen. Een klein kamertje vaak bezocht en in bed gelegen.
Vandaag met mijn kleinzoon fijn rondjes gereden en stoptrajecten gepoetst. Morgen de wissels voorzien van aandrijving en vervolgens de decoders aansluiten. Ook de D-sub connectoren aanstellen om de sporen rond de bruggen uit te kunnen zetten. Wordt vervolgd.

Misschien helpt het om ook de wielen van de loks met alcohol goed schoon te maken.

@Henk --> alle wielen zijn schoongemaakt. Tot op heden helpt poetsen van de baan het best. Overigens - hoe gaat het met je?

Vandaag met d-sub connectoren de bruggen beveiligd: resultaat - kortsluiting in de onderste brug. Tijdens de constructie alles getest - geen probleem.
Op het forum gezocht. Een mogelijkheid is een koperdraadje dat ik over het hoofd zie. Inderdaad heb ik draad op lengte geknipt. Morgen met daglicht zoeken.
Wordt vervolgt.

 @citaat

Bij mij zat het probleem bij een lok een keer in vuile wielen.
Het loopvlak van de wielen was voor schoonmaken dof zwart en na schoonmaken blinkend zilver-look.  B)

Het gaat goed met mij.
De afgelopen maanden niet tot nauwelijks op het forum geweest door o.a. een familiesituatie die de hele maand februari in beslag genomen heeft.
Ik had in mijn mailbox tegen de 300 updates van topics staan en die ben ik nu aan het wegwerken.
Veel plaatjes kijken en af en toe reageren als het in mijn ogen iets toevoegd.

Binnenkort hoop ik mijn topic te updaten met rtecente aankopen (en dat zijn er nogal wat  :D ).

Henk

Het is makkelijk als je het ziet (idd naar Johan Cruijf). De kortsluiting is gelukkig opgelost. Een draadje aan een verkeerd lipje gesoldeerd!! Nu omgezet in de bezetmelder en klaar. Niet eerder gemerkt omdat de melder was verplaatst.
Nu verder met de wissels en nieuwe bezetmelders en starten met Itrain.

Jaren geleden merkte ik al dat ik bij het aanpassen van mijn baan soms kortsluiting maakte. Vaak was de oorzaak inderdaad een verkeerd aangesloten draadje van de ringleiding naar een lipje van de rails, soms ook een losgeraakt draadje dat toevallig ergens tegenaan kwam. Naarmate mijn baan groter werd, duurde het langer om de oorzaak te vinden. Daarop bedacht ik dat ik tijdens het leggen van de rails continue wilde bewaken dat ik geen kortsluiting veroorzaakte. De simpelste oplossing daarvoor was de ringleidingen loskoppelen van de centrale en in plaats daarvan aansluiten op een simpele voeding + lampje. Als het lampje brandt, is er kortsluiting, anders niet. Zodra er een rail wordt gelegd met een verkeerd aangesloten draadje, zie je het meteen.

Om het wat mooier te maken, heb ik wat geëxperimenteeerd. Om te beginnen wilde ik ook kunnen zien dat de schakeling werkte als er géén kortsluiting is. Het resultaat? Nu brandt er een rode led bij kortsluiting en een groene zolang de weerstand groot genoeg is. En niet onbelangrijk, er staat maar een paar V op de baan en bij kortsluiting loopt er bij deze schakeling hooguit 30 mA, dat kan geen schade aanrichten.

Er is een klein overgangsgebied waarbij beide leds branden. Met veel wisseldecoders en ook nog eens veel treinen op de baan, inclusief een aantal rijtuigen met interieurverlichting, loopt er immers al wel een beetje stroom, maar er is geen sprake van kortsluiting. In dat geval brandt de groene led voluit en de rode zwakjes. Dit is de normale situatie als ik iets aan mijn baan verander. Het gebruik van deze schakeling scheelt een hoop tijd.

Op de plaats van de drukknop worden de ringleidingen aangesloten:

(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=176491;image) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1307224)

Ik zal om dit te lezen eerst op elektronica les moeten!! Ik ga eerst maar een goochelen hoe dit te doorgronden.

Als je dit te ingewikkeld vindt, kun je het simpeler houden:

(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=175707;image)

Dit werkt al met een 5 V voeding, een weerstand van 150 Ohm en een rode led. Ringleidingen aansluiten in plaats van de drukknop. Als nu de rails ergens verbinding tussen railstaaf en middenleider maakt, heb je kortsluiting en is de drukknop als het ware ingedrukt. Dan brandt de led, anders niet. En omdat het een ledje met een weerstand ervoor is, loopt er maar héél weinig stroom.

Een nadeel van deze simpele versie is dat de led ook (een beetje) brandt als er geen kortsluiting is, maar wel wat wisseldecoders aan dezelfde ringleidingen hangen of als er rollend materiaal op de baan staat dat stroom trekt, zoals locdecoders en rijtuigverlichting. Het is maar een paar V, dat kan helemaal geen kwaad, maar zelfs met zo'n klein stroompje brandt de led een klein beetje. Als je de wisseldecoders op een eigen voeding aansluit en geen rollend materiaal op de baan hebt staan, volstaat deze simpele schakeling prima. Hij heeft alleen geen extra (groene) led om aan te geven dat de schakeling aan staat.

Ik ga eerst maar eens studeren. Ik kom uit een totaal andere professionele hoek - de zorg. Gelukkig werkt alles tot nu toe. Wellicht omdat ik alles dubbel check en zoveel als mogelijk consequent de kleuren van de draden hetzelfde houd.
Vandaag vier wissels kunnen aansluiten waarvan 1 op de yamorc 8008. In de handleiding zijn de aansluitingen weergegeven. Het is me niet duidelijk geworden hoe kritisch de polariteit is . Heb de kleurcodes van het plaatje aangehouden: op de decoder zelf wordt dit niet aangegeven. Eerst deed ie niets. Maar na een volledige herstart van ecos en voeding een goed resultaat. Morgen verder - nog 5 te gaan. Vervolgens de bezetmelding. Het schiet toch nog op.

Eindelijk alle wissels aangesloten en ook alle melders functioneel (= aangesloten en getest).
Het automatiseren van de baan kan beginnen. Allereerst zal ik beginnen met bovenbaan - dubbelsporig, met keerlussen en dubbele wisselverbinding met beide sporen. (zie ook https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1497800).

De computer staat klaar.

Wat mij ook erg heeft bezig gehouden is de schoonmaak van de baan. Opvallend is, althans voor mij, dat het per loc / treinstel verschillend is. Zij stoppen allen op afwijkende spoordelen en zijn hier ook niet altijd consequent in. Er zijn ook locs die gewoon overal door rijden. De lux wagon heeft overuren gemaakt net als de doek met alcohol.
Het lijkt er op dat het ergste voorbij is.

Ik zal nog wel wat vragen hebben hoe de melders in de keerlussen aan te sturen. Ben benieuwd naar de volgende stap.

Tijdens het leggen van de rails zit je er onvermijdelijk aan met je vingers. Misschien is er bij de productie iets anders gegaan met een partij rails, misschien heeft het tijdens opslag of transport elders ergens van te lijden gehad. En dan zit er enig vuil of corrosie op de middenleider en de spoorstaven.
Verder zijn sommige locjes, door hun sleper, wielen en antislipbandjes gevoelig voor lichte verstoring van de stroomvoorziening.
Het leven van een modelspoorder is niet altijd simpel.
Maar fijn dat het nu gelukt is!

Groet,

Peter

Bij controle toch nog een bezetmelder gevonden die niet was aangesloten (verstopt achter een houten paal) - en dat niet alleen, ook de draad verkeerd gesoldeerd. Direct gedetecteerd en opgelost.
Alle aansluitingen naar de bruggen gecontroleerd. Er bleek toch een sneaky midden contact niet te zijn geïsoleerd. Dus ook als de verbindingssteker (SUB 15) was verwijderd bleek er toch nog spanning te zijn. Na lang zoeken gevonden. Nu alles uitgebreid is getest en naar behoren werkt de automatisering gestart.
Het wordt een tweesporenplan met als start alleen de bovenbaan. De baan is al gereed in koploper en morgen zal ik gaan testen. Intussen zal dezelfde baan in Itrain zetten en zien wat het beste bevalt. Er zijn nog wat onbekende items - hoe de keerlus en delen hiervan op de juiste manier aan te sturen. In het bijzonder voor blokken 7,8,9,10 en 11 heb ik nog vragen. Hoe deze blokken te declareren: wel of niet stoppen toestaan etc. (zie bijgevoegd plaatje voor de blokken). Wellicht er zijn collega's die kunnen helpen. De fora van zowel koploper als Itrain zijn voor mij niet duidelijk.

De resolutie van het getoonde plaatje is, voor mij althans, niet goed genoeg om de genoemde blokken te ontwaren. Helaas, helaas.

Ook niet als je op het plaatje klikt en daarna vergroot?

Dag kaj, ik heb ook problemen gehad met c-rails waar soms ,sommige, locs stopten. Dit kwam omdat de rails onder mekaar geen goed contact maakten; reden:ik had die vroeger met de oranje isolaties van marklin geïsoleerd en daarna weer afgehaald, daardoor waren de lipjes waar je de isolatie overschuift wat samen geknepen met dus slecht contact tot gevolg<;ik heb deze met een schroevendraaier weer wat wijder/open gedraaid en het was opgelost; Hopelijk helpt jou dit ook.

@ Henk en @ basjuh1981:
De blokken zijn de railstukken tussen de groene en blauwe rails en worden in letters weergegeven: Blok 1, 2 etc. Inderdaad zijn niet de gehele railstukken gekleurd. Zie ik zelf door de bomen het bos niet meer.

@ Peter: inderdaad heb ik dat ook gemerkt - ik gebruik krimpkous: kleeft niet en is makkelijk te verwijderen (soms te makkelijk!)

OK, nu heb ik het door. De blokken 7 t/m 11 die jij bedoeld liggen allemaal in en rond het cirkeltje rechtsboven in het baanplan. En deze blokken zijn allemaal circa 3 raillengtes lang. Dat is eigenlijk te kort om er een fatsoenlijk blok van te maken. Je zal daarom een beetje buiten de box moeten gaan denken.

Zeg ik het goed als ik de functie van dat gedeelte omschrijf als twee in elkaar liggende keerlussen met een rangeeraftakking.

