3rail Forum

Modelbesprekingen => Bespreking Märklin H0 Modellen => Topic gestart door: joostboudewijns op dinsdag 04 maart 2008, 16:11:54

Titel: Wat is een FX decoder?
Bericht door: joostboudewijns op dinsdag 04 maart 2008, 16:11:54
Zoals de naam van het topic al aangeeft wil ik graag weten wat een FX deocoder is en wat het verschil is tussen deze en zeg maar de standaard digitale decoders.

groeten joost
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op dinsdag 04 maart 2008, 16:14:13
Hallo Joost,

Een zeer goede vraag, jongen 8) Voor zover ik weet is een FX-decoder puur een Märklin-benaming. Märklin gebruikt deze noemer volgens mij voor een aantal verschillende decoders die zijn uitgerust met extra functies :idea: Zelf heb ik een BR55 (#37540) met zo'n FX-decoder, hierin zit een ESU LokSound (dacht V3.0) met full sound.

Ben benieuwd naar andere antwoorden :)

Vriendelijke groeten,

Rolf
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: joostboudewijns op dinsdag 04 maart 2008, 16:19:47
WOW wat ben jij snel :D
dus als ik het goed begrijp is een FX decoder gewoon een decoder met meerdere functie uitgangen?
ik wil namelijk in mijn RE 4/4 || andere lichten inbouwen van HGH en daarvoor is een FX of MFX decoder voor nodig.
graag hoor ik van jullie.

de lichten
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sqR9-i792gxa-Dhjb1IavHG76p5qqrO2o013ioLHXLtY=/http://hgh-esn.ath.cx/images/3x34y/Re44_neuesLicht_ani.gif)
bron (http://hgh-esn.ath.cx/p02_ma_3x34y+26534_Re44-II_i.htm)
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op dinsdag 04 maart 2008, 16:21:53
Tof plaatje, Joost :)

dus als ik het goed begrijp is een FX decoder gewoon een decoder met meerdere functie uitgangen?

Niet alleen op mijn antwoord af gaan natuurlijk :lol: Maar zoals jij het nu omschrijft heb ik het tot nu toe wel begrepen ja :o
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: v200marklin op dinsdag 04 maart 2008, 19:16:12
Dat FX is natuurlijk een afkorting ergens van boys  8)

F kan Frequency zijn  :roll:, maar waar de X dan voor staat  :shock: :mrgreen:

MFX b.v. Multi Frequency X.......?????????

Ik roep ook maar wat hoor  :mrgreen:

Mvg Gert
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 04 maart 2008, 19:20:41
60760 is een FX decoder als ook de decoders in de hobby serie. In mijn optiek zijn dat de decoders die niet meer met dipjes en potmetertjes worden ingesteld maar geen mfx zijn.
Bij mijn weten heeft de 60760 geen extra functies dus zijn de schijnwerpers en sluitlicht er niet mee te schakelen.

Mvg, Johan.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: joostboudewijns op dinsdag 04 maart 2008, 19:35:45
Weet iemand wat voor decoder ik nodig heb voor al die functies?
liever geen maerklin decoder.
dank voor alle hulp(ik ben niet zo technisch :lol:)

mailtje van HGH:
Fx-/-mfx-Decoder?

 Preise:  Typ
 5,00 ?    LBP-Re-44-II(ge/rt)     (runde  Lampen)
 5,50 ?    LBP-Re-44-II(ww)        (runde  Lampen)
 6,00 ?    LBP-Re-44-II(ww/rt)     (runde  Lampen)
 7,00 ?    LBP-Re-44-II(ww/rt)+FS  (eckige Lampen)
12,00 ?    LBP-Re-44-II(gw/rt)     (runde  Lampen)
13,00 ?    LBP-Re-44-II(gw/rt)+FS* (eckige Lampen)

Bitte schaue mochmals auf meiner Seite genau nach
Für die Umschaltung des weiss/roten Schlusslichtes wird noch die Platine LWP-CH_ws/rt
benötigt. Diese kostet noch 7,00 EUR zusätzlich.

Mit freundlichem Gruß

Hans-Günter
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op dinsdag 04 maart 2008, 19:37:29
Nu je het zegt, Johan :| In dat Kofje zat ook een FX-decoder en die had inderdaad geen functies, alleen samen schakelende front- en sluitseinen :idea:

60760 is een FX decoder als ook de decoders in de hobby serie. In mijn optiek zijn dat de decoders die niet meer met dipjes en potmetertjes worden ingesteld maar geen mfx zijn.

Dit vind ik zeer informatief, weer wat geleerd :D Bedankt voor je input, Johan 8)

Vriendelijke groeten,

Rolf
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op dinsdag 04 maart 2008, 19:40:14
Hallo Joost,

Moet de decoder ook de loc aansturen of alleen de lichtfuncties :?:

Vriendelijke groeten,

Rolf
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Robber op woensdag 05 maart 2008, 07:12:13
Citaat
In mijn optiek zijn dat de decoders die niet meer met dipjes en potmetertjes worden ingesteld maar geen mfx zijn.

ik denk dat je je optiek een beetje moet bijstellen. Ik heb enkele lok's die in het jaarboek als FX werden aangeduid, maar juist voorzien zijn van dipjes en potmeters. Ze hebben soms meerdere functies, soms zelfs geluid, en soms ook helemaal geen extra functies.
mfx decoders hebben een terugmelding naar de MS/CS, FX decoders hebben dat niet. Misschien zit daar het verschil in.
Rolf heeft gelijk dat deze term alleen door Marklin wordt gebruikt.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Kappa op woensdag 05 maart 2008, 08:18:18
Fx staat voor Function waarbij de x 1 t/m 4 moet voorstellen, namelijk het maximale  beschikbare aantal funties die een Fx decoder kan hebben.
Ook zijn Fx decoders uni-directioneel, dwz, ze kunnen alleen luisteren en niet "terugpraten" naar het commandoapparaat (MS, CS etc)
De oude Fx decoders hadden wel dipswitches om het adres in te stellen, in tegenstelling tot de huidige Fx decoders die via de controller kunnen worden geprogrammeerd.
De huidige Fx decoders hebben een PIC (Microcontroller) aan boord welke de besturing verzorgd.
De oude Fx decoders hadden geen PIC controller maar meer een systeem met schuifregisters welke het adres inlezen (bit voor bit in het register schuiven) dan vergelijken met het ingestelde adres op de dipswitches en als dit adres overeenkomt wordt het meegestuurde commando voor de snelheid, of functie, daadwerkelijk uitgevoerd.

