Stichting 3rail Forum

Modelbesprekingen => Ombouwen Märklin H0 Modellen => Topic gestart door: MDK193 op maandag 07 juni 2021, 11:12:36

Titel: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op maandag 07 juni 2021, 11:12:36
Hi

Ik speel met het idee om de Marklin 36608 (Traxx NMBS) om te bouwen naar Sound. Ik heb al een blauw gele NS 186 (36622) en wil eigenlijk met de twee in sandwich rijden.

Nu wil ik in verband daarmee de karakteristieken en de sound  van de lok dus zoveel mogelijk naar de  rij en sound karakteristieken van de 36622 krijgen. Moet ik daarvoor de MA 60979 gebruiken? En heeft er dan iemand een oplossing om eventueel nog de rode sluitlichten te creeeren?

Martijn
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: loc1200 op maandag 07 juni 2021, 11:56:46
Schönwitch (D) (oid) heeft verlichtingssetjes voor deze loc incl. gezamelijke print met 21-polige stekker voor esu of Marklin.

Heb er zelf ook 2.
Ze zijn redelijk. Gezamelijke print is goed.
Bij dit type loc is het heel belangrijk dat de positie van de leds/printplaat goed is ten opzichten van de gaten.
Ik heb in het verleden zelf ook wel eens printje's gemaakt maar het komt heel erg nauw en is bijna niet te doen.

Neem anders via pb/mail/06 even contact op.
Dan kan ik meer gegevens en foto verstrekken.

Mvg. Marcel
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: rscosworth op maandag 07 juni 2021, 12:09:02
Als je van plan bent om permanent in sandwich te rijden, kun je dan niet 1 printje uit je NS lok halen en deze in je NMBS lok plaatsen?

Ik zou je daarnaast aanraden om de 2e lok als dummy uit te voeren. De rijtuigen zijn vrij licht en die druk je zo uit de rails.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: hmmglaser op maandag 07 juni 2021, 12:34:49
Ik heb nog een defecte sounddecoder uit een BR186 liggen motor uitgang is defect maar voor de rest werkt alles nog.
Het is goedkoper om alles van Marklin te bestellen omdat bij de decoder de dragerprint er al bij zit. Verlichting print en houder zijn niet zo duur dacht ik.
Heb net even gekeken maar de Marklin verlichtings printjes E190372 kosten ongeveer een 13 euro per stuk.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: loc1200 op maandag 07 juni 2021, 12:45:03
Tegen het uit de rails drukken van je rijtuigen zou je een locomotief kunnen voorzien van aangedreven assen zonder anti slipbandjes.
Dit door deze assen uit te wisselen met je andere loc zodat die wat meer tractie krijgt.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op maandag 07 juni 2021, 13:58:27
Citaat van: rscosworth op maandag 07 juni 2021, 12:09:02
Als je van plan bent om permanent in sandwich te rijden, kun je dan niet 1 printje uit je NS lok halen en deze in je NMBS lok plaatsen?

Ik zou je daarnaast aanraden om de 2e lok als dummy uit te voeren. De rijtuigen zijn vrij licht en die druk je zo uit de rails.

Nou, permanent zal het niet zijn. Maar dan nog, de aansluiting is anders dacht ik. Flatcables in de 36608, losse bedrading uit de ander
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op maandag 07 juni 2021, 14:05:17
Citaat van: hmmglaser op maandag 07 juni 2021, 12:34:49
Ik heb nog een defecte sounddecoder uit een BR186 liggen motor uitgang is defect maar voor de rest werkt alles nog.
Het is goedkoper om alles van Marklin te bestellen omdat bij de decoder de dragerprint er al bij zit. Verlichting print en houder zijn niet zo duur dacht ik.
Heb net even gekeken maar de Marklin verlichtings printjes E190372 kosten ongeveer een 13 euro per stuk.

Maar wat adviseer je dan? Zowel dragerprint en nieuwe verlichtingssetjes te bestellen?
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op maandag 07 juni 2021, 14:17:45
Citaat van: loc1200 op maandag 07 juni 2021, 11:56:46
Schönwitch (D) (oid) heeft verlichtingssetjes voor deze loc incl. gezamelijke print met 21-polige stekker voor esu of Marklin.