Ten eerste de rijrichting in deze gedeeltes. Ik raad je aan hier een vastgestelde rijrichting aan te houden en niet naar willekeur links en rechtsom willen. Dat vereenvoudigt de zaak al aanmerkelijk. Wanneer je de rangeersporen altijd met de lok achter wil binnenrijden dan is dat makkelijker om de lok af te koppelen en daarna een trein op het andere spoor weer op te pikken. Je kan dan ook weer vooruit wegrijden. Andersom kan ook maar dan betekent het dat je altijd van lok moet wisselen en dat zijn meer bewegingen.
In het eerste geval rijd je de blokken 13 of 12 altijd binnen vanuit blok 6. Nu heb je tussen W27 en W35 geen blok gedefinieerd en ook geen melder. Dat is geen enkel probleem, dat is één wisselstraat. Voor het wisselen van de lok van blok 13 naar blok 12 (of andersom) kun je het spoor gebruiken tussen de wissels 35 en 33. Vreemd vind ik hier de keuze van een 206, een 224 en een 230, dat had ook 2 maal een 230 kunnen zijn. Is iets eenvoudiger. Dat hele stuk spoor kun je als een melder gebruiken waarop de lok stopt en omkeert om daarna terug het andere blok (12 of 13) in te rijden. Meer of andere functies moet dat niet hebben.
De overige korte spoortjes in deze keerlussen zou ik allemaal ook als wisselstraat zien. Het heeft geen zin om daar diverse melders in te zetten omdat er toch geen trein opgesteld kan worden. Dan wordt namelijk al het overige verkeer geblokkeerd.

Ik hoop dat je bovenstaand verhaal een beetje kunt volgen. Het is slechts één (simpel) voorbeeld van wat je zou kunnen doen. De mogelijkheden zijn namelijk legio en mede afhankelijk van jouw wensen, de treinlengtes en wat je nog maar meer wilt. Het idee is dat je het niet te moeilijk moet gaan zien. Dit spoorplan heeft diverse functies. Die kun je één voor één uitwerken (bv deze rangeerfunctie) of allemaal negeren (als in één grote wisselstraat). Succes.

@ Henk: dank voor je uitgebreide reactie.

Over de keerlussen:
Inderdaad zijn het twee in elkaar liggende keerlussen. Hiervoor heb ik gekozen om met zo weinig mogelijk ruimte toch de treinen te kunnen keren - of als zij via wissel 22 uit het schaduwstation komen en keren (bij in de richting van de klok rijden) - of (bij een rijrichting tegen de klok in) weer naar wissel 22 terug kunnen gaan naar beneden. De cirkel ligt bovendien boven de cirkel in het schaduwstation. Door de ruimte van de kamer heb ik geen klimspiralen gepland, maar lange stijgende trajecten - deels dubbelspoor en deels enkelspoor.

Overigens is dit een voorlopige situatie. Behalve de keerlussen, de brugdelen en de plaatsing van wissel 22 is het de bedoeling de baan verder uit te breiden (zie voorbeeld voor uitbreiding). In dit plaatje (er staat een fout in bij w24-w28, moet ik nog corrigeren) is te zien wat het plan is. Vier sporen bij station, een draaischijf en locomotiefloods en rangeersporen. Ook de tijdelijke keuze van de 206 i.p.v. 207 is begrijpelijk door de wissel ligging (w40)

De keuze van een vaste rijrichting - ik neem aan dat je bedoeld in de keerlussen - is een goed idee. Dan is het wellicht eenvoudiger om de wisselstraten te benoemen. Hier moet ik nog even over puzzelen. De bedoeling van de hoofdbaan is om met de klok mee te rijden. Dat houdt dus tevens in dat na komst uit het schaduwstation bij w22 in principe de keerlus moet worden gereden via w25, w26, w27, w33, w34, w40, w38-39, w35, w27 of in omgekeerde richting, w27, w35 , w38-39 etc.
Misschien kan op de binnenbaan wel in twee richtingen worden gereden. Ga uitzoeken of dit te automatiseren is.

De sporen 12 en 13 zijn bedoeld om een "soort van Gent & Loos" te creëren met een kleine loods voor goederen bij het station.

Natuurlijk bij het controleren van het ontwerp mijn foute ideeën opgemerkt:
- de loc loods past niet in de ruimte die hiervoor is gepland - breedte plm. 40 cm!
- een 071 rail vergeten bij de verbinding tussen een wissel en kruiswissel.

Het ontwerp moest dus worden omgegooid (helaas).
De loc loods en draaischijf zijn verplaatst en de opstelsporen zijn eenvoudiger gepland. Tevens is er aan de draaischijf een duidelijk dubbelspoor gepland voor onderhoud van de locomotieven.
Hiervoor is de wisselvolgorde van het station ook aangepast: het vierde - onderste in de tekening - is nu verbonden met de draaischijf etc. en de opstelsporen en uiteindelijk ook met de binnenste hoofdspoorbaan. De draaischijf heeft twee verbindingen met het vierde spoor. Het derde spoor heeft nu wel directe verbinding met de binnenbaan. Om alles te kunnen bouwen moet ik nog even wachten tot de levering van het nieuwe kruiswissel (eind van dit jaar). Dit "nieuwe" binnenspoor geeft wellicht meer gelegenheid tot rangeren zonder het doorgaande treinbedrijf te hinderen. Ik zie dit nu als een werkspoor.

Wel ga ik toch maar rails en wissels kopen om de sporen van het station aan te leggen en de draaischijf in te bouwen. De opstelsporen komen later.
versie_503B_kl.jpg

Inmiddels de uitbreiding voor station en bouw voor de draaischijf (al in huis - verjaardag) in Duitsland besteld. Alles is onderweg. Daarom de ecos aan de computer aangesloten. Voorlopig met Koploper. Er moest van alles worden ingesteld en snelheden van de locs gemeten, maar de bediening van de locs werkt. Vandaag of morgen weer automatisch proberen te rijden. Er is weer voortgang.

Maar weer een korte update.
Na een periode van vakantie en heel warm weer - de trein maar even bedekt met plastic zeil --> heeft goed tegen de vervuiling geholpen - weer even gereden. Geeft weer een kick dat alle locs het weer doen zonder haperen. Inmiddels zijn er wel een aantal sporen extra gelegd bij de stationslocatie. Nu eerst alle nieuwe wissels aansluiten en de melders actualiseren.
Ik hoop dat het niet weer zo warm wordt: het was > 30 C op zolder. Moet soms wel denken aan onze collega in Thailand!! Wordt vervolgd met tekst en foto's (moet ik nog maken).

Leuk dat je soms aan mij denkt. De temperatuur hier is overdag 36 tot 38 graden in de schaduw. Maar ik heb daar totaal geen last van. In mijn hobbyruimte hangt een airco die de boel perfect koel houdt en op zonne energie loopt. Dat kost dus geen drol.

Het heeft even geduurd. Door drukte en warmte (op zolder) geen tijd of zin gehad. Nu foto's gemaakt en flink verkleind zodat ze te uploaden zijn.
Allereerst een afbeelding van het ontwerp van de bovenlaag. Het donkerblauwe deel met de draaischijf staat nog in ontwerp. Er is helaas een lastig probleem: het slanke kruiswissel 24720 wordt door M helaas niet uitgeleverd. In het ontwerp is op de plaats van w24 een dergelijk wissel gepland. Bij navraag kan het nog wel even duren - van 3e kwartaal dit jaar tot en met jaar 2024.
In het systeem van mijn melders zal ik voorlopig doen alsof wissel 28-29 niet bestaan even als het spoor dat er achter zit. Ook w31 en w44 laat ik voorlopig voor wat het is. Dan kan ik voorzichtig gaan proberen te automatiseren.
Natuurlijk zou ik wissel 28-29 naar rechts kunnen verplaatsen - als het ware voor w24. Echter op de plaats van melder en aansluitende rails zit een railstuk dat word uitgeschakeld als de brug omhoog staat. Voorlopig laat ik dat zo, dat dus de trein tot stilstand komt alvorens in het ravijn te storten. Ik heb het getest, het werkt.
Nu eerst het overzicht.klein_versie_505_def.jpg

Nu de overzicht foto's.
Allereerst de connector die wordt verwijderd als de bruggen omhoog staan - de sporen naar de bruggen worden dan stroomloos gezet.
De tweede foto geeft het overzicht vanaf de bruggen met de plaats van het toekomstige station - nu nog Lindenhof met twee perrons van Jouef als aanduiding.
De derde foto is het overzicht van de bruggen.
Ook hier zijn mijn poetswagens te zien.

Het plan is om nu in karton de plaats voor de draaischijf precies te bepalen en de cirkel te zagen waar deze in past. Dit vind ik nog wel even spannend, maar met niets doen gebeurt er niets.
Voorlopig ga ik ff lekker rijden nadat alle wissels en melders nu zijn aangesloten. Dan kunnen alle melders nog even worden getest en ook de storingen door vieze rails worden schoongemaakt.

Vandaag de stoute schoenen aangetrokken --> de draaischijf zit er in. nu nog de bediening. Ga eerste even studeren hoe dat moet met de ecos.

Inderdaad nieuw hoofdstuk --> de bediening van de nieuwe draaischijf van M.

Op de ecos is inderdaad de draaischijf herkend: als 7286. Ook decoders van ESU worden genoemd bij de installatie, maar die geven geen resultaat.
De schijf draait en is te berijden etc, maarrrrr ... er zijn 24 mogelijkheden en geen 30 die met de nieuwe draaischijf te bereiken moeten zijn.
Mijn zoektocht op het forum en het internet heeft nog geen resultaat opgeleverd.
Is er een update nodig voor de ecos 50200, die ik inderdaad al weer even bezit. Doe ik iets fout of zie ik iets over het hoofd??
Wie heeft hetzelfde probleem gehad en het kunnen oplossen?
Heel graag hulp.
Inmiddels heb ook via dit forum een oplossing gezien op het stummiforum van Ulrich. Is dit de oplossing ??

zie dit adres en dan ff omhoog en omlaag scrollen

https://www.stummiforum.de/t166309f2-M-rklin-neue-Drehscheibe-Wie-gef-llt-Ihnen-die-DS-27.html#msg2289402

Citaat van: Kaj Gigengack op donderdag 03 augustus 2023, 14:44:43Er is helaas een lastig probleem: het slanke kruiswissel 24720 wordt door M helaas niet uitgeleverd. In het ontwerp is op de plaats van w24 een dergelijk wissel gepland. Bij navraag kan het nog wel even duren - van 3e kwartaal dit jaar tot en met jaar 2024.