Mfx decoders zijn bidirectioneel en praten dus terug (aanmelden etc).
Ik denk dat mfx decoders ook met een PIC zijn uitgerust.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op woensdag 05 maart 2008, 10:29:48
Zei toch dat het een goede vraag was, Joost :mrgreen: Hoop interessante info heren, hartelijk dank voor de bijdragen 8)
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: minirailz op woensdag 05 maart 2008, 20:02:52
Zover ik weet heeft een fx-decoder geen aanmeld functie zoals Mfx.
En heeft deze slechts 4 schakelbare functie(excl. licht).Mfx heeft er 16.

is dus gewoon een goedkoper decodertje,. maar niks mis mee hoor!(3van mijn 4locs is Fx :lol: )

Dennis
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op woensdag 05 maart 2008, 20:06:12
Zover ik weet heeft een fx-decoder geen aanmeld functie zoals Mfx.

Dat is juist :idea:

Citaat
is dus gewoon een goedkoper decodertje,. maar niks mis mee hoor!(3van mijn 4locs is Fx :lol: )

Dat zou ik niet willen zeggen :) Zoals gemeld in dit topic gebruikt Marklin de benaming FX voor allerlei verschillende decoders :idea: De LokSound in de BR55 is bijvoorbeeld zeker geen goedkoop decodertje ;)

Vriendelijke groeten,

Rolf
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: minirailz op woensdag 05 maart 2008, 20:14:16
ok, niet allemaal.
Maar waarom heef die van jou dan geen mfx?
of zijn het maar een paar geluiden? Of 2 gekoppelde decoders?
Of helemaal geen Marklin/ESU? En waarom dan wel een in een hobbyloc, maar niet (altijd) een in een kof?
en waarom stel ik zoveel vragen? een antwoord misschien?

:lol:

Dennis
srry liet me even gaan...
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op woensdag 05 maart 2008, 20:19:41
srry liet me even gaan...

Hehehe, geeft niks...just let it aaaalll out ;)

Citaat
Maar waarom heef die van jou dan geen mfx?

Dat zul je aan Marklin moeten vragen :lol: Was nog net voor de MFX-tijd misschien :?:

Citaat
of zijn het maar een paar geluiden? Of 2 gekoppelde decoders?

Er zit 1 decoder in :idea: Als ik deze uitlees met de ESU LokProgrammer dan geeft 'ie een LokSound V3.0. Bij dit locje heb ik op m'n MS 9 functies, waarvan er 6 geluiden zijn :idea:

Citaat
Of helemaal geen Marklin/ESU?

In dit geval is het dus een ESU-decoder maar dat zal niet voor alle FX-decoders gelden 8)

Vriendelijke groeten,

Rolf
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: roerijzer op woensdag 05 maart 2008, 20:45:45
weer wat geleerd hier
maar fx decoders zijn nog alijd beter dan mfx vooral de 6090 supper dingen zijn dat maar je kan ze bijna niet meer krijgen
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Freak op woensdag 05 maart 2008, 20:50:56
De oude decoders hebben een Encoder IC aan boord.
Hier worden de eerste 4 bits ontvangen (adres)bits ingelezen. Indien dit overeenkomt met het ingestelde adres worden de volgende vijf bits ingelezen. De informatie wordt niet direct op de uitgangen geplaatst. Intern vindt nog een vergelijking plaats met de vorige ontvangen data. Indien tweemaal dezelfde data is ontvangen wordt deze op de uitgangslatch geplaatst.

De Fx decoders hebben een of meer functies.
PIC staat voor Programmable Interrupt Controller en bevat naast een uC ook nog EEPROM, RAM en I/O.

De MFX-decoders hebben een 16 bits processor aan boord.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: minirailz op woensdag 05 maart 2008, 21:37:57
weer wat geleerd hier
maar fx decoders zijn nog alijd beter dan mfx vooral de 6090 supper dingen zijn dat maar je kan ze bijna niet meer krijgen
waarom beter? mfx is uitgebreider???

Dennis
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Blausee-Mitholz op woensdag 05 maart 2008, 21:40:49
weer wat geleerd hier
maar fx decoders zijn nog alijd beter dan mfx vooral de 6090 supper dingen zijn dat maar je kan ze bijna niet meer krijgen
waarom beter? mfx is uitgebreider???

Dennis

Tsja in zweer ook nog steeds bij de C90  8)

Mvg, Johan.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: minirailz op woensdag 05 maart 2008, 21:41:58
maar dat is good old times fx niet helemaal(of wel?)

Dennis
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Kappa op woensdag 05 maart 2008, 21:58:16
weer wat geleerd hier
maar fx decoders zijn nog alijd beter dan mfx vooral de 6090 supper dingen zijn dat maar je kan ze bijna niet meer krijgen
waarom beter? mfx is uitgebreider???

