3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Banenplan ontwerpen => Topic gestart door: Flyingkoekkoek op vrijdag 05 juni 2020, 10:34:27

Titel: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 05 juni 2020, 10:34:27
Goedemorgen all,

eindelijk is het zover... een nieuw huisje met een nieuwe ruimte voor de modelspoorhobby :) Na heeeeeeeeeeeeeeeel lang wachten is het dan binnenkort zover & kan ik eindelijk ( na jaren een testovaaltje te hebben gehad ) starten met de bouw van een " vaste " baan  :thumbup: Maar voordat we kunnen gaan bouwen, dient er eerst een mooi baanplan te komen.. En die ideeën wil ik graag met jullie delen..  :P

Om jullie een indruk te geven van mijn gedachte... zal ik hier even wat belangrijke puntjes opsommen..

1. Het baanplan zal een modern baanplan worden ( tijdperk V - VI, voornamelijk NL georiënteerd ).
2. Het station wat gebruikt MOET worden is Station Dammtor met een lengte van 1.34M ( Trix 66115/66117 ) .
3. Daarnaast zou ik graag een brug willen zien over een stukje water.
4. Mijn bedoeling is om gebruik te maken van 2 klimspiralen welke richting een schaduwstation gaan.
5. Vanuit 1 zijde van het station zou ik graag een paradetraject richting de klimspiraal willen zien.

- In het zichtbare gedeelte ga ik gebruik maken van Marklin K-rail.
- In de klimspiralen & het SH wil ik gebruik maken van Marklin C-rail.
- De wissels wil ik aandrijven via een servo.
- Ik ga gebruik maken van Itrain ( waarbij ik wel ook een mogelijkheid wil hebben om " zelf te kunnen rijden dmv. een CS3 " ) .

Bijgevoegd vinden jullie een opzetje van de beschikbare ruimte, waarbij ik ( naar mijn mening ) de " beste " plek voor de klimspiralen al heb ingetekend. Daarnaast ben ik erg benieuwd naar jullie vragen/opmerkingen & ideeën omtrent mijn plannen :)

Grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 05 juni 2020, 11:58:15
Hierbij een eerste opzet van het stationsgedeelte...

2-sporig passagiers ( rechtsom  )
2-sporig passagiers ( linksom )
1-sporig goederen ( middenspoor )

Wat vinden jullie ?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Hero op vrijdag 05 juni 2020, 13:37:07
Als je de indeling veranderd naar twee eilanperrons oogt het denk ik mooier.
Kun je de perrons net wat breder maken.
En eventueel de middelste sporen in twee delen opsplitsen met een wissel naar het doorgaande midden spoor

Spoor
Perron
Spoor
Goederenspoor
Spoor
Perron
Spoor.

Mvg Robin
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 05 juni 2020, 13:59:29
Of de diagonale variant....

Robin, deze optie ga ik zeker nog bekijken! Thnx voor je input  :)

Edit Looney Tunes: citaat van volledig voorgaande bericht verwijderd, zie hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0) voor de reden
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 05 juni 2020, 14:39:22
2-sporig passagiers ( rechtsom  )
2-sporig passagiers ( linksom )

Bij het ontwerpen van een station probeer ik altijd zoveel mogelijk stationssporen bruikbaar te maken voor verkeer in beide richtingen. Dat geeft de meeste mogelijkheden voor het stationsverkeer, bijvoorbeeld als bepaalde sporen bezet zijn. In jouw ontwerp zijn alleen het middelste (goederen-)spoor en het spoor eronder in beide richtingen bruikbaar. Om tweerichtingsverkeer op meer sporen mogelijk te maken, moet er iets veranderen aan de wisselstraten. Rechts is dat niet moeilijk, daar kan dat op verschillende eenvoudige manieren. Links kan het ook, al is het iets meer werk.

Een ander punt is de lengte van de stationssporen. Voor een stationsgebouw op een modelspoorbaan is de 134 cm van Dammtor groot, maar als lengte van de stationssporen helemaal niet, zeker niet bij tijdperk V-VI. De nieuw aangekondigde Märklin ICE 4 is bijvoorbeeld al 151,5 cm en misschien wil je er nog wel een keer één of twee extra wagens bij. Dat past nu niet. Een mogelijkheid om de stationssporen wat langer te maken is om de linker wisselstraat in de bocht te leggen. Helaas zijn er in K-rail geen slanke boogwissels en de R1-bocht van de gewone boogwissel is veel te krap voor een ICE (ook al kan het wel, ik vind het niet mooi). Gelukkig kan het ook anders. Hieronder heb ik het uitgewerkt met gewone wissels. Het kan ook best met minder wissels, maar dan zullen de treinen elkaar in de wisselstraten wat vaker in de weg zitten.

De flexrails hieronder zijn niet ingekort, het past gewoon. Zelfs het kortste stationsspoor is daarmee lang genoeg voor een 7-delige ICE 4 zonder een wissel te blokkeren.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 05 juni 2020, 15:18:11
Hi speeltmettreintjes,

In het ontwerp wat ik in eerste instantie gemaakt heb, zijn de stationssporen min. 1.70M, dus dat is persoonlijk voor mij lang genoeg :) Ik ben het met je eens om alle sporen beschikbaar te maken vanuit beide zijde, dat zou zeker het mooiste zijn :)

Ik denk persoonlijk dat het diagonaal leggen van het station ook het mooiste gaat zijn om meer diepte in de baan te krijgen. Echter bij mijn ontwerp ligt het ereg ver naar voren, waardoor de mogelijkheid om een taxi/bus standplaats te realiseren voor het station vrij lastig wordt.

Ik wil jou adviezen & tekening weer verder meenemen in de volgende aanpasfase :) Evt. mogen er van mij ook 4 ipv. 5 sporen gelegd worden, zodat er meer ruimte is voor mooie ruime eilandperrons.

Alvast bedankt.

Edit Looney Tunes: citaat van volledig voorgaande bericht verwijderd, zie hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0) voor de reden
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 05 juni 2020, 17:54:43
Diagonaal vind ik ook mooier. Om genoeg ruimte over te houden voor scenery vóór het station kun je het net zo schuin maken als je wilt. Hieronder heb ik het 7,5º de andere kant op gedraaid. Zo heb je vóór het station wat meer ruimte en bovendien blijft de baan linksvoor in de hoek van de kamer beter bereikbaar.

Als het beter uitkomt om wat meer of wat minder te draaien, leg je rechts van het station gewoon andere bochten neer dan de 2232's. Als dat met gewone K-rails al niet lukt, is er altijd nog flexrail, nietwaar?

De wisselstraten links en rechts zijn praktisch identiek. De drie middelste stationssporen zijn 173 cm tussen de wissels omdat je dat al lang genoeg vindt. Om wissels te sparen zijn de buitenste sporen in deze versie slechts in één richting bruikbaar, de middelste drie in beide. Om ook de buitenste sporen in beide richtingen te gebruiken moeten er nog wat wissels bijkomen, maar als je het niet erg vindt dat de treinen elkaar soms in de weg zitten kunnen dan eventueel één of twee van de engelse wissels worden vervangen door kruisingen.


Even terzijde: je hoeft niet het hele voorgaande bericht te herhalen. Een klein stukje eruit lichten kan daarentegen wel handig zijn.

Hi speeltmettreintjes,
Je mag me gewoon Rob noemen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 06 juni 2020, 10:27:59
Hi Rob,

hierbij heb ik jou plan eens uitgewerkt op de beschikbare ruimte. En zoals je kan zien, heb ik ruim voldoende lengte voor de stationsporen  :D Nu eens kijken hoe ik een mooi vervolg kan geven aan de overige invulling richting de andere klimspiraal.. Ik dacht aan iets met een brug ( over water ) en aan de andere zijde een stad/dorp/landschap... met evt. een paradespoor over een spoordijk..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 06 juni 2020, 10:53:52
@Rob, ook ben ik er nog over aan het denken of het niet mooier zal zijn, als ik gebruik ga maken van 2 eilandperrons, waardoor de spoorindeling als volgt komt te liggen ( zoals het advies van HERO );

Spoor
Perron
Spoor
Goederenspoor
Spoor
Perron
Spoor

Zou je mij hierbij willen helpen dit in te tekenen... ? Wat ik bijv. iets minder mooi vindt aan onderstaande plan is de de buitenste sporen vanaf beide zijde " openvouwen ".. zie cirkels op plaatje..

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: basjuh1981 op zaterdag 06 juni 2020, 13:42:56
 @citaat Als je uit de spiraal rechts komt, zou ik de bocht naar rechts eerder laten beginnen en wat langer door laten lopen (2x een bochtelement) en dan de wissels van het station. Dan heb je wat meer lengte voor de stationssporen en je bent van die knik af als je uit je spiraal komt, waardoor het er soepeler uitziet.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Jan22 op zaterdag 06 juni 2020, 14:53:37
1. Het baanplan zal een modern baanplan worden ( tijdperk V - VI, voornamelijk NL georiënteerd ).
Je rijdt "dus" rechts en in de spiraal rechtsonder rijdt de trein "dus" tegen de klok in, in de buitenbocht omlaag, en in de binnenbocht omhoog. Als ik de tekening goed interpreteer.

Ik heb niet gelet op de straal van het binnenste spoor, maar iets zegt me dat:

Dus, als ik je schets goed begrijp, dan draait je helix verkeerd om naar beneden.
En de oplossing zou dan dus zijn, om het station in een schuine lijn van linksonder naar rechtsboven te verleggen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 06 juni 2020, 16:46:23
Thnx voor de reactie allemaal :D Na wat onderzoek & rondvraag, is de kans waarschijnlijk groot dat ik terug moet naar 4 sporen binnenin de stationshal ( ivm. de ruimte ). Mijn eerste voorkeur is 5 sporen ( zie afbeelding ), maar mocht dit echt niet passen, dan dien ik terug te gaan naar 4-sporig.

Voor nu moet ik dus even terug naar de tekentafel ( wat een hele opgave gaat worden  :O 8o )... omdat het me ook beter lijkt om " rechtsboven " de spiraal in de rijden, omdat ik anders " tegen de richting in " uitkom... zoals aangegeven door Jan22. Als ik de " ingang " van de klimspiraal verplaats, kan ik ind. binnen dalen & buiten stijgen...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 06 juni 2020, 17:55:20
Bij deze drie sporen in het midden vlak naast elkaar met perrons ernaast. De wisselstraten zijn ook nu weer vrijwel identiek.

De groene sporen zorgen ervoor dat de middelste sporen vlak naast elkaar komen te liggen, met parallelafstanden van 56 mm om precies te zijn. Met andere rechte rails voor de groene sporen kun je ook andere afstanden bereiken, maar 56 mm staat mooi en de rails liggen nog net ver genoeg uit elkaar dat de treinen elkaar veilig kunnen passeren, ook in de bochten 2251.

In combinatie met de gele bochten 2241 zorgen de paarse sporen ervoor dat er voldoende ruimte is voor de perrons. De parallelafstand van het buitenste spoor naar het eerstvolgende is 136 mm. Met een bocht 2251 in plaats van een bocht 2241 of door de paarse sporen langer of korter te maken kun je die afstand naar wens veranderen, bijvoorbeeld wat dichter bij elkaar zodat het binnen Dammtor past. Er is een zekere samenhang tussen wat je links en rechts doet, maar dat merk je wel als je er zelf mee aan de slag gaat. Het voorste en achterste spoor zijn hetzelfde, maar dan gespiegeld, dus als je één van beide passend hebt gemaakt, kun je dat voor de andere kopiëren. Je kunt ze ook verschillend maken, voor verschillende perronbreedtes.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 06 juni 2020, 17:56:11
In plaats van de 30º bochten 2251 en 2241 zou je ook de slanke 14,4º bochten 2274 kunnen gebruiken. Persoonlijk vind ik dat mooier, maar dat is een kwestie van smaak. Misschien zie jij dat echter anders en het wordt jouw baan, dus doe ermee wat je wilt. De 2200's als groene sporen leveren hier parallelafstanden tussen de middelste sporen op van 56,6 mm. Daar kun je eventueel nog wat mee spelen. Een grotere afstand mag sowieso, maar de flauwe bochten 2274 mogen zelfs nog wat dichter bij elkaar liggen.

Ook in de buitenste sporen moeten nu 14,4º bochten komen, anders liggen ze immers niet meer parallel aan de middelste. Als je wilt, kun je de buitenste sporen weer hetzelfde houden. Deze keer heb ik dat niet gedaan: in het ene spoor ligt een bocht 2274, in het andere spoor een slanke wissel. Beide bochten zijn 14,4º. En in het ene spoor ligt een bocht 2232, in het andere een gewone wissel. Beide 22,5º. Daarmee kloppen de hoeken weer precies.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 06 juni 2020, 18:05:04
Om Jan's advies over de aansluiting op de klimspiraal te volgen, zal het toch weer wat anders moeten worden. Het makkelijkst lijkt me om rechts een heel andere wisselstraat te maken. Met de stationssporen (ongeveer) zoals in de laatste paar ontwerpen, komt het immers beter uit als het dubbelspoor rechts van het station in het verlengde van de stationssporen komen te liggen.

Ik wil best nog iets ontwerpen maar dan zou het helpen om te weten hoeveel ruimte er precies is binnen Dammtor.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 06 juni 2020, 18:06:33
Hi Rob, bedankt voor de snelle aanpassing..  :thumbup:

Ik bekijk momenteel even de mogelijkheden wat de beste plek zou zijn voor het station.. Dat maakt overigens niet heel veel uit voor de sporen daar.. Ik voel namelijk ook wel iets voor het station " op de U " , zodat ik de 2 lange poten kan gebruiken voor scenery... Echter betekent dat, dat ik de " uitkom/wisselstraat " van de stationsporen in een boog moet leggen...


 :warning: Overigens dient bij deze foto, de klimspiraal nog aangepast te worden naar het voorbeeld van jan.  :warning:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Jan22 op zaterdag 06 juni 2020, 18:44:33
2. Het station wat gebruikt MOET worden is Station Dammtor met een lengte van 1.34M ( Trix 66115/66117 ) .
Dat zei me niets, tot ik het nazocht:

Bahnhof Dammtor (http://www.modellbahn-fokus.de/product/H0/Trix/gruppe/4-8-0-000-39300-0-de-0-1-0-0-000-1-0-0/index.html)
Citaat
Bahnhof Hamburg-Dammtor. Bausatz eines Großstadtbahnhofs mit vier Durchfahrtgleisen.
(...)
Dieser Grundbausatz ist um insgesamt vier Fensterfelder verkürzt. Die Bahnhofshalle kann mit dem Erweiterungsbausatz 66117 auf die maßstäbliche Länge von 1340 mm verlängert werden.
(...)
Die Höhe der Schienentrasse entspricht denen der Faller Stadtbahnbögen 120486 und 120569 und -brücken 120551 und 120487.
(...)
Die Bahnsteigbreite beträgt 92 mm und kann daher außerhalb der Halle mit den Faller Bahnsteigen 120181 und 120185 verlängert werden.

Trix 66117 (http://www.modellbahn-fokus.de/product/H0/Trix/gruppe/4-8-0-000-39301-0-de-0-0-0-0-000-1-0-0/index.html):
Citaat
Grundfläche 380 x 390 mm. Gesamtlänge des Komplettensembles 66115 und 66117 1340 mm.

Deze nummers zijn van de resin producten. Tegenwoordig biedt Trix lasercut modellen in schaal N (1:160) aan (https://www.trix.de/de/produkte/produkt-informationen/sondereditionen/bahnhof-dammtor/).

Het is me nu duidelijk: het station is viersporig, niet vijfsporig, en perrons liggen op een bepaalde afstand (daar zal niet zoveel mee te schuiven zijn), en de perronbreedte is 9,2 cm. Op YouTube trof ik een filmpje over de verlichting ervan aan, en dat zei me iets over het zij-inzicht (hoe de perrons kennelijk te verdelen zijn).
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 06 juni 2020, 21:22:11
Door de nadruk op "MOET" had ik dat station al opgezocht op de site van Trix: Grundbausatz Bahnhof Dammtor (https://www.trix.de/de/produkte/details/article/66115/). Daar staat ook dat het om 4 sporen gaat, met perrons van 92 mm. Uit het eerste baanplan, met 5 sporen in Dammtor, concludeerde ik toen dat dat blijkbaar ook mogelijk was. Inmiddels is daar gerede twijfel over.

Bij Trix zie ik geen informatie over het gebruikte type rails. Het is een Trix model dus dan zou het logisch zijn dat het met Trix C-rail past, en ook met Märklin C-rail. De 'normale' parallelafstand daarvoor is 77,5 mm, de rails zelf is 40 mm breed, inclusief bedding. Met twee sporen in het midden op 77,5 mm, een perron van 92 mm aan ieder kant en daarbuiten nog een spoor kom ik op 389,5 mm. Daarbij heb ik 4 mm extra ruimte naast de buitenste sporen gerekend zodat de treinen niet tegen de binnenkant van de hal botsen.

De middelste sporen mogen echter best dichter naast elkaar liggen. Volgens de Morop norm is de minimum parallelafstand voor rechte sporen 48 mm. Met dat uitgangspunt volstaat een vrije ruimte binnen Dammtor van 408 mm om vijf sporen neer te leggen. Dat is niet veel meer dan 389,5 mm, dus zou het best eens kunnen passen.

In de beschrijving van het station staat dat de grondplaat ongeveer 590 mm breed is, véél meer dan zowel 389,5 mm als 408 mm. Maar goed, dat is de buitenmaat van het station. Hoeveel vrije ruimte er binnen in de hal is, heb ik niet kunnen vinden. Mocht het minder zijn dan 408 mm, wel, zelfs dan zijn vijf sporen nog steeds mogelijk, dan moeten de perrons maar iets smaller worden. Ik neem aan dat er bij het station al twee perrons van 92 mm meegeleverd worden; minstens één daarvan kun je dan niet gebruiken. Dat zou natuurlijk jammer zijn, daarom hoop ik op minstens 408 mm. Liefst nog wat meer, dat maakt het minder lastig om passende wisselstraten te ontwerpen. Vanaf ±425 mm wordt het een stuk makkelijker, dan kunnen namelijk de middelste sporen op 56 à 57 mm en dat komt mooi uit met slanke K-rail wissels.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 14 juni 2020, 10:51:08
Hi Rob (speeltmettreintjes ),

na lang zoeken & navragen ben ik erachter gekomen dat de binnenmaat van de stationshal op " grondniveau " 37cm is. Trek ik hier 2x een eilandperron vanaf a 92mm, dan houden we dus effectief 18.6cm over voor de benodigde sporen.. zie ook een voorbeeld screenshot..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op zondag 14 juni 2020, 12:42:08
Helemaal snappen doe ik de discussie over de binnenmaat van het station niet.
De buitenmaat is 590mm. De wanden zullen bij elkaar niet meer dan 10 mm dik zijn. Dan  houd je dus 580 mm binnenruimte over. Daar moeten perrons in, maar je bent toch helemaal vrij te bepalen hoe breed die worden en hoeveel het er gaan zijn!
Zelfs als het bouwpakket 90 mm brede perrons heeft, maakt dat de echte modelbouwert toch niks uit? Dan maak je ze toch smaller?
Het wordt pas echt spannend als je buiten de breedte van de overspanning van het dak komt. Dus breder dan 580 mm. Dat past echt niet en vergt ingrijpende verbouwingen aan de dakconstructie met grote kans op mislukking.
Dus, tekenen wat je mooi lijkt en dan lekker plakken, zagen, schuren en lakken.

Groet,

Peter
 
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 14 juni 2020, 13:52:32
dat de binnenmaat van de stationshal op " grondniveau " 37cm is

Da's duidelijk. Inmiddels had ik, nogal laat, in Jan's post gelezen dat de uitbreidingsset voor het station slechts 380 x 390 mm is, een stuk kleiner dan de 590 mm van het station zelf. Ook al had ik op meer gehoopt, 370 mm is dan ook geen grote verrassing meer.

Met twee perrons van 92 mm wordt het zelfs met vier sporen al krap. Een parallelafstand tussen de twee middelste sporen van 64 mm gaat dan misschien nét, maar daarbij komen de buitenste sporen wel heel dicht bij de wand. Een wat kleinere parallelafstand in het midden lijkt me dan ook beter. Dat kan ook best, hetzij met slanke K-rail wissels dan wel door  wat bochten te gebruiken. Ik zal eens wat uitwerken.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 14 juni 2020, 17:24:11
Hi,

Het uitbreidingsset ( 66117 ) is in de " diepte " exact hetzelfde als het basisset ( 66115 ), want deze zorgt ervoor dat er alleen maar meer lengte in de overkapping gerealiseerd wordt. zie foto. ( het licht gearceerde is het basisset, de rest de uitbreiding. )

Edit Looney Tunes: citaat van volledig voorgaande bericht verwijderd, zie hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0) voor de reden
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 14 juni 2020, 17:29:29
Hi Peter,

Zoals je kan lezen is de binnenmaat toch echt anders, dan jij verwacht had met 580mm. De " discussie " die loopt is gebaseerd op deze maat, omdat er dan pas duidelijk is, wat er precies mogelijk is qua rails. Het verkleinen van de perrons, is niet overeenstemmend met de realiteit, gezien een eilandperron in 1;87 toch echt zo'n 9 cm dient te worden om de schaalrealiteit na te bootsen..

grtz.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Trainhenk op zondag 14 juni 2020, 19:04:51
Hoi,

Ik heb nog een attentiepuntje voor je.
Je loopruimte (de rode pijlen; 52 en 55 cm) tussen je twee spiralen is te krap.
Je moet daar echt naar minimaal 75 à 80 cm toe.
Zelf heb ik 80 cm en dat vindt ik soms te krap.

De enige oplossing die ik zie is dat je de bovenste klimspiraal naar links opschuift.

Henk 
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Lobomotion69 op maandag 15 juni 2020, 17:41:51
Denk dat dat afhankelijk is van hoe corpulent de bouwer is. Zelf ben ik ook niet de slankste meer, maar aan 50cm heb ik ruimte genoeg om door te lopen. Mijn mangaten om aan de baan te kunnen werken zijn tussen 43 en 48cm in het vierkant en dat gaat ook prima.

Ik ben lang, dat wel, 1,91 meter. Een vriend van mij was veel korter maar zei altijd dat hij lang was, het duurde lang voor zijn figuur een (deur)opening voorbij was. Van mijn (ex)schoonmoeder heb ik een keer gezegd, in familiekring. "Wenn ich um meine Schwiegermutter herum laufen will, muss ich Brotzeit mitbringen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 16 juni 2020, 00:46:43
Het is mij intussen redelijk helder met de maatvoering  :D
Als je het zo realistisch mogelijk wilt en 9 cm breedte voor de perrons wilt handhaven, dan bieden een paar luchtfoto's wel het antwoord: 4 sporen, da's precies zoals het is. En als Trix het goed nagemaakt heeft, passen er ook in H0 4 sporen in. Al het andere doet de werkelijkheid geweld aan.


Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 16 juni 2020, 08:21:59
Goedemorgen,

Ik ben nogmaals druk geweest met kijken, kijken & nog eens kijken... :) Misschien is het ind. een goed idee om in de vertrekhal, een 4-sporig traject aan te houden & " achterlangs " misschien nog een 3-sporig traject / opstelemplacement voor doorgaande goederentreinen en het opstellen van treinen.. Hoe denken jullie hierover ?

Het is namelijk zo dat Station Dammtor de " hoofdattractie " van mijn modelspoorbaan zal zijn.. Wat ik dus belangrijk vindt in deze, is dat er een "gedegen " station ligt, welke de aandacht gaat vestigen. Bij het station aan de voor/zij zijde wil ik daarom gebruik maken van een bus/taxi " station ".  ( zie foto's )

Let op; Foto's zijn puur indicatief & het is niet de bedoeling dit 1:1 over te nemen..  :D

Ook heb ik de mogelijkheid bekeken om aan de kant van de klimspiralen ( deurzijde ) evt. gebruik te gaan maken van een uitneembaar deel, zodat er daar evt. meer mogelijkheden beschikbaar komen.