Tsja, zo gaat dat bij Märklin bij nieuwe artikelen. Ik heb er ook een aantal in bestelling staan en blijf geduldig wachten. Een aangekondigde uitlevermaand betekent eigenlijk alleen maar dat het niet éérder wordt uitgeleverd. De draaischijf was toch ook veel later dan eerst aangekondigd?

Je hebt volledig gelijk: Idd vaak wachten op nieuwe ontwikkelingen. Het is niet anders. Mij is niet duidelijk waarom. Voorlopig moeten we afwachten. Ik dus in dit geval. Ik zal mij richten op de draaischijf en de installatie op de ecos. Het lijkt er op dat er een oplossing is. Ik zal het laten weten

Het vervolg van de draaischijf:

Hij doet het!! Met de lijst van het stummi forum heb ik alle functies apart aangemaakt. Inderdaad wordt bij de draaischijf ook door märklin per cv aangegeven hoe de bediening verloopt, maar mij was niet duidelijk of ik de rode of groene keuze moest maken. De nummers lopen van 225 tot 240 - rood of groen. Licht gaat door schakeling en niet door pulse.
Welke kant de schijf kiest om te draaien is soms willekeurig. Dus nog even verder lezen.

Nogmaals de link voor de ook zoekenden:

https://www.stummiforum.de/t166309f2-M-rklin-neue-Drehscheibe-Wie-gef-llt-Ihnen-die-DS-27.html#msg2289402

 @citaat  @citaat

Er zijn er meer die ongeduldig wachten hoor. Ik wacht op de nieuwe stroomvoerende kortkoppelingen. Zonder kan ik mijn pas omgebouwde Roco rijtuigen niet in volle glorie op de baan zetten. Geduld is een schone zaak, zei het soms wat ongemakkelijk.

Henk,

 @citaat
 KLIK: kijk hier eens (https://krois-modell.at/de/Krois-Modell-Eigene-Produktion/Digitale-Kupplungen/Kupplungen-H0/Krois-Modell-MK1-Digitale-H0-Universalkupplung::43.html).
Er staan meer opties op de website.

(ook) Henk

Ja, dat is een koppeling met automatische ontkoppeling. dat bedoel ik niet.

 @citaat
Klopt, maar in de produmtbeschrijving staan verwijzingen naar andere (Marklin) koppelingen.

Of bedoel je KLIK: deze? (https://www.marklin.nl/producten/details/article/72025/2063?tx_torrpdb_pi1%5Bavailable_only%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=2063&tx_torrpdb_pi1%5Bcatalog%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bfeature%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=10&tx_torrpdb_pi1%5Bsearchres%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bsearchstring%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bsearch_artnum%5D=72025&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=0&cHash=d083616f9ad1ae290c8b31723cb269bb)

Helemaal die ja, dat is zeer correct. Uitlevering staat nog steeds op september. Gezien er geen hoogwaardige techniek aan te pas zal komen en er geen chips in zitten zie ik niet waardoor dat nog vertraagd kan worden. Maar ja, je weet het nooit.

Het geduld is ff op: op raad van de winkel voorlopig een kruising gekocht in plaats van het slanke kruiswissel. Voorlopig staat de uitlevering op 2024 op internet bij de leverancier!!
Voor de baan die ik heb gepland is de geometrie wezenlijk van belang in verband met melders en spoorstukken die worden uitgezet als de bruggen omhoog staan.

Ook nieuwe wissels (slank) gekocht en de 24071 railstukken die er bij horen. Voor de draaischijf de uitbreidingsset gekocht en de stootblokken voor de opstelsporen die zijn gepland.

Vandaag nog een stukje tafel bijgebouwd met een staander om de baan vaste voet te geven als ik toch even niet op let en teveel steun (mijn kunstbeen heh).
Morgen kunnen dus de nieuwe aankopen worden ingebouwd. Dan kan vervolgens gedacht worden aan automatisch rijden.

Als alles ligt en is aangesloten eerst eens uitgebreid testen - mijn roco-, rivarossi- en ook artitec treinstellen hebben soms problemen met de gebogen wissels (slank) en zelfs de slanke wissels. Het lijkt er op dat de slepers een rol spelen - het treinstel als het ware uit de rails tillen. Ook de snelheid speelt een rol. Alle wissels liggen volkomen vlak. Soms gaat het snel wel goed, soms alleen langzaam. Inderdaad hebben de Märklin locs deze problemen bij mij nog niet vertoond. Maar ja.... Märklin maakt niet alles in de Nederlandse modellen.

Als laatste update: ik liep tegen een occasion aan van een stoomloc van de serie 50! Deze hebben vlak na de oorlog ook voor de NS gereden. Deze loc heeft ook de opdruk van de NS. Ben ik er mee in mijn nopjes.

Soms zit het niet mee Kaj. Maar als er nog noodoplossingen gemaakt kunnen worden kun je toch ietwat vooruit.
Het onstsporen komt indedaad vaak doordat de sleper niet genoeg ruimte heeft om omhoog te gaan over de hoge puko's in de wissels. Eens kritisch naar kijken of je op één of andere manier een tiende mm kunt winnen. Vaak is dat al genoeg.

Ja zeker, de NS heeft 1 (zegge één) BR50 in dienst gehad. En die heb jij nu dus op de baan staan. Is wel een oudje volgens mij, uitgebracht in begin negentiger jaren.

Eentje maar? Ik dacht een stuk of zes: 4901 t/m 4906.

Het is de 37812 die is uitgebracht in 2012/2013. Het is de versie met allerlei functies (even opgezocht in de wiki). Idd is de loc dus 10 jaar oud. Rijdt goed.

Ik ga na de uitbreiding van vandaag: extra spoor aan de draaischijf, aanleggen kruising en opstelsporen eerst weer de draden trekken om alles te kunnen bedienen. Dagje werk: warm op zolder > 26 graden en geen airco.

Dan idd de slepers bekijken en alles testen. Het wordt steeds leuker!!

Ik ben benieuwd naar het vervolg.

Hoi Kaj,

Ik liep een beetje achter maar ben weer helemaal bij  :)
Fijn dat je de draaischijf werkend hebt gekregen en alle 30 aansluitingen nu te gebruiken zijn.

Ik las ook dat de slanke kruiswissel later wordt uitgeleverd, jammer daar zit ik ook op te wachten.


Mvg,

Peter Degeluidsman 

Locomotief zoek op de ecos!!! Mijn nieuwe aanwinst de 4906, die zich met "normaal" MFX had aangemeld was onvindbaar. Na een uitgebreide zoektocht gevonden: Bij het selecteren van de loc moet op de onderste lijn in het beeldscherm ook het pictogram STOOMLOC worden aangemeld. Zou toch anders ook mogelijk moeten zijn - gewoon alle locomotieven weergeven.
Toch de manual van de ecos er nog even op naslaan.

Verder geen updates - draden trekken en solderen tot ik een ons weeg.

Alle wissels zijn aangesloten en nu wachten op marklin. Ben benieuwd wanneer het kruiswissel op de markt komt. Nu eerst naar de slepers kijken en de heel oude huisjes eens op mijn gemak bekijken. Deze zijn meer dan 60 jaar oud en wellicht een beetje antiek.

Gedurende het wachten op het slanke kruiswissel toch nog een paar zaken veranderd.

Allereerst de problemen met de draaischijf opgelost. Als deze even vastloopt - ook bij snelle oplossing door duwen aan de aansluitingen etc (niet de brug!!) - "vergeet" het apparaat spoor_1. Het gevolg is dat de programmering opnieuw moet plaatsvinden:
- eerst op spoor_1 zetten (bij stukjes en beetje: 1 opschuiven en de stopfunctie)
- de voeding op de ecos / cs uitzetten en weer aanschakelen dan de combinatie <clear><input><clear> voor vastzetten spoor_1 - zie plaatje initialisatie_draaischijf
- vervolgens voeding uitzetten en aan en binnen 5 seconden weer initialiseren met <end><input><end> , opdat alle 30 sporen worden gescand en opgeslagen - plaatje functie_voor ecos.
Dit was in eerste instantie een puinhoop, omdat de inzetstukjes (2) van de tussenstukken los lagen en de initialisatie voorbij spoor_1 stopte --> er worden dus 30 sporen geteld. Als het apparaat deze niet detecteert draait deze gewoon tot de 30 verder. Dus goed controleren of bij de initialisatie 30 piepjes te horen zijn  en weer bij spoor_1 wordt gestopt.
Als de brug weer bij spoor_1 stopt is alles OK.
Helaas is de draaischijf supergevoelig en raakt snel in de war bij vastlopen. (Kijk op het plaatje stummi voor alle functies en vervolgens in de bijgeleverde handleiding voor de juiste nummers en knoppen). Het is zeer belangrijk dat alle aansluitingen goed zijn aangedrukt in het frame en volkomen vlak liggen, opdat de brug niet vastloopt.
Bij de winkel in Badhoevedorp hebben ze al een aantal draaischijven teruggestuurd, omdat men het niet voor elkaar kreeg.
Dit is uiteindelijk gelukt (het was wel even zweten).

Wordt vervolgd

Vervolg deel 2:

Na nog wat rails en een wissel te hebben gekocht het laatste deel van de baan uitgelegd. De draaischijf en ook de stoom loc verzorging is nu op allerlei manieren toegankelijk. In het overzicht zijn de veranderingen aangebracht - op de overzichtsfoto nog niet. Inmiddels heb ik nu 2 stomers (taal van mijn kleinzoon), waaronder de 50-serie NS, en ik ga nog op zoek naar meer. Voorlopig stel ik de automatisering nog even uit tot het slanke kruiswissel kan worden geleverd.
De volgende stap wordt het bouwen van de loc loods en nadenken over en onderzoeken naar scenery. Dit is voor mij een nieuwe tak van sport. Ook in het verleden heb ik hier niet erg veel aan gedaan. Het forum bevat voldoende voorbeelden.

Hoi Kaj,

Je baan begint al lekker vol te liggen en de scenery spinsels draaien, een gevoel wat mij bekent voorkomt  :)
Ook ik zit op de slanke kruiswissel te wachten en wil mijn sporenplan nog iets onderhandel nemen, hopelijk komen ze snel in de winkel te liggen.