Dennis

Ik zou niet weten waarom Fx beter zou zijn dan mfx.
Met mfx kun je een uitgebreid scala aan CV's instellen.
De decoder is voor meerdere typen motoren te gebruiken en te "fine-tunen".
Ook zijn er meer functies beschikbaar en sound is al "on board" by de sound versie dan wel te verstaan.

De betrouwbaarheid is ook goed en ik denk niet dat een C90 betrouwbaarder is dan een mfx.
Maar de rijeigenschappen van een C90 zijn zeker goed te noemen.
Als je lok hebt met een C90 en die goed rijdt en je wilt geen geluid, dan lekker laten zitten die C90.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op woensdag 05 maart 2008, 22:09:22
Heb in de afgelopen twee jaar meerdere (stuk of 15?) FX- en MFX-decoders gebruikt, gezien en gehoord. Het rijgedrag is bij beide 'types' zeer nauwkeurig en vloeiend af te regelen, zelfs het goedkope hobbylocje (E55) draait met optrekvertraging zeer soepel :idea: Geluid van een MFX-loc (Märklin af fabriek) is over het algemeen voller, warmer en harder dan dat van een FX-loc (Märklin af fabriek) :idea:

Ik zou onmiddelijk weer een loc met één van 'beide' decoders kopen, heb nog geen slechte gezien :lol: 8)

My two cents...

Vriendelijke groeten,

Rolf

EDIT: Heb wel defecte gezien, doelde alleen op de eigenschappen als ze gewoon werken :idea:
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: roerijzer op woensdag 05 maart 2008, 22:30:02
nou ik heb al 2 keer een kapote mfx dec gehad en nog nooid een kapotte c90
en of er meer dingen op zitten vind ik niet heel erg belanrijk
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Robber op donderdag 06 maart 2008, 07:19:40
Ik heb al 3x een defecte mfx decoder gehad. Verder vind ik het rijgedrag van loks met  mfx ronduit slecht op de Marklin remmodules 72441 en 72442. Op de overgangssectie gaan ze even versnellen om vervolgens in de afremsectie enigszins bokkend tot stilstand te komen. FX decoders en elke andere decoder van wat voor merk dan ook(met uitzondering van sommige ESU-decoders) komen wel mooi tot stilstand met de remmodules zonder zo'n rare bokkesprong
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Artologic op donderdag 06 maart 2008, 12:14:18
@Robber: wat je problemen met die esu betreft: ik weet niet wat voor type het is van esu, maar heb je al gedacht van de gelijkstroom herkenning van de esu uit te schakelen, hier deed zich het probleem voor dat de loc na een noodstop achterwaards de sectie uitreed. Bij ons hielp het van de gelijkstroom herkenning uit te schakelen. Mss is het gerelateerd en kan jij er ook wat mee?

@iedereen: dus als ik het goed versta zijn fx en mfx alleen maar verschillend in het feit dat mfx zich aanmeld en fx niet?
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Freak op donderdag 06 maart 2008, 13:13:02
Mfx is een geheel ander protocol, daarnaast is er bij mfx de mogelijkheid tot terugmelding. Mfx is dus bidirectioneel en fx niet.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: minirailz op donderdag 06 maart 2008, 18:22:07
Heb in de afgelopen twee jaar meerdere (stuk of 15?) FX- en MFX-decoders gebruikt, gezien en gehoord. Het rijgedrag is bij beide 'types' zeer nauwkeurig en vloeiend af te regelen, zelfs het goedkope hobbylocje (E55) draait met optrekvertraging zeer soepel :idea: Geluid van een MFX-loc (Märklin af fabriek) is over het algemeen voller, warmer en harder dan dat van een FX-loc (Märklin af fabriek) :idea:

Ik zou onmiddelijk weer een loc met één van 'beide' decoders kopen, heb nog geen slechte gezien :lol: 8)

My two cents...

Vriendelijke groeten,

Rolf

EDIT: Heb wel defecte gezien, doelde alleen op de eigenschappen als ze gewoon werken :idea:
dus jij suggereerd dat een Mfx meer lawaai maakt?
licht dat ook niet een groot deel aan de motor(denk: softdrive)

Maar zoals in het algemeen nu dus blijkt:
mfx is gewoon een fijnere (spr.meer uitgebreid) decoder. Dus zoals kappa al zei.

Dennis
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Mister1736 op donderdag 06 maart 2008, 19:41:52
dus jij suggereerd dat een Mfx meer lawaai maakt?
licht dat ook niet een groot deel aan de motor(denk: softdrive)
Dennis,

Ik denk dat Rolf het heeft over de soundfuncties van de DECODER en niet van de motor ;).
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ^Rook op donderdag 06 maart 2008, 20:13:58
Yep 8)
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Re460 op donderdag 06 maart 2008, 20:51:46
Joost, volgens mij moet je met een decoder met 3 extra functies het kunnen redden. Je zou een ESU lokpilot of marklin 60902 kunnen gebruiken. Kun je mij op de hoogte houden van de voortgang van de LED-inbouw.
Mijn Re4/4 II ga ik binnenkort uitrusten met een ESU-decoder. Hiertoe een print besteld in die Schweiz. ik ben benieuwd.
Erwin
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: joostboudewijns op donderdag 06 maart 2008, 21:18:29
Joost, volgens mij moet je met een decoder met 3 extra functies het kunnen redden. Je zou een ESU lokpilot of marklin 60902 kunnen gebruiken. Kun je mij op de hoogte houden van de voortgang van de LED-inbouw.
Mijn Re4/4 II ga ik binnenkort uitrusten met een ESU-decoder. Hiertoe een print besteld in die Schweiz. ik ben benieuwd.
Erwin
ja tuurlijk werd je ook gek van die gele lampjes :lol:waar heb jij hem besteld?
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: joostboudewijns op donderdag 06 maart 2008, 21:19:03
Wat een reacties zeg allemaal bedankt voor de zeer nuttige informatie :wink:
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: minirailz op donderdag 06 maart 2008, 22:21:44
Yep 8)
Doh!
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Re460 op vrijdag 07 maart 2008, 08:55:42
hoi Joost, ik heb nog niets besteld. Op de site van HGH stonden zo veel opties dat ik door de bomen het bos niet meer zag. Natuurlijk moeten er witte LEDs in.
Mij is op dit moment nog niet duidelijk wat het eindresultaat van de ombouw zal worden.
Het zou mooi zijn als er naast de witte leds dezelfde lichtfuncties anwezig zouden zijn als bij de Re460 in sinusuitvoering;

F0, frontsein en een wit sluitsein met de richting wisselend
F1, rijrichtingsafhankelijke schijnwerpers
F2, wisseling tussen wit en rood sluitlicht.