Heb er zelf ook 2.
Ze zijn redelijk. Gezamelijke print is goed.
Bij dit type loc is het heel belangrijk dat de positie van de leds/printplaat goed is ten opzichten van de gaten.
Ik heb in het verleden zelf ook wel eens printje's gemaakt maar het komt heel erg nauw en is bijna niet te doen.

Neem anders via pb/mail/06 even contact op.
Dan kan ik meer gegevens en foto verstrekken.

Mvg. Marcel

Hi, dank. Ik bekijk eerst even de marklin alternatieven. Niet dat ik een Marklin blindspot heb, maar ik kan mij voorstellen dat ik dichter bij de config van marklin kom
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: hmmglaser op maandag 07 juni 2021, 14:55:03
Als je een rijdende lok wilt zou ik decoderset 60979 en 2x E190372 bestellen.
Als je het HIER (https://www.lokmuseum.de/shopwg2.php?SID=153197690360&SWg1=Spur+H0+M%E4rklin&SWg2=Zubeh%F6r&Typ=1&Seite=2&ArtPreis=69.9&StMe4=2&StMe5=4&StMe6=8&StPreis4=69.1&StPreis5=67.11&StPreis6=65.69&ID%5B10017928%5D=1&imageField.x=13&imageField.y=8) besteld ben je voor ongeveer 105 euro incl verzenden klaar.
Je zult waarschijnlijk de draadje even moeten verlengen of vervangen omdat de dragerprint in de 36622 groter is.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: loc1200 op maandag 07 juni 2021, 15:45:55
Decoderdragerprint en verlichtingsset
Kostte mij indertijd €32 ex verzendkosten.
Op de dragerprint en verlichtingsplannen zitten aansluitingen voor cabine verlichting met de rijrichting wisselend; witte front schijnen en rode sluit schijnen uit schakelbaar voor elke situatie en schijnwerpers werkend in rijrichting. De cabineverlichting print moet apart worden gekocht.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op maandag 07 juni 2021, 16:17:41
Citaat van: hmmglaser op maandag 07 juni 2021, 14:55:03
Als je een rijdende lok wilt zou ik decoderset 60979 en 2x E190372 bestellen.
Als je het HIER (https://www.lokmuseum.de/shopwg2.php?SID=153197690360&SWg1=Spur+H0+M%E4rklin&SWg2=Zubeh%F6r&Typ=1&Seite=2&ArtPreis=69.9&StMe4=2&StMe5=4&StMe6=8&StPreis4=69.1&StPreis5=67.11&StPreis6=65.69&ID%5B10017928%5D=1&imageField.x=13&imageField.y=8) besteld ben je voor ongeveer 105 euro incl verzenden klaar.
Je zult waarschijnlijk de draadje even moeten verlengen of vervangen omdat de dragerprint in de 36622 groter is.

Maar de decoderprint voor de 60979 heeft een aansluiting voor een kabel lint voor de verlichting. Hoe sluit ik daar dan de losse bedrading van de twee verlichtings units aan?
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: Kappa op maandag 07 juni 2021, 17:57:12
John verkoopt ook losse 21 polige 21MTC adapters voor hobbylocs.
https://johnsoldeert.nl/index.php/decoderadapters/hobbyloc
(https://johnsoldeert.nl/images/decoderadapters/hobbyloc/hobbyloc-mtc.jpg)
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: hmmglaser op maandag 07 juni 2021, 19:06:57
Waarom kopen als je het er gratis bij krijgt?
De dragerprint kan op 2 manieren worden aangesloten via het lint of via soldeer eilandjes.
John's print heeft alleen zin als je een ESU decoder gaat gebruiken ivm de extra beschikbare uitgangen.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: stephan99 op zaterdag 12 juni 2021, 11:38:20
Hallo Martijn