Mvg,

Peter Degeluidsman 

Hi Peter en Henk,

Laten we hopen dat de slanke kruiswissels worden geleverd.
Inderdaad zijn de lege plekken met rails belegd en het is genoeg zo. Ik heb er voor gekozen om uitgebreid sporen voor "stalling" van de treinen mogelijk te maken. (Mijn vrouw zei - als ze beneden staan zie ik ze niet!!). Door een gebrek aan ruimte (relatief dan) liggen de sporen bij het station dicht bij elkaar. Hier zal ik een oplossing voor moeten vinden, dat er toch een vorm van perrons te plaatsen zal zijn. Eerst maar eens zoeken op het web wat de mogelijkheden zijn: overdekken / niet overdekken van de sporen.
Ook de vraag wel / geen bovenleiding houdt mij nog bezig. Wel kan ik nu lekker rijden met alle treinen en ook via het schaduwstation wisselen.
Het schoon- maken en -houden van de baan blijft mijn aandacht vragen: er zijn bepaalde railstukken die hardnekkig problemen geven, maar ook niet met alle locomotieven.
Wordt vervolgt

Dag Kaj,

Als ik je mag adviseren zou ik wel voor bovenleiding kiezen.
Uiteraard kun je je beperken tot de zichtbare gedeeltes.
Ik merk altijd als ik elocs zie rijden en er is geen bovenleiding dat ik iets mis; het is "leeg".

Van een medeforumlid kreeeg ik het advies om rails met schoonmaakalcohol te behandelen.
Ik was verbaasd wat er bij mij nog afkwam.
Wasbenzine en terpetine laten toch een vettig laagje achter wat weer sneller vuil aantrekt.
Eventueel zou je hardnekkige plekken met een klein drupje ATF kunnen behandelen.

Henk

Over bovenleiding @Henk:
Dank voor het meedenken.

Ik heb van vroeger (> 50 jaar oud) materiaal, dat helaas niet voldoende lengte heeft om de hele baan van bovenleiding te voorzien. Ook ter hoogte van de bruggen moet er een speciale constructie worden gemaakt opdat de bovenleiding kan worden weggenomen / opgeklapt / o.i.d.. Anders kan de brug niet omhoog. Ik ga zeker niet meer kruipen om onder de bruggen door te komen (kunstbeen!!).
Ik ben het wel met je eens Henk dat bovenleiding mooier is. Bovendien zou ik met mijn oude analoge e-locs kunnen rijden bij een functionele bovenleiding, die in de digitale locs is uitgeschakeld.
Ik ga er eens over nadenken:
- ga ik toch bovenleiding aanleggen (met uitzondering voor het schaduwstation).
- zo ja, nieuw (welk merk) of toch oud (oud materiaal bijkopen)
- zo ja, welke constructie is nodig bij de ophaal bruggen.
Inderdaad heb ik het over het hoofd gezien bij het ontwerp en de bouw hiervan. Helaas pindakaas!!!

Voorlopig even niets --> op zolder is het meer dan 30 graden.
Dus veel te warm.

Citaat van: Kaj Gigengack op zaterdag 09 september 2023, 15:24:42- ga ik toch bovenleiding aanleggen (met uitzondering voor het schaduwstation).
- zo ja, nieuw (welk merk) of toch oud (oud materiaal bijkopen)
- zo ja, welke constructie is nodig bij de ophaal bruggen.

- Zeker is bovenleiding mooier om te zien en vooral wanneer er ook elektrische loks en treinstellen rijden. Een trein meet pantografen die doelloos in de lucht steken staat een beetje dom (mijn mening). En elektrische tractie met de pantografen omlaag lijkt meer op spooktreinen. Schaduwstation hoef je natuurlijk niet te doen. A) omdat niemand het ziet en B) het is gemakkelijker te bereiken zonder. Enige nadeel is dan dat je analoog oud materieel daar niet mag komen.
- Deze keuze is heel persoonlijk en afhankelijk van smaak en budget. Nieuwe bovenleiding en dan met name die van Sommerfeldt is prachtig om te zien, voorbeeld getrouw en op schaal maar ook iets moeilijker om aan te leggen. Een goede tweede keus is Viessmann. Het voordeligst is het om je oude materiaal te hergebruiken en dat aan te vullen met tweedehands van beurzen ed.
- Hoe gaan je bruggen omhoog? Klappen die om een scharnier of wat anders? In Helmond ligt/lag er een brug over de Zuid-willemsvaart die open kon voor de scheepvaart. Dan moesten de treinen even stoppen. Boven de brug hing geen draad maar aan beide zijden een vanger. De trein schoot dus eigenlijk een stukje stroomloos over de brug heen. Geen idee of zoiets in model ook kan werken. Zal ook afhankelijk zijn van de bruglengte maar je kan bijvoorbeeld aan de scharnierzijde zo een stukje zonder draad hebben opdat het kan omklappen.

Dag Kaj,

Ik ben van plan om mijn oude masten te gebruiken en nieuwe dunnere bovenleiding; vindt ik gewoon mooier.
De pantografen wil ik ongeveer 1mm onder de bovenleiding vastzetten met dun visdraad.
Dit levert nauwelijks slijtage en weerstand op aan de pantografen en bovenleiding.
Daarnaast loop ik niet het risico dat de pantograaf de bovenleiding omhoog of opzij drukt en er in vast komt te hangen.
Ik heb nog twee of drie loks die analoog zijn maar die ga ik nog digitaliseren dus de bovenleiding hoeft bij mij niet onder stroom gezet te worden.

Ik zat te kijken naar Marklin bovenleiding maar zoals Henk (Lobomotion69) ook schrijft is Viessmann of Sommerfeldt een alternatief.
Iets om uit te zoeken dus.

Henk

Citaat van: Lobomotion69 op zaterdag 09 september 2023, 15:45:38Boven de brug hing geen draad maar aan beide zijden een vanger. De trein schoot dus eigenlijk een stukje stroomloos over de brug heen. Geen idee of zoiets in model ook kan werken. Zal ook afhankelijk zijn van de bruglengte maar je kan bijvoorbeeld aan de scharnierzijde zo een stukje zonder draad hebben opdat het kan omklappen.

Het kan in model werken door loks met twee condensatoren uit te rusten.
Een om vooruit en een om achteruit te rijden.
De condesator vult zich met stroom en geeft deze vrij als er geen stroom afgenomen wordt.
Hoe groter de capaciteit van de condensator hoe langer hij zonder stroom kan rijden.
ESU verkoopt dit duur onder de noemer powerpack.
Als de lok op de baan gezet worden zal de condensator zich eerst vullen voordat de lok kan rijden maar dit is secondenwerk.

In het echt blijven loks die even zonder stroom komen gewoon doorrijden.
Op de HSL-lijn van Amsterdam naar Brussel is het spoor tussen Hoofddorp en Nieuw-Vennep stroomloos.
Dit om over te kunnen schakelen op andere spanning.
Ik woon in Hoofddorp en zie daar regelmatig loks met 4 pantografen omlaag rijden.
Op de stamtafel heb ik aan een paar NS'ers gevraagd hoe dat kan en ze zeiden eensluidend dat de treinen door hun hoge snelheid dit stuk zonder problemen kunnen overbruggen. 

Henk

Ja inderdaad met condensatoren kan dit ook. zoals jij het zegt moeten er dan ook een paar dioden bij om voor- en achteruit te scheiden. Maar in een digitale lok hoeft dat niet. Die kun je universeel aansluiten.

Een powerpack is geen condensator! Dat heeft een veel grotere capaciteit. In een powerpack worden goldcaps gebruikt en dat kan oplopen tot 5Farad. Probeer dat maar eens in een elco te proppen. Dat lukt je nooit. In mijn Schienenbus heb ik ook een Goldcap gestoken (eigen schakeling). Wanneer de spanning wegvalt blijft het ding nog 5 seconden doorrijden met verlichting! Puur op het powerpack. Het opladen ervan duurt dan wel weer iets langer.

Hi Henk (2x dus - hier ff trainhenk)

Je schrijft:
Ik ben van plan om mijn oude masten te gebruiken en nieuwe dunnere bovenleiding; vindt ik gewoon mooier.
De pantografen wil ik ongeveer 1mm onder de bovenleiding vastzetten met dun visdraad.

Vraag - past de nieuwe bovenleiding op de oude paaltjes? EN: passen de ander genoemde merken ook op het oude systeem?
Ik heb nog zo'n 20 meter oud model liggen.
De truc met het nylon draadje had ik al eerder op het forum gezien - werkt mooi.

Märklin bovenleiding past altijd, oud of nieuw. Maar mooi vind ik die niet, erg grofstoffelijk.
Viessman is wat fijner en past in ieder geval op nieuwe Märklin masten, de oude weet ik niet.
Sommerfeldt is een heel ander systeem van bovenleiding. Rijdraden zijn veel dunner en worden gesoldeerd en daadwerkelijk afgespannen voor een strak uiterlijk.

Kaj,

Bijgaand twee plaatjes een van de oude mast en een van de nieuwe mast:

bovenleingmast oud.jpg

Van de onderste legger haal ik de "krul" weg en het bovenste haakje buig/knijp ik recht.
Tenminste, dt is het plan.
Ik heb K-rails en de klem die onder de rails komt knip ik af en schroef de paal vast.
Ik heb nog wel een paar beschadigde masten waar ik mee kan expirimenteren.

bovenleingmast nieuw.jpg   

Bij de nieuwe mast zie je op de onderste legger aan het einde een verdikking en die wil ik, als dat nodig is, op de oude mast verdikken met krimpkous en grijs schilderen.
De verdikking moet naar mijn idee een isolator voorstellen.

Henk
 

Hi Henk & Henk,

De afgelopen weken heb ik voor een 65-jarige een fotoboek samengesteld en heb dus niets aan de baan kunnen doen. Wel vandaag weer alle sporen weer bewerkt met de Lux- zuiger en veger. Daarna even lekker heen en weer gereden om te zien of alles weer schoon was.

Het plan nu is bekijken of bovenleiding mogelijk is en een plan maken voor de stationslocatie. Mijn oude Faller station restaureren of toch een nieuw bouwsel neerzetten.
Ook voor de perrons (die smal moeten blijven - er is nie meer ruimte) moet een ontwerp komen - het forum heeft wel oplossingen.
Voor de bovenleiding (alleen voor de bovenbaan) moet ik of alles nieuw aanschaffen of oude bovenleiding kopen. Inderdaad is het nog wel te vinden. Ik ben hier nog niet uit.
Bovendien moet ik voor de bovenste brug een constructie hiervoor ontwerpen die weg kan worden genomen bij opklappen (niet aan gedacht bij de bouw).
wordt vervolgt

Vandaag komt er een pakje met het bovenleiding boek van Viessmann. De oude bovenleiding, die ik nog heb van Märklin, is inderdaad niet heel mooi en een niet onaanzienlijk deel van de mastjes is krom - passen met de voet ook niet op de c-rails. Ook de draden zijn verkleurd en hier en daar roestig. De keuze wordt dus Viessmann.
Wel moet ik nog even nadenken over de bovenleiding op de brug. Op het toegevoegde plaatje is deze schematisch afgebeeld. De scharnieren zitten aan de onderkant van de afbeelding: bij omhooghalen komt de brug tegen een muur - er is plusminus 5 cm ruimte.
De bovenleiding moet hier dus kunnen worden weggenomen bij opklappen en toch stevig blijven staan bij gebruik. Ik heb er wel ideeën over maar zal eerst bekijken of dit werkbaar is. Het wordt dan wel een ingewikkelde constructie. Er liggen immers ook wissels in.
Voorlopig is het weer genoeg huiswerk.