Als je de goede LED-verlichtingsplaatjes hebt en je vult dit aan met de LWP-CH print van HGH zou dit moeten kunnen. HGH zou dit even moeten bevestigen!
Je zou dan goed de ESU lokpilot3 kunnen toepassen. Maar de bestaande marklin decoder heeft onder F2/F3 ook al schijnwerpers. Met de bestaande decoder zou het dus ook moeten kunnen. Maar of dit bij alle uitvoeringen zo is????
Mijn Re4/4 II krijgt eerst een nieuwe print/esu decoder en daarna de lichtombouw. Mijn budget is helaas ook beperkt.
Ook ben ik nog een ombouw van plan met kogellagers.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Robber op vrijdag 07 maart 2008, 13:13:29
@Robber: wat je problemen met die esu betreft: ik weet niet wat voor type het is van esu, maar heb je al gedacht van de gelijkstroom herkenning van de esu uit te schakelen, hier deed zich het probleem voor dat de loc na een noodstop achterwaards de sectie uitreed. Bij ons hielp het van de gelijkstroom herkenning uit te schakelen. Mss is het gerelateerd en kan jij er ook wat mee?

Het type van de ESU weet ik even niet uit mijn hoofd.  Gelijkstroom herkenning heb ik (niet bewust) gewijzigd. Wel de Marklin-stopsectie-modus ingeschakeld via de cv's.

Ik neem aan dat een mfx decoder geen gelijkstroomherkenning heeft. Je hoeft/kan de stopsectie-modus ook niet apart aktiveren bij een mfx. Maar ik heb nog geen manier gevonden om een mfx op een elegantere manier te laten stoppen voor een sein. Iemand misschien een suggestie?
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: joostboudewijns op vrijdag 07 maart 2008, 15:36:58
hoi Joost, ik heb nog niets besteld. Op de site van HGH stonden zo veel opties dat ik door de bomen het bos niet meer zag. Natuurlijk moeten er witte LEDs in.
Mij is op dit moment nog niet duidelijk wat het eindresultaat van de ombouw zal worden.
Het zou mooi zijn als er naast de witte leds dezelfde lichtfuncties anwezig zouden zijn als bij de Re460 in sinusuitvoering;

F0, frontsein en een wit sluitsein met de richting wisselend
F1, rijrichtingsafhankelijke schijnwerpers
F2, wisseling tussen wit en rood sluitlicht.

Als je de goede LED-verlichtingsplaatjes hebt en je vult dit aan met de LWP-CH print van HGH zou dit moeten kunnen. HGH zou dit even moeten bevestigen!
Je zou dan goed de ESU lokpilot3 kunnen toepassen. Maar de bestaande marklin decoder heeft onder F2/F3 ook al schijnwerpers. Met de bestaande decoder zou het dus ook moeten kunnen. Maar of dit bij alle uitvoeringen zo is????
Mijn Re4/4 II krijgt eerst een nieuwe print/esu decoder en daarna de lichtombouw. Mijn budget is helaas ook beperkt.
Ook ben ik nog een ombouw van plan met kogellagers.
Groet,
Erwin
ik heb al een mailtje van HGH hij zegt dat er platines met verschillende mogelijkheden zijn.
als je hier klikt (http://hgh-esn.ath.cx/p02_ma_3x34y+26534_Re44-II_i.htm) kom je direct op de site van de ombouw.

gr joost
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Tighfield op vrijdag 07 maart 2008, 15:41:57
Hallo Robber,

Het merendeel van mijn Loks is uitgerust met Mfx. Intussen heb ik 7 seinen van Marklin uitgerust met remmodules eveneens van Marklin. Tot op heden functioneert alles prima. Loks welke een sectie binnenrijden remmen voor rode seinen langzaam af tot stilstand, vlak voor het sein, maar nog net buiten de stopsectie ( 1x 24172). Bij mij is het simpelweg de afremvertraging zodanig instellen, gekoppeld aan de maximum snelheid waarmee ik mijn loks laat rijden, dat de lok stopt waar ik dat wil. Natuurlijk dit weer gekoppeld aan de lengte van mijn afremsecties. ( 3x 24172 + 3x 24188)
In het schakelschema heb ik, op advies van Dhr Keuterman, een bruggelijkrichter B-40 C-800 opgenomen tussen de remmodule en de URC van het sein.

Groetjes,

Tighfield :D
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Robber op maandag 10 maart 2008, 11:49:29
Citaat
In het schakelschema heb ik, op advies van Dhr Keuterman, een diode B-40 C-800 opgenomen tussen de remmodule en de URC van het sein.

Hoi Tighfield,

vergeef mijn onnozelheid, maar wat is een 'URC van het sein'. Ik ben niet zo goed in afko's  :( Weet je misschien ook wat het voordeel/nut is van deze diode?