Mvg,
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op dinsdag 16 juni 2020, 10:38:52
Al bij al vond ik je eerste tekening eigenlijk de beste, ik heb niet de indruk dat er op vooruit gegaan wordt...
Je legt het station daarna schuin, dat oogt altijd goed, maar dat gaat ten koste van de bereikbaarheid voor wat achter het station ligt, de tafel wordt flink wat dieper.
Je kunt toch veel beter de voorkant van de tafel schuin leggen met het stationsplein er op en dat dan bijvoorbeeld afneembaar maken? Dat geeft hetzelfde zicht, het station niet evenwijdig met de tafelrand, maar het zal heel wat gemakkelijker werken.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 16 juni 2020, 18:28:00
Met Dammtor links, langs de muur van 250 cm, lukt het me niet om goede wisselstraten te ontwerpen. Na aftrek van de 134 cm van het station blijft nog 116 cm over, ofwel 58 cm aan beide kanten. Om daarmee in de bocht van vier naar twee sporen te komen zou ik bochten en boogwissels R1 moeten gebruiken en dat vind ik niet wenselijk voor doorgaande sporen. Alleen als de kamer te klein zou zijn om ze te vermijden, zou ik dat nog wel doen, maar ik vind het zonde in combinatie met een mooi groot station als Dammtor.

Ik zie nog steeds het meest in een ietwat schuin station langs een van beide lange muren. In de hoek ernaast kan dan een bocht met een wisselstraat van vier naar twee sporen, aan de andere kant een wisselstraat die uitkomt in twee sporen die zonder veel moeite naar de klimspiraal kunnen gaan. Hieronder staat een voorbeeld hoe dat zou kunnen. Je kunt het naar wens iets meer of minder schuin leggen, met flexrail krijg je het aan de rechterkant altijd wel weer aangesloten op de klimspiraal.

Er is nog wat ruimte tussen het station en de spiraal. Je kunt het bij twee sporen laten, eventueel kun je er ook nog wel wat extra's maken. Wat industrie zal zeker passen, een rangeerterreintje lukt ook nog wel.

Als je sporen achter Dammtor legt, zul je iets moeten verzinnen om ze bereikbaar te houden. Die sporen liggen al wat verder ver van de rand van de baan, maar bovenal staat het station enorm in de weg. Heel misschien zou het kunnen als als je ergens een paar mangaten maakt, met afneembare scenery erop, zodat je er zonodig van onderen bij kunt komen, maar het lijkt me knap lastig. Er moet immers wel voldoende ruimte zijn voor die mangaten, ruimte waar geen sporen kunnen liggen. Als je dat doet, komt het geheel behoorlijk ver van de muur, met als gevolg dat er aan de andere kant van de kamer maar weinig plaats overblijft iets mee toe doen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: KevinP op woensdag 17 juni 2020, 11:47:48
Hi,

allereerst thnx voor je opzet  :D

Met Dammtor op de 250 zijde komt het ind. niet lekker uit, dat wordt niet mooi. Dus ik denk dat Dammtor het mooiste zou staan op de langste zijde ( 5m ). Het station schuin leggen heeft persoonlijk ook wel mijn voorkeur, zodat je er ook " in kunt kijken " vanaf een zijde.. 

Wat ik ind. wel nog graag zou willen zien, is een stukje opstel/rangeeremplacement voor het station.. Dat kan tussen klimspiraal en station zijn of op de zijde van 2.50m. De mogelijkheid om sporen achterlangs Dammtor te leggen, is misschien wel mogelijk door het volgende;

Ik ben erover aan het denken om de module " Dammtor ( 1.34 ) uitneembaar te maken, dus gewoon het gehele station " los te zetten van de rest. Dit houdt in, dat ik aan beide zijde " voor " de wisselstraat ( vanuit dammtor gezien ) de scheiding maak ( zie foto ). Mocht er dan iets aan de achterliggende 2/3 sporen voordoen, dan kan ik Dammtor uitnemen en kan ik daar makkelijker bij.

@Rob, is er een mogelijkheid dat je mij nog wilt helpen met het intekenen van een 3-tal opstelsporen welke achterlangs zouden kunnen lopen ?

grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 19 juni 2020, 15:05:49
Helaas ben ik niet zo goed in het " verbinden " van de sporen, maar ik heb hier een klein los opzetje gemaakt van;

1. evt. opstelsporen achter Dammtor.
2. evt. opstesporen voor/na binnenkomst Dammtor

Helaas zijn mijn PAINT tekenskils niet heel goed, maar ik hoop dat het een beetje duidelijk is. Graag zou ik dan willen zien dat wel alle sporen bereikbaar zijn. De opstelsporen mogen in de bocht richting Dammtor doorlopen, daar ik de stationsporen niet langer hoef te hebben als 1.60M. Echter zou ik in deze opzet " het stuk stationsporen binnen in de hal van Dammtor " als losse module willen maken, zodat dit uitneembaar is.

Wat is jullie idee hierover.. ?

grtz.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 24 juni 2020, 00:45:48
Hier is een manier om nog wat sporen naast Dammtor te leggen. De aftakking links begint met een Engelse wissel, rechts met een slanke gewone wissel plus een Engelse. De overige groene wissels zijn om vervolgens van 1 naar 3 parallelsporen te gaan. Meer of minder kan natuurlijk ook.

Ik weet niet precies wat de minimale afstand tussen de extra parallelsporen en Dammtor moet zijn. Misschien is het zo niet genoeg, misschien ook wel maar wil je het toch anders. Door wat te spelen met de gele sporen zijn er heel veel mogelijkheden. Je zou de extra sporen ook minder schuin kunnen leggen, rechts wat dichter bij de muur om precies te zijn, dat is een andere manier om meer afstand tot het stationsgebouw te bereiken. De aftakkingen kunnen dan nog wel gelijk blijven maar de sporen ertussen moeten aangepast worden. Er is ook een grote kans dat het dan beter uitkomt met andere rails dan met de vier gele 2207's rechts, dat vergt wat puzzelwerk. In de praktijk kun je natuurlijk ook gewoon flexrail inkorten om het precies passend te maken.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 24 juni 2020, 10:20:14
Hi Rob,

bedankt weer voor je tekening... Ik vindt het er in eerste instantie goed uitzien, echter kom ik niet weg met de huidige perronafstanden, gezien deze in de huidige opzet met 7.4cm zijn, ipv. de 1:87 maat van 9.2cm ( zie screenshots ).

- Kunnen we deze afstand ergens vergroten in de huidige opzet ?
- Misschien ook makkelijker realiseerbaar als het " opstelemplacement " voor Dammtor ligt ?

Ik heb zelf veel moeite met dit te realiseren, dus ik ben je al super dankbaar voor de tijd die je erin steekt / hebt gestoken  :thumbup: :thumbup: :thumbup:

grtz.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 24 juni 2020, 19:03:22
Je hebt helemaal gelijk, de perrons passen niet. Ik had me vergist en was abusievelijk uitgegaan van een parallelafstand van 92 mm in plaats van de perronbreedte! Foutje, bedankt. Voor een perron van 92 mm moet de parallelafstand in de orde van 13 cm liggen. Ik ga opnieuw aan de slag.

Een ontwerp maken met de extra sporen vóór het station lijkt me niet moeilijker dan erachter, maar of het makkelijker realiseerbaar is, weet ik niet. In beide gevallen moet je iets doen om te zorgen dat je bij de sporen bij de muur en in de hoek kunt komen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 25 juni 2020, 00:38:21
Zo beter?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 25 juni 2020, 08:32:47
Goedemorgen Rob,

Wederom bedankt voor de snelle aanpassing vd perrons  :) Toch heb ik nog 2 vraagjes  8o :O , mits je daar zin/tijd voor hebt natuurlijk!

Is het mogelijk dat;

- Bij de laatste opzet, de opstelsporen aan de linkerzijde vloeiender de boch inlopen en misschien daar al " wisselen " waardoor ze iets langer worden & qua " route " aansluiten op de hoofdsporen ? ( zie screenshot )

- Je ook een evt. opzet zou willen maken met de opstelsporen voor Dammtor, zodat ik beide ideeën eens naast elkaar kan leggen ?  8o

Nogmaals dank!!!
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 25 juni 2020, 15:52:37
Hi Rob,

zelf iets geprobeerd, nadat ik jou plan overgetekend heb.. Wat ik graag zou willen zien is dat aan de linkerzijde de opstelsporen vloeiender meelopen in de bocht.. Dient hiervoor de wisselstraat iets eerder gerealiseerd te worden op het rechte stuk ? Of waar kunnen we dit " herstellen " in deze opzet.. ?

Daarnaast vraag ik me af of beide uiteinde niet beter dubbelsporig kunnen zijn, zodat inkomend/uitgaand niet op elkaar dienen te wachten ? Of is dit een onnodige toevoeging op een opstelemplacement ?

grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 26 juni 2020, 00:27:00
Wat ik graag zou willen zien is dat aan de linkerzijde de opstelsporen vloeiender meelopen in de bocht.

Daar had ik al wel aangedacht en ik had het zelfs geprobeerd, uitgaande van de Engelse wissel 2260 waar de drie extra sporen aftakken, maar dat bleek niet goed mogelijk. Met een slanke meegebogen wissel zoals in C-rail waarschijnlijk wel, maar helaas, die is er niet in K-rail. En omdat de extra sporen toch al een behoorlijke lengte hadden, had ik er verder niet naar gekeken.


Dient hiervoor de wisselstraat iets eerder gerealiseerd te worden op het rechte stuk ?

Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn, maar dat vergt links misschien wat veel ruimte. Het zal nog wel passen, maar of het mooi is, betwijfel ik. Ik heb iets anders bedacht. Door een aanpassing van de linker wisselstraat, om precies te zijn de aansluiting van het vierde stationsspoor, is er in de hoek veel meer ruimte voor de aansluiting van de drie extra sporen en daardoor kan de bocht er beter bij betrokken worden.


Daarnaast vraag ik me af of beide uiteinde niet beter dubbelsporig kunnen zijn, zodat inkomend/uitgaand niet op elkaar dienen te wachten ? Of is dit een onnodige toevoeging op een opstelemplacement ?

Eerlijk gezegd zie ik er geen noemenswaardig voordeel in, maar qua ontwerp is dat best uitvoerbaar. Het vergt gewoon wat meer wissels en nu er links toch al wat meer ruimte is, past dat makkelijk, zie het voorbeeld hieronder. Ook rechts zou het best kunnen, eveneens met wat meer wissels, maar dat heb ik niet uitgewerkt.


Naar een variant met extra sporen vóór Dammtor zal ik nog eens gaan kijken.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 26 juni 2020, 02:19:39
Bij deze een voorbeeld hoe je drie extra sporen vóór het stationsgebouw zou kunnen leggen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Jakop op vrijdag 26 juni 2020, 07:44:26
Interessante discussie over de mogelijke wisselstraten, maar waar ik een beetje over val is de perronlengte bij een dergelijk imposant station.
Die is wel erg kort.....zelf heb ik perrons van 215 en 250 cm bij een in feite klein station.
Bij jou station mag je die 250 cm toch minimaal ook wel verwachten. Een Märklin ICE 3 (8 delig) is al 226 cm lang en het staat niet echt als er voor en achter niet een stukje perron over is.
Of dat mogelijk is binnen je beschikbare ruimte weet ik niet, maar ik wilde het onderwerp wel even aansnijden.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 26 juni 2020, 08:35:29
Goedemorgen Rob,

Ik denk dat we een verschillende visie hebben omtrent de opstelsporen " voor " Dammtor ;) Ik bedoel persoonlijk hiermee dat het opstelemplacement links voor de wisselstraat komt te liggen, zodat treinen die vanaf de 4m tafel komen, door het opstelemplacement rijden richting Dammtor  :D ( zie de 2e foto in mijn schetsje van 19 Juni )  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 26 juni 2020, 08:39:29
Goedemorgen Jakop,

Ik snap jou punt, echter is de stationshal van Dammtor in H0, 1.34M lang. Op de onderstaande foto heb ik de perrons nog iets langer getrokken en kom ik uit op een lengte van min. 2.10 voor het kortste stationspoor. Daarnaast zal je altijd concessies moeten doen, tbv. de beschikbare ruimte  :D Mocht het toch uitdraaien op perronlengtes waarbij het korste perron 1.80 zou zijn, dan heb ik daar persoonlijk geen moeite mee, gezien ik de lengte vd treinen aanpas aan de beschikbare lengte van de perrons. Momenteel is mijn ICE 5-delig, dus dan kom ik met 1.80m goed weg  ;)

In ieder geval bedankt voor het meedenken, dat waardeer ik! Ik ga kijken wat uiteindelijk de mogelijkheden zijn & daar optimaal gebruik van maken  :thumbup:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 26 juni 2020, 20:57:56
Ik denk dat we een verschillende visie hebben omtrent de opstelsporen " voor " Dammtor ;) Ik bedoel persoonlijk hiermee dat het opstelemplacement links voor de wisselstraat komt te liggen, zodat treinen die vanaf de 4m tafel komen, door het opstelemplacement rijden richting Dammtor  :D ( zie de 2e foto in mijn schetsje van 19 Juni )  :D

Ach so, dat had ik inderdaad niet goed begrepen. Dat is niet moeilijk makkelijk te ontwerpen, dat kan bijvoorbeeld zoals hieronder. Het idee is dat het doorgaande verkeer over de middelste sporen gaat zonder een slinger te hoeven maken, in de extra sporen is een slinger niet erg.

Wel vraag ik me af of de opstelsporen lang genoeg zijn. Op jouw schetsen zie je dat niet zo snel, hier kun je het gewoon meten: de gele sporen zijn respectievelijk 144 en 174 cm. En in tegenstelling tot de vier sporen in Dammtor, kun je die opstelsporen niet langer maken zonder op z'n minst de wisselstraat aan de bovenkant te veranderen.


Interessante discussie over de mogelijke wisselstraten, maar waar ik een beetje over val is de perronlengte bij een dergelijk imposant station.

Lange stationssporen vind ik ook mooi. Op mijn baan rijdt af en toe een sneltrein met 8 rijtuigen, die is 246 cm lang. Maar lange stationssporen vergen veel ruimte en dat heeft niet iedereen.

Bij het ontwerpen van een baan stop ik doorgaans de meeste tijd in de wisselstraten. Ze moeten op bruikbare parallelafstanden uitkomen en als je bijvoorbeeld van twee naar meer sporen gaat, moet er ergens anders vaak een bijpassende wisselstraat komen om weer terug te gaan naar twee. Aan de perronlengte heb ik in dit geval niet zoveel aandacht gegeven want omdat de wisselstraat-plus-bochten aan de linkerkant dezelfde parallelafstanden oplevert als de wisselstraat rechts, kunnen de stationssporen naar believen verlengd worden. Ik zie mijn bijdragen als suggesties, daar kan iedereen vervolgens zijn eigen draai aan geven.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op zaterdag 27 juni 2020, 06:32:44
Ik heb maar steeds de indruk dat er aan de rechterzijde bij spiraal veel ruimte verloren wordt. Je komt er langs de rand uit, gaat eerst een stukje rechtdoor om dan pas af te buigen naar linksonder. Bij de uitgang van het station aldaar moet de hele sporenbundel een boog maken van meer dan 90 graden.

Schiet je niet meer op door de andere kant van de spiraal te nemen?
Dan begin je rechtsonder, met een wisselstraat die  maximaal in een hoek 10 tot 15  graden naar links uitwaaiert. Als je dan moet draaien naar het andere deel van de tafel, hoef je nog maar 80 graden te overwinnen. Het station komt dan dus net in de andere richting diagonaal op de plaat te liggen.

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op zondag 28 juni 2020, 10:15:53
Pff... wat een gedoe om het station persé schuin te leggen...
Ik blijf er bij dat de eerste opzet, station evenwijdig met de achterwand gezien de beschikbare plaats veruit de beste oplossing was.
Wat er te zien is achter het station los je toch op met een geschikte achtergrondplaat?
En leg de voorste rand van de baan een beetje schuin, een graad of 6 is al genoeg en je hebt wat je wil.
Al wat er nu gedaan wordt is plaats verspelen en bereikbaarheid verslechten zonder dat het visueel er ook maar iets op vooruit gaat...
En waarom moet ieder spoor van overal bereikbaar zijn? Dat heb ik een echt station nog nooit zien gebruiken, bepaalde verbindingen gebruiken hun vaste perrons, daar stopt toch ook niet iedere trein aan een willekeurig perron? Ze spelen daar toch niet "waar stopt de trein nu eens vandaag?"...
De wisselstraten zijn veel te ingewikkeld en daardoor veel te groot,  dat is ook woekeren met plaats.
Enfin, in mijn  opzicht niet goed bezig.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 29 juni 2020, 11:08:23
Hoi Peter,

Dat stukje rechtdoor wat je ziet aan de rechterzijde bij de spiraal, is een stukje overgangsrail van K-rail ( zichtbaar gedeelte ) naar C-rail ( klimspiraal & schaduwstation ). Als ik de klimspiraal onder laat starten " rijdt ik als het ware tegen de richting in " als ik rechts rijdt en moet ik dus " kruisen " om op de binnenbocht van de klimspiraal te dalen.

Hoi AntonV,

Door het station diagonaal te leggen creëer ik naar mijn mening meer " diepte " achter het station, dan alleen maar een poster te plakken.. Daarnaast creeer ik ook aan de voorzijde van het station meer plaats, daar het station dan niet in zijn volledige lengte tegen de rand van de tafel komt te liggen, waardoor er link ( vanuit foto standpunt ) de ruimte ontstaat om nog iets te doen.

Daarnaast vindt ik het station diagonaal ook minder statisch uitzien, dan met de " de tafel " mee te leggen.. maar ik denk dat dit ieder voor zich is...

Edit Looney Tunes: citaat van volledig voorgaande berichten verwijderd
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Trainhenk op maandag 29 juni 2020, 12:15:24
Dag  Flyingkoekkoek (misschien je voornaam een keer melden?),

 @citaat
Volledig mee eens, schuin leggen geeft meer diepte.

Maar het blijft een groot probleem omdat je persé gebruik wilt maken van station Dammtor, en dat is je goed recht, maar je ruimte naar mijn idee daarvoor (te) beperkt is.
Robspeeltmettreintjes heeft al een scala aan varianten voor je gemaakt en in alle varianten blijft het woekeren met de ruimte.

Je zult toch op de een of andere manier concessies moeten doen wil je ooit tot een baanplan komen.

Ik blijf dit topic volgen want ik wil wel zien waar dit op uitdraait.

Henk
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 29 juni 2020, 12:51:11
Hi Trainhenk,

De naam is Kevin, aangenaam  :D

Voor mijn gevoel zit ik niet in de knoei met de afmetingen... Het gaat hier voor mij meer om een mooi stationsontwerp, waarin Rob me heel goed op gang helpt.. Ik ben al zeker te spreken over een ontwerp van Rob, maar hierin wil ik nog ( hopelijk met Rob ) finetunen...

Het station past voor mijn gevoel prima op de ruimte & ik heb dalijk stationsporen van 2m, wat voor mij echt voldoende lengte is...

Bedankt voor je feedback & meedenken!
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op maandag 29 juni 2020, 12:58:11
maar ik denk dat dit ieder voor zich is...
Uiteraard is het ieder voor zich, maar je stelt hier iets voor opdat we met je zouden mee denken, toch?
En ik heb het gevoel dat je goed gestart was maar je nu iets opgedrongen wordt of je laat opdringen waar eigenlijk de plaats niet voor is...
Ik zie in ieder geval plaatsen waar het barst van de wissels waar je nooit meer goed zult bij kunnen en dat draait altijd uit op een dikke teleurstelling.
Maar als het je hindert dat er een beetje tegenwind komt met de bedoeling je op betere ideeën te brengen zal ik mij verder onthouden van commentaar.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 29 juni 2020, 16:04:00
Hi AntonV,

Ik waardeer het ook zeker dat er meegedacht wordt.. ik heb nergens aangegeven dat het mij hindert dat er tegenwind komt, of ?! Op welke wissels doel jij als ik vragen mag ? En hoe bedoel je “ waar eigenlijk de plaats niet voor is “ ? Kan je dit evt. op een afbeelding uit een eerdere post aangeven ?

Daarnaast ben ik zeer zeker benieuwd naar jou opzet...

Grtz Kevin
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 30 juni 2020, 00:48:22
Waar dit op uitkomt, weet ik ook niet. De kern van alle ontwerpen tot nu toe is het station Dammtor. Het zal beslist een dominant deel van de baan worden, maar ik denk niet dat de beschikbare ruimte er te klein voor is. Als het al niet past op een lengte van 5 meter, hoeveel moet het dan wel niet zijn?

Uit Kevin's antwoorden lees ik niet dat de tegenwind hem hindert, integendeel. Dat hij bepaalde suggesties afwijst dan wel niet meteen oppakt, is zijn goed recht en hij motiveert zijn keuzes. Wat ik zoal aan plannen post, hier en in andere topics, zijn ook niet meer dan suggesties. Sommige vallen in goede aarde, andere niet. Ik mag dan wel bepaalde voorkeuren hebben, uiteindelijk gaat het niet om mijn baan. Als een topic starter iets anders wil, pas ik mij aan. Alleen als een topic starter iets onmogelijks wil en het lukt me niet om dat duidelijk te maken, houd het voor mij op. Daar is hier echter geen sprake van, Kevin is gewoon zoekende. Daarbij zijn al een heleboel mogelijkheden voor het station aan de orde geweest. Strak langs de lange muur, een beetje diagonaal, de 'andere kant op' diagonaal en zelfs even helemaal links, langs de muur van 250 cm. Ik denk dat het station nu goed ligt, zowel de plaats als de hoek van 14,4 graden ten opzichte van de lange muur. Dat wil zeggen, iets meer of minder dan 14,4 zou ook best kunnen, maar deze hoek komt nu eenmaal goed uit met het K-rail assortiment.

Doordat stoppende treinen zonodig ook de bocht links van het station kunnen gebruiken, zijn de stationssporen in het laatste ontwerp al aardig lang. Het hoeft niet langer te zijn dan 2 meter maar er is nog genoeg ruimte over om ze langer te maken en dan passen er treinen tot zo'n 2,5 meter. Een TEE bijvoorbeeld, met een RE 4/4 II (https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/37349/) voorop en acht wagens er achter. Of een 8-delige ICE 4 voor wie het wat moderner wil.

De wisselstraten zijn zodanig dat vanaf de tweesporige trajecten alle stationssporen bereikbaar zijn. Dat hoeft natuurlijk niet per sé en het vraagt inderdaad flink wat wissels, maar afgezien van de kosten zie ik daar geen nadelen in en het biedt allerlei mogelijkheden bij de treinenloop. De bereikbaarheid bij het laatste plan lijkt me prima. Alleen als er een groot stationsplein voor Dammtor gelegd zou worden dat niet eenvoudig even weg te halen is, wordt het lastig, anders liggen alle wissels relatief dicht bij de rand van de baan. En doordat er nogal wat engelse wissels gebruikt worden, valt het met het ruimtebeslag van de wisselstraten ook nog wel mee.

Het opstelgedeelte links en linksboven in het laatste plan is pas een eerste versie. Misschien vindt Kevin het prima zo, maar misschien kan het nog wel beter. Uiterlijk bij het invullen van de rest van de baan komen we daar nog wel achter. Daarbij kunnen we ideeën van anderen nog heel goed gebruiken, dus hoop ik dat er nog velen blijven meedenken. Juist door allerlei ideeën kan er iets moois ontstaan. Dat sommige ideeën afgewezen worden is daarbij bijna onvermijdelijk, maar tegelijkertijd helpt dat bij het ontwerpproces, bij het nadenken over wat er mogelijk is en wat niet.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 30 juni 2020, 10:25:13
Ik heb zelf eens een variantje uitgetekend waarin het station recht ligt... Echter heb ik dan meer " plaatsgebrek " dan dat het station diagonaal ligt.

De reden voor de kleine afbuiging rechts na de klimspiraal is, omdat het station anders volledig tegen de tafelrand aanligt, waardoor er aan de voorzijde nergens meer ruimte is voor scenery... Daarnaast is het kortste stationspoor ( groen ) nu 1.79m.