En: ik ga de brug niet meer veranderen. De aansluitingen met de rails waren nogal ingewikkeld en ik ben blij dat alles functioneert: als de bruggen omhoog zijn worden de toevoersporen zonder voeding gezet, opdat er geen ongelukken zullen gebeuren. Er is al eens een loc door mij opgevangen!!

Het boek van Viessmann geeft een duidelijk beeld hoe de bovenleiding aan te leggen. Maar allereerst ga ik nog eens even nadenken over de bovenleiding die op de brug moet worden aangelegd. Ik denk dat ik eerst "een simpele" methode ga gebruiken met messing profielen en koperdraad - en wel zo dat deze kan worden weggenomen bij omhoog klappen van de brug. Misschien niet mooi maar werkbaar. Intussen kan ik mij dan verder bekwamen in het aanleggen van de bovenleiding van Viessmann. Er blijft een twijfelachtig stuk spoor achter waar nu een kruising ligt en in de toekomst een slank kruiswissel is gepland.

Helaas heb ik nog geen duidelijke uitleg en / of instructies gevonden op YouTube, niet in Duits noch in Nederlands.

Nu eerst nog ff op vakantie!!

Inmiddels ben ik aan het studeren hoe toch bovenleiding op de brug te fabriceren die weg neembaar is.
In mijn bericht #162 heb ik een plaatje meegestuurd hoe de brug eruit ziet: deze loopt tussen de blauwe strepen en het scharnier zit aan de onderkant van deze afbeelding.
Bij opklappen van de brug zit deze tegen de muur. Er is dus geen ruimte voor staande bovenleiding helaas.
Is er iemand die dit eerder bij de hand heeft gehad of een oplossing kan verzinnen om het simpel en werkbaar te houden.
De bovenleiding moet wel kunnen functioneren.
Inderdaad heb ik geen geringe wensen!!

Kaj,

De baan in mijn treinenkamer loopt eveneens langs vier muren en dus ook voorlangs de deuropening.
Dat gedeelte is verrijdbaar: een ladenkastje op wielen waarop met draadeinden het baangedeelte is gefabriceerd.
Is zo'n oplossing niet alsnog bij jouw baan te creeëren ?

Cees

Hi Cees,

Omdat ik een kamer onder het schuine dak heb volgebouwd met treintafel heb ik gekozen voor bruggen met scharnieren. Ook de toegang (bij mij geen deur) is heel smal - 58 cm en is vanuit een kleine kamer ook met schuin dak. Een kastje of tafel (verrijdbaar) leek mij geen oplossing, temeer daar het 2 te overbruggen baandelen zijn op 2 niveaus.
Intussen heb ik wel een idee hoe de bovenleiding aan te leggen --> ik zal hierover berichten als het werkt. Gaat nog wel even duren.

Een ander item is het plaatsen van ontkoppelrails. Ga ik eerst doen. Vervolgens eens kijken of het een en ander is te automatiseren. Ik heb op een kleine baan - voor deze baan - getest met de programma's Koploper en Itrain. Nog geen besluit genomen welke te kiezen. Wordt vervolgd

Kaj,

De deuropening in mijn treinkamer is nauwelijks breder: 76 cm.
Het verrijdbaar deel -breed 1,02 m- heeft ook sporen in twee lagen, waarvan het hoofdspoor op een hellend vlak (dalend/stijgend spoor)
Vreemd: ik kan geen foto bijvoegen.

Cees

Dan heb je op de verkeerde "reageer" knop gedrukt.
Wanneer je in je laatste bericht op de uiterst rechter "knop" drukt krijg je een pulldown menu waarin "verander" staat. Wanneer je die kiest kun je alsnog een foto toevoegen.

De bouw van de baan heeft even stil gestaan: kokerproblemen van mijn been prothese. Inmiddels kan ik weer lopen. Nu de bovenleiding van de brug aanpakken. Dit wordt een klein bouwwerk van aluminium en koperdraad omdat het moet kunnen worden weggenomen. Voor de overige bovenleiding ga ik toch de "oude" marklin bovenleiding gebruiken. Deze is robuuster dan de nieuwe  types en ik wil deze gebruiken om analoog te kunnen rijden. Dit was een advies van mijn vaste treinwinkel. Wordt vervolgd

Even wat anders:

Hoe kan de märklin ontkoppelrail het beste worden ingesteld op een ecos2 met de yamorc yd8008 als decoder?
Nu reageert de ontkoppelrail wel als deze wordt ingesteld op pulse en dcc. Echter de tijd dat deze omhoog komt is zo kort dat ontkoppelen niet lukt.
Die ik iets verkeerd?

Wie kan mij helpen?

Op de YD8008 kun je voor iedere uitgang definiëren hoe lang deze bekrachtigd blijft na het activeren. Kwestie van de juiste CV's instellen. Zul je even in de handleiding na moeten kijken welke CV's en welke waardes. Een bekrachtigingstijd van 1,5 tot 2 seconden is voor een ontkoppelrail prima.

Je kunt op de Ecos toch ook als accessoire een ontkoppelrail met pulse en een schakeltijd met 2 seconden instellen ?
Dat kan dan toch met een gewone K/M83 decoder ?
Volgens de beschrijving van de fabrikant heb je voor het programmeren van de YD8008 nog andere componenten van Yamorc nodig.

Cees

Je zou er ook een Uhlenbrock 67200 decoder voor kunnen gebruiken.

Dure grap die Uhlenbrock decoder voor 2 adressen.

Cees

Grappig dat precies jij dat moet zeggen. Je raadt een k83 aan van Märklin die twee keer zoveel kost voor twee keer zoveel adressen. Per saldo dus even duur. Verklaar je nader.

Helemaal niet Henk
In tegenstelling tot jou heb ik geen merk genoemd.
Er zijn diverse k83 decoders van andere merken verkrijgbaar voor aanmerkelijk minder geld dan tante M.
Zie bijvoorbeeld IEK
Op de tweede hands markt kun je exemplaren van Viessmann voor ca. € 20 bemachtigen en zelfs die van tante M.

Cees

Aan allen die op deze pagina terechtkomen;

Prettige kerstdagen en een voorspoedig nieuwjaar toegewenst!


Als update:
De voortgang van de baan staat een beetje stil - voor de aanleg van bovenleiding een paar bestellingen gedaan, die nog even op zich laten wachten.
Zodra de koperen strips voor het geraamte van de bovenleiding op de brug zijn aangekomen kan er weer worden gebouwd. Zoals eerder is beschreven moeten deze worden weggehaald als de brug (de toegang naar de baan) wordt omhoog gezet. Wordt vervolgd.

Kaj, fijne feestdagen en een goed en gezond 2024.


Mvg,

Peter Degeluidsman 

Kaj, voor jou  en je familie ook een heel fijn en vreetzaam kerstfeest.


 En ja, dat wachten op broodnodige bestellingen is een bekend verschijnsel.

Door omstandigheden met de gezondheid van ons beiden heeft een update even moeten wachten.
Inmiddels wel gestart met de bovenleiding over de brug. De materialen zijn aangekomen, maar met de aanleg moet er nog wat zaagwerk plaatvinden. Door het weer heb ik dat maar even uitgesteld. Ik wil het buiten doen omwille van de rotzooi die dat gaat geven met een decoupeerzaag.

Dus ben ik met een ander project gestart - het bouwen van de locloods die ik van mijn kinderen heb gehad, passend bij de draaischijf.
Het is een hele uitzoekerij en gepriegel maar het is gelukt om het skelet op te zetten. De grondplaat is gefixeerd om een houten plaat, opdat alles recht blijft staan bij het lijmen.
De eerste foto's heb ik bijgevoegd.

Een heel ander probleem waar ik tegen aan ben gelopen is de wisselbediening met de Yamorc 8008. Na aanvankelijk prima te functioneren doet ie niets meer - het groene lampje brand - het rode lampje brand bij het programmeren --> er gebeurt niets. Er zijn acht wissels gekoppels. Mijn andere decoders doen het goed - ook de yamorc die achter deze is geschakeld (opeenvolgende adressen).
Wie heeft er een idee hoe dit te testen - of dat er een gang naar de winkel noodzakelijk is.

Vervelend dat die ene decoder ineens niet meer functioneert.
Weet je zeker dat er niets veranderd is in de bedrading?
Misschien power en signal draden los halen, baan aanzetten zonder deze decoder en even testen of de rest werkt. Dan deze decoder er weer tussen zetten door alles aan te sluiten.
En als dat niet helpt, aansluiten van de vastgelopen decoder op de programmeeraansluiting en kijken of je bij de cv instellingen kan en een reset uit te voeren. Bij Digikeijs was dat waarde 8 in cv8 invoeren. Check eerst de handleiding!

Groet,

Peter

Dank je wel Peter.

Ik ga er naar kijken.

Kaj,

 @citaat  @citaat

Ik zou eerst CV8 resetten voordat je de bedrading los gaat halen.

Zelf heb ik een Piko lok met MFX maar wilde niet onder MFX aanmelden.
Nadat CV8 gereset was lukte het wel.

Henk

Het is heel bijzonder: de decoder werkt weer normaal. Een paar dagen met de bouw van de locloods bezig geweest en ik had zin om weer eens met de treinen te rijden. Twee dagen niet gereden --> toch weer normale wissel bediening zonder wat dan ook te doen aan de decoder.
Vreemd!!! Kent iemand dit fenomeen??

De locomotiefloods schiet flink op. In het weekend zal deze wel geplaatst kunnen worden op de baan. Het aanbrengen van de "vakwerk platen" is nog even een probleempje: ik moet nog een nadenken hoe deze te lijmen zonder dat de lijm zichtbaar is naast de dunne balkjes.

Er zijn geen wereldschokkende meldingen. Wordt vervolgd.IMG_7150.JPG

Inderdaad bijzonder dat het zo maar weer werkt. Maar ook heel prettig!.