Het afremmen van mijn mfx-lok's voor een sein met remmodule functioneerd wel, maar ik vind het nog niet prima. Met name die korte snelheidsverhoging in de overgangssectie vind ik een beetje storend.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Tighfield op maandag 10 maart 2008, 17:57:07
Hoi Robber,

De of het URC, is het electronica-blok waar de draden aanzitten bij het sein en wat je onder de c-rail kunt plaatsen of onder je treintafel kunt monteren.
Die diode zorgt ervoor dat loks, welke in de afremsectie tot stilstand komen niet ter plaatse, wat voor kan komen, marginaal heen en weer staan te jutteren dan wel de URC hangt te klik- klakken.
Deze info heb ik niet zelf bedacht, maar heb ik dus van Dhr Keuterman en ook zelf gevonden op het Viessmann-forum. Dit laatste omdat ik aanvankelijk Viessmann afremmodules wilde aanschaffen maar uiteindelijk voor Marklin, mijn vaste merk, heb gekozen.

Groetjes,

Tighfield :D
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Freak op maandag 10 maart 2008, 20:36:03
In het schakelschema heb ik, op advies van Dhr Keuterman, een diode B-40 C-800 opgenomen tussen de remmodule en de URC van het sein.
De B-40 C-800 is toch een bruggelijkrichter (40V/800mA) bestaande uit 4diodes en niet gewoon geen diode.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Tighfield op maandag 10 maart 2008, 21:30:38
O.K.

Een bruggelijkrichter dan, ik heb daar verder geen verstand van. Het was me wel duidelijk wat ik in het schema moest opnemen. Dank voor de correctie.

Groetjes,

Tighfield :D
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Robber op donderdag 13 maart 2008, 07:06:10
Hoi Robber,

De of het URC, is het electronica-blok waar de draden aanzitten bij het sein en wat je onder de c-rail kunt plaatsen of onder je treintafel kunt monteren.
Die diode zorgt ervoor dat loks, welke in de afremsectie tot stilstand komen niet ter plaatse, wat voor kan komen, marginaal heen en weer staan te jutteren dan wel de URC hangt te klik- klakken.
Deze info heb ik niet zelf bedacht, maar heb ik dus van Dhr Keuterman en ook zelf gevonden op het Viessmann-forum. Dit laatste omdat ik aanvankelijk Viessmann afremmodules wilde aanschaffen maar uiteindelijk voor Marklin, mijn vaste merk, heb gekozen.

Groetjes,

Tighfield :D


Hoi Tighfield,

bedankt voor de aanvullende info. Van heen en weer jutterende lok's heb ik nooit last gehad. Ik heb niet echt een elektronica-blok bij mijn  seinen. (marklin seinen met relais) Maar dat werkt perfect samen met de Marklin remmodule.
Ik denk dat ik maar een nieuw draadje open tzt over het door mij beschreven probleem(pje), want ik ga al aardig off-topic.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: joostboudewijns op donderdag 13 maart 2008, 07:47:08
Goed idee laten we weer terug gaan naar de FX-decoder's!
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Robber op donderdag 13 maart 2008, 08:00:22
Goed idee laten we weer terug gaan naar de FX-decoder's!

dat vind ik idd een heel goed idee, want ik vind ze nog steeds veel beter als mfx :D
Het valt me trouwens op dat er toch nog redelijk veel nieuwe lok's en sets met een FX decoder worden uitgbracht als ik de 'Nieuwigheden 2008' brochure bekijk.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: minirailz op donderdag 13 maart 2008, 14:34:45
Goed idee laten we weer terug gaan naar de FX-decoder's!

dat vind ik idd een heel goed idee, want ik vind ze nog steeds veel beter als mfx :D
Het valt me trouwens op dat er toch nog redelijk veel nieuwe lok's en sets met een FX decoder worden uitgbracht als ik de 'Nieuwigheden 2008' brochure bekijk.
voornamelijk die in de blauwe zone ja...

waaronder de ludmilla :D

Dennis
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Schienenbus op dinsdag 16 februari 2021, 11:08:36
Al is dit een gedateerd draadje :P maar met belangstelling gelezen.

Zegt een FX of MFX ook iets over het aantal rijstappen ?

FX 14 ?
MFX 126 ?

of wordt dat ergens anders bepaald ?

Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: nobody op dinsdag 16 februari 2021, 11:12:57
 @citaat Een FX is een functie decoder, géén rijdecoder!
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: brund55 op dinsdag 16 februari 2021, 11:26:39
 @citaat Het gaat hier over Märklin modellen.

Een goede uitleg is  hier  (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=8400.msg125998#msg125998) te vinden
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: janpeter op dinsdag 16 februari 2021, 11:36:46
 @citaat  @citaat
Correct geen* rijdecoder. Echter is een flink aantal van de functiedecoders wel rijstappen gevoelig, naast functies die snelheidsafhankelijk in te stellen zijn, is het ook bijzonderhandig voor de richtingsafhankelijkheid van de functies.

*Overigens ten tijde van het orginële draadje in 2008, gebruikte Marklin in de documentatie (en soms nog steeds) de term FX-decoder voor rijdecoders die alleen het Extended Motorola (1 of 2) protocol gebruiken. Dit gebruik is tot stand gekomen bij de introductie van de MFX (en na de stop van de samenwerking met ESU). Het gebruik van de term FX-decoder triggert  niet de Motorola copyright disclaimers. In de documentatie wordt overigens consequent de term "functie-decoder" voor functie decoders gebruikt  :D. 