Ik ben benieuwd naar jullie meningen hierover... 
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 30 juni 2020, 13:47:56
Hi Rob,

waar ik bij het diagonale plan toch nog wel tegenaan loop is de linkse traject.. Hier vindt ik de bochten niet ruim genoeg... En de aansluiting op de wisselstraat niet mooi... Ik heb nog eens gemeten en de lengte van de tafel kan met 50cm verlengd worden, dus wellicht dat we daar al iets meer mee kunnen winnen....

het gaat dan vooral om de sporen welke in de rode cirkel vallen, zie screenshot..

grtz.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op dinsdag 30 juni 2020, 18:48:14
Ik ben het erg eens met genoemde kritieken op alle voorstellen die hier zijn gedaan.

Wat ik mis, is hoe en wat je wil laten rijden en waarom. Ga daar nou eens vanuit.
Vraag je af wat het toevoegt om meer dan vier perronsporen aan te leggen en wat het oplevert om al die sporen ook nog eens uit alle richtingen bereikbaar te maken. Misschien zou je het hier kunnen toelichten?

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 30 juni 2020, 20:11:59
Hoi Dirkkie_84,

IK ga modern tijdperk rijden met alles wat ik mooi vindt. Dit wordt deels aangestuurd door een computer & deels handmatig, voor het speelgenot. Ik ga rijden met zowel passagierstreinen alsmede goederen die voorbij komen. Er zijn in het huidige ontwerp maar 4 perronsporen te zien. De achterliggende 3 sporen zijn doorgaand goederen of opstelsporen.  Om zoveel mogelijk rijbeweging te kunnen realiseren, wil ik alle sporen bereikbaar hebben.

Hopende je hiermee iets meer info te hebben kunnen geven.

Grtz kevin


Edit Looney Tunes: citaat van volledig voorgaand bericht verwijderd
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op dinsdag 30 juni 2020, 22:10:15
De achterliggende 3 sporen zijn doorgaand goederen of opstelsporen.

Bedenk dat de goederentreinen die van rechts naar links rijden, de treinen moeten kruizen die van links naar rechts rijden. Dat betekent dat treinen op elkaar moeten gaan wachten. Dat kost capaciteit op je baanvak.
Datzelfde geldt voor het willen bereiken van ieder spoor vanuit ieder spoor. Treinen moeten daardoor wachten op elkaar. Dat zorgt voor minder capaciteit en het maakt het alleen maar onnodig ingewikkeld en onrealistisch (= kinderachtig in mijn ogen).

Om zoveel mogelijk rijbeweging te kunnen realiseren, wil ik alle sporen bereikbaar hebben.
Waarom wil je dit?



Bedenk eens het volgende:
Stel je wil treinen van schaduwstation 1 naar schaduwstation 2 laten rijden met een stop op station A en van schaduwatation 2 naar schaduwstation 1 laten rijden met een top op station A. Je wil modern rijden, dus mogen er lekker veel treinen rijden. Een korte opvolgtijd is dan realistisch en fraai. Stel je gaat uit van elke dertig seconden een trein per richting. Trein 1 komt aan op station A en stopt op spoor 1. Trein 2 doet hetzelfde, maar dan dertig seconden later en stopt op spoor 2. Een trein zet je ongeveer 10-20 seconden langs het perron, langer is niet realistisch. Trein 3 kan daarom makkelijk weer op spoor 1 stoppen en trein 4 weer op 2.
Een goederentrein rijdt door het station. Eén van beide stationssporen is altijd vrij dus deze kan prima door Damtor heen rijden. Stel dat je een goederentrein vanuit het onderste schaduwstation wat sneller achter de voorgaande trein aanstuurt, kun je deze de voorgaande trein laten inhalen op het station, maar je zou ook de goederentrein stil kunnen zetten.

Wil je per se kopmaken, kun je denken aan een railtrack. Dit is een kopspoor buiten het station tussen de doorgaande sporen in. De trein stopt in Dammtor op spoor 1 of 2. Vanaf daar rijdt de trein naar de Railtrack. Daar maakt de trein kop en rijdt Damtor weer binnen op spoor 3 of 4. Vervolgens vertrekt hij weer richting het schaduwstation.

Wat ik hiermee wil laten zien, is dat om een realistisch bedrijf te creëren, je helemaal niet zoveel sporen nodig hebt. Zoals je nu op weg bent, maak je het jezelf onnodig ingewikkeld. Ik snapt dat Rob je wil helpen, maar het wordt er allemaal niet makkelijk op. Dat wordt het wel door goede beargumenteerde keuzes te maken en niet te blijven hangen in spielerei of wensdenken.

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 01 juli 2020, 09:01:06
Interessant om lezen, vooral het stukje over de juiste plaatsing van de perrons en rails:
https://www.hetgroterdamproject.nl/index.php/projecten-stad/34-station-dammtor
Als zo een ervaren bouwer zich al laat vangen en moet herbeginnen is het toch echt wel oppassen...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 01 juli 2020, 10:33:06
Hoi Dirkkie,

Bedankt voor je terugkoppeling. Je verhaal is heel duidelijk en heeft mij wel aan het denken gezet omtrent het ontwerp en de functionaliteiten. Ik vindt het idee van een " railtrack " interessant klinken, echter kan ik me hier helemaal geen voorstelling van maken, hoe dit in de praktijk uit komt te zien en hoe deze functionaliteit functioneert. Kan je hier een soort van schets maken, zodat ik hier een voorstelling van kan krijgen ? En geldt zo'n railtrack dan voor alle 4 de sporen die in Dammtor liggen ?

Daarnaast ben ik toch wel erg blij met de hulp van Rob, daar ook hij me veel mogelijkheden laat zien, waarin ik uiteindeijk, samen met jullie visie/hulp een mooi stationsontwerp wil realiseren, daar dit toch de " hoofdattractie " op mijn baan zal gaan worden..  :D Ik vindt een mooi stationsgebied, met een ruimte treinenloop, fantastisch om te zien :)

grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op woensdag 01 juli 2020, 10:59:45
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s69XekGTZodeWPhcR_clzTUKnjRcxqaZ_t07upweo6jA=/http://www.nicospilt.com/archief/utrecht-dssu.JPG)
Zie dat sporen 20 en 21 de mogelijkheid hebben om naar rechts naar een kopspoor te gaan. Daar kunnen treinen kop maken.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: RoelMarklin op woensdag 01 juli 2020, 11:23:55
er zijn veel plaatsen in Nederland waar je een Tailtrack hebt. Sommige zijn in gebruik tijdens de normale dienstregeling, zoals in Breukelen. Anderen zijn in geval van verstoringen in gebruik, zoals in Best. Ook bij tram en metro komen dit soort sporen vaak voor, zoals bij Slinge (metro Rotterdam).

Op de website  SporenplanOnline (http://www.sporenplan.nl/) kun je veel echte sporenplannen zien om inspiratie op te doen.

succes,
Roel
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op woensdag 01 juli 2020, 13:23:33
Kevin,

Met enige belangstelling volg ik dit topic mede omdat -in mijn beleving- je wensen ten aanzien van station- en sporenplan de beschikbare ruimte overstijgen.
Daarbij komt eem prangende vraag bij me op: Ben je al in het bezit van het Station Dammtor, al dan niet tezamen met de uitbreiding.
Uit je reacties over je zoektochten naar de afmetingen e.d. krijg ik niet die indruk.
Wanneer het station nog niet in je bezit is, heb je dan al enig idee waar dit verkrijgbaar is en voor welke prijs ?
Een speurtocht op het wereldwijde web maakt je niet vrolijk !

Cees

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 01 juli 2020, 13:29:52
Hi Cees,

Station Dammtor incl. uitbreiding is al volledig in mijn bezit, echter nog niet gebouwd & momenteel veilig opgeborgen ivm. de verhuizing, daarom mijn vragen omtrent de afmetingen aan de binnenzijde van de hal.

Met het plan zoals eerder geschets door Rob, kom ik weg met de beschikbare ruimte, dus daar zie ik nog geen probleem in... Het “ probleem “ gaat het meer om, hoe een mooi stationsgebied te creeeren, daar de de prominente plek van de baan gaat worden...

Grtz 
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op woensdag 01 juli 2020, 15:52:12
Kevin

Prijs je gelukkig met je bezit !
Neemt niet weg dat ik de kanttekeningen van anderen deel: Dammtor is te groot voor de beschikbare ruimte en de beoogde lengte van de perrons/ statiossporen.

Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 01 juli 2020, 18:25:03
Hi Cees,

Ik ben er zeker gelukkig mee.... Maar is een lengte van 5 - 6m niet voldoende om een station van 1.34m te plaatsen... ? Want dat vindt ik persoonlijk gezegd wel bijzonder... Ik heb dalijk stationsporen van ong 2 2.20 m lengte... daar kan ik behoorlijk goed mee leven...  8o

Wat zou dan een mooie afmeting zijn, waarop Dammtor tot zijn recht komt..?

Grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op donderdag 02 juli 2020, 08:00:06
Kevin,

Op je vraag kan ik geen sluitend antwoord geven. Ik vind de verhoudingen gewoon niet kloppen. Van de door jou genoemde 5 - 6 meter verlies je meer dan 2,5 m door de bochten en wisselstraten. Bij het originele station Dammtor zijn er "slechts" vier sporen en geen ingewikkelde wisselstraten en haakse bochten. Ook de ruimte voor het station is veel te beperkt. Hier kun je geen realistisch stationsplein uitbeelden.
Maar het is slechts mijn mening en jouw baan. !

Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 02 juli 2020, 09:46:20
Hi,

Als ik een 4-sporig traject zou gaan leggen, dan heb ik een gedeelte van ruim 80cm x 40cm voor het stationsplein te creëren. Ik gebruik het woordje ruim hierin, daar er aan de linkerzijde nog ong. 50-70 cm aan lengte bijkomt, waardoor de bochten aan die zijde nog kunnen opschuiven en minder " haaks " kunnen verlopen.

Misschien kan ik door die extra lengte, het station iets minder diagonaal gaan leggen, waardoor er aan de voorzijde ( rechts ) nog meer ruimte ontstaat, t.o.v. de tafelrand. Daarnaast ben ik eraan het denken om daar een stukje afneembare scenery te maken, welke nog ervoor kan komen... maar dat is nog een gedachte..

Daarnaast zullen er altijd concessies gedaan moeten worden in een ontwerp t.o.v. de beschikbare ruimte & ik ben ook bereid die te doen. Echter zal die concessie niet gaan plaatsvinden, in de keuze voor een ander station. Dammtor zal er hoe dan ook gaan komen  :D

Het idee van een tailtrack spreekt me wel aan, echter moet ik nog bekijken op welke manier ik deze geïntegreerd krijg..

grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op donderdag 02 juli 2020, 11:10:29
Daarnaast ben ik zeer zeker benieuwd naar jou opzet...
Ik zou er ongeveer zo iets mee doen, dan komt het station misschien nog een beetje tot zijn recht, maar ik blijf het een veel te imposant gebouw vinden voor de plaats die je hebt.
En de K rails gebruiken waarvoor ze nog kunnen dienen, gebruik maken van flex rails. Anders ben je veel beter af met C rails.

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 02 juli 2020, 11:30:05
Hi Anton,

Op deze manier zal ik aan beide zijde altijd moeten kruisen om de klimspiraal in te rijden, daar er nu " tegen de richting in " gereden wordt..  Als ik binnen wil dalen & buiten wil stijgen kom ik op deze manier dus niet weg, zonder te kruisen. 

Als ik daarnaast rechts rijdt, kunnen alleen de bovenste 2 sporen gebruik maken van de Tailtrack, welke je hebt aangebracht.. De onderste 2 sporen hebben deze mogelijkheden niet in dit ontwerp.

grtz.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op donderdag 02 juli 2020, 11:44:18
Ik denk dat je niet goed kijkt, de 2 middelste sporen zijn aangesloten op het keerspoor. Wat uiteraard ook de bedoeling is, je keert daar van rijrichting en spoor.
En de aansluiting op de helixen kun je net zo goed omkeren, je hoeft daarvoor niet te kruisen.
Ik zei ook, ik zou het ongeveer zo doen  ;)
Het gaat er hem mij om te zien hoe ver je springt op de oppervlakte die beschikbaar is en dat is maar mager als je 2 helixen wilt...
Veel beter zou rondomrond zijn en 1 helix om naar het schaduwstation te gaan, maar dan wijken we al heel ver af van wat jij voorziet.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 02 juli 2020, 11:57:00
Hi,

Als ik op beide onderste sporen 2 loc's ( rode cirkel ) met rijtuigen ( blauwe cirkel ) heb staan & ik wil die weer in de andere richting ( <-- ) laten vertrekken, dan moet ik dus ergens kunnen wisselen dmv. een tailtrack.. Dat kan nu niet naar mijn beleving...

Rondom zal lastig zijn, omdat ik dan altijd op meerdere niveau's een uitneembaar stuk moet hebben, vandaar dat ik daar nog niet verder op ben gaan borduren.. Maar ik sta nogmaals open voor verschillende varianten om zo toch een mooi resultaat te komen.. Ik vindt het mooi om te zien, dat er veel verschillende gedachtes zijn, waarmee ik uiteindelijk mijn voordeel kan doen, hoop ik :)

Edit Looney Tunes: citaat van volledig voorgaand bericht verwijderd
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op donderdag 02 juli 2020, 12:43:06
Zoals ik al zei zijn de middelste sporen bedoeld om te keren via het keerspoor, de buitenste zijn gewone uitwijksporen voor doorgaande treinen, zo moeilijk lijkt mij dat nu toch niet om te begrijpen. Enfin, beter kan ik het in ieder geval niet uitleggen.
Of misschien nog dit, het is niet de bedoeling locs te laten omrijden, dit is enkel bedoeld voor treinstellen of keertreinen.

Rondom zal lastig zijn, omdat ik dan altijd op meerdere niveau's een uitneembaar stuk moet hebben,
Ik zie niet in waarom dat zou moeten...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op donderdag 02 juli 2020, 13:54:30
Zo kan het ook, ik schud maar iets uit mijn mouw...
Maar ik zou de wisselstraten eenvoudig houden, met K rails ontbreken slanke meegebogen wissels en op deze beperkte lengte kun je niet anders dan de wisselstraten verschuiven naar de bochten en daar tonen ze veel te star als er teveel rechte wissels op elkaar aansluiten, dat lijkt nergens op.
Een ontwerp oogt pas goed als er vloeiende lijnen inzitten, anders lijkt het veel te veel op een speelgoedbaantje (vind ik...). En dat komt je mooie stations gebouw niet ten goede.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op donderdag 02 juli 2020, 22:34:24
Eens met Anton. Niet vanuit iedere richting kunnen keren, is ook helemaal niet zo erg. Stukje doorrijden naar het schaduwstation en daar kan het ook. Als alles overal maar kan keren, is er te veel keus. Juist iets niet kunnen, maakt het leuk en zorgt voor creativiteit.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: rscosworth op donderdag 02 juli 2020, 22:43:32
^^ Mee eens!
Om die reden heb ik zelfs wisselstraten verwijderd.

Nu moet ik soms een ronde wachten met rangeren omdat een trein nét op het verkeerde spoor binnen komt waar geen overloopwissel is. Dat maakt het rijden alleen maar leuker.

Ook moeten treinen soms even op elkaar wachten, waardoor het treinverkeer onvoorspelbaar wordt.

Als alles altijd maar kan, dan wordt het na verloop van tijd saai en eentonig.

Gr Richard
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laenderbahn027 op donderdag 02 juli 2020, 22:44:59
Hoewel het niet als zodanig bedoeld is: kan je het gebouw niet als een kopstation gebruiken? Dan heb je heel veel ruimte ervoor wat betreft wisselstraat. Je laat de treinen bijv. uit twee richtingen komen en vertrekken. De wissels kunnen dan meer in 1 lijn en je kunt met slankenbogen verder.

Ideetje out of the box...

Groeten,
William
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 00:02:08
Nog een beetje geknutseld in de tussentijd.... Om aan de linkerzijde meer ruimte te creëren voor ruimere bogen.. ( zie Afb. ) Daarnaast kwam er in de tussentijd nog een variant vanuit AntonV, welke ik morgen eens verder ga uitwerken, om te kijken of ik er iets mee kan..

thnx all.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 00:03:06
Hoewel het niet als zodanig bedoeld is: kan je het gebouw niet als een kopstation gebruiken? Dan heb je heel veel ruimte ervoor wat betreft wisselstraat. Je laat de treinen bijv. uit twee richtingen komen en vertrekken. De wissels kunnen dan meer in 1 lijn en je kunt met slankenbogen verder.

Ideetje out of the box...

Groeten,
William

Hi William,

bedankt voor het meedenken, maar dat zal hem niet gaan worden, dat vindt ik zonde van het station.

Toch bedankt!
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op vrijdag 03 juli 2020, 08:53:33
Maar toch weer alle sporen bereikbaar vanuit alle richtingen?  8o
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 09:33:55
Hi Dirkkie_84,

ja dat klopt.. In dit ontwerp waar ik al mee bezig was is dat ind. nog het geval. Ik ga proberen vandaag aan de slag te gaan, met een ander ontwerp. Dit zal ik hier ook delen, zodra voltooid.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 11:07:33
Je bent duidelijk niet alleen een fan van een veel te groot stationsgebouw maar ook een fan van (te) veel wissels, er liggen er nu zelfs al meer dan nodig om van elke kant op elk spoor en er weer af te geraken, aan de linkerkant zie ik overloopwissels die totaal niks toevoegen...
Maar 't is natuurlijk jouw baan en je moet doen wat je zelf leuk vindt, maar bedenkt dat ieder wissel uiteindelijk toch een risico van problemen is, zowel bij groot als modelspoor worden die toch niet zo maar zonder er goed over na te denken in het rond gestrooid...
Verder vraag ik mij toch ook nog altijd af waarom je kiest voor K-rails als je blijkbaar niks van plan bent met flexrails, want zo ziet het er nu toch uit, je zit volledig vast in het keurslijf van de Märklin geometrie, jammer, met K kan zoveel meer.
Maak je ontwerp toch wat speelser in plaats van zo star. 't Ziet allemaal zo mathematisch uit.
Een mooi en interessant baanplan wordt niet uitgerekend met tabelletjes of op rekenmachientjes, bij een goed ontwerp is niet de rekenmachine maar de zaag je voornaamste vriend  ;) En dan past het ook altijd  :)



Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 11:25:05
Hi AntonV,

Ik ben het niet eens met je uitspraak over een veels te groot stationsgebouw.. Ik zie totaal geen probleem in een stationsgebouw van 1.34m op een lengte van 5-6 meter.. Maar dat is natuurlijk ieder voor zich. Het is een feit dat dit Stationsgebouw gebruikt gaat worden op mijn baan, daar is geen twijfel over.. 

Dat er momenteel teveel wissels liggen, welke overbodig zijn, daar kan ik inkomen... Ik ben ook geen " superplanner " op dat gebied, vandaar dat ik blij ben met de hulp die geboden wordt.. kan jij in het ontwerp aangeven welke dan overbodig zijn, maar waarbij wel rekening gehouden wordt met de bereikbaarheid van alle sporen ?

Ik ga K-rails gebruiken omdat ik dit qua uitstraling mooier vindt dan C-rail met bedding. Daarnaast gaat er zeker flexrail gebruikt worden in het ontwerpt.. Echter ben ik geen voorstander van een gebogen station, dus dan zit je al snel aan " rechte stukken ".

ik ben wel benieuwd naar een schets vanuit jou zijde, waar het allemaal speelser kan, met daarin de wensen die ik heb, waarbij alle sporen bereikbaar zijn vanuit beide zijde.. Op dit moment zie ik allemaal " commentaren " voorbij komen met items die anders moeten/kunnen, maar zie ik nog geen andere ontwerpen, zodat jullie bedoelingen ook visueel zichtbaar worden... Waar ik persoonlijk meer mee kan, dan met bijv. de uitspraken; Met K is zoveel meer mogelijk....? Nou dan ben ik wel benieuwd, wat dan mogelijk is, want ik zie ze zo niet 1.2.3...

Nogmaals, ik vindt het fijn dat iedereen mee wilt denken, anders had ik het ontwerp & de ideeën hier niet gedeeld.. :D

grtz.

Edit Looney Tunes: citaat van volledig voorgaand bericht verwijderd
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 12:12:02
't Ja, sorry, maar als je het verschil niet zien in wat ik heb laten zien en wat jij doet dan weet ik echt niet hoe ik je dat duidelijk kan maken.
En dat het allemaal strak en onrealistisch wordt als je teveel rechte wissels aan elkaar steekt heb ik ook al uitgebreid toegelicht, toch?

De wissels die er teveel zijn zijn de overloopwissels links, dat had ik al gezegd.

En wat je mooier kunt vinden aan een railsysteem van 50 jaar oud is mij een raadsel, veel te dikke railprofielen, veel te brede puko's (op de wissels ronduit afstotelijk lelijk, zeker als er zo veel liggen) en te brede bielsen, dat was misschien acceptabel 50 jaar geleden maar nu zijn we toch meer gewoon? Het enige waarvoor K nog kan dienen is omdat er flexrail in bestaat, maar als je dat dan toch niet gebruikt in het station...

Zie het verschil (maar als je al geen verschil ziet tussen mijn ontwerpje en de andere is de kans klein dat je daar veel verschil in merkt en ben je een gelukkig mens :-)):
 
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 12:13:31
En bekijk ook dat draadje eens volledig, dan val je achterover wat ze met C allemaal realiseren:
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=103&t=65120

Is dit mooier dan C? Is dit nog acceptabel in 2020? En dat komt dan nog van een prachtige baan van Josef Brandl, beter kan het echt niet met K....
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 12:26:36
't Ja, sorry, maar als je het verschil niet zien in wat ik heb laten zien en wat jij doet dan weet ik echt niet hoe ik je dat duidelijk kan maken.
En dat het allemaal strak en onrealistisch wordt als je teveel rechte wissels aan elkaar steekt heb ik ook al uitgebreid toegelicht, toch?

De wissels die er teveel zijn zijn de overloopwissels links, dat had ik al gezegd.

En wat je mooier kunt vinden aan een railsysteem van 50 jaar oud is mij een raadsel, veel te dikke railprofielen, veel te brede puko's (op de wissels ronduit afstotelijk lelijk, zeker als er zo veel liggen) en te brede bielsen, dat was misschien acceptabel 50 jaar geleden maar nu zijn we toch meer gewoon? Het enige waarvoor K nog kan dienen is omdat er flexrail in bestaat, maar als je dat dan toch niet gebruikt in het station...

Zie het verschil (maar als je al geen verschil ziet tussen mijn ontwerpje en de andere is de kans klein dat je daar veel verschil in merkt en ben je een gelukkig mens :-)):
 

Hi AntonV,

Nja ik vindt het ontwerp wat jij gepost hebt, gewoonweg niet mooi.. Ik zie zeker een verschil, maar in mijn ogen niet verbeterend aan het ontwerp van Rob. De wissels die teveel zijn, zijn de overloopwissels... Kan jij laten zien welke weg kunnen dan, zodat wel nog alle sporen bereikbaar zijn ... ? 

Ik vind K rail gewoon mooier als C-rail met plastic bedding... Dat is een verschil in mening... Dat jij C-rail mooi vindt is jou goed recht ook :D Maar ik denk dat wij elkaars ideeën niet mooi gaan vinden, dus denk ik ook dat deze discussie verder geen zin meer heeft toch... ?

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 12:32:44
dus denk ik ook dat deze discussie verder geen zin meer heeft toch... ?
Klopt, we zitten wat betreft ideeën mijlenver uit elkaar  ;)
Ik zie het ook niet als een discussie, ik zorg enkel voor wat tegenwind waar soms verfrissende nieuwe inzichten kunnen uit ontstaan. Had iedereen de holbewoners altijd naar de mond gepraat dan woonden we nog in grotten ;)
Wat jij met je baan doet is volledig aan jou, ik wil enkel aangeven hoe het ook zou kunnen, meer niet.