En de loods schiet al aardig op!

Groet,

Peter

Kaj

Citaat van: Kaj Gigengack op donderdag 25 januari 2024, 21:02:05Het aanbrengen van de "vakwerk platen" is nog even een probleempje: ik moet nog een nadenken hoe deze te lijmen zonder dat de lijm zichtbaar is naast de dunne balkjes.

Wat lijm op een stukje paier o.i.d. en daarna met een cocktailprikker de lijm op het te lijmen oppervlak aanbrengen.

Henk

Het ziet er goed uit, en acht, ieder heeft een eigen non-actief seizoen, en een eigen reden, vanwege paddenstoelen in het najaar, bijvoorbeeld

Update van de locomotief loods.
Het dak ligt nog los --> eerst alle deuren testen of ze dicht maar ook weer open gaan.
Inderdaad nog even wat bij slijpen aan de deuren, het wel is een erg gevoelig in te stellen mechanisme!!

Als alles werkt dan zal ik de draaischijf precies gaan installeren - werkt net ff anders op de ecos.

Het onderwerp bovenleiding zal een andere aanpak krijgen. Toch geen analoge bovenleiding.
Ik zal de locomotieven laten ombouwen naar digitaal, omdat het maken van een functionele bovenleiding over de brug zeer ingewikkeld en ook monumentaal zou worden.
Het plan wordt nu eerst automatiseren van de bovenbaan en starten met de scenery (die ik nog zal moeten uitzoeken).
Wordt vervolgd

Wordt een mooie baan die je bouwt. Ga zo door

In de opstelsporen ga ik ontkoppelrails in bouwen. In de nabije toekomst wil ik de baan gefaseerd automatiseren: eerst het bovendeel en later ook het schaduwstation.
Mijn (domme) vraag is nu: wat is de beste / juiste plek om de bezetmelders te plaatsen - voor of na de ontkoppelrail?

Op het forum kijkend kom ik hier niet uit - ik moet de keuze tussen koploper of Itrain nog maken. wellicht is het per programma verschillend.
Ben benieuwd naar jullie reacties!

Ik heb er geen eenvoudig antwoord op. iTrain gebruikers claimen dat het mogelijk is met één melder per blok tot op de centimeter nauwkeurig te kunnen bepalen waar de trein stopt. Als de snelheid geijkt is, moet dat ook echt kunnen, zou ik denken. En dan is het mogelijk de koppelingen precies op de juiste plek boven de ontkoppelrails te krijgen.
Dan zou alleen een melder aan het begin van het betreffende blok geplaatst moeten worden en kan de loc precies na de ontkoppelrails stoppen.
Maar misschien is het aanbrengen van een extra meldsectie op een 'locomotieflengte' na de ontkoppelrails nog verstandig. Dan is er nog meer zekerheid over de positie van de voorkant van de trein.

Groet,

Peter

Citaat van: BlikkenTinus op zaterdag 10 februari 2024, 13:16:58iTrain gebruikers claimen dat het mogelijk is met één melder per blok tot op de centimeter nauwkeurig te kunnen bepalen waar de trein stopt.

Dat heet "op positie rijden".

 @citaat klinkt heel deftig!

Dag Kaj,

Je schrijft dat je eerst je bovenbaan wilt automatiseren en daarna je schaduwstation.
Kom je er dan nog wel goed bij?
Ik zou in ieder geval je bezetmelders alvast in je schaduwstation maken, aansluiten op een terugmelddecoder kan dan later wel.

In principe kun je in iTrain met een bezetmelder toe als je met "op positie rijden" werkt.
Zelf heb ik er nog geen ervaring mee omdat ik er er nog niet aan toe ben, maar je geeft in je blokeigenschappen aan hoeveel centimeter vanaf het begin van het blok of hoeveel centimeter voor het einde van het blok, de trein moet stoppen.
Ik was al met iTrain begonnen toen "op positie rijden" er nog niet in zat en heb drie bezetmelders per blok.
Ook al kun je met een bezetmelder toe, ik zou er zelf voor kiezen om meerdere bezetmelders in een blokte plaatsen.
Simpelweg omdat als een bezetmelder niet goed functioneert je nog andere hebt om te detecteren.
Beter één teveel dan twee te weinig.

Keuze tussen Koploper en iTrain:
Ik ben met Koploper begonnen (testbaan) en overgestapt op iTrain.
Koploper wordt niet meer ontwikkeld (ontwikkelaar is eind vorige eeuw overleden) en iTrain wel.
Koploper kende al beperkingen ten aanzien van centrales met name de Central Station van Marklin. CS1 werd ondersteund en CS 2 (en dus ook 3) niet meer.
iTrain wordt nog steeds verder ontwikkeld.
Ik vind iTrain prettiger werken dan Koploper.

Veel succes met je keuze.

Henk

Even voor de duidelijkheid: iTrain heeft er geen enkel bezwaar tegen als er meer melders als één in een blok liggen, het vergroot de nauwkeurigheid, dit is geen uitspraak van mij, maar van Xander B, de mens achter iTrain.

Groet, Anne W

Overigens lijkt het mij juist slim ook direct het schaduwstation te automatiseren. Het aanbrengen van meldsecties is al aangeraden, maar juist zo'n station in de schaduw is erg lastig aan te sturen op zicht.
En het mooie is dat de software zorgt voor de veiligheid. Bij goed gedefinieerde rijwegen, regelt het programma welke trein rijden mag en welke niet. Daarmee voorkom je bijvoorbeeld 'midscheepse' aanrijdingen op een wisselstraat.

Groet,

Peter

Citaat van: Kaj Gigengack op zaterdag 10 februari 2024, 11:47:51In de opstelsporen ga ik ontkoppelrails in bouwen. In de nabije toekomst wil ik de baan gefaseerd automatiseren: eerst het bovendeel en later ook het schaduwstation.
Mijn (domme) vraag is nu: wat is de beste / juiste plek om de bezetmelders te plaatsen - voor of na de ontkoppelrail?

In m'n hoofd zit een lange lijst van kleine projecten die ik ooit wil oppakken. Wat daar van komt, weet ik niet, maar dat geeft niet. Voor wat betreft ontkoppelrails, wel, daarvoor wil ik experimenteren met een lichtsluis om de te ontkoppelen wagons nauwkeurig te kunnen positioneren. Daarbij stel ik me voor dat de lichtbundel dwars over de ontkoppelrail gaat, iets hoger dan de koppeling. Aansluiten op een s 88. Die geeft dan een signaal als de wagons goed staan.

Om dit te testen, hoef ik verder niets te automatiseren, ik kan gewoon zelf de controle houden over de rijdende treinen. Zodra de wagons bijna goed gepositioneerd zijn, laat ik de trein héél langzaam verder rijden terwijl ik op het scherm kijk of de s 88 al een signaal geeft dat de wagons goed staan, en zodra dat zo is laat ik de trein stoppen. Als dan het ontkoppelen lukt, was de positie correct, anders moet ik weer verder experimenteren. Misschien was de positie van de lichtbundel niet goed, misschien reed te trein nog net iets te snel en schoot hij door. Afijn, dat is het idee.

Als het op deze manier al goed gaat, zal het met een geautomatiseerde baan ook zeker werken.

Beste
@Trainhenk
@BlikkenTinus en
@Anne W

Jullie allen bedankt voor de reacties. Natuurlijk ga ik het schaduwstation ook automatiseren: alle bezetmelders etc. zitten al in de sporen van het schaduwstation, en zijn allen getest. De sporen in he schaduwstation zijn voor het grootste deel 2-delig (2 blokken) omdat ze lang genoeg zijn. Inmiddels heeft de totale baan 7 x 16 melders, allen van Rosoft - die had ik gelukkig nog op tijd aangeschaft. Misschien heb ik er nog een nodig voor bij de draaischijf - hier moet ik eerst nog even op studeren. DTS is gestopt en raadt nu Yamorc aan. Ik zou graag de ervaringen van anderen hierover horen.  Om het vak te leren - automatiseren dus- ben ik van plan "simpel (?)" met de bovenbaan te beginnen. Ik denk aan het dubbelspoor met vier sporen bij het station inclusief de keerlus. Dit zou ook met tegenstrijdige richtingen moeten werken. Mijn eerste testbaan was met koploper, dus dat heb ik ook nu eerst maar uitgewerkt.
Als dit lukt kan ik 1 doorgaand spoor in het schaduwstation toevoegen om het uit te breiden. Hiervoor moet altijd een bepaalde rijrichting worden gekozen en dus worden gebruik gemaakt van de keerlus en wissels van binnen naar buiten baan en vice versa. Inderdaad zal ik wellicht in de toekomst overstappen op Itrain. Mogelijk zijn dan de opstelsporen en de draaischijf beter te besturen. Het "op positie rijden" heb ik bij Itrain al gezien in de handleiding. Nogmaals dank voor jullie adviezen en ik houd mij altijd aanbevolen voor meer.

@Speeltmettraintjes:
Ik vind het een leuk en mooi idee. Inderdaad lijken de ontkoppelrails moeilijk te automatiseren:  ik ga dit later bestuderen. Wellicht dat Itrain dat beter kan dan koploper. Ik zou het nu nog niet weten.

Ik moet nu eerst nog twee melders inbouwen en dan gaan proefdraaien. Ik ben nieuwsgierig naar jouw experimenten.
Wordt vervolgt

Beste Kaj,

Yamorc is wel geschikt voor massadetectie maar niet zonder meer voor massadetectie met de Märklin methode via geïsoleerde railstaven. dus daar moet je je t.z.t. even goed over laten voorlichten.

Groet, Anne W

De afgelopen paar dagen is er flinke voortgang geboekt:
- een proefbaan gemaakt in koploper die zonder contact met de ecos - testen dus- een uurtje bleef door bewegen. ik heb dus goede hoop met de baan in het echt.
- alle melders nodig voor het testen aangelegd (helaas meer dan 2: het werden er acht) en ook getest.
- proefbaan in scarm uitgebreid bijgewerkt, zodat zoekplaatjes niet voorkomen. De documentatie is heel belangrijk om het spoor niet bijster te raken. Ik stuur het plaatje van de bovenbaan en dus testbaan mee. De paarse sporen inclusief de draaischijf zijn uit gecommentarieerd in de proefbaan om het niet moeilijker te maken dan het voor mij is. De melders hebben een @ metnummer. De blokken hebben BL metnummer
Ik ben benieuwd of de test met locomotieven  het gewenste resultaat heeft.