Wat grappig ik ben precies met een zelfde project bezig. Ik heb al een aantal dingen onderzocht. Vooral 1 van de dingen die mensen zeggen dat je van 1 loc een dummy moet maken, doe dat niet. Ik heb dat uitgetest met 1 loc de decoder eruit tandwielen eruit en rijden, andere loc met motor in trekkende stand geen probleem, loc met motor in duwende stand problemen in elke bocht of je nou R1 of R5 pakt, de wagens worden eruit geduwd. Je zou de 2 locs heel precies moet afregelen en dat is gelijk mijn tweede tip, de site SB-modelbau hebben hele mooie motoren precies gemaakt voor de traxxen van marklin. De prijs voor de motoren zijn toch wel rond de €100 per stuk dus best wel een investering. Maar dan heb je wel fantastische rijeigenschappen en daardoor ook heel makkelijk af te stellen. voor de verlichting heb ik de setjes van digikeijs gebruikt voor de piko br 189. Met wat aan aanpassingen zijn die perfect te gebruiken voor de br 186 van marklin (zie foto's). Je kan daarmee ook met rangeerlicht werken en het JUISTE grootlicht. Je moet daarvoor wel de binnenste gaten uitboren. Mijn volgende tip is gebruik geen print van marklin maar gebruik een normale locsound V5 decoder met daarbij de esu adapterplatine 3 (51957) die heeft een capaciteit van 12 uitgangen, kunt u bijvoorbeeld ook nog met cabineverlichting werken, waar ik de viessmann huis verlichting voor gebruik. persoonlijk vind ik het esu sound veel beter dan het marklin sound. Je moet dan het bestand van de br 185.1 hebben. Ik heb dat soundbestand aangepast en verbeterd (als je dat van je zelf mag zeggen) en als je daarin interesse hebt hoor ik het graag. Dan kan ik eens kijken of ik het bestand naar u kan sturen. Ik weet niet of je met een baan werkt met seinen, als je daarmee werkt zal ik als u was onderstaande sleperschakelaar gebruiken die ik een tijd terug bedacht had. De D betekent de decoder van de 2 locs en de schakelaar er direct onder moet het relais voorstellen.

Wel even voor de duidelijkheid, ik verplicht u niks ik geef alleen advies en wat u ermee doet moet u helemaal zelf weten. Als u hulp nodig heb ben ik u bereid om met alle plezier te helpen

Met vriendelijke groet
Stephan

P.S. als u wilt of interesse hebt kunt u mij altijd een persoonlijk bericht sturen
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: Kappa op zaterdag 12 juni 2021, 11:51:25
Citaat van: hmmglaser op maandag 07 juni 2021, 19:06:57
Waarom kopen als je het er gratis bij krijgt?
De dragerprint kan op 2 manieren worden aangesloten via het lint of via soldeer eilandjes.
Klopt helemaal Mark, ik was even op het verkeerde been gezet door de opmerking van Martijn. ;)
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op zaterdag 12 juni 2021, 22:20:40
Dank allen. Ik ga even de suggesties op mij in laten werken!

Ik denk niet dat ik voor de zeer uitgebreide ga, maar toch: welke motoren zijn dat van SB?
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: stephan99 op zondag 13 juni 2021, 11:35:24
Hallo martijn

Hier is de link
https://www.sb-modellbau.com/details/H0-Motorisierungssatz-Maerklin-Hobby-Lok-z_B_E-185_Re-482_Me-146

Stephan
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: hmmglaser op zondag 13 juni 2021, 20:21:08
@citaat Dat is gewoon geld verspilling met faulhabers zeker als je voor 15 euro de zelfde prestaties krijgt.
Nadeel is ook dat faulhabers niet langer mee gaan dan gewone DC motoren.
Ik heb zelf ook meerdere modellen met faulhabers erin en de meeste SB motoren zijn gewoon dure oplossingen wat ook goedkoper kan zonder in te leveren op rijeigenschappen.

Stephan had je niet beter de keuze voor een ander merk kunnen maken Roco,Brawa enz omdat deze correcter zijn dan de Marklin modellen gezien de investering die je uiteindelijk hebt gedaan?
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: janpeter op maandag 14 juni 2021, 12:31:59
 @citaat
SB-modellbau kitjes vergelijken met een '15 Euro' oplossing (MTC21 print JvG?, of marklin E179573; 25€), doet 9 van de 10 kitjes van SB-modellbau te kort. De SB-modellbau kitjes zijn complete motorvervangingsets, met de nodige gevreesde messing onderdelen en ombouw beschrijving.
Overigens ben ik het met je eens dat SB-modellau kits ruim hun eigen problemen hebben en misschien iets te veel voor een Marklin Traxx. Voor t vervangen van een kapotte (C-)Sinus aandrijving (of vaker de elektronica) is het een optie.