Ik laat je wel nog eens zien welke wissels er teveel zijn en dan hou ik er echt mee op:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 12:38:35
Hi AntonV,

En dat we uit elkaar zitten qua ideeen is ook niet erg hoor... En ik ben ook blij met je input... echter wijkt deze teveel af van wat ik deels voor ogen heb.. Ik zou wel graag willen dat alle sporen bijv. bereikbaar zijn... En ik vindt jou opzet wel iets hebben, mits daarin ook rekening gehouden kan worden met die bereikbaarheid..

Je mag me ook laten zien wat er met C rail mogelijk is, misschien dat ik dan wel overtuigd raak van de mogelijkheden van C-rail  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 12:42:20
dus denk ik ook dat deze discussie verder geen zin meer heeft toch... ?
Klopt, we zitten wat betreft ideeën mijlenver uit elkaar  ;)
Ik zie het ook niet als een discussie, ik zorg enkel voor wat tegenwind waar soms verfrissende nieuwe inzichten kunnen uit ontstaan. Had iedereen de holbewoners altijd naar de mond gepraat dan woonden we nog in grotten ;)
Wat jij met je baan doet is volledig aan jou, ik wil enkel aangeven hoe het ook zou kunnen, meer niet.

Ik laat je wel nog eens zien welke wissels er teveel zijn en dan hou ik er echt mee op:

Kijk...! daar ben ik het volkomen mee eens! Zelf niet gezien & nu aangepast  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op vrijdag 03 juli 2020, 13:15:53
Nog een kleine tip / aanwijzing om het aantal (kruis)wissels te beperken.
Ook mijn station telt vier sporen,maar niet alle sporen zijn vanuit beide richtingen bereikbaar.
In mijn beleving is dat ook nergens voor nodig
Alleen voor de twee middelste sporen (2 en 3) geldt het en de sporen 1 en 4 kennen alleen of links of rechts verkeer.
De sporen 1 en 4 zijn bestemd voor inter-regionale treinen c.q. doorgaande goederentreinen en alle sporen voor regio-verkeer.
Het bespaart niet alleen wissels maar ook het beeld wordt veel rustiger.

Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 14:02:02
Dan zou de wisselstraat aan de linkerkant & rehcterkant als volgt uit kunnen zien.... Zit ik dan goed ( rechtsrijdend ) ...? ( Middelste sporen 2-zijdig bereikbaar )
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op vrijdag 03 juli 2020, 15:21:16
Kevin,

Precies wat ik bedoel.
Zie het "rustige"beeld dat ontstaat en wat te denken van de besparing in je portemonnee ??!!

Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 15:55:15
En nu nog met een vloeiende boog de rechte rails onder de overkapping aansluiten op de wissels, want die vaste stukjes rail in een hoekig bocht-recht-bocht patroon lijken nerhens op, doe je voordeel met de flexrails die je ter beschikking hebt en je bent er  ;)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 16:28:37
Zo
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op vrijdag 03 juli 2020, 16:29:45
En het engels wissel eruit slopen. Dat zijn ondingen. Alleen maar lastig.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 16:37:23
't Is al beter, maar het kan nog vloeiender hoor, eigenlijk kunnen alle rechte en gebogen stukjes kant wissels er uit en je moet zorgen dat je begint met een grotere kromming (onderaan links zit een lelijke knik), dus kant rechte rails de boog wat vergroten, dat ziet er dan veel beter uit en je treinen gaan veel rustiger over gaan van recht naar boog.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 16:43:26
Ja klopt.. maar ik ben niet zo'n held met het intekenen van Flexrail in het programma  :D :D :D Daar ligt het probleem ergens...  :P
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op vrijdag 03 juli 2020, 16:44:37
Engelse wissels zijn niet te prefereren maar soms ontkom je er niet aan.
Dit wissel vervangen door  normale wissels geeft allerlei s-bochten met gevolg dat de trein zich als een slang door/over het spoor beweegt.
Niet mijn voorkeur.
Tekenen is een, maken is twee,
Pak 2205 en de zaag zoals Anton (en ik) adviseeert.
Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 16:46:36
maar ik ben niet zo'n held met het intekenen van Flexrail in het programma
't Is nochtans veel makkelijker dan met vaste rails  :)
Mijn opmerking over die overgangsbogen geldt ten andere evengoed voor vaste rails, ga nooit over van een recht stuk naar een vaste boog, begin altijd met een railstuk van 1 of 2 maten groter en het ziet er altijd veel beter uit, zeker als er treinen over rijden. 
't Ja je vindt dat nooit in de boekjes van Märklin want dan 'komt het niet uit'  ;)
Maar met de zaag past alles.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: rscosworth op vrijdag 03 juli 2020, 18:17:13
Is dit wat? Je moet het alleen nog even omzetten naar K-Rail, maar het idee is duidelijk.
'k Heb er 2 variaties van gemaakt, maar in de basis zijn de rijmogelijkheden hetzelfde.

De ene oogt wat vloeiender, de andere heeft iets langere sporen.
De wisselstraat aan de andere kant van het station kun je identiek (spiegelbeeld) maken.

Gr Richard
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 18:49:56
Ik blijf het een draak vinden, meerdere rechte wissels na elkaar in bogen, al die overgangen bocht-recht-bocht-recht maken dat je treinen er nooit mooi vloeiend doorheen rijden.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: rscosworth op vrijdag 03 juli 2020, 19:01:03
Ja ik ook, maar als hij dat wil dan help ik hem daar bij.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 03 juli 2020, 19:33:17
Ik blijf het een draak vinden, meerdere rechte wissels na elkaar in bogen, al die overgangen bocht-recht-bocht-recht maken dat je treinen er nooit mooi vloeiend doorheen rijden.

Misschien wil je dan eens mijn ontwerp met die mogelijkheden intekenen met jou " bogenstructuren " ?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op vrijdag 03 juli 2020, 20:31:28
Recht bocht recht, s-bochten, kruiswissel, k-rail, wel/geen zaag etc etc.
Klein fragment uit mijn baan:
C-rail, recent normale gebogen wissels vervangen door slanke gebogen wissels, bij slanke wissels géén passtuk 071 en overbodige bedding weggezaagd; allerlei passtukken gezaagd: 1/2 24912; 1/3 24530 en 24430 etc zodat alles past; parallelafstand hoofdbaan is ca. 53 mm.; eilandperrons breed 5 cm.
Twee hoofdsporen ( 1 en 4) voor inter-regionaal /doorgaand verkeer en vier sporen voor regionaal verkeer; spoor 5 voor "lokale" pendeltreinen en toegang tot bedrijfswerk.
Alle sporen uit elke richting bereikbaar; software-programma (iTrain = ik dus) bepaalt welk spoor voor welke trein.

Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 03 juli 2020, 20:40:21
Ik blijf het een draak vinden, meerdere rechte wissels na elkaar in bogen, al die overgangen bocht-recht-bocht-recht maken dat je treinen er nooit mooi vloeiend doorheen rijden.

Misschien wil je dan eens mijn ontwerp met die mogelijkheden intekenen met jou " bogenstructuren " ?
Zoals hier al zo vaak gezegd, in bogen zou ik nooit meerdere rechte wissels achter elkaar steken en dan kun je nooit alle sporen bereikbaar maken. Dat gaat wel op rechte stukken maar daar heb je, alhoewel je het niet wil geloven, gewoon de plaats niet voor  ;) Of je moet naar een kopstation gaan en dat wil je niet. 't Is nochtans DE oplossing op je beperkte plaats. Voor wat jij wil en alles op een recht stuk heb je toch wel een meter of 8 nodig denk ik, dus zal het bij de verkeerde wissels in bogen moeten blijven want slanke boogwissels heeft Märklin niet in K, en in C eigenlijk ook niet, of je zou R3 al slank moeten noemen, en dan ben ik dat ook  ;)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 07 juli 2020, 09:15:53
Hi,

Voor nu besloten dat ik voorlopig verder ga " borduren " op deze kamerindeling & dit plan... Ik denk dat ik hiermee optimaal gebruik maak van de beschikbare ruimte & ook nog een gedeelte overhoudt, voor de hobbygerelateerde bijzaken... door de werktafel toe te voegen in de ruimte.

grtz.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op dinsdag 07 juli 2020, 10:16:57
Kevin,

Nog een korte opmerking ter verbetering van het "beeld": probeer rechts van het station de wissels zoveel mogelijk te groeperen/concentreren. Links is dat goed geslaagd.

Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 07 juli 2020, 10:26:34
Hi Cees,

Dan bedoel je het zo...  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 07 juli 2020, 10:33:00
Toch nog iets aangepast over een ' langere strekking " waardoor het er nog vloeiender uitziet aan de rechterzijde...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: RoelMarklin op dinsdag 07 juli 2020, 13:37:22
Het lijkt er op dat je aan beide zijde een Engels Wissel hebt zitten. Die kun je vervangen door een gewone kruising. Voor de functionaliteit maakt het niets uit. Vanuit de buitenbocht kun je ook met een gewone kruising 3 perronsporen bereiken en vanaf 3 perronsporen  naar de binnenbocht vertrekken.

Scheelt 2 x een gevoelig (en duur) type wissel.

groet,
Roel
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 07 juli 2020, 13:45:12
HI Roel, dank je wel voor je oplettendheid & meedenken... Ik heb het aangepast.. volgens mij moet het zo goed zijn dan  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 07 juli 2020, 13:53:18
Mooi beeld zo. De vloeiende lijnen zijn mooi in dit laatste ontwerp.
Ik zou zeggen: doen zo!

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 07 juli 2020, 14:11:11
Dank je wel Peter! Ja ik moet zeggen dat ik er op deze manier ook wel blij mee ben... Die vloeiende bogen maken wel echt een verschil.. naarmate ik er langer naar kijk!  :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 07 juli 2020, 14:21:36
Die Engelse wissels hadden wel degelijk een functie:

- Komend vanaf rechts, via de buitenbocht ofwel het bovenste spoor, kun je nu wel stationssporen 2 t/m 4 bereiken, maar links van het station kom je van spoor 3 verkeerd uit. Met een Engelse wissel in plaats van de kruising zou het weer goed komen.

- Komend van links, via de buitenbocht ofwel het onderste spoor, kun je nu wel stationssporen 1 t/m 3 bereiken, maar rechts van het station kom je van spoor 2 verkeerd uit. Met een Engelse wissel in plaats van de kruising zou het weer goed komen.

In beide gevallen zou in plaats van een Engelse wissel ook een halve Engelse wissel volstaan (in het Duits einfache Kreuzungsweiche genoemd oftewel EKW), maar die is er niet in K-rail.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 07 juli 2020, 14:32:48
Ja dat klopt helemaal... Voor het inrijden hadden ze ind. geen " werking " maar voor het uitrijden is ind. wel een engelsman nodig, anders kom je ind. op het verkeerde spoor terecht.. Toch maar terug naar de Engelsmannen...  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op dinsdag 07 juli 2020, 14:50:49
Ik snap nog altijd die drang niet om treinen te laten kruisen...
Ik heb je laten zien hoe je in 2 richtingen telkens 2 sporen kunt oprijden en verlaten zonder kruisen en zelfs keren via een keerspoor. Helemaal geen kruisingen of engelsmannen nodig en je kunt veel meer dan nu... Te simpel?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 07 juli 2020, 15:14:21
Hi,

Ik kan nu vanuit elke zijde 3 sporen aanspreken, dmv. de engelsman... In jou optie heb ik 2 sporen beschikbaar " per zijde ". Ik vindt het plan wat jij hebt voorgelegd niet bij mijn smaak passen, maar daarom verschillen smaken  :D .
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op dinsdag 07 juli 2020, 17:25:33
Ik had het uiteraard over de zeer ingewikkelde constructie met de kruisingen waarmee er uiteindelijk slechts 1 spoor per richting bruikbaar was, met engelsmannen kun je inderdaad wel 3 sporen bereiken.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op dinsdag 07 juli 2020, 18:16:43
Ideale plaats voor je werktafel als je ook zorgt dat er een spoor op ligt dat aansluit op de baan, dan kun je daar je treinsamenstellingen maken om de baan op te sturen of daar treinen van de baan af te halen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 07 juli 2020, 19:32:46
Hi Anton,

dat is op zich wel een goed idee... Daar ga ik de mogelijkheden eens even voor bekijken ind... :)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: basjuh1981 op dinsdag 07 juli 2020, 20:44:59
Ideale plaats voor je werktafel als je ook zorgt dat er een spoor op ligt dat aansluit op de baan, dan kun je daar je treinsamenstellingen maken om de baan op te sturen of daar treinen van de baan af te halen.
En je kan er een programmeerspoor van maken :thumbup:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 15 september 2020, 12:03:46
Zo het plan een beetje aangepast door er een kruiswissel in te plaatsen, zodat ik op de sporen 2/3 een A/B perron kan maken.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 15 september 2020, 13:16:39
@Ben,

Ik weet niet precies wat jij ziet, maar dit is puur het stationsgebied.... De rest van het plan staat nergens op een tekening.. Ik zie die ruimtevretende spiralen eigenlijk ook niet...?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 15 september 2020, 13:36:42
@Ben,

ah dat is een oud plaatje ind... Ik denk dat ik rechtsbeneden vanuit het station niet met een klimspiraal ga werken, maar gewoon in de lengte ga dalen/klimmen.. daar ben ik nog niet helemaal uit...

Aan de overzijde zal ind. een klimspiraal richting schaduwstation moet komen.. De rest van het plan heb ik nog niet ingevuld, maar het zal sowieso geen " super hooggebergte " baan worden, daar ik voornamelijk met modern materieel ga rijden.. Op de plek van het station komt Station Dammtor ( 1.34m ) te liggen.. Dit zal voornamelijk ook de blikvanger worden van de baan.

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 16 september 2020, 12:13:14
3 levels.... wat vinden jullie ?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Buzz_4stroke op woensdag 16 september 2020, 12:36:15
Ziet er leuk uit, dubbel paradespoor voor het station langs. Wil je de paradesporen op gelijke hoogte houden? Dan zou ik namelijk een extra rondje in het binnenste spoor maken naar je schaduwstation. Hierdoor voorkom je dan dat de sporen van het schaduwstation scheef komen te staan t.o.v. horizontaal.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 16 september 2020, 16:22:06
Ik kan in de plan " mangaten " maken op de omcirkelde plekken.. Hier komt dan uitneembare scenery.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 16 september 2020, 17:05:24
Nog een een briljante aanpassing omtrent het opstelemplacement benoemd gekregen op de facebookgroep Modelspoorscenery tips & tricks... 😁👌 Hierdoor nu 14 opstelsporen van 2.12M ( waar voorheen 1.95M ) waarbij de lichtblauwe het doorgaande spoor wordt...
 
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op woensdag 16 september 2020, 17:37:45
De overgebleven ruimte in de schaduwstation zou je kunnen gebruiken voor kopsporen. Zorg wel dat ze vanaf beide sporen bereikbaar zijn. Dan kan je goed rechts rijden.

Verder eens dat boven wat saai is.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 16 september 2020, 18:14:11
@Dirkkie_84,

Ik begrijp niet zo goed dat het stuk wat je nu ziet boven " saai " is... Dit is dalijk gewoon het hoofdstation, daar zijn ook geen andere mogelijkheden voor icm. Station Dammtor ( 1.34M ) lang.... Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij/jullie dit dan indelen... icm. de stationshal van Dammtor...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op woensdag 16 september 2020, 20:22:16
Klopt. Maakt het lastig.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laurent op woensdag 16 september 2020, 20:32:28
Extra spoor aanleggen speciaal voor het goederenverkeer om het station heen? Creëer je wat speling. Immers, een hoofdstation heeft een hoge bezetting van de perrons.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 17 september 2020, 13:09:11
@laurent,

ik ga eens naar die optie kijken ind....  :D thnx.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: flyerman op donderdag 17 september 2020, 19:48:43
Ik denk dat je het station teniet doet als je er sporen buitenom gaat leggen, is het niet voor gemaakt.

Het is tenslotte een doorgangsstation.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op donderdag 17 september 2020, 21:14:57
Dat is waar. Het punt hier is dat Dammtor de mogelijkeheden zodanig beperkt, dat de beste optie is om af te zien van het station. Maar dat wil de TS niet.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: flyerman op donderdag 17 september 2020, 22:10:25
Ik denk niet dat het helemaal weggelaten moet worden. De stationssporen misschien wat korter,  dan ziet het er optisch anders uit en meer ruimte voor wat scenery.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 17 september 2020, 23:31:53
Het is een fraai stationsgebouw maar het heeft het nadeel dat de treinen er wat in verdwijnen. Zelfs als je binnen in het station via het kruiswissel van baan verandert, of zelfs van richting, dan voegt dat nog niet heel veel speelplezier toe, denk ik.
Als er nog ergens anders een stuk zichtbaar spoor ligt, biedt dat iets meer afwisseling, maar het is de vraag hoe leuk dat op lange termijn is.
Heb je niet ergens ruimte voor een industrie-aansluiting, binnenhaven of iets dergelijks? Het zou het wel levendiger maken

Groet,

Peter

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 18 september 2020, 09:32:17
Hi All,

allereerst dank voor jullie reactie's  :) Ik denk dat er sowieso misschien een " klein " misccomunicatie is opgetreden door de foto's die ik heb geplaatst tot op heden... Momenteel heb ik alleen nog foto's geplaatst van het stukje stationsgebied... Dus bij deze voeg ik graag even een overzicht van de totale ruimte toe waarin gebouwd kan worden..

Overigens ben ik heel erg benieuwd naar jullie verdere inbreng op het gebied van een evt. industrie-aansluiting, binnenhaven en dergelijke  8o Daarnaast wil ik sowieso gebruik gaan maken van een 2-tal camera's in de stationshal, welke verbonden worden met een tv scherm, dat achter/boven het station tegen de wand komt te hangen. Hiermee wil ik ervoor zorgen, dat het treinverkeer in het station toch mooi zichtbaar wordt, gezien de grote overkapping die het station heeft.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Buzz_4stroke op vrijdag 18 september 2020, 10:17:40
Kruiswissel onder de stationskap is totaal overbodig. Met je wisselpakket buiten het station kun je prima op alle sporen komen. Daarnaast is met zo'n kruiswissel de bereikbaarheid ook nog een puntje.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 18 september 2020, 10:48:30
Deze kruiswissel is in mijn inziens niet overbodig om de volgende redenen;

1. Omdat ik hem esthetisch mooi vindt staan
2. Door de kruiswissel heb ik de mogelijkheid om op de sporen 2/3 een A/B perron te creëren.

bijv. Als er op Perron 3A ( blauw ) & Perron 2A ( paars ) een " stoptrein " staat en er komt een 2e trein ( van rechts ) aanrijden, dan kan deze dmv. de kruiswissel nog steeds Perron 3B ( groen ) bereiken, zonder dat deze ergens " hoeft te wachten ". Daarmee krijg ik in mijn ogen een dynamischer " treinvertrek " uit het station, daar de trein op 3B nu dus ook eerder kan vertrekken dan de trein op 3A. * overigens geldt dit natuurlijk ook andersom.  :thumbup:

Dit is voornamelijk de hoofdreden waarom ik heb gekozen voor een kruiswissel binnen het station. In het grootbedrijf komt deze situatie ook regelmatig voor.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 22 september 2020, 11:45:52
Ben het eens dat de kruising meer rij-opties geeft (weet dat o.a. station Deventer deze opstelling ook heeft, maar er zijn er veel meer). Nadeel is dat je een flink stuk van je (overdekte!) opstelmogelijkheden kwijt bent. De treinen moeten de wisselstraat immers vrij houden? Dat betekent of korte treinen, of een flink deel van de trein buiten de overkapping of zelfs buiten het perron.
Of dat opweegt tegen de rijmogelijkheden moet je uiteraard zelf afwegen. En uiteraard storingsvrij aanleggen.

gr. Gertjan
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: ACTS.zuid op dinsdag 22 september 2020, 11:54:33
 @citaat Het is niet ongebruikelijk dat een trein op zowel het a als het b spoor staat. Treinen houden dan dus ook de wisselstraat bezet.

Gr, Ben.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 22 september 2020, 12:03:25
Ben het eens dat de kruising meer rij-opties geeft (weet dat o.a. station Deventer deze opstelling ook heeft, maar er zijn er veel meer). Nadeel is dat je een flink stuk van je (overdekte!) opstelmogelijkheden kwijt bent. De treinen moeten de wisselstraat immers vrij houden? Dat betekent of korte treinen, of een flink deel van de trein buiten de overkapping of zelfs buiten het perron.
Of dat opweegt tegen de rijmogelijkheden moet je uiteraard zelf afwegen. En uiteraard storingsvrij aanleggen.

gr. Gertjan

Zoals Ben ook aangeeft komt het ook voor dat de treinen op de wisselstraat staan. Hier zal een afwisseling in komen van 2 stoptreinen of een lange intercity die de wisselstraat bezet houdt. Er zal ind. een stuk van de trein buiten de stationshal vallen, maar dat vindt ik eigenlijk alleen maar een voordeel, zodat je altijd iets van de trein ziet.

Het deel wat ik in de hal inlever is ong. 60 cm in de totale lengte van 1.34 stationshal. Daarnaast zijn mijn stationsporen dalijk ruim 2.75M - 3.00M lang, dus er is wel ruimte genoeg.

Thnx voor het meedenken!
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 13 oktober 2020, 22:56:26
Ken je dat gevoel dat je iets graag wilt... maar toch misschien een andere keuze beter is.....  :? :( #StationDammtor #1.34M #Baanplan #Dilemma


Ik heb ooit eens ( heeeeeeeeeeeeel lang geleden ) een plan op internet voorbij zien komen, waar ik vandaag nog eens aan moest denken.... En gelukkig had ik hem nog in mijn dropbox opgeslagen  :D Op basis van het bijgevoegde plan ben ik eens kort gaan stoeien om te bekijken of ik Dammtor hierin verwerkt kan krijgen, waardoor ik toch net iets meer scenery rondom het station kan creëren, dan alleen een stationsplein... Dit mede omdat ik zo af en toe toch denk dat het anders wat " kaal " wordt om te zien...

Ook gaat er een beetje door mijn hoofd om misschien wel " los te laten " van Dammtor... maar dat ligt nog best moeilijk voor mijn gevoel... Gezien dit toch altijd mijn droomstation is geweest..  8o

Maar goed... hierbij een eerste snelle opzet van een stationsplan ( waarbij Dammtor wel nog geïntegreerd wordt in een bestaand voorbeeld ). Graag ontvang ik natuurlijk weer jullie meningen  :D

Foto 1 --> mijn eerste opzet ( waarbij het gele vlak, Dammtor is )
Foto 2 --> de tekening van internet die nog in mijn geheugen lag
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op woensdag 14 oktober 2020, 07:21:47
Het kan.zoals je het nu tekent. Op het smalle stuk tafel kan een soort kade of een rij half reliëf warehouses met enkelspoor en misschien een omloopspoor.
Kan heel leuk worden.
Een alternatief is een rondombaan met uitneembaar brugdeel.

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 15 oktober 2020, 10:08:27
Eens een optie gemaakt met een uitneembaar bruggedeelte... Wat vinden jullie ?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laenderbahn027 op donderdag 15 oktober 2020, 10:31:15
Wat ik lastig blijf vinden, en waar ik denk dat je een keuze moet maken, is het schuin plaatsen van een dergelijk groot station. Aan de ruimte áchter het station heb je eigenlijk niets, want dat zie je amper. Aan de voorzijde kun je vrij weinig, omdat het schuin ligt.

Wat betreft de brug: waarom niet? Als het werkbaar is, go for it!
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 15 oktober 2020, 11:39:23
Misschien heb je ind. wel gelijk... Was al met een rechte variant bezig... echter kom ik niet verder met een mooie wisselstraat aan de linkerzijde...  8o zodat ook hier in de binnenbocht gedaald kan worden...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laenderbahn027 op donderdag 15 oktober 2020, 12:49:55
Meer mensen worstelen hiermee:

https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?p=533571#p533571 (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?p=533571#p533571)

https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?p=556747&sid=0029a95319badaba14cdd6ec2c2e188c#p556747 (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?p=556747&sid=0029a95319badaba14cdd6ec2c2e188c#p556747)

https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=14594 (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=14594)

Hier staat 'ie als kopstation:

http://galerie.mist55.de/picture.php?/9013/category/138 (http://galerie.mist55.de/picture.php?/9013/category/138)

Succes met puzzelen, 't is een lastige...