Natuurlijk was het weer veel werk met het trekken van de draden. Per abuis ook een rail verkeerd gesoldeerd. Het heeft even geduurd voordat ik het door had.
Morgen  testen

Wel: de test na aanvankelijke problemen met een wisseldecoder is nog teleurstellend. Voor het automatisch rijden verlangt koploper de "legacy mode" van de ecos. Daar staat de ecos in! Herstarten van ecos en computer inclusief koploper bieden geen soelaas.
Doe ik iets fout of moet ik koploper anders instrueren: wie kan helpen

De locomotieven rijden wel manueel via koploper.

Hoi Kai,
Heb je in koploper digitale onderdelen toegevoegd?


Mvg,

Peter Degeluidsman

Hi Peter,

Ja ik heb alle bezetmelders, wissels etc in koploper staan.
Nu denk ik dat ik bij het synchroniseren heb zitten rommelen. Weet nog niet hoe het precies werkt --> ga de handleiding er weer op naslaan (Morgen)


Groet Kaj

Hi Peter (deel2)

Ik denk dat ik je opmerking over de digitale onderdelen beter begrijp.
Vandaag heb ik allereerst de handleiding van koploper nogmaals gespeld hoe te synchroniseren met het digitale systeem.

- In de ecos (2) alle spaties uit de namen van de locomotieven weggehaald en alle nummers nogmaals gecontroleerd. Ook niet bestaande locs weggehaald (1 stuks).
- In koploper alle locomotieven verwijderd en via het synchronisatie scherm in een klap alle locs uit ecos ingeladen. Dit ging wonderbaarlijk eenvoudig en snel.
- Inderdaad zal ik de loc-eigenschappen in koploper nog moeten aan passen, omdat de ecos dat niet doet.

De volgende stap is morgen twee locs op de baan zetten en testen of het nu wel lukken gaat.
Ben nieuwd. Wordt vervolgd.

Het lukt nog niet om automatisch te rijden. Nu eerst nog de blokken volgorde bekijken: de loc geeft het verlaten blok niet vrij oid

Hoi Kaj,

Het begin is altijd lastig, en voor de lezers moeilijk om de vinger op de zere plek te leggen.
Wellicht is het een idee om volgende maand ( 16 maart ) naar de koploperdag bij Miniworld te gaan en je database mee te nemen.
Dan kijken de specialisten naar je database en helpen je op weg.


Mvg,

Peter Degeluidsman 

Het koploperforum.nl geeft geen hulp? Daar je database uploaden zodat de experts (maar dat is Peter ook denk ik) er naar kunnen kijken.

Hallo Henk en Peter,

De baan die ik heb gebouwd bevat 1 moeilijkheid - een slanke kruising die op termijn een kruiswissel moet worden. Dit alles wanneer *M deze kan leveren: 3e Kwartaal.
Een ander eigenschap van de baan is dat wanneer er twee locs samen rijden ze uiteindelijk (na een half uur) op blok 3 en blok2 tegenover elkaar komen te staan EN dan niet via wissel 23 een afslag nemen.
Ik heb dit getest via de simulatie. Dit gebeurt tijdens niet gestuurd rijden. Wellicht moeten de locs via vaste trajecten worden getuurd om deze problemen te voorkomen.

Jullie hadden beide een goed advies:
- op koploper forum vragen
- koploper dag op 16 maart.

Ik ben lid van het koploperforum dus ik zal mijn baan daar ter inzage geven.
Of ik op 16 maart naar Rotterdam kan komen weet ik nog niet Goed om te weten: hoe is de entree etc. Ik ben deels rolstoel afhankelijk voor de langere afstanden. Ik ga het zeker wel proberen - het is altijd goed om met collega's van gedachten te wisselen.

Kaj,

 @citaat
Ik heb ooit de testbaan van Koploper gebouwd om, je raad het al, te testen.
In het railovaal had ik meerdere blokken en ene inhaalspoor dus het risico wat jij hebt met tegenover elkaar staan was aanwezig.
Nu weet ik dat er in Koploper een optie zit, vraag me niet waar en hoe het heet, want het is al 10 jaar geleden of zo, waarin je kunt aangeven dat ze niet tegen over elkaar moegen komen te staan.
Nadat ik die optie gactiveerd had kon ik rijden totdat ik een ons woog maar het bleef goed gaan.  :-)

Henk

Helaas moet ik 16 maart voorbij laten gaan.
Ik zal het dus via het forum verder uitzoeken wat er niet goed gaat. Inmiddels is het wel gelukt om een lok een bepaald traject te laten rijden en dit meermalen achtereen te doen.

NU eerst de zip aanmaken en naar het forum uploaden met de vraag  - hoe te vermijden dat twee locs tegenover elkaar vast komen te staan.

Hallo Henk en Kaj.

De optie in Koploper om te voorkomen dat treinen tegenover elkaar komen te staan kan met de optie en instelling, voorkom Deadlock.
Nog even een opmerking, dat is in de blokeigenschappen in te stellen.

Jos

Hi Jos

Dank je wel - heb ik overheen gelezen / niet gerealiseerd!! De handleiding is dik en groot !!
Ga het direct uitproberen!

Citaat van: Jos op dinsdag 27 februari 2024, 14:39:43De optie in Koploper om te voorkomen dat treinen tegenover elkaar komen te staan kan met de optie en instelling, voorkom Deadlock.
Nog even een opmerking, dat is in de blokeigenschappen in te stellen.

JA! Dat was hem.
Ik was hem even kwijt.  :)  :)

Hoi Henk,

Fijn dat je via de deadlock functie jou uitdaging opgelost hebt  :thumbup: :thumbup:
Dat is het mooie van koploper links of rechtsom kun je alles helemaal naar jou hand zetten.


Mvg,

Peter Degeluidsman 

Vandaag na forse aanpassingen in koploper - onder meer de declaraties van blok naar blok verbeterd - proef gedraaid met de eigenlijke baan. Het is mij behoorlijk meegevallen. Wel nog een paar foutjes in de aansluitingen van de baan zelf moeten opsporen en verbeteren. Er bleek de netwerkkabel van de bezetmelders verkeerd te zijn aangesloten. Even niet opgelet bij onderhoud. Was even losgemaakt.
Een andere bijzonderheid zijn toch de perikelen met MFX. Ik had een loc met een MFX decoder (de lok nog niet geopend - een onbekende dus) met het adres 78 in de ecos. Met een nieuwe lok was er overkruising - ook met een MFX decoder - door hetzelfde adres. Het duurde eventjes voordat ik door had dat dit een probleem zou kunnen zijn. Had dit niet verwacht.
Door de ecos worden er wel 2 aparte locs gezien, die dus ook apart te besturen zijn. In koploper bleek de nieuwe loc, die zelfs niet in koploper was ingevoerd (!) toch de plek c.q. adressering van de oude loc te hebben ingenomen. Was een beetje lastig, want ik was snelheden aan het ijken - gelukkig is een stootblok mij te hulp geschoten. Dus geen botsingen, maar slijtage van de slipbanden.
Op ons forum heb ik gezien dat er fanatieke voorstanders zijn van DCC. Ik ga eens kijken of de omzetting voor mij mogelijk is van MFX naar DCC en inschatten hoeveel werk dit is.
Ik heb inmiddels op het forum gevonden welke CV's (47 / 50) moeten worden aangepast om zowel de via DCC als MFX aangestuurde decoders te veranderen.
Wat ik lastig vindt dat de decoders als zij op MFX zijn ingesteld niet terug melden op de ecos welk type deze zijn.
Er is dus voortgang: langzaam maar gestaag.

De nieuwe locs zijn eigenlijk niet nieuw: De Duitse en Zwitserse krokodillen van Märklin 125 jaar heb ik na lang twijfelen toch laten ombouwen naar digitaal. Er zitten nu esu decoders en de high performance motoren in. Ze rijden geweldig! Ik denk nog na wat ik nog meer van de oude locs wil laten ombouwen.

Wordt vervolgd.

In Mfx wordt er wel altijd een adres aangemaakt voor de loc. Bij de instellingen is dat te zien. Ik verwacht dat je dat adres handmatig in Koploper moet invoeren. En dat is om gelukt?
Ik werk met RocRail en een CS2. Daar moet het zo. Ik voer in RocRail alle locomotieven handmatig in, laat het niet automatisch synchroniseren want dat heeft me geen voordeel opgeleverd, eerder hoofdbrekens.
En ik ben ook geen grote liefhebber van Mfx. Als het werkt is het prima, maar als het aanmelden niet lukt... Plug and play, wordt dan plug and pray. Bij mij uit zich dat vooral in omgekeerd bidden.
Een Dcc loc heb je met wat simpele handelingen zo ingevoerd en dan werkt het verder ook, altijd. Dat vind ik toch heel prettig.

Groet,

Peter

Hi Peter,
Ik ga de locs ook maar handmatig in de ecos controleren en in koploper zetten. De probleem locs ga ik van Mfx naar dcc proberen te zetten. Dan zou de dubbele adressering van mijn v200 en omgebouwde krokodil te vermijden zijn. Ik laat weten of het lukt

Bij een van mijn omgebouwde en zeer oude locs (V200 - 58 jaar oud) die problemen veroorzaakte met mijn nieuwe (voorheem analoge) krokodil de stoute schoenen aangetrokken: van MFX naar DCC omgezet.
In de ecos zijn de cv's goed te lezen in de DCC-mode, maar de decoder bleef helaas raden. De loc had als adres nog getal 3, dus ik vermoedde dat het een multiprotocol decoder zou kunnen zijn. Allereerst bij CV50 de bit 3 op nul gezet - MFX uit - en CV1 veranderd. Ook cv47-CV49 bekeken - waren al 0.
Wat jammer was dat de ecos niet omschakelde naar DCC mode en toch ook de decoder niet wilde uitlezen. Blijkbaar had de ecos de oude configuratie nog in geheugen staan.
De oplossing (spannend wel) was de loc uit de ecos te wissen als MFX en er weer manueel in te zetten als DCC met het nieuwe adres. En ziet - de loc rijdt weer en ook de lichtschakeling werkt weer.
De decoder bleek een trix decoder te zijn die dus ook op DCC aanspreekbaar is. Het type kon ik zonder vergrootglas niet lezen. Ook de text uit de ecos heb ik even niet bij de hand - vergeten op te schrijven.
Waar ik nieuwsgierig naar ben is, of ik het handiger had moeten doen in volgorde, handelen etc.

Kaj,

 @citaat
Ik zou het op dezlefde manier gedaan hebben.
Ik zou zo niet weten hoe je het anders of beter had kunnen doen.