Edit:
Ik heb nog even wat kruischecks gedaan. De term FX-decoder wordt door Marklin gebruikt voor decoders die het extended Motorola protocol gebruiken (adressen tot 255). Dit is geen eigenlijke Motorola protocol, omdat het door Motorola voorgeschreven redundantie in het protocol, niet gebruikt ten bate van de extra adressen.
Quote van Marklin: (https://www.maerklin.de/fileadmin/media/service/faq/Technik-Tipp-303.pdf)
Citaat
fx-Decoder
Unter fx-Decoder versteht man bei Märklin die Digitaldecoder, die nach dem erwei-terten Motorola-Format funktionieren (wie die zuvor vorgestellten Decodertypen auch), deren Adresse aber elektronch programmiert werden.


Jan-Peter 
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Schienenbus op dinsdag 16 februari 2021, 11:38:26
Die info had ik gelezen. Maar daar komt niks in naar voren over het aantal rijstappen. Waar wordt dat dan bepaald  :help:
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ACTS.zuid op dinsdag 16 februari 2021, 12:11:06
 @citaat Het is bepaald per type decoder en er is geen relatie met Fx of MFX. Check de spec's, ik weet niet op welk type je doelt.

Gr, Ben.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Schienenbus op dinsdag 16 februari 2021, 16:14:06
Nou kwam ik op de gedachten door diverse MFX loc's die ik bezit. Die hebben allemaal 126 stappen. En nu heb ik de BR221 (M 29811) weer uitgepakt. Een FX en deze bezit 14 stappen. Daardoor meende ik dat de gedachten tussen FX en MFX wel zou kunnen kloppen  :)

Maar blijkbaar heeft het geen relatie met elkaar
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ACTS.zuid op dinsdag 16 februari 2021, 18:10:41
 @citaat Daar zit zo'n oude potmetertjes decoder in.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Barry1972 op dinsdag 16 februari 2021, 18:50:04
De volgorde bij Marklin is volgens mij,
Analoog,delta,fx,mfx
Vanaf fx meld de loc zichzelf aan bij een ms/cs.

Uit mijn hoofd heeft een fx maximaal 32 rijstappen?
Dacht In te stellen via de ms of cs.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ACTS.zuid op dinsdag 16 februari 2021, 19:06:33
 @citaat Ik geloof er helemaal niks van.....
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Kappa op dinsdag 16 februari 2021, 19:22:18
Delta en Fx zijn beide Motorola decoders met dipswitches voor het adres in te stellen.
Delta was niets meer dan een uitgeklede Fx decoder, waarvan de laatste met een geregelde motorsturing was uitgerust en Delta niet.
Deze zgn. "Hoogvermogens"regeling stond trouwens geheel los van het protocol.
Delta had 4 adres dipswitches en Fx had er 8.
Er zijn verschillende type Deta en Fx decoders geweest, waarvan de eerste decoders alleen nog het Motorola I (MM1) protocol ondersteunde.
Deze waren veelal met een 701.13 decoderchip uitgerust.
Decoders die Motorola II (MM2)ondersteunde hadden een 701.17 chip (vaak bij Delta), of een 701.22B decoderchip op de (duurdere) Fx decoder.
Fx slaat eigenlijk op de functies F1 t/m F4, waarbij de x voor het cijfer 1 t/m 4 staat.
Het MM2 protocol onderscheidt zich van het oude MM1 protocol, o.a. door de in het MM2 protocol ingebouwde functies (Fx), polariteits ongevoelig en behoud van rijrichting en 27(28) rijstappen.
Dus eigenlijk is een MMI decoder geen Fx decoder, omdat deze geen functies heeft (MM1 ondersteunt maar 14 rijstappen).

Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: janpeter op dinsdag 16 februari 2021, 20:07:13
Als we het alleen bij het term gebruik van Marklin houden dan is er op het ogenblik sprake van 5 verschillende protocols die gebruikt worden/zijn voor Marklin Digital/Systems.

- MM, a.k.a. MM1; Motorola protocol versie 1. Met de 6020 centrale unit, 14 rijstappen, 1 Functie. 8-Dipswitches standaard, 4 soldeerpads voor Delta. Motorola specificatie conform. Max. 79 Lokadressen.

- MM2, Verbeterde versie Motorola protocol. Met de 6021 Central Control, 27 rijstappen (oneven naar boven, even stappen naar beneden). 4 Functies, 8 Dipswitches standaard, 4 dipswitches voor Delta. Motorola specificaties conform, Max 80 lok adressen.

- MM2 Extended protocol, a.k.a FX, Met de 60212 Central Station als centrale, 28 rijstappen, 4 Functies, programmeren via programmeerspoor of individueel, geen dipswitches. Niet Motorola conform, max 255 lokadressen.

- MFX/M4 Met 60212 Central Station als centrale, 126/28 rijstappen, 32 functies, programmeren via programmeerspoor/POM en automatische aanmelding bij onbekende centrale, ~64K totaal aantal decoders, geen onderscheid tussen mobiele en stationaire decoders.

- MFX+ a.k.a. Speelwereld, Met 60213, 60214, 60215, 60216 & 60226 Central Station 2/3/3+ als centrale, 126/28 rijstappen, 32 functies, status terugmelding van decoder tijdens gebruik, programmeren POM/programmeerspoor en automatische aanmelding bij onbekende centrale, ~64K totaal aantal decoders, geen onderscheid tussen mobiele en stationaire decoders.

Volgens mij op deze manier compleet wat betreft centrales en protocol.
De uitvoering van de Marklin decoders volgen ontwikkelingen van de centrales, maar hebben daarnaast hun eigen 'speciale' functies. Bv gewijzigd aantal interne rijstappen, multi-protocol, programmeer mogelijkheden. En zoals Kappa al riep, dat is een andere discussie.

Jan-Peter
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Barry1972 op woensdag 17 februari 2021, 17:37:36
 @citaat
Helemaal duidelijk janpeter 👏🏻👍🏻👍🏻😀

@citaat Ik geloof er helemaal niks van.....