Groeten,
William



Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op donderdag 15 oktober 2020, 13:16:58
Het probleem met de wisselstraat links zie ik niet. Zie mijn post 102.
Het is toch niet nodig  om links een draai van 180 raden te maken en te dalen.
Je kunt daarvoor ook de smalle lange poot van de U benutten.
Persoonlijk zou ik het "uitneembare brugdeel" in twee elementen splitsen en op poten met wielen zetten en vervolgens met scharnieren aan de hoofdbaan vastmaken.
Dan kun je die delen naar binnen in de U rijden en hoef je niet steeds te sjouwen.

Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: bellejt op donderdag 15 oktober 2020, 13:25:59
als je aan de linkerkant ook nog een kruiswissel ipv die 2 gewone wissels gebruikt kan je van spoor 1 ook alle richtingen op.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 15 oktober 2020, 13:47:48
De nieuwe variant met uitneembaar brugdeel biedt echt wel perspectief zou ik denken. Het kan een verrijdbaar deel zijn , in zijn geheel of in twee stukken weggedraaid kan worden. Goede suggestie! Ophijsen is wellicht ook een optie.
En tussen parallel aan de wand en15 graden schuin zit nog een hele wereld, zou ik denken. Een hoek van slechts enkele graden ten opzichte van de rand van de tafel breekt al een beetje de massieve omvang van het station.

Als kopstation biedt het model ook potentie. En je hebt gelijk veel te rangeren.

Groet,

Peter



Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 15 oktober 2020, 13:49:15
Als kopstation biedt het model ook potentie. En je hebt gelijk veel te rangeren.
Dan kan Hamburg Altona als inspiratie dienen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 15 oktober 2020, 15:01:13
Het is best een fraai gebouw. En op zich is het wel dominant door het volume en de hoogte, maar: saai? Met een goede stadse sfeer eromheen, gaat dit wel werken. Er is genoeg lengte beschikbaar, zeker als de baan door de hele kamer kan. Dan wordt het deel op de smalle tafel een paradespoor, eventueel hoger gelegen dan de voorgrond.
Dan kun je nog zorgen voor een enkele industrie-aansluiting of havenkade op de voorgrond, en heb je een geloofwaardige modelbaan.

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 15 oktober 2020, 17:42:21
Nog eens bezig geweest met het plan zonder de uitneembare brug... ( hier ga ik ook nog mee verder om uit te werken )... maar nu eerst dit...

- Aan 1 zijde het Station met een stadse omgeving.. Aan de andere zijde een natuurgebied .

" verhaal "

- Aan de linkerkant verlaten de treinen het station in een ruimte boog over een viaduct, richting het " natuurgebied " ... Via het viaduct zo over het kanaal ( blauwe lijn ) de berg ( groenige rondjes ) in. Aan de andere zijde komt de trein weer tevoorschijn over een paradetraject langs een bergrijk gebied ( langzaam dalend ) richting de rots aan het uiteinde waarna deze via een tunnelportaal verdwijnt naar een dieper gelegen keerlus en/of schaduwstationnetje .

- Aan de rechterkant draait de trein direct af en daalt over de lange zijde ( achter de stadse omgeving langs ) richting het grote schaduwstation. 

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 16 oktober 2020, 10:44:27
Hierbij een indicatie van het zichtbare gedeelte, de tussenlaag & het schaduwstation zoals het momenteel is opgezet.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 16 oktober 2020, 10:54:31
en de keerlus ( incl. 2 inhaalsporen ) welke aansluit op de " uitgang ' rechtsboven..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Arnold op donderdag 22 oktober 2020, 09:53:44
Hi,

Ziet er mooi uit, en als het past dat station, ook al is het groot, zou ik het er zeker plaatsen.
Is een waanzinnig mooi station, masr als je het verkoopt, ook aardig aan de prijs is de dag vandaag.
Op Ebay €850,-. Voor 66115+66117.
Je kan dan wel weer een hoop mooi ander spul kopen. :).

Succes met het nemen van je beslissing.

Gr, Arnold
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Gertjan H op donderdag 22 oktober 2020, 10:40:15
Op zich kan deze baan prima en je station is nog steeds de blikvanger (het gebouw). Maar wil je er verder ook nog iets mee?

Misschien wat bot gezegd, maar je kunt nu op een stoel gaan zitten en eindeloos treinen voorbij zien komen (wel veel verschillende treinen, gezien de opstelsporen in het schaduwstation), maar er gebeurt verder weinig. Je hebt geen opstelmogelijkheden, je kunt geen treinensamenstelling wijzigen er is geen industrie of andere reden voor goederenvervoer. Dus wat dat betreft ben ik het wel met Ben eens.
Maar de vraag is natuurlijk: ben je zelf tevreden. Wanneer jouw wens is om een baan te maken waarin je juist dat grote stationsgebouw prominent wil presenteren is dit prima.

gr. Gertjan
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 22 oktober 2020, 11:18:01
Hoi Arnold,

ja dat klopt, ik weet dat het aan de prijs is... ik weet wat ik zelf heb neergelegd voor 115-117 samen  8o :D :P Je kan er zeker heel veel andere leuke dingen van aanschaffen.. Ik twijfel soms wel of het ind. niet te groot is, maar anderzijds vindt ik het een erg mooi station...

Hi Gertjan H,

Ik ben het volkomen met je eens betreffende de rijmogelijkheden en het " speel avontuur " wat momenteel ontbreekt doordat het station enorm veel ruimte inneemt. Misschien is het ook wel een stukje compensatie voor het gebrek aan ontwerpskillz betreffende een opstelemplacement / havenstukje etc...  :?

momenteel ben ik wel veel op google aan het kijken betreffende de mogelijkheden voor " iets anders " waarbij Dammtor misschien wel wegvalt.. Maar ik ben echt geen design legend op dit gebied, dus loop al snel vast bij het creëren van een plan..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Gertjan H op donderdag 22 oktober 2020, 11:36:25
Tav het ontwerpen: daar is het forum voor. Zoals je al hebt gemerkt zijn hier best een aantal medespoorders die ontwerpen een belangrijk deel van de hobby vinden. Maar er wordt wel altijd inbreng van de 'aanvrager'  gevraagd. Vragen als: "kunnen jullie hier even een volledig ontwerp voor mij neerplempen", leveren meestal niet veel op. Maar jij komt gelukkig zelf al met ideeën.

Dan even tav het stationsgebouw. Ja, ik kan me voorstellen dat je deze wil showen. Maar misschien 2 andere mogelijke gedachten:

1. Is het mogelijk om daar en apart item van te maken. een stukje module met alleen het station + sporen als showmodel?
2. Is het gebouw ook als eind/kopstation te gebruiken? Als dat zo is, zou je kunnen overwegen om dit op de smalle (bovenste) poot aan het einde te plaatsen, bijvoorbeeld op niveau +1. Dan kun je daar onder een keerlus maken voor station 2 dat een kleiner doorgangsstation met bijbehorende klein industrie oid voorstelt op de plek waar nu het stationsgebouw is geplaatst. (idee kopstation kan ook bij 1 worden toegepast).

Het is maar een idee, maar soms moet je even buiten je eigen denkkader kijken.

gr. Gertjan
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Tony op donderdag 22 oktober 2020, 11:48:52
Hoi,

Ik kijk al de hele tijd mee hier en ga ook maar eens reageren  ;)
Voor mij is er met het zichtbare gedeelte helemaal niks mis; je hebt een erg mooi station, kunt er een mooi levendig plein voor maken, erachter kan een stuk stad gebouwd worden en je hebt een fijn stuk paradebaan ( zou ik zo lang mogelijk zichtbaar houden ).
Op heel veel banen is een station vooral ook een "parkeerplaats" voor de treinen en dat kan mij nooit zo bekoren. Dan zie je van het station ook niet veel meer.
De wissels in het station zou ik weglaten; het voegt weinig toe, geeft meer kans op storingen en is lastig te bereiken.

Ps. een naam zou wel fijn zijn, die kan ik nergens vinden.

Grtz Tony
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 22 oktober 2020, 12:14:17
@Gertjan H,

Ja er wordt zeker mooi meegedacht op dit forum daar ben ik blij mee  :D

1. Je bedoeld dit als een " diorama " welke ergens boven de baan komt te staan dan ? Of een module waarmee deelgenomen kan worden aan beurzen etc ?

2. Het zou een optie kunnen zijn om het als kop/eindstation te gebruiken als ik het tegen een wand plaats, zodat de andere zijde van de hal " gesloten ' is.. met op het einde in de hal stootblokken als eindpunt.. Zo zou er een mogelijkheid zijn voor een opstelemplacement voor het station.. ( zie screenshot 1 van het stationsgebouw ) ( een mooi voorbeeld vindt ik bijv. de baan " Kayreuth " .

Ook heb ik er al over gedacht om het station op een hoger level te leggen, waarna er dus meer " paradespoor " of andere optie's gecreëerd kan worden voorlangs op een lager level ( zie omcirkeling in screenshot 2 als ruw voorbeeld )


@Tony

thnx voor je terugkoppeling. Er zou zeker een mooi plein voor kunnen komen :) De wissels in het station zijn meer gecreeerd om een A/B perron per spoor te kunnen realiseren. En als laatste, de naam, dat is Kevin  :P ;)

grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: 1200Blauw op vrijdag 23 oktober 2020, 12:38:15
Fraai station. Ik snap wel dat je daar een baan omheen wilt verzinnen. Heb je al eens naar de baan van Arie (even zijn nickname kwijt) gekeken? Die heeft een soortgelijk station. Wellicht nuttig als je naar ideeën op zoek bent.

Ik kan in de plan " mangaten " maken op de omcirkelde plekken.. Hier komt dan uitneembare scenery.

Leuk idee, maar... hoe kom jij dan ìn zo'n mangat als je een reddingsoperatie moet gaan uitvoeren? Ik denk dat de "ondergrondse" sporen je dan akelig in de weg zitten, of heb ik het mis?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 23 oktober 2020, 12:58:55
Hi 1200Blauw,

ok.. dan maar eens hard opzoek naar Arie ????? :D Hopelijk kan ik iets vinden hierop, want ben wel benieuwd naar zijn plan  :thumbup: Wat betreft de bereikbaarheid van de mangaten in de " bovenverdieping "... Ik ga een gedeelte ( screenshot; alles in rode vlak ) uitschuifbaar maken dmv. een railsysteem ( ladekast systeem ) zodat dit makkelijk naar voren gehaald kan worden, waardoor ik toch erachter op de vloer kan gaan " staan " bij de mangaten...

grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: basjuh1981 op vrijdag 23 oktober 2020, 13:05:34
ok.. dan maar eens hard opzoek naar Arie ????? :D
Het draadje (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=14845.0) van Arie (dolphin). Succes :thumbup:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: 1200Blauw op vrijdag 23 oktober 2020, 13:20:01
Tnx :thumbup:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 23 oktober 2020, 14:38:40
@Basjuh1981, THNX!
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 12 november 2020, 15:00:51
Ook maar eens een rechte variant van Dammtor getekend.. Zo houdt ik meer plaats aan de voorzijde voor een Stationsplein... De lus rechtsboven draait dan eerst 1/2x naar beneden en komt dan over de lengte als paradespoor terug ( zie rode lijnen in foto2 ) daar Dammtor hoger gelegen is.

Gedachte's ? :D :D :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 12 november 2020, 18:05:15
Zo kan inderdaad.
Het treinverkeer wordt alleen nooit heel dynamisch, denk ik. De treinen kunnen allemaal voorbij komen rijden, stoppen in het station en eventueel van richting veranderen. Ook kunnen twee korte treinen gekoppeld worden en samen verder rijden of juist gesplitst worden, maar dat is het dan wel. Door het gesloten station zie je van de bewegingen in het station niet heel veel.

Maar er is ook nergens een aftakking naar wat nijverheid of industrie, of desnoods een kleine halte aan de overkant.
Het hoeft allemaal niet,  maar of je er uiteindelijk veel plezier aan gaat beleven, vraag ik mij af.

Wel kun je er een tijdje aan bouwen en fraaie scenery bedenken.

Groet,

Peter


Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Timaximus op donderdag 12 november 2020, 19:26:26
Als je het wissel linksboven en rechtsonder bij je station door een kruiswissel vervangt dan zou je locs kunnen omwisselen en naar een depot met bijvoorbeeld een rolbrug kunnen laten rijden. Volgens mij is daar wel plek voor. De locs rijden dan vanaf de linker kant via spoor 2 van boven naar spoor 3 van boven via je overloop zo naar het kruiswissel rechts richting het depot.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 12 november 2020, 20:46:44
Hi Peter,

Wat betreft je comment omtrent het dynamische heb je ind. gelijk... Echter weet ik niet goed hoe dit ge integreren met een station als Dammtor... Misschien ind. op een lager niveau aan de overzijde bij de waterkant... Maar daar ben ik dus nog niet uit en zit ik nog mee te stoeien...

Hi Timaximus,

Bedankt voor je comment.... ik weet nog niet helemaal wat je bedoeld... maar ik ga me er eens in verdiepen.. 😁
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op vrijdag 13 november 2020, 07:36:53
In het station krijg je niet veel meer dynamiek dan wat ik schreef. Het aardige is dat je een paradespoor hebt gepland voor het station langs op een lager niveau. Deed mij een beetje denken aan een Engelse modelbaan, Liverpool Limestreet. Daar zou je naar kunnen kijken. De treinen rijden in een soort sleuf midden door de stad naar het station. Hier en daar een brug of overkluizing erover en het ziet er misschien wel spannend uit.
Aan de overzijde heb je weer een soort paradespoor in een mooie flauwe bocht. Dat is mooi maar een beetje dubbelop.
Op die poot past ook een industriegebied, haven of landelijk zijlijntje dan wel voorstadsgebied, eventueel met gemengde treinen. Er hoeft geen verbinding met Dammtor te bestaan. Alleen met een schaduwstation verbinden is ook goed.

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Timaximus op vrijdag 13 november 2020, 07:37:53
Zie bijlage.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 13 november 2020, 08:52:02
Hi Timaximus,

Bedankt voor je foto. Helaas is dat op die plek niet mogelijk omdat dit de voorzijde van het station is, waar ook het stationsplein komt te liggen. Ik ben momenteel wel de mogelijkheden aan het bekijken om ook een stukje " industrie " toe te voegen... Waarschijnlijk aan de andere kant op de lange zijde.. 
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 13 november 2020, 15:46:34
Is dit misschien een idee ?

waarbij de oranjesporen vanaf het schaduwstation komen en naar de haven gaan waar een containeroverslag plaatsvindt... Er kunnen hier 2 treinen plaatsnemen welke kunnen ontkoppelen, waarnaar er een losse loc van 1 vd 2 opstelspoortjes aan de andere zijde weer koppelt..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Timaximus op vrijdag 13 november 2020, 16:24:47
Ik zou in jouw geval een kruiswissel rechts in je industriespoor aanbrengen met daarachter twee spoorlengtes voor een loc en links van je industriespoor in de boog overloopwissels.

Het voordeel daarvan is dat je ook locs kan laten omlopen. En dat is een mooie aanvulling op een loc wissel zoals jij die nu schetst.

Die twee uitloop spoortjes voor de opslag van een of twee locs zou ik spiegelen zodat je de locs ook veilig kan stellen. Dan staan ze niet gelijk in de aftakking vanaf de industriesporen.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 13 november 2020, 16:48:18
Hi Timaximus,

Dan kom ik met zoiets op de proppen... een beetje wat jij bedoeld ?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Timaximus op vrijdag 13 november 2020, 16:58:16
Komt in de buurt.  :)

Er moet links nog wel een set overloopwissels bij om weer te kunnen vertrekken van het onderste industriespoor.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 13 november 2020, 17:28:30
Hi Timaximus,

Ik heb nog een andere variant bedacht... Deze lijkt mij zelf ook functioneel.. en hiermee verlies ik minder lengte ivm. de overloopwissels... Wat is jou gedachte ?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Timaximus op vrijdag 13 november 2020, 17:34:17
Ik zou die enkele overloop aan de rechterkant er wel inlaten. Want of je nu omloopt of stopt aan eind en afkoppelt is nagenoeg hetzelfde mbt. de effectieve lengte.

En je hoeft natuurlijk niet elke keer om te lopen. Maar het brengt gewoon wat variatie mogelijkheden in de treinenloop.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 20 november 2020, 10:36:19
Hierbij een overzicht van het plan wat er momenteel ligt. Ik kijk nog naar de mogelijkheid om een stukje industrie in te passen.. Het stationsgebied is voor mij de " hoofdattractie " ...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: basjuh1981 op vrijdag 20 november 2020, 12:30:16
Ik zou de oranje sporen van niveau 2 glooiend leggen. Zo recht is in mijn beleving wat "saai".
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 20 november 2020, 12:38:56
Hi @basjuh1981,

deze sporen zie je dalijk alleen van de voorzijde omdat niveau 0 eroverheen valt. Het is puur een extra stukje " achter plexiglas " waar je ze voorbij ziet komen. Misschien dat dit glooiend ook kan, maar dan moet ik even kijken of ze niet te ver naar achter liggen.. Bedankt voor je opmerking!
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Wimdouwe op vrijdag 20 november 2020, 18:34:36
Omdat mij vriendelijk gevraagd is om ook eens mijn gedachte te laten gaan heb ik ook wat geprobeerd.
Ik heb het station iets minder tegen de achterwand gezet zodat er wat meer ruimte achter het station is om zo achtergrond huizen (halve huizen) te kunnen plaatsen.
Verder heb ik een halte en een haven toegevoegd.
Het plan is verre van uitgewerkt maar ik hoop dat je er wat aan hebt, Kevin  :)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op vrijdag 20 november 2020, 19:55:39
Ja, kijk nou eens! Wim heeft uitgewerkt wat ergens ook in mijn gedachten rond dobberde.
Ik denk dat dit wel eens perspectief biedt. Leuke en best geloofwaardige combinatie van een stadscentrum en havengebied.

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 23 november 2020, 10:46:57
Hoi @Wim,

Bedankt voor je bijdrage!  Ik kan er zeker wat mee tbv. inspiratie omtrent mogelijkheden... Er zal hier en daar zeker iets aangepast moeten worden, daar de maatvoering ( tafel, dammtor etc ) niet helemaal is, zoals " real life "  :) Maar ik ga er zeker eens even over brainstormen om wat items te integreren in het plan...

Wel mooi om zo'n 3D beeldweergave te kunnen zien...  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 24 november 2020, 11:33:13
En nog steeds is het mogelijk het station 5 graden schuin te leggen, of de tafelrand schuin te laten lopen. Voor, of langs het station kan een mooie straat gelegd worden.
Rechts zou ik de spiraal aan het zicht onttrekken. Bouw er de stad overheen. Dan verdwijnen de sporen in oostelijke richting en is een paradespoor in de diepte voor het station langs, een soort verrassing.
Het havengebied kan wat speelser maar je blijft gebonden aan strakke kademuren. Da's zeker niet erg.

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 24 november 2020, 13:34:24
@Peter

Zo ligt die 5grdn... Betreft het havengebied moet ik nog eens even kijken.... Ik ben daar niet zo goed in om dat te ontwikkelen :) hahahahha
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 24 november 2020, 15:12:29
Het ziet er best 'zwierig' uit zo. Station met omgeving kan concreet ingevuld worden. Als Dammtor de definitieve keuze is, is deze optie denk ik een fraaie.
En zou je inderdaad een haven willen, dan zou het hoofdspoor het beste kunnen lopen zoals Wim het plande: vrij recht en misschien wat hoger dan het havengebied ervoor. Dan zie je de treinen rijden en op de voorgrond kun je op de kade rangeren. Dat hoeft niet uitgebreid. Als er spoor ligt waarop wagons met hijskranen of containerkranen kunnen worden overgeladen, ben je er al.
Het kan ook een fabrieksterrein worden. Meer dan wat sporen, loodsen en schoorstenen hoef je niet te bedenken om een leuke sfeer te maken. Ga wat foto's zoeken van binnenhavens en grote fabrieken, of een verzameling kleintjes. En dan komt er vast inspiratie!

Groet,

Peter

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 24 november 2020, 17:12:07
Zie nu waarom het plan van Wim zoveel ruimte heeft voor de haven. Hij heeft de onderste poot van de U net zo lang getekend als de bovenste.
Jammer dat de werkelijkheid anders is, want nu heb je veel minder ruimte voor de haven. Zijn daar nog opties voor verlengen ?
Wat ik een goede aanpassing vind, is dat de boog/spiraal naar beneden nu andersom is gelegd. Je kunt nu, wanneer je 'beneden' bent weer een spoor laten aftakken op de manier zoals Wim heeft gedan, met dat verschil dat je de sporen daar boven hier mooi met een brug overheen kunt laten lopen. Uiteindelijk zou ik de onderliggende sporen (buiten de aftakking) zoveel mogelijk aan de onderste rand houden, dus onder de andere sporen.

gr. Gertjan
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 25 november 2020, 08:34:49
Hi all,

ik heb eens voor het overzicht een opzet gemaakt van de beschikbare kamerruimte incl. de deuropenening. Het kan natuurlijk zomaar zijn dat ik qua indeling niet helemaal de beste opzet heb gekozen... Nu jullie iig. weten dat station Dammtor ( met een minimale spoorlengte van 2M - 2.20M ) erin moet komen, zijn er misschien nog wel meer mogelijkheden met een bepaalde indeling  :D

Graag zie ik jullie ideeën voor de " vorm " van de tafels dan ook tegenmoet  :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Alvast bedankt allemaal.

grtz Kevin
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Dirkkie_84 op woensdag 25 november 2020, 08:46:08
Jij weet echt niet wat je wil hè? ;)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 25 november 2020, 08:56:16
@Dirkkie_84,

Ik probeer gewoon in " samenspraak " met mensen op dit forum tot de beste kamerindeling en sporenplan te komen... Vandaar deze post... Ik weet dat ik Station Dammtor als hoofdattractie wil op mijn baan.. Met de restinvulling ben ik dus nog bezig dmv. dit forum...

Dus op zich weet ik wel wat ik wil... echter is het lastig voor mij om dit uitgewerkt te krijgen in een plan  :| :| :| Ik zal eens even wat plaatjes plaatsen van wat ik graag zie op mijn baan..

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 25 november 2020, 15:39:12
hierbij een 2-tal voorbeeldfoto's voor de terminal zijde aan de overkant van het stationsgebied...

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 25 november 2020, 16:02:44
Het kan blijkbaar nog alle kanten uit, dus ga ik er ook nog eens een draai aan geven  ;)
Niet om je helemaal gek te maken of om dwars te liggen, maar gewoon een beetje buiten de lijntjes kleuren om je aan het denken te zetten want je hebt het ware blijkbaar nog altijd niet gevonden...
Wat ligt er al vast? Dammtor en een schaduwstation.
Waarom daar niet mee starten, 1 poot voor Dammtor waar je paar jaar mee kunt bezig zijn om het af te werken en 1 poot met een schaduwstation, open en bloot op hetzelfde niveau. Dat is zeer handig om treinsamenstellingen te maken, gewoon rechtstaand en door niets gehinderd.
En als je dan na een paar jaar klaar bent met Dammtor en je het open schaduwstation nog kunt missen leg je gewoon een laag boven het schaduwstation (voorzie plaats voor een helix) en je kunt weer voor wat jaren verder  ;)
Op die manier zul je ook vrij snel kunnen rijden. Niks dan voordelen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 25 november 2020, 16:29:05
Hi Anton,

Bedankt voor het meedenken... Ik weet op zich wel wat ik wil, maar het lukt me nog niet om dit om te zetten in een volwaardig plan... De dingen die ik wil zijn;

- Station Dammtor
- Paradetraject
- Terminal/goederen stukje

Ik denk dat ik al aardig op weg ben en ook de onderliggende zones wel al redelijk voor elkaar heb.. Echter zit ik nog steeds te stoeien met de terminal en de aansluiting daarvan.. Ik was nu ook bezig met de aansluiting van de terminal op de andere kant ipv. de zijde tegenover het station... ( zie voorbeeld ). Alleen ben ik nog niet tevreden over de opzet van dat goederenstukje...