Henk

Bij het uit elkaar houden van de locomotieven kom ik ook decoders tegen die ik niet kan detecteren.

Heeft iemand een idee wat dit voor een exemplaar is?
Het lukt niet om in de ecos een ander adres dan een M4 adres te maken. En ook CV 29 is niet te veranderen, en CV 8 geeft een 131 --> trix. Maar niet te bepalen of deze ook op DCC kan worden gezet

Ben benieuwd.

Kaj,

 @citaat
Staat er geen nummer oid op wat je kunt opzoeken?
Het lijkt mij een 21MTC decoder dus die zou je er zo af moeten kunnen trekken.
Wellicht wordt je dan van de andere kant iets wijzer.

Henk

Hoi Kaj

Na het lezen van je complete baan verslag, ik werd getriggerd door je ruimte had ik vrij snel al een eureka moment.
BlikkenTinnus had bij mij een brug voor gesteld ik las dat als bv een boogbrug maar ik zie nu bij u dat daarmee een uit neembaar cq scharnierende baanstuk wordt bedoeld.
Nu heb ik geen prothese maar op mijn knieën over houten dakconstructie kruipen zag ik niet zitten ( ben ook geen 25 meer)
Ga hier in ieder geval mee bezig.
Eerst maar eens puzzelen of het werkt met een stuk rails wat je opbouwt als je in de ruimte bent.
Al met al een leerzaam topic  :thumbup:

Groet Henk

 @citaat Top, Henk, dit bedoelde ik inderdaad: een wegklapbare 'brug'. Als je een beetje netjes werkt, kun je een recht stuk met twee parallelle sporen best uitneembaar of wegklapbaar maken. Treinen rijden zonder problemen over spoorstaven waartussen 1 tot 2 mm speling zit.
Kaj heeft dit ook heel netjes uitgevoerd.

Succes!

Peter

Beste Kaj,

De Ecos zal altijd eerst naar M4 kijken, dus als je iets met DCC wilt dan M4 uitzetten in de Ecos. Verder Trix kent 3 digitale systemen, de oudste is Trix SX, de tweede is DCC, de derde is M4. Heb je geen handleiding?

Groet, Anne W

@ Anne W

Het is een HAMO E44 en ik kon er geen handleiding bij vinden.

 @citaat

En ook geen catalogusnummer?

Groet, Anne W

Voor een catalogusnummer moet ik ff zoeken. Ik weet niet waar de verpakking nu is en ook de mail van de bestelling heb ik nog niet gevonden. Morgen maar eens uitgebreid zoeken. Misschien was er zelfs een overzicht bij van de loc in de doos.
Vandaag op alle mij nu bekende methoden geprobeerd er een DCC loc van te maken. Echter MFX blijft zich aanmelden ook als op de ecos M4 is uitgezet. Morgen verder.

Lok verwijderenuit de lijst?

Groet, Anne W

Citaat van: Kaj Gigengack op vrijdag 15 maart 2024, 23:28:10Echter MFX blijft zich aanmelden ook als op de ECOs M4 is uitgezet

Dat lijkt mij starke toebak. Wanneer MFX op de ECOs is uitgezet is er niks waarop de MFX decoder zich zou kunnen aanmelden. Want om met MFX te kunnen aanmelden moet er eerst een MFX signaal op de rails staan. Dus iets gaat hier goed fout, jij of de ECOs?
Zolang die decoder zich met MFX aanmeldt is er een MFX signaal en is het dus niet uitgeschakeld. Simpeler kan ik het niet zeggen

Het gaat om een trix eisenbahn decoder (131) die zit in een E44  van Primex / marklin nr 30110, Natuurlijk heb ik de ecos MFX uitgezet en alle CV's benodigd om  naar DCC om te programmeren uitgeprobeerd, Echter bij het omzetten van CV50 komt er een boodschap van FOUT: blijft op waarde 12 staan. CV 16/17 zijn te veranderen evenals CV29.

NB: Er zat bij de loc geen documentatie.

Mijn conclusie lijkt dat de decoder het gewoon niet "vreet". Het probleem is niet zo groot dat ik er nu een andere decoder in ga prikken.
Een geringe frustratie veroorzaakt het wel. Stom ding.

AL met al kost het allemaal een hoop tijd, Straks maar eens lekker rondrijden met de loks die wel doen wat ik wil.

Het is een retro lok van Märklin, gebaseerd op een Primex lok, dus ik snap echt niet waarom het nu gaat, de handleiding is nog gewoon te downloaden in de Märklin databank, 30110, https://www.maerklin.de/de/service/produktdatenbank

Groet, Anne W

Kaj beste man, niet gefrustreerd raken. Dat leidt tot niks. Even logisch nadenken. Wanneer de centrale geen MFX signaal uitzedt kan de decoder zich daar ook niet mee aanmelden. Doet hij dat wel dan is er dus nog steeds een MFX signaal aanwezig. Simpele logic.
Waarom er nog steeds een MFX signaal is wanneer jij denkt het uitgezet te hebben in de ECO s is dan de grote vraag. Er zijn twee mogelijkheden.
1) Je hebt iets fout gedaan en het signbaal niet uitgezet.
2) De ECO s heeft een fout en blijft ondanks de instelling toch MFX uitzenden.
Meer opties zijn er volgens mij niet.

Bij afwezigheid van het MFX signaal zal de decoder automatisch het eerstvolgende signaal gebruiken en dat is DCC. Je hoeft daarvoor in de decoder dus helemaal geen CV's te wijzigen. Controleer alles stap voor stap. Maak desnoods een check list en volg die dan kan er niks vergeten worden en weet je op ieder monment wat je gedaan hebt en hoe het terug te draaien. Rust kan je redden.

Beste Henk,

Dank voor je reactie.
Ik heb het volgende gedaan:
- In de ecos MFX uitgezet.
In de DCC programmering:
- Op het programma spoor CV 29 bit 5 aangezet, voor lang adres --> reactie "fout"
- Vervolgens CV 50  alle bits gewist --> reactie "fout"
Derhalve het instellen van een lang DCC adres verder maar achterwege gelaten.

De ecos is niet van de leg, want bij andere locs was het een fluitje van een cent om ook MFX locs op DCC te zetten.
Voorlopig laat ik het even zo.

Nogmaals dank voor jullie inspanning! - Henk en Anne W

Vandaag maar weer 4 locs naar de shop gebracht voor digitalisatie. Dan zijn er nog 3 over waarover ik moet nadenken. Uiteindelijk is het jammer om alles in de kast te laten staan en verkopen is geen optie. Ik laat er bij voorkeur een esu decoder inzetten. Makkelijker voor DCC.

Bij het programmeren van de loc decoders liep ik tegen iets aan dat ik niet goed voorzien had. Op het bijgevoegde plaatje is dat duidelijk te zien. Het bovenste gele spoor is het originele programmeerspoor. Als de loc hier uit rijdt is er maar een klein stukje spoor tot aan de draaischijf (Links boven, voorbij W30). De langere treinstellen kunnen ook op de draaischijf niet doorrijden, omdat er rechtuit geen aansluitend spoor ligt. Dus: nog een spoor aangelegd voor het programmeren. Dit is het onderste gele spoor geworden. Mooi lang en met directe verbinding naar de binnenbaan (W29).

Dag Kaj,

Prima opgelost zo.
Maar is het achterste spoor nog goed bereikbaar?
Ook als de sporen daarvoor bezet zijn?

Je schrijft dat het een programmeerspoor is, masar moet/wil je dan de volledige trein er op hebben staan?
Kun je niet volstaan met alleen de lok er op te plaatsen?

Dan kun je wel makkelijk via de draaischijf rangeren en de baan op gaan.

Henk

Hi Henk,

Wat zie jij als het achterste spoor: het bovenste gele spoor (op het plaatje)?
Dit spoor moet naast het programmeren ook dienst doen voor de stoomlocomotieven voor onderhoud - kolen, water, etc. en is dan ook verbonden met de loc loods via de draaischijf.
Nou heb ik een aantal NL treinstellen die met speciale stroom voerende koppeling zijn uitgevoerd - het is geen fijn werk om deze te koppelen. Dan moet ik ze soms eerst op zijn kant leggen. Dus met een langer programmeer spoor kunnen ze gewoon op de rails blijven staan. Bij losse locs heb je natuurlijk gelijk.
Ook het verbindingsspoor naast het bovenste programmeer spoor is ook voor stoom loc onderhoud - dus twee vliegen in een klap. Overigens meer ruimte heb ik helaas niet.

Gisteren een plaats gemaakt voor mijn ecos. Deze stond op een lage kar, maar nu op niveau van de hoofdbaan. (zie plaatje).IMG_7794.jpg
Vandaag druk bezig met onderhoud. De schoonmaakwagon heeft overuren gemaakt in het schaduwstation  en hardnekkige rails schoongemaakt met alcohol. Na uitgebreid zuigen etc. kunnen alle treinstellen en wagons weer naar het schaduwstation worden gereden. Niet de schoonmaakwagon heeft uren gemaakt: onderhoud kost een hoop tijd.

Dag Kaj,

Dank voor je toelichting.
Je keuze is nu voor mij begrijpelijk en logisch.

Het achterste spoor is voor mij het spoor aan de muur.

Henk

Vandaag weer voor het eerst in staat wat te bewegen (gevallen over een stoepje --> pijn in ribben en rug, waardeloos kunstbeen!!) en het plan opgevat om het perron van Faller behorend bij Lindenhof weer in gebruik te nemen. Vervolgens gaan restaureren met de onderdelen die er in de loop der jaren van opslag en verhuizing zijn afgevallen. Alles is nog redelijk compleet. Het is inmiddels ook meer dan 55 jaar oud, dus het is al genoeg verweerd en vies stoffig.
Om het perron in te passen tussen 2 sporen was het noodzakelijk 1 spoor te verplaatsen inclusief de bezetmelders en voeding. Omdat het perron bijna 6 cm breed is heb ik een compromis (met mezelf) moeten sluiten: toch een kleine slinger om ruimte te maken zonder het hele plan met sporen en aansluitingen te moeten veranderen.
De plaatjes tonen eerst blok_4 origineel, vervolgens de aangepaste versie blok_4 aangepast- met rechts het slingerbochtje verpakt in een 24236 en 24094 om op afstand te komen. Aan de linker kant was een 25071 genoeg.
Als laatste plaatje, helaas niet duidelijk gefotografeerd, het ingepaste perron.
Bij het proefrijden was de slinger gelukkig heel acceptabel. Het meeste werk was het aansluiten en testen van de bezetmelding.