Nu wel? Ik zat er maar een paar stappen naast ,27/28 i.p.v. 32 dus haha
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: ACTS.zuid op woensdag 17 februari 2021, 18:00:29
 @citaat Kampioen kletspraat Barry, hier en ook bij de buren. Fx meldt zichzelf aan, je raaskalt..... :D
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: hmmglaser op woensdag 17 februari 2021, 19:06:14
Peter je legt nu de verschillen uit, maar eigenlijk zijn het 2 protocollen MM en MFX.
Ook hebben de laatste serie MFX decoder geen 128/28 stappen(dit zijn DCC stappen) maar iets in de 4000 geen idee waarom dit aantal zo hoog is.
Beperkingen zitten ook niet in het protocol maar in de bandbreedte die een protocol bied.
Dit ook één van de beperking van DCC tov MFX beschikbare bandbreedte dus communicatie tussen decoder en centrale.
Ik ken niet alle specificaties maar denk dat je moet denken tussen GSM(DCC) en 4/5G(MFX) kwa verhouding,wat ook inhoudt dat DCC over het algemeen wat stabieler zal werken dan MFX.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: janpeter op woensdag 17 februari 2021, 19:53:25
Ja, twee basis protocollen.  :thumbup:

De vraag is alleen wanneer komt t punt dat je het beschreven protocol zover hebt opgerekt dat het een nieuw protocol wordt/is.
(Compleet off topic:Retorisch parallel; is Afrikaans een Nederlandse taal? Is het lidmaatschap van de Nederlandse taalunie voldoende? Wat zegt dat over het Belgisch of Surinaams (Nederlands)? Veel meer dan 50 kleuren grijs  :D)

Om twee redenen heb ik de indeling gemaakt zoals beschreven;
1. De beschrijving is door de eigenaar cq originele ontwikkelaar of gebruiker aangepast en verwerkelijkt.
2. De ontwikkeling van de centrales.

MM1 > MM2 was een nieuwe beschrijving door Motorola van het protocol voor de afstandbediening van TV met infrarood.*
MM2 > MM2 Extended (FX), was de introductie van door ESU uitgewerkte mogelijkheden in het MM2 protocol, ten koste van de interne redundantie.
MFX/M4, Het door ESU ontwikkelde protocol voor Marklin
MFX>MFX+, Het door/voor Marklin door ontwikkelde protocol voor Speelwereld.

Elke overgang kwam ook met een nieuwe centrale, en is dus ook voor een leek 'simpel' uit elkaar te houden. Op die manier kom ik dus op 'vijf Marklin varianten' uit.

*  8) Geintje: gebruik je oude 6020 Central unit met IR led om je oude CRT Phillips TV van het ene kanaal naar het andere kanaal te zetten...  :D

Vriendelijke groet,
Jan-Peter
 
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: digibert op woensdag 17 februari 2021, 20:03:02
heren.
Iedereen heeft een beetje gelijk.
M was in begin jaren 80 bezig met de ontwikkeling van een meer-treinen systeem dat was gebaseerd op een gemoduleerde rijstroom waarbij door RC kringen de signalen voor de desbetreffende lok werden uitgefilterd. Het stuurapparaat was om de Motorola IC 145026 opgebouwd.
Toen de digitale bouwstenen voor een steeds redelijker prijs op de markt kwamen zijn ze daarmee gestopt. De basis van het stuurapparaat werd behouden. Het MC145026 (encoder met de rechten van Motorola) was een IC dat niet met een binair-code maar een trinair-code (3 standen) in bits van 2 werkte. Omdat er ook op de decoder (MC1450127 - 28 -29) rechten lagen moest met de trinaire code gewerkt worden. In paren van 2 betekent dat (1-1) (0-0) en (0-1). Later door andere ontwikkelaars ook (1-0). 3standen geeft 3 macht4 (8bits in paren van 2) 81 adressen!
De eerste 8 bits zorgen voor het adres, de volgende 5 paren (10 bits) voor (10 en 11 f0) (11-12 rijrichting) en de rest voor de snelheid.
Dit was MM1.0 hierbij werd dit signaal maar een keer verzonden wat veel storing gaf. Na een half jaar kwam M met een verbeterde versie MM1.1 waarbij de decoder pas "luisterde" als 2 x achter elkaar het zelfde signaal verzonden werd.
Later voor MM2 is het protocol aangepast en is de richting-bit ingevoerd en F1 - 4.
MFX heeft een heel ander protocol gebaseerd op een CAN bus.     
   
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Barry1972 op woensdag 17 februari 2021, 21:07:01
Heb hierbij mijn Bericht verwijderd, en een pb beantwoord.
Ik hoop en denk dat het berust op een misverstand, en wat onozelheid van mij 😊☺️


Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Kappa op woensdag 17 februari 2021, 21:42:03
En de fx decoders worden toch automatisch gevonden op een ms/cs als je kiest voor zoek loc?
Nee, Fx decoders worden niet automatisch gevonden.
Ze kunnen wel via de sniffer gevonden worden, maar dat is puur op adres, dan weet de MS/CS niet welke/wat voor een lok het is.
Het automtisch aanmelden wordt alleen door Mfx/Mfx+ ondersteund.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Anne W op woensdag 17 februari 2021, 22:01:33
Ik ben zeer blij dat ik een simpele ziel ben, ik moet gewoon het adres onthouden, goede training tegen vergeetachtigheid.

Groet, Anne W
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Olav op woensdag 17 februari 2021, 22:11:45
........
Decoders die Motorola II (MM2)ondersteunde hadden een 701.17 chip (vaak bij Delta), of een 701.22B decoderchip op de (duurdere) Fx decoder.
Fx slaat eigenlijk op de functies F1 t/m F4, waarbij de x voor het cijfer 1 t/m 4 staat.
Het MM2 protocol onderscheidt zich van het oude MM1 protocol, o.a. door de in het MM2 protocol ingebouwde functies (Fx), polariteits ongevoelig en behoud van rijrichting en 27(28) rijstappen.
Dus eigenlijk is een MMI decoder geen Fx decoder, omdat deze geen functies heeft (MM1 ondersteunt maar 14 rijstappen).