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op woensdag 25 november 2020, 17:12:05
Dit kan heel goed, een containerterminal.
Ik zou de aansluiting niet op het hoofdspoor maken dat door het station gaat. Gewoon rechtstreeks op het schaduwstation. Eventueel laat je de goederentreinen wel door het station heen denderen maar laat je de aansluiting in het verborgene. Dat lijkt mij ook veel makkelijker te realiseren.

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 25 november 2020, 18:39:25
Hi peter,

Ik had het idee om hem aan de sporen te koppelen op niveau -2 ( bij de oranje sporen die een stukje zichtbaar zijn op het lagere niveau ) dan zie je de aftakking naar de goederen niet..

bijv. zoals onderstaand..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Timaximus op woensdag 25 november 2020, 18:44:29
En je hebt je omloop mogelijkheid.  :thumbup:

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 25 november 2020, 19:03:57
Evt. nog een goederenvoorbeeldje...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 27 november 2020, 15:13:20
Hi,

toch nog maar eens bezig geweest met het baanplan ( stukje industrie ) in de vorm van een containeroverslag aan de haven.

In deze opzet heb ik ervoor gekozen om het stukje industrie op niveau -2 zichtbaar te laten worden ( lichtblauwe sporen ). Deze sporen lopen op het einde onder de zichtbare brug ( paradespoor ) door.. waardoor ik rechts in de hoek een mooi industriegebied kan creëren waar vrachtwagens kunnen laden/lossen .. 

De " groenige paradesporen " lopen dalend over een spoordijk richting de brug om uiteindelijk " achter " de bedrijven te verdwijnen richting een klein schaduwstation ( niveau -1 )

Aan de andere kant van het station dalen de sporen dmv. een klimspiraal ( onder de stad gelegen ) naar Niveau -2 waarna de oranje sporen aan de voorzijde zichtbaar worden en waar de aftakking ( net buiten het zicht ) richting industrie plaatsvindt . De overige sporen dalen over de lengte vd tafel ( niveau -3 ) verder naar Niveau -4 om zo uit te komen in het grote schaduwstation.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 27 november 2020, 15:14:10
Overzicht van het zichtveld
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Timaximus op vrijdag 27 november 2020, 15:34:34
Dat is wel mooi, zo die industriesporen die onder een bruggen tracé doorlopen.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Wimdouwe op vrijdag 27 november 2020, 19:34:59
Kijk eens aan, dat ziet er goed uit!
Een brug over het industriespoor maakt het net even wat spannender  :thumbup:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 27 november 2020, 19:42:39
Een hoofdlijn met bruggen over een paar doodlopende industriespoortjes... beetje ongeloofwaardig, toch?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 27 november 2020, 19:52:03
Thnx Timaximus & Wimdouwe

@AntonV, soms moet je concessies doen betreffende de beschikbare ruimte... of heb jij andere ideeën/mogelijkheden beschikbaar, dan zie ik die graag visueel tegenmoet.. op die manier kan ik misschien tot een mooi compleet resultaat komen..

Dat is precies de reden waarom ik de plannen hier op het forum deel... gaande weg komt er steeds wat verbetering in het plan met behulp van de forumleden...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op zaterdag 28 november 2020, 12:09:30
Ideeën genoeg  ;)
Maar we hebben al vastgesteld dat onze ideeën onverenigbaar zijn, dus ga ik mij daar niet meer aan wagen.

In dit geval wil ik je enkel waarschuwen dat je er op deze manier iets heel ongeloofwaardig van maakt, in het echt leggen ze de bruggen niet zomaar ergens neer... die moeten echt nodig zijn.
En met de beschikbare ruimte en concessies moeten doen heeft dat niets te doen, wel met gebrek aan inspiratie en het niet goed bekijken wat ze in het echt met zo een situatie zouden doen, of beter, niet zouden doen.
Jij gaat toch niet klagen over plaatsgebrek?

Ook door te zeggen wat niet goed is geraak je verder, misschien wel verder dan met de aahs en oohs die hier meestal de overhand hebben...
Ik vind dus niet dat je altijd een alternatief moet aanbieden om hier wat te kunnen bijdragen.
Maar dat is uiteraard mijn mening.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: PK op zaterdag 28 november 2020, 12:46:24
in het echt leggen ze de bruggen niet zomaar ergens neer... die moeten echt nodig zijn.

Ach, wat is ongeloofwaardig. Er zijn genoeg verklaringen voor te vinden bij het grootspoor. De meeste komen er op neer dat de wereld een rommelige aan elkaar gekunstelde collectie van imperfecte oplossingen is.

Misschien was de functie van het spoor belangrijk genoeg om dit financieel rond te krijgen op de locatie, misschien loopt er ook nog een (sociaal) belangrijke weg langs, of misschien liepen de industriesporen eerder door; rond Amsterdam zijn ook enkele van die constructies te vinden die je nooit nieuw zou bouwen, maar als organische gegroeide situatie goed te begrijpen zijn.

En h0 is compromis. We hebben ook weinig moeite met boogcirkels van minder dan een halve schaalkilometer op een hoofdlijn.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 30 november 2020, 09:29:01
Ik vind dus niet dat je altijd een alternatief moet aanbieden om hier wat te kunnen bijdragen.

Hoi AntonV,

Nja onverenigbaar wil ik niet perse zeggen... maar dat ze afwijken van elkaar, dat is waar ;) En MOETEN ind. al helemaal niet... ik ben blij dat mensen hun bijdrage leveren ( zowel de oohhh/ahhhh's alsmede de dingen die anders kunnen ). Ik was gewoon nieuwsgierig naar jou invulling omtrent het stukje industrie...

En klagen over de ruimte.... Achja, het is altijd te klein  :D :D :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op maandag 30 november 2020, 10:04:40
Altijd te klein is meestal een overschatting van je mogelijkheden, tijd, budget,...
Ik heb al veel meer mooie, zowel naar baanplan als naar afwerking, kleine baantjes gezien dan grote.
Als je voor een pure fantasiebaan gaat, enkel zoveel mogelijk meters rails en verder niks kun je het zo groot maken als je wil, daar is nauwelijks werk aan, maar als je, en ik denk dat je in die categorie zit, een mooie realistisch ogende modelbaan wil is het rap te groot hoor.
Vandaar mijn idee van 1 mooi afgewerkte poot met Dammtor en een andere poot een schaduwstation zonder enige afwerking.
Ik ben momenteel zelf aan het plannen aan een modelbaan die in ons nog nieuw te bouwen huis moet komen en ik ga het af te werken gedeelte zo klein mogelijk houden en het open schaduwstation zo groot mogelijk.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 12:47:30
Even wat anders dan het specifieke plan aan te pakken....

Op basis van een tip die ik gekregen heb, nu eens even aan de slag geweest met de vorm/afwerking van de tafel... In plaats van " harde lijnen " de tafel nu in Anyrail eens vloeiend ingetekend... 

Foto 1: De vloeiende lijnen
Foto 2: De oude situatie...

Ik ben toch wel erg te spreken over de mooie vloeiende lijnen.. Die geven de baan toch nog meer uitstraling...   :D :D :D :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 02 december 2020, 13:53:58
Wordt de doorgang niet wat te smal? Als ik zie dat je daaronder een hele lange wisselstraat plant lijkt mij die zo goed als ontoegankelijk in die lange smalle doorgang.
Ook aan de andere kant van dat schaduwstation lijkt de lange wisselstraat niet of nauwelijks toegankelijk als je niet buitenom je baan kunt lopen.
Enfin, toch als niveau -4 nog altijd is zoals je het hier getoond hebt.
En dat kruiswissel in het midden van de station overkapping, hoe geraak je daar ooit nog bij?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 14:02:35
@ben,

In deze foto gaat het niet om het sporenplan maar de vorm vd tafel zoals te lezen valt. Daarnaast vindt ik dat er enkele vorderingen zijn gemaakt omtrent het plan. Misschien zijn dit niet de vorderingen die jij had verwacht of in je hoofd hebt zitten, maar ik zie de aanpassingen/vorderingen wel..

@AntonV,

de doorloop op het smalste stuk is 60-70 cm.. Aan de kant waar Dammtor ligt, komen mangaten om zo op de diepste punten te komen. Daarnaast wordt het grote schaduwstation uitschuifbaar, zodat ik altijd erbij kan komen onder de tafel. Betreft de kruiswissel, het dak zal afneembaar blijven & het voorste stuk voor het station uitneembaar... ( rode lijn )
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 02 december 2020, 15:04:49
Als die nu getekende doorloop 60-70cm is dan is je baan daar minstens 2m breed...
Neem me niet kwalijk, maar ik geloof het niet  ;)

En zelfs met een afneembaar dak is er niets meer aan te doen als er iets mis gaat met dat kruiswissel, of je moet Preisers inzetten  :)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 15:16:16
Als die nu getekende doorloop 60-70cm is dan is je baan daar minstens 2m breed...
Neem me niet kwalijk, maar ik geloof het niet  ;)

En zelfs met een afneembaar dak is er niets meer aan te doen als er iets mis gaat met dat kruiswissel, of je moet Preisers inzetten  :)

Nu met maten ..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 02 december 2020, 15:41:01
Met maten... en breder getekend  ;)
Daarnet was het veel smaller...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 02 december 2020, 15:42:44
Nog iets over de mangaten, op welk niveau ligt -4?
En welke afstand hou jij aan tussen de niveaus?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 16:05:21
@AntonV,

Je bedoeld die eerste foto, daar was een/ander ind. verschoven zag ik  :D Niveau 4 zal relatief laag bij / op de grond komen te liggen. Vanuit daar maak ik dan het aantal omwentelingen waar nodig om op zichtniveau ( schatting +- 1.10M )  te gaan komen...

* ik kan aan de langste zijde maximaal 39 cm per wenteling stijgen/dalen om binnen de 3% marge te blijven..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 02 december 2020, 16:38:40
Als je bovenaan op 1m10 uitkomt en de nodige ruimte houdt tussen de lagen dan zou ik je wel eens in het mangat op -4 willen zien kruipen  :)
Vergeet ook de dikte niet van de draagconstructie van -4. Op hoeveel cm van de grond zitten we dan?
Ik vrees dat je je mogelijkheden als slangenmens overschat  ;)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 16:56:31
@Anton,

ik denk dat je me niet begrijpt... Op -4 komt geen mangat, dat is het schaduwstation wat net boven de grond ligt. De opstelsporen op deze plaat worden uitschuifbaar dmv. " een lade " systeem.. Zodra ik deze naar buiten schuif kan ik gewoon op de grond zitten en zo door het mangat op Niveau 0 komen.

Niveau -2 & -3 zijn alleen smalle banen waarop de sporen liggen, dus deze liggen relatief aan de zijkant waardoor het midden altijd bereikbaar blijft.

( Wat betreft de bereikbaarheid van de mangaten in de " bovenverdieping "... Ik ga een gedeelte ( screenshot; alles in rode vlak ) uitschuifbaar maken dmv. een railsysteem ( ladekast systeem ) zodat dit makkelijk naar voren gehaald kan worden, waardoor ik toch erachter op de vloer kan gaan " staan " bij de mangaten. )
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 02 december 2020, 17:02:59
Neen, zo had ik het uiteraard niet begrepen, want als je het schaduwstation uitschuift in die smalle doorgang, waar ga jij dan staan?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 20:19:05
Hi Anton,

Aan de zijkant van de baan is nog plek genoeg om onder de baan te kunnen kruipen. Daarnaast ga ik ook sowieso “ losse stukken scenery “ maken die uitneembaar zijn..  zoals bijv. De aangegeven rand op de vorige foto’s
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 02 december 2020, 20:34:09
Ik hoop dat je slaagt in je bedoelingen, maar ik vrees er een beetje voor...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 20:41:43
Anton,

Dat gaan we ervaren  :D Waarschijnlijk zal het zeker met vallen/opstaan zijn  8o
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Pt2/3 op woensdag 02 december 2020, 20:48:23
De vrees van Anton deel ik, zeker voor wat betref het "uitschuifbare"  schaduwstation.
Dat vraagt niet alleen een degelijke (zware)  constructie maar stelt ook de nodige eisen aan de ladegeleiders.
En die kosten dan een paar centjes:
https://www.ladegeleider.nl/nl/kogelgeleider-70-8mm-160kg/volledig-uittrekbare-kogelgeleider-lengte-914mm-160kg-per-paar/a-3738-155

Cees
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 20:57:36
Hi Cees,

Nja wat moet, dat moet he... we geven ook 400,- uit aan een loc... Ik heb persoonlijk geen moeite met investeringen voor mijn baan. Daarnaast hoeft natuurlijk ook niet het gehele oppervlakt zwevend te zijn he.. gezien die bijna op de grond komt, kunnen ondersteunende wieltjes ook nog een deel van het gewicht opvangen...

Maar we gaan het zien, dit is het idee wat nu ligt... misschien veranderd dat gaande weg nog wel in iets anders... of misschien komt er nog wel een briljante oplossing voorbij hier op het forum...  :P

Ik heb nog een maandje of 2 bedenktijd, gezien de verbouwing van ons huis nog niet afgerond is en ik toch niet eerder kan starten..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op woensdag 02 december 2020, 21:18:39
En je kunt ook een set extra ladegeleiders aanbrengen in plaats van een aan elke kant van de 'bak'.
Met wat fantasie is dat wel te fixen.

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 21:24:07
@Peter,

De ladegeleiders komen sowieso plat te liggen onder plaat op meerdere plaatsen, dus dat gewocht wordt zo al verdeeld ind... Dan zou aan de voorzijde iets van wieltjes geplaatst kunnen worden voor het uitschuiven..

Maar de complete invulling moet nog “ uitgedacht “ worden de aankomende 2 maanden..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: PK op woensdag 02 december 2020, 21:28:11
Maar we gaan het zien, dit is het idee wat nu ligt... misschien veranderd dat gaande weg nog wel in iets anders...

Heb je al eens geprobeerd om de zichtbare niveaus van wat je nu hebt (afbeelding in bericht #204 denk ik?) met rails / papier op de grond uit te leggen? Misschien geeft het op die wijze tastbaar maken wat meer zekerheid over wat je nu hebt uitgewerkt.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 21:30:28
Hi PK,

Nee nog niet... ik ben nog aan het wachten zodat de ruimte klaar is, zit nog in verbouwing momenteel  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 02 december 2020, 22:41:23
Wat ik ook niet begrijp is waar de 3 bovenste lagen gaan op steunen als je de onderste laag er wil van onder schuiven...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 02 december 2020, 22:46:47
Anton,

Er is maar 1 laag welke dient te steunen en dat is niveau 0. Niveau -1 / -2 zijn alleen maar stroken waarop rail ligt, dus komen dus bevestigd ( metalen L-profielen ) aan de dwarsbalken aan de voorzijde, welke gekoppeld zijn aan de poten..

De bovenplaat steunt deels op een kruisconstructie welke in de muur bevestigd wordt aan de achterzijde en aan de voorzijde steunt op de poten.  Zo is de middelste overspanning aan de voorzijde niet meer dan 2.5 m ong... Met een dakbalk van 15 dik, is dit makkelijk overspanbaar.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op donderdag 03 december 2020, 08:14:33
Ik krijg als ik je tekening bekijk het gevoel dat er meer dan 2m50 moet overbrugd worden en vraag mij nog altijd af hoe je achter het schaduwstation nog iets kunt doen met de afstand dat het kan verschoven worden, dat kan toch nooit meer zijn dan de smalste plaats van de doorgang? Of staan aan die kant ook geen poten en kun je verder opschuiven dan het lijkt?
Enfin, ik ben heel benieuwd hoe je dat allemaal zult uitvoeren.

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Timaximus op donderdag 03 december 2020, 20:58:24
Even voor mijn beeld.

Je maakt het schaduw station uitschuifbaar. Prima, dat kan best gerealiseerd worden.

Echter bedoel je dan dat je over je uitgeschoven schaduw station heen kruipt om in je tafel te komen tussen de omwentelingen?

Zo ja zitten die omwentelingen dan niet in de weg aan de voorkant?

En waar ga je zitten als je het schaduw station uit moet schuiven?

Is het mogelijk om een 3D weergave te maken?

Denk dat dat heel veel opheldert namelijk.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op donderdag 03 december 2020, 21:42:43
Ik vrees dat een 3D weergave zal duidelijk maken dat wat bedacht is niet uitvoerbaar is...
Maar ik kan mij natuurlijk vergissen en dat hoop ik voor Kevin  ;)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 08 januari 2021, 15:20:10
Hi,

Graag zou ik via deze weg hulp willen vragen bij het " bijtekenen " van enkele sporen in een bestaand plan. Graag zou ik willen dat het 2-sporig paradetraject overgaat naar een 4-5 sporig traject richting station, zodat dit als opstelemplacement gebruikt kan worden ( zie foto ) . Het wisselen naar het juiste spoor kan dan al aan het begin of einde van het opsteltraject plaatsvinden...

Het betreft hier een anyrail project, maar het bijgemaakte stuk mag ook in een andere pakket gemaakt worden, als ik hier de onderdeelnummers op kan zien. Het plan is gemaakt in Marklin K-rail.

Alvast bedankt voor jullie hulp!

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 08 januari 2021, 15:22:59
Ik vrees dat het heel korte opstelsporen zullen worden. Maar dat is misschien de bedoeling?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 08 januari 2021, 15:26:39
AntonV,

ik schat dat zo zo rond de 1.80M kunnen worden..
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 08 januari 2021, 15:40:55
En ga je dan met boogwissels werken?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 08 januari 2021, 15:50:07
AntonV,

Dat weet ik niet... Ik heb hier op het forum om hulp gevraagd bij het intekenen van dit stuk, dus ik weet niet waar de specialisten mee komen  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 08 januari 2021, 16:00:43
Als opdrachtgever moet je toch minstens aangeven wat je aanvaardbaar vind wat wissels en bogen betreft vind ik.
't Heeft geen zin iets met R1 bogen en wissels te tekenen als jij minimaal slanke wissels en bogen wilt...
En om op een andere manier dan met R1 aan opstelsporen te geraken van 1m80 binnen de ruimte die jij voorziet heb je geen specialist maar een illusionist nodig  ;)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 08 januari 2021, 16:06:05
AntonV,

Gezien de rest van het plan, werk ik het liefst met slanke wissel en ruime bogen... Ind. vergeten te vermelden, dank  :D
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 08 januari 2021, 16:28:35
Het is toch helemaal niet moeilijk? Wat wissels aan beide kanten voor de overgang naar 5 sporen, wat bochten om (bijna) parallel aan de linkerrand uit te komen en dan opvullen met flexrails. In het onderstaande voorbeeld is zelfs het kortste opstelspoor al twee meter lang. Of begrijp ik iets niet goed?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 08 januari 2021, 16:37:17
Hi Rob,

Ik zou graag vanuit het station meteen 4-sporig willen gaan met de wisselmogelijkheden.. nu gaat het van 4-sporig weer naar 2 sporen...

grtz

Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op vrijdag 08 januari 2021, 16:37:46
Ik zal het wel niet goed begrepen hebben, ik dacht dat alles dat getekend stond moest blijven en er enkel in het vrije gebied mocht getekend worden. Onderaan kan dat gewoon niet.
Maar als je buiten de lijntjes mag kleuren gaat dat inderdaad makkelijk.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Gertjan H op zaterdag 09 januari 2021, 14:56:37
Het kan vast wel, mits je de bestaande wisselstraat op zou willen breken. Vraag is dus of je dat idd zou willen?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 09 januari 2021, 15:39:50
 @citaat
Ik zat me ook al af te vragen wat er met die wisselstraat moest gebeuren.

Voor de gemakkelijkste manier om een 4-sporig station met de 5 sporen aan de linkerkant te verbinden is één wissel al genoeg, maar dat zal wel te simpel zijn.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 09 januari 2021, 16:40:05
Ik hoop eigenlijk dat je me hiermee zou kunnen helpen om er een gedegen wisselstraat van te maken zodat het meteen 4-5 sporig is vanuit het station 8o 8o 8o
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op zaterdag 09 januari 2021, 16:58:47
Misschien moet je de sporen ook eens nummeren en opgeven van welk spoor naar welk ander spoor je wilt kunnen rijden.
Nu kun je bijvoorbeeld onderaan binnenkomen op 3 sporen en van alle 5 de sporen vertrekken, maar is dat wat je wil?
Bovenaan zijn ook veel mogelijke verbindingen, wat wil je precies?
Heb je een plan hoe je die opstelsporen wil gebruiken? Ik veronderstel dat 2 van de 5 sporen doorrijsporen zullen zijn.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 09 januari 2021, 21:00:41
Ik ga rechts rijden.

- Spoor 1 & 2 moeten uit kunnen komen op spoor 1,2 & 3.

- Spoor 3 & 4 moeten uit kunnen komen op spoor 3,4 & 5.

zie ook de pijlen met de rijrichtingen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 10 januari 2021, 01:19:37
Wat voor wisselstraat je nu precies wilt bij het station is me nog steeds niet helemaal duidelijk, daarom heb ik drie variaties gemaakt. De onderkant is steeds hetzelfde en heeft precies de verbindingen die je vroeg, niets meer en niets minder. De bovenkanten zijn verschillend. De linker vind ik zelf de meest logische, maar als je meer verbindingen tussen het station en de vijf sporen links wilt, is één van de andere misschien iets voor je.

Van de flexrails zijn sommige zijn korter, andere langer dan 900 mm. Om kleine verschillen in hoeken en parallelafstanden te overbruggen zullen die flexrails een heel klein beetje gebogen moeten worden. Zoals ik het heb getekend is alleen het meest linkse spoor recht, de sporen 2 tm/ 4 zijn 1,1° gebogen en het meest rechtse spoor 2,2°, maar afhankelijk van hoe je het station wilt hebben, kun je dat natuurlijk gerust anders doen.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 11 januari 2021, 12:21:31
Hierbij de " aangesloten " variant zoals uit het voorbeeld van Rob.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laurent op maandag 11 januari 2021, 13:38:06
Ik vind het opstelterrein aan het station gekoppeld niet echt logisch. Tijdperk 5-6 kenmerkt zich juist door inrijgedeelten die meer en meer gestroomlijnd worden zodat er met hogere snelheid binnen kan worden gereden, maar ook voorheen hebben stations veelal deze inrichting. Zeker bij viersporige stations. Je hebt hier een situatie gecreëerd waarin je altijd sporen moet kruisen.

Voor een opstelterrein zou ik nog 1 of 2 kopsporen verwachten aan de rechterkant, van vroeger (tenzij je echt een volledig opnieuw ingericht station zou bouwen), waar treinen/locs toen konden kopmaken.

EDIT: Ik denk ook dat je Anyrail gek is. Het middenspoor dat recht is kan nooit langer worden dan een buitenspoor dat in een boog langs hetzelfde perron ligt.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 11 januari 2021, 18:32:49
Hi @Laurent,

Bedankt voor je terugkoppeling. Ik begrijp wel wat je bedoeld ind, maar weet niet zo goed hoe anders in te vullen in deze. Ik ben wel benieuwd naar een evt. opzet vanuit jou zijde, hoe het evt. meer " hedendaags " zou kunnen zoals je omschrijft.

Wat betreft de opmerking " anyrail gek "  :P In de vorige foto staan de maten nog zoals voorheen gemeten, waarbij niet de gehele lengte gemeten is van het spoor, maar puur het stuk aan het perron... Ik heb even een nieuwe foto gemaakt waarbij alle sporen even lang zijn aan het perron.. Zie de oranje kleur...

Grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: BlikkenTinus op maandag 11 januari 2021, 22:27:41
Esthetisch wordt het er naar mijn smaak niet beter op met die dikke sporenbundel links. Het doet mij eigenlijk niks, of laat ik het zo zeggen: eerder slecht dan goed.
Ik zou toch terug grijpen op de eerdere ontwerpen.


Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laurent op dinsdag 12 januari 2021, 00:06:45
Ik heb voor de rechterkant eens een gedachtespinseltje opgezet. Even snel schematisch, ik ben niet zo goed thuis in de geometrie van K Rail, dus het is vrij rechttoe rechtaan en hoekerig. Met flexrail kan je de overgangsboven veel mooier vorm geven.
(https://i.imgur.com/HZOt10S.png)

Het snelverkeer en doorgaande verkeer handel je af op de buitensporen, op de binnensporen kan je wat rangeren, een lok wisselen, wagon eraf rangeren, etc. Door wat te spelen met de verhoudingen van de vrije ruimtes zou je nog iets van een kantine ofzo hier kunnen terugplaatsen. De wissels hier zal je met treinen die doorrijden, bijvoorbeeld een goederentrein, gewoon op baanvaksnelheid kunnen berijden, die liggen immers recht.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: 1200Blauw op woensdag 20 januari 2021, 17:58:34
Briljante oplossing Laurent, geen afbuigende wissels in het doorgaande spoor, dus doorgaande treinen kunnen volle snelheid passeren.

Elegant of heel realistisch is de oplossing met de opstelsporen links in mijn ogen ook niet, maar ik kan me wel voorstellen waarom je een soort Watergraafsmeer wilt creëren. Op die manier kun je treinen afrangeren en opstellen, dus dat geeft natuurlijk meer "speel"-mogelijkheden. Het is dus maar net wat je met je baan wilt.

Overigens vind ik de vorm van het schaduwstation op niveau 4 briljant. Op die manier voorkomt je S-bochten en zijn alle opstelsporen even lang. Ik vraag me wel af of dat schuifsysteem gaat werken, dus daar ben ik reuze benieuwd naar. Heb je een oplossing bedacht voor als een trein achteraan strandt op de scheiding van het beweegbare en het starre deel? Je kunt erop wachten dat dat ooit een keer gebeurt denk ik.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laurent op woensdag 20 januari 2021, 18:20:01
Thanks. Ik zit wat te grasduinen op sporenplan.net voor wat inspiratie omtrent het linker gedeelte en nu valt het mij op dat Almere Oostvaarders en Lelystad precies zo zijn opgebouwd. Dat is voor TP5/6 gewoon een stelregel: in praktijk heeft men een hekel aan afbuigende wissels. Kijk ook naar de aansluiting van de HSL op het normale net bij Hoofddorp/Shiphol, al heel snel wordt dat naar eigen sporen gestuurd en gaat het vanaf daar alleen maar over rechtdoorstaande wissels de HSL op. Ja, het kan ook anders, maar de normale aansluitingen liggen zodat je zo min mogelijk afbuigend tegen komt. Het is niet altijd te voorkomen, maar zeker een modern gerenoveerd station in tijdperk 5-6 zal volgens deze uitgangspunten opgezet worden. Kijk naar Schiphol, Hoofddorp, Zwolle, Arnhem, Utrecht. Terwijl een station als Amsterdam heel anders opgezet is en vanuit de oudheid zo is gegroeid. Vroeger ging men bijvoorbeeld over het terrein waar nu de verkeersleiding staat. Maar ook Haarlem is in praktische zin weinig veranderd. Er zijn wat sporen gesaneerd voor een veiligere werkplek voor schoonmakers, maar verder?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 01 februari 2021, 10:53:06
Goedemorgen all  :D

Nu ik voor een groot gedeelte mijn " Dammtor " plan heb gemaakt, wil ik toch ook eens gaan kijken naar de mogelijkheden zonder Dammtor, zoals jullie reeds vaker hebben aangegeven. Ik denk dat ik op deze manier een betere afweging kan gaan maken omtrent de 2 verschillende mogelijkheden voor een baanplan. Vanaf nu zullen de ideeën in dit ticket dus even los staan van Dammtor en zich richten op een nieuw baanplan zonder het imposante station van 1.34M. Ik hoop dat ik ook in dit plan mag rekenen op jullie kennis & hulp.

Alvast bedankt!

grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op maandag 01 februari 2021, 20:13:14
Wordt het niet stilaan tijd om de titel aan te passen, het baanplan zal wel nieuw worden, maar van het huis en de ruimte is het nieuwe er nu toch stilaan af, je bent al bezig van 5 juni vorig jaar  ;)
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 01 februari 2021, 20:16:44
Hahah grappig dat je dat denk AntonV, maar als ik je nu eens vertel dat ik welgeteld pas 2 weken in het nieuwe huis woon...  :D We hebben vanaf Juni vorig jaar tot nu verbouwd  :thumbup:

Dus dat nieuwe aan het huisje is nog wel relevant.. maar ik zal de titel binnenkort wel even aanpassen voor je  ;) :P
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 09 februari 2021, 11:01:26
Hierbij een eerste opzetje van het plan zonder Station Dammtor... Het betreft hier alleen de stationsomgeving, de rest van het plan komt naderhand ingetekend.. Wat zijn jullie gedachte's, ideeën & verbeterpunten hierbij ?

grtz
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laurent op dinsdag 09 februari 2021, 11:19:42
Ik zou de bochten vanaf de wissels links totaan het rechte stuk onderin als 1 vloeiende boog leggen. Ik denk dat het mooier is je treinen in een lange flauwe bocht te leggen. Eventueel iets meer rond en dan waar je nu terug naar boven afbuigt onderin contra aanrijden... Verder mis ik nog een set wissels links.

Zoiets dus:
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op dinsdag 09 februari 2021, 18:19:23
Ik ben van het zelfde gedacht, een boog wijder maken door er 1 of meerdere rechte stukken in te steken lijkt op niks.
Zeker met flexrails  leg je de boog altijd zo breed mogelijk in 1 stuk.
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: ArjanBosman op dinsdag 09 februari 2021, 18:32:56
Wat een heerlijk plan om te zien en mooie suggesties die er langskomen om het nog mooier te maken.
Dat wordt gaaf!

Greetz, Arjan
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 10 februari 2021, 09:32:21
even gewerkt aan de bocht aan de linkerkant...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Laenderbahn027 op woensdag 10 februari 2021, 10:47:04
Wow, dit begint al ergens op te lijken, Kevin!
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 10 februari 2021, 11:06:37
Daar zitten ook nog van die rare overgangen, boog-recht-boog, ik zou die bogen ook in 1 stuk maken met flexrail.
Titel: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 10 februari 2021, 14:14:17
Ook heb ik dit plan nog opgesteld, zodat ik eens rustig kan gaan kijken naar de verschillende variaties... Momenteel ook nog bezig met een 3e plan. Vanuit hier kan ik dan een keuze maken en gaan finetunen...
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: antonv op woensdag 10 februari 2021, 16:16:43
't Ja, nu ziet het er links boven nog veel 'hoekiger' uit...
En die slanke gebogen wissels? Ga je die zelf maken?
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 10 februari 2021, 16:27:34
Hi Anton,

Ja dat klopt daar heb je gelijk in, echter lag dit ontwerp er al voordat ik de vorige geplaatst had, dus die moet ik nog aanpassen ;) Die slanke bochtwissels zijn in dit geval van roco, dus daar zou ik 3-rail van moeten maken.. Maar zoals gezegd, gaat dit plan ook nog aangepakt worden, na de opmerkingen van jullie hiervoor... :)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 16 februari 2021, 16:28:58
Even kijken of de titel nu wel aangepast is, speciaal voor Anton  :D :D :D :P
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op dinsdag 16 februari 2021, 16:30:57
Bedankt  ;)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 19 februari 2021, 11:56:10
Toch ook nog eens teruggekeken op het Dammtor plan, daar dit toch ook nog een optie is... Wel wat aanpassingen gemaakt richting het " originele " Dammtor sporenplan qua station... Hierop wel een aanvulling gedaan van een emplacement voor het station...  ( Alles " achter " de oranje lijnen valt uiteindelijk buiten beeld.. )
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op vrijdag 19 februari 2021, 12:04:47
Dat begint er al wat meer op te lijken nu je de hele beschikbare oppervlakte voor station en opstelsporen neemt, er is gewoon geen plaats voor meer als je het een beetje realistisch wilt houden.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: rscosworth op zaterdag 20 februari 2021, 06:29:07
Ik snap niks van je emplacement. Welke sporen zijn nu de doorgaande sporen? Van welke kan je ook komt, je moet altijd meerdere afslaande wissels nemen. Rechtdoor rijden kan gewoon niet.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: BlikkenTinus op zaterdag 20 februari 2021, 08:03:54
Het aansluiten van het station op de twee kopspoortjes van het emplacement zou al een verbetering opleveren, dus precies omdraaien van aansluiting en kopsporen.
Maar hoe dan ook, het blijft een beetje saai, want wat moet je op dat emplacement? Ik zou liever kiezen voor het door laten lopen van je dubbele hoofdspoor eventueel als 'luchtspoor'. Ergens laat je het achter de bebouwing verdwijnen zodat het kan dalen naar het schaduwstation. Daaruit kun je een niveau lager en aftakking maken naar de zichtbare wereld en nog wat enkelsporing hsven- of industriespoor leggen.
Dat lijkt me veel meer plezier geven. Je had er al aanzetten voor gemaakt die best wat bieden. Knutsel daar nog wat mee en dan aan het echte werk!
Ik zou zeggen: blijf niet eeuwig tobben, hak een knoop door en bestel hout en schroeven!

Groet,

Peter

Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 22 februari 2021, 10:04:50
Hierbij een aangepaste variant, waarbij " rechtdoor rijden " wel mogelijk is, zie de Turquoise / Oranje spoor met de daarbij behorende rijrichting. Daarnaast zijn er dan 2 sporen waarop " gepasseerd " kan worden of waar treinstellen, locs etc opgesteld kunnen worden, die momenteel niet deelnemen aan de dienstregeling .

Gedachtes ?

Grtz
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 22 februari 2021, 10:10:40
Het aansluiten van het station op de twee kopspoortjes van het emplacement zou al een verbetering opleveren, dus precies omdraaien van aansluiting en kopsporen.
Maar hoe dan ook, het blijft een beetje saai, want wat moet je op dat emplacement? Ik zou liever kiezen voor het door laten lopen van je dubbele hoofdspoor eventueel als 'luchtspoor'. Ergens laat je het achter de bebouwing verdwijnen zodat het kan dalen naar het schaduwstation. Daaruit kun je een niveau lager en aftakking maken naar de zichtbare wereld en nog wat enkelsporing hsven- of industriespoor leggen.
Dat lijkt me veel meer plezier geven. Je had er al aanzetten voor gemaakt die best wat bieden. Knutsel daar nog wat mee en dan aan het echte werk!
Ik zou zeggen: blijf niet eeuwig tobben, hak een knoop door en bestel hout en schroeven!

Groet,

Peter



Daar gaan we zeker nog eens mee aan de slag inderdaad :) Blijf niet eeuwig tobben --> Daar heb ik nog tijd voor, daar de ruimte voor de modelspoorbaan eerst nog geïsoleerd dient te worden, dus dat hout & schroeven halen, staat helaas toch nog even in de wachtstand.... ;)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: rscosworth op dinsdag 23 februari 2021, 12:28:01
Is dit niet wat voor jou?
In het verlengde van station Nunspeet ligt een stukje 3-sporig traject wat van alle kanten kan worden bereden.
Dit wordt gebruikt als o.a. passeerspoor. Langzamere treinen kunnen op het middelste spoor stoppen om een snellere trein te laten passeren.

Je hebt dan ook gelijk een wisselstraat die je mooi kan aansluiten op je station. En nog veel belangrijker; Het is een realistische oplossing om treinen te stallen. (Realistischer dan een opstelterrein, zonder afscheiding, vlak langs een doorgaand spoor!)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 02 maart 2021, 10:41:41
Een opzetje van een kopstation... Met 1 doorgaand spoor ( achter de schermen " rode lijn " ) ....
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Laurent op dinsdag 02 maart 2021, 11:48:37
Hoe ga jij vanaf spoor 1 weer terug op de hoofdbaan komen? Waar gaat je lok vandaan komen bij spoor 5, 6 en 7?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 02 maart 2021, 11:56:07
Hi Laurent, sorry foto was niet juist!

Spoor 5 & 6 is Internationaal zoals een TGV, ICE, Thalys etc..
Spoor 7 is een uitwijkspoor in noodgevallen. Mocht hier dan een Intercity komen te staan, dan kan de loc van het iets hoger gelegen korte spoortje komen evt.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Laurent op dinsdag 02 maart 2021, 12:03:25
Maar dan ga je dus rangeren op de hoofdbaan?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 02 maart 2021, 12:20:52
Hi Laurent,

in principe zal er niet veel gerangeerd gaan worden in " normale " situaties... Gezien spoor 3/4 een omloopspoor hebben.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Laurent op dinsdag 02 maart 2021, 13:40:21
Als je er een nieuwe lok aan zet, zoals bij het genoemde spoor 7, dan zal je toch moeten rangeren. Maargoed, ik zal wel eens gaan puzzelen. Hoe zit je nou precies met je ruimte, want op pagina 1 heb je de deur zitten waar hier de keerlus zit.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 02 maart 2021, 15:06:57
@Laurent,

ik snap je ind.. :) Had in de tussentijd ook nog een andere variant gemaakt... Maar ik sta open voor allerhande verbeteringen etc!

Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 02 maart 2021, 17:04:13
Variantje....
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op dinsdag 02 maart 2021, 19:14:50
Op spoor 3 en 4 kunnen nooit tegelijk een trein aankomen en vertrekken, en toch zoveel wissels, waarom doe je dat zo?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 02 maart 2021, 20:36:29
Hoi Anton,

Ik heb wat aanpassingen gemaakt omtrent je opmerking...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 02 maart 2021, 22:59:52
Volgens mij kun je nog niet overal handig een lokwissel toepassen, omdat je geen rechtstreekse doorverbinding hebt met je kopsporen en een opstelspoor voor loks. Ik neem aan dat de bovenste sporen niet voor reizigers zijn. Naar die sporen is maar 1-richtingverkeer mogelijk, want er kan of een trein aankomen, of een trein vertrekken (daar ligt een enkelspoor verbinding).
Verder kun je geen treinstellen uit elkaar halen en naar de bovenste rangeersporen trekken/duwen, zonder de hoofdbaan als uithaalspoor te gebruiken. Wanneer je in de linker wisselstraat een kruiswissel  zou leggen en daar een uithaalspoor aan verbindt, kan dat wel.
Verder snap ik het ongenummerde spoor tussen 4 en 5 niet. Daar kunnen geen passagiers bij komen. Wat is het doel van dat spoor?

gr. Gertjan
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 03 maart 2021, 09:30:21
Hoi Gertjan,

Het plan wederom wat aangepast, waardoor het nu wel mogelijk is om het uithaalspoor vanaf de opstelsporen te bereiken zonder de hoofdbaan te gebruiken. Daarnaast tussen spoor 4/5 een kopspoortje aangelegd waar standaard een loc staat om van zijde te wisselen bij een binnenkomende intercity.

Hierbij blijft de huidige loc staan op het binnenkomende spoor ( 4/5 ) en rijdt de loc op het kopspoortje naar de voorzijde van de rijtuigen. Na vertrek neem de staande loc de plek over van de loc die vanaf het kopspoortje is gekomen. Hierdoor hoeft er ook geen omloop meer plaats te vinden via het hoofdtraject.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Kaleb op woensdag 03 maart 2021, 09:51:47
Ik zou de wissels tussen 4 en 5 andersom leggen evt icm 3weg.  Dat scheelt weer een keer extra steken.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Laurent op woensdag 03 maart 2021, 10:17:21
Zoals hier is vrij gebruikelijk. Ik zou hem echter wel anders erin leggen, direct vanaf het hoofdspoor. Een rangerende lok zit over het algemeen ruimer in zijn tijd en kan dus prima wachten op een binnenkomende of vertrekkende trein. In Stuttgart zijn ze inmiddels weg, deze spoortjes. In München liggen ze nog. Utrecht had er voorheen ook een paar. Frankfurt heeft er nog een paar. Werd of werden vaak lokale rangeerloks en dergelijke op weggezet.

Ik heb een idee, eens kijken of ik nog tijd zie om het in te tekenen.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 03 maart 2021, 10:44:36
@Laurent, thnx alvast!

Kaleb kwam ook nog met deze variant. Hierdoor heb je ook het hoofdspoor evt. niet nodig...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Laurent op donderdag 04 maart 2021, 23:55:39
Uiteindelijk toch iets anders geworden dan ik in gedachte had toen ik mijn opmerking plaatste, maar niettemin niet minstens even leuk, lijkt mij.

(https://i.imgur.com/qRKyaoL.jpg)

Het aquakleurige gedeelte is opstelterrein. Spoornummering vanaf het stationsgebouw met:
Spoor 1: kortere regiotreinen. ca. 1,20 lengte.
Spoor 2: IC's als treinstel/trekduwtrein, ca. 1,98 lengte.
Spoor 3: IC's als treinstel/trekduwtrein, ca. 2,43 lengte.
Spoor 4: Voor treinen met lok: tussen de wissels 2 meter, van inrijder tot stootjuk 2,45 lengte.
Spoor 5: Voor treinen met lok: tussen de wissels 1,55, van inrijder tot stootjuk 2,25 lengte.
Spoor 6: voor keertreinen en/of rangeerdienst/uithalen. vanaf engelsman: 1,80 lengte. Engelsman en boog meegerekend 2,25. In het Duitse seinsysteem kan je op deze manier vertrekken.
Spoor 7: Opstelspoor, al dan niet voor treinstellen.

Dan ligt er nog een klein spoortje voor de lokale rangeerdoos, dat is ca. 23 cm lang en heel lichtjes gebogen uit flexrail.

Bovenin 3 sporen voor rijtuiggroepen of treinstellen:
Spoor 12, lengte 1,13
Spoor 13, lengte 1,35
Spoor 14, lengte 1,45

Daarboven een uithaalspoor voor het middenspoor, laat ik dat spoor 11 noemen.
Dan hebben we de middensporen: Spoor 21 is 87 cm lang, spoor 22 is 43 cm lang. Op spoor 22 zou je loks weg kunnen zetten.

Komen we beneden. Spoor 31, 32 en 33 zijn door mij bedoelt als uithaal cq. loksporen.
Spoor 31 en 32 zijn ca. 43 cm lang.
Spoor 33 is 65 cm lang.

Tussen deze loksporen en de hoofdbaan liggen nog 2 sporen voor het uithalen/rangeren/omlopen. Laat ik ze spoor 35 en 36 noemen (alsof er ooit nog een spoor 34 bestaan heeft ertussen).
Spoor 35 is ongeveer 94 cm lang.
Spoor 36 is ongeveer 1,14 lang.
Achter het wissel (spoor 37?) is nog ca. 18 cm lengte. Dat kan wat aan de krappe kant zijn voor grotere e-loks..

Ik zie nu net alleen dat je vanaf spoor 4 niet op het opstelterrein komt. Daar moet ik nog wat aan versleutelen dus.

Tot zoverre mijn input.
Laurent
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 23 maart 2021, 17:20:32
Hi,

Long time, no see....  ;) :D de laatste tijd wat minder online geweest op het forum door andere werkzaamheden... In de tussentijd toch nog eens nagedacht & Dammtor blijft toch elke keer weer trug komen in mijn hoofd... Daarom besloten om toch nog eens aan Dammtor te werken... Ik ben nu puur uitgegaan van een " zo goed als realistisch " beeld en heb hierbij de consessies gedaan om een opstelemplacement etc. uit mijn hoofd te zetten.. Misschien qua " rijgedrag " wat saai... Maar ik denk als totale omgeving met " beweegbare scenery " en een tramlijn, wel een hele uitdaging om te gaan maken...

Wat vinden jullie ?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 23 maart 2021, 17:31:34
Tja,...ik denk dat het er vooral om gaat wat jij vindt. Ik denk dat de cirkel rond is en je weer uit bent gekomen bij een beginontwerp zonder extra's.
Maar dat mag rustig. Er zijn bouwers die niets met railplannen hebben en de focus geheel leggen op de scenery bouw, met vaak erg mooie resultaten (ben bang dat ik het niet nadoe).

Kijkend naar het baanplan, zag ik veel interessantere varianten langs komen, waaronder die optie met het kopstation, waar je volgens mij zeker Dammtor in had kunnen passen.

Maar ik zie nu geen specifieke vraag meer, dus ik zou zeggen: start een draadje in het 'bouw'topic zodat we kunnen zien wat het wordt.

gr. Gertjan
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: ArjanBosman op dinsdag 23 maart 2021, 18:17:04
Als het goed voelt kun je op een gegeven moment gewoon beginnen.
Gaande de bouw volgen er vanzelf nieuwe mogelijkheden en inzichten.
Het doel is de weg zullen we maar zeggen.
Succes!
Greetz, Arjan
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op vrijdag 02 april 2021, 10:40:35
Je bent nu weer bij wat ik lang geleden had voorgesteld, ondersteboven, maar je laat iets weg waar je nochtans een veel boeiender treinverloop kunt mee krijgen, ik had een kopspoor voorzien om los van de hoofdbaan een treinstel of keertrein te laten terug keren, nu is er wel een heel saai treinverloop (vind ik).
Ik heb het daar over:  klik (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=80098.msg1371311#msg1371311)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 04 mei 2021, 09:55:28
Nogmaals aan de slag geweest.. Nog niet perfect, maar wel benieuwd naar de reactie's... Iets meer aan de slag geweest met kopspoortjes en een ruimer ' emplacement " bij binnenkomst van het station..
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 04 mei 2021, 12:59:19
Je bent blijkbaar nog steeds niet helemaal tevreden  :D. Sommigen forumleden zouden zelf al gewoon begonnen zijn met leggen; ik vind een beetje stoeien in een railplanner iets handiger.

Dan het laatste plan. Twee opmerkingen: de doodlopende kopsporen bevinden zich wel ver buiten het eigenlijke station gedeelte, of verleng je de perrons?
Dan het opsteldeel aan de linker kant. Daar zie ik de logica niet zo van, want zoals het nu gemaakt is, is het vooral een verlenging van de perronsporen. Wanneer je werkelijk iets 'wil'  met dit deel, zul je m.i. een complete wisselstraat toe moeten voegen alvorens je de perrons in het station aan doet. Dan kun je nl treinstellen wegzetten in die voorhof en met een juist uittrekspoor zelfs treinen samenstellen, terwijl in- en uitkomende treinen deze sporen gewoon kunnen passeren. In de getekende situatie zouden treinen en wagons in de voorhof de doorgaande sporen blokkeren.

gr. Gertjan
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 04 mei 2021, 13:14:46
Eens met Gert-Jan. Een complete extra wisselstraat voor de stationssporen is van echte meerwaarde!
Nu liggen de inrij- en overloopwissels alleen maar ver voor of na het station.

Groet,

Peter
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 04 mei 2021, 13:18:19
Je bent blijkbaar nog steeds niet helemaal tevreden  :D. Sommigen forumleden zouden zelf al gewoon begonnen zijn met leggen; ik vind een beetje stoeien in een railplanner iets handiger.

Dan het laatste plan. Twee opmerkingen: de doodlopende kopsporen bevinden zich wel ver buiten het eigenlijke station gedeelte, of verleng je de perrons?
Dan het opsteldeel aan de linker kant. Daar zie ik de logica niet zo van, want zoals het nu gemaakt is, is het vooral een verlenging van de perronsporen. Wanneer je werkelijk iets 'wil'  met dit deel, zul je m.i. een complete wisselstraat toe moeten voegen alvorens je de perrons in het station aan doet. Dan kun je nl treinstellen wegzetten in die voorhof en met een juist uittrekspoor zelfs treinen samenstellen, terwijl in- en uitkomende treinen deze sporen gewoon kunnen passeren. In de getekende situatie zouden treinen en wagons in de voorhof de doorgaande sporen blokkeren.

gr. Gertjan

Hoi gert-jan,

Bij nader inzien ben ik het volledig met je eens. De opzet van het opsteldeel links dient ind. voor het wegzetten van locs, rijtuigen en treinstellen. Zoals het nu is, blokkeert het ind. de toegang van en naar de stationsporen. Hiermee ga ik weer aan de slag, zodat er een wisselstraat voor de ingang van de stationsporen ligt!