Een model van een ander merk heeft elk weer zijn andere probleempjes, elk merk maakt zijn eigen keus waar ze streng zijn, en waar ze een versimpeling accepteren. Dat is dan ook de uitleg van de dikke van Dalen, een model is een weergave van de werkelijkheid. En het is en blijft natuurlijk speelgoed  :D  >:-D
Het blijft gewoon interessant om te zien hoe anderen 'de' hobby beleven.  :thumbup: En minstens zo interessant de aangeboden alternatieven.  :-*

Jan-Peter
 
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: hmmglaser op maandag 14 juni 2021, 14:36:34
@citaat Ik hebt het ook over de oplossing van de traxx.
Faulhabers zijn ook een hele mooie oplossing als ze juist worden in gezet, en daar zit nu juist het grootste knelpunt.
En als je handig bent kun je zelf voor de helft van het geld een oplossing maken die net zo goed is.
Ik heb al kitjes gezien van 90 a 100 euro die ik zelf voor minder dan 50 kan maken ook met een klokanker motor.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: Laurent op maandag 21 juni 2021, 16:23:38
Waarom niet gewoon een identieke lok halen (met hetzelfde bedrijfsnummers, zodat de variabelen zoveel mogelijk overeen komen), kapwissel uitvoeren, oude onderstel met NS kap verkopen en de loks dan op elkaar instellen?
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op maandag 05 juli 2021, 13:43:56
Ja dat kan ook...
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op zaterdag 02 oktober 2021, 13:14:44
Goed

Ik ben dus gegaan voor:

- Een overgenomen traxx decoder uit een geel grijze 186
- De in een geelgrijze gebruikte verlichtingsprintjes
- Een adapterprint voor 21 MTC

Het loopt en de verlichting doet het. Sluitverlichting zit zu op Aux 1 en Aux 2. Scheelt weer geprogrammeer

Nog 2 uitdagingen te gaan:

- De verlichtingsprintjes drukken de lichtgeleiders eruit. Dat kan, want ze zijn ook wat dikker. Allen de onderste trouwens. Hoe kort ik lichtgeleiders in zonder dat ze de lichtgeleidende eigenschappen verliezen?
- Een passende luidspreker vinden met luidspreker beugel. Ik heb tenslotte niet voor niets een sounddecoder erin zitten!

Martijn
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: hmmglaser op zaterdag 02 oktober 2021, 20:49:39
Knippen of zagen en dan even glad schuren doe ik ook zonder dat het verlies op leverd.
Zowel de beugel als de speaker zijn gewoon los te koop, ebay of webshop die onderdelen verkopen.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op zondag 03 oktober 2021, 07:47:22
Dank

Ik zag ook dat het 'masker' dat verspreiding moet tegengaan dikker is. Iemand ervaring met scheiden van dit masker van de print zelf?

Martijn
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: Nestor op zondag 03 oktober 2021, 08:46:49
met een scherp mesje de zwarte bevestigingspunten vlak afsnijden, daarna kan je het masker (voorzichtig) van de print scheiden.
Titel: Re: Ombouw Marklin 36608
Bericht door: MDK193 op dinsdag 05 oktober 2021, 08:11:43
En dan zit alles erin en past het, en dan besluit 1 van de ledjes op 1 van de printjes het te begeven.....

Flinke krachttermen, want 0401 of 0402 ledjes heb ik nog niet leren solderen, los van of ik de goede kleur vind.

En de printjes zelf zijn overal uitverkocht. Komen wellicht wel weer, maar je weet het nooit met Marklin. Valt me sowieso op dat de onderdelenservice van Marklin niet de beste is.

Geven aan de kant zetten en bij ademen dan maar.

Weet iemand waar ik de printjes nog kan krijgen/iemand die een magiër is met smd ledjes solderen@?