Ad,wat wel mogelijk is voor de handige jongens, om van die delta decoder een volwaardige decoder van de delta te maken inclusief extra functies. Ook de functiedecoder die destijds geleverd werd was simpel aan te passen om er een volledige C90 decoder van te maken.

Zou ik nu niet meer doen trouwens, decoders zijn in vergelijk zo goedkoop en veel uitgebreider geworden dat het niet echt loont.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: pjve64 op donderdag 18 februari 2021, 10:55:41
MFX heeft een heel ander protocol gebaseerd op een CAN bus.     
MFX is NIET gebaseerd op een CAN bus, je haalt hier wat zaken door elkaar.

Maar terug naar de FX decoder.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: Kappa op donderdag 18 februari 2021, 13:07:26
Ad,wat wel mogelijk is voor de handige jongens, om van die delta decoder een volwaardige decoder van de delta te maken inclusief extra functies. Ook de functiedecoder die destijds geleverd werd was simpel aan te passen om er een volledige C90 decoder van te maken.
Hey Olav,

Daarom heb ik destijds dit gedaan: Geen upgrade van delta naar Fx, maar een upgrade van een 6090(Motorola I) naar 6090x (MotorolaII). ==> Klik (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=10965.msg171923#msg171923)
Zou er nu echt niet meer aan beginnen.
Titel: Re: Wat is een FX decoder?
Bericht door: louis.verhagen op zaterdag 20 februari 2021, 15:19:35
Jan Peter

Volgens mij zijn er slechts 3 protocollen (en als je MFX+ een protocol wil noemen, 4 protocollen).

MM1 ook wel Motorola "oud" genoemd met alleen de richting gevoelige F0 functie (99,99% voor het licht) gebruikte voornamelijk de 701.13 chip. Ook de 6090 gebruikte deze chip tot lang nadat de 701.17 was geïntroduceerd.

MM2 ook wel Motorola "nieuw" genoemd kwam hierna, met hierin wat extra informatie in de trinaire bitstream tov MM1. De richting gevoelige bit werd toegevoegd, en de "eXtended Functions" (F1.. F4), en de "27" snelheidstappen werden geïntroduceerd.  De 27 tussen haakjes omdat het geen echte 27 stappen waren.  Ironie is dat de delta modules hier het eerst mee uitkwamen. Dit waren de 701.17, 701,21 en 701.22 chips. De delta chips waren gemangeld door Märklin door de F0 functie op de motor output te zetten en slechts 4 dipswitches voor de adressen te gebruiken. Dit was voor de handige mensen met een soldeerbout op te lossen zoals andere al geschreven hebben.
http://www.drkoenig.de/digital/edeltadi.htm
Voor de faulhaber motoren moesten ze programmeerbare chips invoeren (de 60905 decoder familie), maar het protocol bleef MM2. Dus er zijn decoders geweest van Märklin die je kon "programmeren" en geen dipswitches hadden die MM2 (en dus ook MM1) spraken. En hierna de softsinus die ook programmeerbare chips nodig hadden.

https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin_Digital
http://www.drkoenig.de/digital/homepag.htm

Toen kwam MFX (2004).
Dit was een compleet ander protocol tov het Motorola protocol en was in samenwerking met ESU gemaakt (bij ESU heet het dan ook M4). Hiermee kon de decoder ook informatie teruggeven aan de centrale voor bv de aanmelding op de bediencentrale. Dus informatie gaat 2 richtingen op. Meer functies etc.. beter geluid etc...

MFX+ Märklin werkt nu alweer een tijdje samen met Doehler-Haass (vanf 2015?). Daar is het MFX + protocol "ontwikkeld".  Volgens mij zit de ontwikkeling vooral in de decoder chips (mLD en mSD) die meer kunnen terug melden om zo het "speel plezier" te vergroten. En nog beter geluid door meer geheugen en meer bits. Of het protocol daadwerkelijk is aangepast of extra dingen zijn toegevoegd weet ik niet. Als MFX een beetje robust is opgezet dan zit de extra informatie gewoon in een pakketje verpakt en hoef je het protocol niet aan te passen. 

Los van het feit dat de MFX (+) decoders ook MM (1 en 2) spreken zie je dat de decoders tegenwoordig ook allemaal DCC spreken. Waarschijnlijk invloed van Trix. Ik heb nog geen lijn gevonden wanneer de decoders wel of geen DCC spreken. Ik heb oudere decoders die dat wel doen, en nieuwere die het niet doen. Sommige spreken ook RailCom (de terugmelding van DCC).  Of ze ook RailComPlus spreken weet ik niet.

Tip voor de gebruikers. De centrale zendt dus verschillende protocollen uit. Dit kost bandbreedte en het kan zomaar zijn dat een decoder per ongeluk het verkeerde protocol pakt of interpreteert. Set de protocollen die je niet wil gebruiken uit op de centrale en decoders. Bijvoorbeeld als je alleen MM en MFX rijdt set dan de DCC en analoge ontvangst uit. Dat voorkomt storingen.

Nog een tip voor mensen die MM willen blijven rijden. Esu biedt in hun decoders meer MM adressen (255) en functies (16)aan.

Louis
p.s. wat ik haat zijn de speciale decoder PCB's in de verschillende Lokomotiven. AAArgh... Zet er toch een standaard decoder in of een connectorplug dat we zelf mogen kiezen en stop de afgebleven tijd in het model zelf.