Thnx voor de feedback ( ook voor Blikkentinus )
Titel: Re: Nieuw huisje, nieuwe ruimte & dus NIEUW Baanplan :)
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 14 juni 2021, 09:48:30
Goedemorgen All,

Na goed & lang te hebben gekeken naar het plan van Wim ( foto 1 ) heb ik toch besloten hier een beetje verder op te borduren... In foto 2 vinden jullie wat comments mbt. de wijzigingen die ik evt. wil doorvoeren... Graag had ik natuurlijk weer jullie comments hierop gehad :)



Omdat mij vriendelijk gevraagd is om ook eens mijn gedachte te laten gaan heb ik ook wat geprobeerd.
Ik heb het station iets minder tegen de achterwand gezet zodat er wat meer ruimte achter het station is om zo achtergrond huizen (halve huizen) te kunnen plaatsen.
Verder heb ik een halte en een haven toegevoegd.
Het plan is verre van uitgewerkt maar ik hoop dat je er wat aan hebt, Kevin  :)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 29 juni 2021, 12:20:51
Wat vinden jullie ?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 29 juni 2021, 12:36:30
Klaar.

Niet meer mauwen, maar bouwen... Dit is leuk!


Groet,

Peter
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 30 juni 2021, 21:34:20
Hi all,

ok ik denk dat dit het plan gaat worden... Maar nu zit ik alleen een beetje met de vraag;

Hoe kan ik op een mooie manier het spoor richting haven verwerken in de scenery ? Ik rijdt voornamelijk modern ( tijdperk 5/6 ) dus hier zal ook een beetje de scenery op moeten aansluiten. Grote fabrieken vindt ik daar lastig, gezien het redelijk dicht bij de stad/station gepositioneerd ligt..

iemand mooie ideeën hiervoor...?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: rscosworth op zaterdag 03 juli 2021, 07:33:32
Waarom nou weer al die overloopwissels en kopspoortje in de hoofdbaan?
Alsof je daar ooit gebruik van gaat maken.

1. Leg eens gewoon eerst je hoofdbaan met simpel station aan.
2. Ga rijden.
3. Ontdek al rijdend wat je mist
4. Breid stap voor stap je baan uit.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 03 juli 2021, 08:52:32
Hi.. Rscosworth

Ik zie ind. dat ik het verkeerde plaatje heb ge-upload. Het kopspoor is ind. verdwenen. De overloopwissel beneden op de 3 sporige baan zijn eigenlijk bedoeld om vanaf beide zijde, alle 3 de sporen te kunnen bereiken.. dat was de achterliggende gedachte ervan.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: BlikkenTinus op zaterdag 03 juli 2021, 09:49:00
Het tweede ontwerp met het paradespoor biedt in dat opzicht misschien net nog iets meer ten opzichte van het direct daaraan voorafgaande ontwerp, maar je ziet je treinen op het andere deel van de baan ook al rijden in hun volle glorie. Noodzakelijk is het niet. De stationshal onttrekt ze wat aan het zicht, maar heel bezwaarlijk is het niet. Het paradespoor neemt ruimte voor de stadsscenery weg en het is dus de vraag of het nodig is.
Voor mij blijft het voorlaatste ontwerp favoriet.
En het advies: ga bouwen en rijden om te zien of werkt, en pas desnoods aan, vind ik niet het sterkste advies. Goed plannen en dan aanleggen. Met de scenery kun je aanklooien wat je wilt.

Groet,

Peter
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: rscosworth op zaterdag 03 juli 2021, 11:45:32
Ja Peter, maar je kunt ook overdrijven in het plannen.
Je kunt niet alles in 1 keer perfect willen doen.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Lobomotion69 op zaterdag 03 juli 2021, 14:27:33

iemand mooie ideeën hiervoor...?

Hmm, misschien. Leg je water aan de andere kant van de havenbaan, zoals in het voorgaande plan. Dan kun je op de vrijgekomen plek wat industrie, pakhuizen ed kwijt.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 04 juli 2021, 08:24:49
Hi Rscosworth,

Ik heb momenteel nog niet de mogelijkheid om “ te leggen “ ivm. werkzaamheden aan de hobbyruimte ( lees; isoleren van wanden & afwerken van wanden/plafond met plaatmateriaal ). Dat is ook een beetje de reden, dat ik probeer zoveel mogelijk “ juiste “ aanpassingen te maken aan het plan.

Zodra de ruimte beachikbaar is om te kunnen starten, ga ik zeker het plan leggen en de situatie bekijken  :thumbup:
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 04 juli 2021, 11:35:02
Het tweede ontwerp met het paradespoor biedt in dat opzicht misschien net nog iets meer ten opzichte van het direct daaraan voorafgaande ontwerp, maar je ziet je treinen op het andere deel van de baan ook al rijden in hun volle glorie. Noodzakelijk is het niet. De stationshal onttrekt ze wat aan het zicht, maar heel bezwaarlijk is het niet. Het paradespoor neemt ruimte voor de stadsscenery weg en het is dus de vraag of het nodig is.
Voor mij blijft het voorlaatste ontwerp favoriet.
En het advies: ga bouwen en rijden om te zien of werkt, en pas desnoods aan, vind ik niet het sterkste advies. Goed plannen en dan aanleggen. Met de scenery kun je aanklooien wat je wilt.

Groet,

Peter

Hi Peter, thnx voor je comments. De paradesporen die ik momenteel heb ingetekend aan de voorkant van het station komen dan sowieso 1/2 etages lger te liggen dan het station. Het klopt ind. dat het wat ruimte voor scenery ( huizen etc ) wegneemt aan de voorzijde van het station..

Mijn idee was om aan de voorzijde van het station een straat te maken met een tramlijn voor het station langs. Ik dacht hierbij icm. die paradesporen een interessantere view te creeeren door de hoogteverschillen die dan ontstaan..
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 08 juli 2021, 14:59:02
Die gedachte snap ik wel. Lijkt misschien wat op de situatie rond Liverpool Limestreet. Zoek maar eens op internet naar de modulebaan met dit thema!
Het kan zeker op die manier.

Groet,.

Peter
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 08 juli 2021, 16:52:11
Hoi Peter,

Ik kan deze modelbaan ind. Het zou natuurlijk ook een optie zijn om Dammtor ind. als een kopstation te positioneren. Hiermee " veroorzaak " je meteen meer rijbewegingen ", daar er dan bij een trekcombinatie gewisseld moet worden dmv. een omloop en/of afwisseling van loc om de trein weer te laten vertrekken uit het station. Daarnaast creeer je hiermee ook meer ruimte, daar 1 klimspiraal voldoende is om richting het schaduwstation te kunnen komen.

Misschien eens een optie om deze mogelijkheden te bekijken. Een beetje naar opzet zoals onderstaand...

Thnx voor de reactie & indirecte tip  :D ;)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Ludo1957 op donderdag 08 juli 2021, 17:11:50
Tot mijn aangename ;)  verrassing zie ik nu pas dat Dammtor koers gezet heeft naar een haven en een massa interessante denkpistes  heeft opgeleverd die ik van a tot z heb doorgenomen.
 
Dat is mij compleet ontgaan omdat het aanvankelijk - en dat was maar logisch ook - beperkt bleef tot Dammtor, zodat ik niet verder bleef volgen en met m'n eigen.baanplan en haven ging worstelen.

Vanaf nu heb ik er dus weer een notificatie bij.

Benieuwd naar het vervolg en veel succes met de bouw  :D
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: BlikkenTinus op vrijdag 09 juli 2021, 00:35:22
Natuurlijk kun je ook een kopstation met Dammtor realiseren. Volgens mij is dat eerder ook wel ter sprake gekomen.
Maar je laatste ontwerpen zijn goed, denk ik. In het havengebied is genoeg te rangeren en in het 'vorfeld' van het station ook.
Nadeel van een eindstation is dat je altijd moet stoppen en keren. Het rangeren in het nogal dichte station Dammtor zal niet makkelijk zijn. Het zicht op treinen en locs is beperkt en bij eventuele haperingen zal handmatig ingrijpen niet meevallen. Misschien moet het dak er geregeld af en daardoor neemt het risico op schade aan het fraaie gebouw toe.
Wat mij betreft ben je nu al een heel eind op weg, zo niet helemaal klaar met ontwerpen maken, tenzij het ontwerpen op zich je hobby is.

Groet,.
Peter
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 12 juli 2021, 12:01:42
Hierbij een opzetje van een " bestaand plan " maar dan wat aangepast naar mijn ruimte / wensen.. Wat vinden jullie ?

* beetje veel kleurtjes door elkaar, maar hoop dat de ruwe schets enigszins duidelijk is...

En jaaaa... Het is alweer een totaal ander plan  :D Maar de ruimte om te bouwen is nog niet volledig klaar, vandaar dat ik ook nog blijf tekenen  ;)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Haradigi op dinsdag 13 juli 2021, 10:45:55
Als je kantoren op de plaats van het BW (draaischijf ect) gaat bouwen zou ik HEEL jammer vinden.

groet
Harald
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 13 juli 2021, 10:53:08
Hoi Harald,

Helaas past een draaischijf niet in mijn tijdperk treinen ( 5/6 ). De draaischijf zou in mijn treinenverloop totaal overbodig daar liggen en niet gebruikt worden, vandaar de keuze om hier gebouwen te plaatsen ( welke meteen de daling vd sporen ) coveren..

Mvg,
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Haradigi op dinsdag 13 juli 2021, 11:12:39
OK duidelijk al zijn er nog steeds draaischijven (met loods) in gebruik (voor E- en diesel locs).

groet
Harald
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: flyerman op dinsdag 13 juli 2021, 12:27:33
En hoe ga je het doen met de verschillende hoogtes van de sporen? Naar bv de schadustations?

Ik denk dat je niet gaat uitkomen.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 02 augustus 2021, 09:40:31
Het betreft een stationsgebied met aan de voorzijde van het station een (kop)halte voor een tramlijn met een 2-baansweg midden door de stad. Aan de rechterzijde verlaten de treinen het station over een verhoogde spoordijk richting de opstelsporen, welke daarna richting klimspiraal gaan en dan richting schaduwstation. Aan de linkerzijde gaan de treinen direct een tunnel in richting het schaduwstation.

Aan de onderzijde van de tafel bij het opstelemplacement ligt op een lager niveau dan de spoordijk nog een havengebied met een containeroverslag.

grtz

Kevin
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: flyerman op maandag 02 augustus 2021, 09:55:23
En hoe ga je dan de klimspiraal maken naar het schaduwstation? Denk dat er geen ruimte is omdat voor elkaar te krijgen tov het spoor links uit het station dat ook naar een schaduwstation gaat.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 02 augustus 2021, 10:04:44
En hoe ga je dan de klimspiraal maken naar het schaduwstation? Denk dat er geen ruimte is omdat voor elkaar te krijgen tov het spoor links uit het station dat ook naar een schaduwstation gaat.

Het plan ( zoals nu gepland ) is om deze 2 op elkaar aan de laten sluiten in de spiraal. Het spoor wat rechts het station verlaat, daalt over de lengte van opstelemplacement al naar een lager niveau & verdwijnt via een tunnelingang.

Maar ik sta natuurlijk open voor andere suggesties! 
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 02 augustus 2021, 10:14:17
En anders evt. nog onderstaande optie beschikbaar
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 03 augustus 2021, 10:59:50
Hierbij een eerste opzetje van een stukje scenery wat ik wil creëren voor het station...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 03 augustus 2021, 15:01:03
Het begint aardig uit te kristalliseren. De opzet van het sporenplan en eerste aanzet aankleding lijkt mij prima (kun je nog een keer het totale sporenplan plaatsen zoals je het nu in gedachten hebt, inclusief onzichtbare sporen)?

De aankleding rondom het station kan ik moeilijk inschatten. Mij eerste indruk was: wat druk zo pal voor die station ingang. Maar mogelijk valt het mee en is het tramspoor relatief smal en geven brede rijpaden (parkeergelegenheden??) een meer royale indruk?

 
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 03 augustus 2021, 15:10:33
@Gert-Jan,

hierbij de overview en niveau's zoals nu op de planning...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: flyerman op dinsdag 03 augustus 2021, 15:53:38
Ik heb het eerder gezegd, je komt niet uit met de hoogtes, heb idee hoe je het tramspoor eronder door wil doen.

Ook de spiraal gaat niet lukken onder het gedeelte wat links uit het station naar het schaduwstation gaat. Gewoonweg te weinig ruimte.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 03 augustus 2021, 16:17:55
Ik heb het eerder gezegd, je komt niet uit met de hoogtes, heb idee hoe je het tramspoor eronder door wil doen.

Ook de spiraal gaat niet lukken onder het gedeelte wat links uit het station naar het schaduwstation gaat. Gewoonweg te weinig ruimte.

Ik weet niet zo goed waar je dat op baseert?

- De sporen van Dammtor liggen min. 7 cm hoger dan het tramspoor. ( Mocht dat te weinig zijn, dan kan ik een alternatieve route bedenken ).
- De sporen die vanaf het opstelemplacement onder de " bocht " van Dammtor gaan, liggen al veel lager dan dit spoor. De sporen rechts vanuit Dammtor dalen al over de gehele lengte van de baan ( ruim 7.5m ) .

Kan je evt. iets meer uitleg geven over wat je dan precies bedoeld? Want volgens mij " gaan we langs elkaar heen " qua uitleg...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: flyerman op dinsdag 03 augustus 2021, 17:16:32
Tramspoor gaat wel lukken dan als het station hoger ligt,  maar ik kan geen goed idee krijgen hoe de hoogtes zijn. Alles lijkt op de zelfde hoogte te liggen en vandaar dat ik zei dat het niet uitkomt.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: DaStig op dinsdag 03 augustus 2021, 19:54:31
Hey,


Ziet er heel veelbelovend uit, en ook een mooie grote ruimte, dus veel plaats om je treinen rond te laten rijden. Zelf zijn we momenteel ook aan het plannen aan een baan in een vergelijkbare ruimte >> https://forum.3rail.nl/index.php?topic=84938.msg1429348#msg1429348


Als ik je ontwerp zo bekijk, dan zou ik toch nog wel iets aanpassen.
Nog veel plezier met ontwerpen. In mijn ogen ook 1 van de mooiste fases in het bouwen van een baan.


Grts


Dennis & Co.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 04 augustus 2021, 09:02:52
Hey,


Ziet er heel veelbelovend uit, en ook een mooie grote ruimte, dus veel plaats om je treinen rond te laten rijden. Zelf zijn we momenteel ook aan het plannen aan een baan in een vergelijkbare ruimte >> https://forum.3rail.nl/index.php?topic=84938.msg1429348#msg1429348


Als ik je ontwerp zo bekijk, dan zou ik toch nog wel iets aanpassen.
  • Aan je hoofdstation Dammtor zou ik het sporenverloop links en rechts "iets" uitgebreider maken. Een inkomende trein kan enkel op 2 sporen van je station geraken. Zou kunnen dat dit bewust is, maar dit lijkt me niet handig. Met een paar extra overloop wissels kan je het sporenverloop een stuk interessanter maken, waardoor je meer variatie kan krijgen in je baan. Kijk maar eens in ons ontwerp. We hebben er bij ons rechts boven ook een kleine loc depot in gestoken, en wat stelsporen voor "lokale", korte treinstellen. De doorgaande sporen lopen hier mooi tussendoor.
  • Waarom heb je er 2 klimspiralen in zitten naar je schaduwstation? Is eentje met dubbel spoor niet voldoende?
  • Welke merk sporen ga je gebruiken?
  • Ook zeker de onderlinge hoogtes van je kruisende sporen zeker goed in de gaten houden, en ook dat je hellingen niet te steil worden.
Nog veel plezier met ontwerpen. In mijn ogen ook 1 van de mooiste fases in het bouwen van een baan.


Grts


Dennis & Co.

Hi Dennis & Co,

thnx voor je opmerking  :) Hierbij mijn reactie;

* Het echte station Dammtor heeft ook van beide kanten maar 2 sporen bereikbaar vlak voor het station. Hieruit is dit ontwerp eigenlijk ontstaan. Maar het is een optie om daar nog eens even naar te kijken of die mogelijkheid er is, zonder dat " de ruimte " in het gedrang gaat komen.

* Momenteel bekijk ik ind. de optie om er 1 klimspiraal van te maken ipv. 2.

* In het zichtveld ga ik gebruik maken van Peco code 100 ( icm. pucostrips ). Buiten het zicht ( lees schaduwstation ) wordt het Marklin C-rail.

* In de huidige tekening is de hoogte lastig te zien ind. Ik zal proberen een/ander te verduidelijken;

1. De stationsporen liggen op 7-8cm boven het maaiveld.
2. Aan de rechterzijde van het station richting opstelemplacement zullen de sporen over de lengte dalen ( ruim 7m lengte ) om zo links een heuvel/bergtunnel in te rijden.
3. Aan de linkerzijde van het station zullen de sporen een tunnel inrijden en achterlangs het station over de lengte dalen ( ook ruim 7m lengte ) om zo evt. aan de rechterkant de klimspiraal in te gaan. 
4. De sporen van de haven zullen ergens op niveau -2 liggen, dus een stukje dieper als het opstelemplacement, welke zich hierdoor op een verhoogde spoordijk bevindt.

Ik hoop dat hier een/ander iets duidelijker is geworden.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op woensdag 04 augustus 2021, 12:11:16
Zoals ik het nu kan zien ben ik het wel met Martin eens. maar omdt ik nog steeds het gehele plan niet zie, kan ik nog niet goed oordelen of de ondergrondse delen nu wel of niet goed uitkomen. Wat zeker niet gaat lukken is die linker spiraal vanuit de opstelsporen combineren met het dalende spoor vanuit het station. Je moet deze spiraal denk ik volledig op de onderste poot van de U houden.

Het lijkt nu dat je dalende spoor vanuit het station mogelijk net voldoende kan dalen om halverwege de plaat onder het hoofdstation door te kunne gaan. Dan daal je daarna verder en heb je m.i. helemaal geen spiraal nodig om daar een verdekt schaduwstation te koppelen. immers als je onder de stationsporen bent gekomen heb je die gehele oppervlakte tot je beschikking voor die diepere laag.


Het zelfde geldt voor het andere eind van de dog-bone. Alleen daar moet je waarschijnlijk met een spiraal werken, omdat het havencomplex 'in de weg'  ligt. Daarnaast begrijp ik nog niet wan waaruit je dit havencomplex gaat verbinden met de hoofdbaan. Er is wel een lijntje getekend, maar ik zie niet waar dit op aan moet sluiten.

Kortom: er ontbreekt nog wel het een en ander om goed te kunnen beoordelen hoe alles uitkomt met hoogte en percentages.

gr. Gertjan
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Lobomotion69 op woensdag 04 augustus 2021, 12:16:51
"2. Aan de rechterzijde van het station richting opstelemplacement zullen de sporen over de lengte dalen ( ruim 7m lengte ) om zo links een heuvel/bergtunnel in te rijden."

Bedoel je hiermee dat het hele opstelemplacement op een helling ligt? Hoe ga je je treinen dan in bedwang houden? Die hebben de neiging om naar het laagste punt te rollen, dus je tunnel in. En dat is niet leuk voor de andere treinen.
Of begrijp ik (en anderen met mij) het niet helemaal goed?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op woensdag 04 augustus 2021, 12:26:33
Dat zou ik idd ook niet doen. Het dalen kan in het stukje vanaf het station t/m de brug. Dan horizontaal op de spoordijk en daarna weer verder dalen, al dan niet via een klimspiraal.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 04 augustus 2021, 13:01:32
Hoi Gertjan,

- Het dalende spoor vanuit het opstelemplacement zal ook niet gekoppeld worden aan het spoor wat direct uit het station komt. Het dalende spoor zal " een verdieping " lager onder die bocht doorgaan om dan rechts bij de spiraal wel verbonden te worden. ( hier is nog geen tekening van helaas ).

- Het dalende spoor vanuit de linkerzijde station zal ind. over de lengte dalen naar rechts, waar dan de spiraal komt welke dusdanig daalt richting het schaduwstation. ( na 1/2 wentelingen zal het dalende spoor vanuit het emplacement op deze spiraal aansluiten ). De mogelijkheid om geen spiraal te gebruiken, maar te dalen over de lengte kan zeker bekeken worden, thnx voor de tip!  :D

- Het havencomplex lijntje zal uiteindelijk ook op een lager niveau verbonden worden met het dalende spoor en/of spiraal. ( Het is dus de bedoeling dat er op verschillende niveau's een verbinding wordt gemaakt met de spiraal of evt. over de lengte dalende spoor ).

Hoi Lobomotion69,

De sporen aan de rechterzijde zullen een stuk dalen voor het opstelemplacement en direct erna ( in de tunnel ). Sorry als dit niet geheel duidelijk was :)



Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Lobomotion69 op woensdag 04 augustus 2021, 18:13:40
Hoi FKK,

Bedankt voor je reactie, dat is dan duidelijk. Blijf ik met de vraag waar je die 7m lengte om te dalen dan vandaan haalt. De bocht rechts uit het station plus de brug zullen mijn inziens lang geen 7 meter zijn. Dus zoveel hoogteverschil kun je daar niet verwezenlijken.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 04 augustus 2021, 19:42:49
Hoi Henk ( Lobomotion69 ), dit moet ind. 4.5m zijn aan die zijde... Dus als ik dan goed tel, met 2%, zit ik op 9cm daling in totaal, dat moet voldoende zijn om onder de sporen door te kunnen links boven. Aan de bovenzijde betreft het wel 7m lengte daling.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 05 augustus 2021, 08:59:53
Hierbij een overzicht van het gehele plan zoals ik het in gedachte heb om te realiseren...  :thumbup:
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 05 augustus 2021, 09:01:29
en deel 2 vd plaatjes
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Jan22 op donderdag 05 augustus 2021, 09:47:40
Niveau-4 is bij mij blanco ... Foutje?
Ahh, nu is ie der wel!
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 05 augustus 2021, 09:49:57
@Jan22,

ok goed om te horen dat die wel zichtbaar is  :) :D :thumbup:
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op donderdag 05 augustus 2021, 11:04:31
De volledige tekening geeft veel meer duidelijkheid. Ik zie nu dat je beide schaduwstations onder het hoofdstation onder wil gaan brengen en dan in 2 etages.
Zelf zou ik dit veel te gewaagd vinden. Is het niet veel overzichtelijker om onder beide poten 1 schaduwstation te maken. Dan hoef je niet 50 cm te dalen (als je ten minste 25 cm tussen de lagen wil houden en dat lijkt me echt wel nodig bij deze sporenbundel).
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 05 augustus 2021, 11:15:30
Hi Gertjan,

daar heb ik zeker aan gedacht, echter is het zo dat de zuidzijde ( beneden onder opstelemplacement ) ook nog ruimte moet herbergen voor evt. ikea malm kastjes etc, voor het opbergen van materialen etc.. Vandaar mijn eerst insteek om dit aan 1 zijde te houden..
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: flyerman op donderdag 05 augustus 2021, 12:48:09
Tegenbochten geeft problemen, moet recht stukje tussen.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 05 augustus 2021, 12:58:04
@Martin (flyerman),

er zit momenteel een recht stukje van 7-8 cm tussen. ( althans ik neem aan dat je de ingang van schaduwstation rechtsboven bedoeld? ) Is dit voldoende of hoeveel cm wordt er geadviseerd gemiddeld genomen?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: flyerman op donderdag 05 augustus 2021, 15:10:39
Op de laatste tekening, bij klimspiraal naar schaduwstation lijkt het alsof de bochten tegengesteld aan elkaar zitten. Daar moet een recht stukje tussen, jij zegt dat er een stukje tussen zit van 6 a 7 cm, dat is ruim genoeg. Het moet zodanig lang zijn dat het draaistel zich goed recht kan zetten.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 05 augustus 2021, 15:26:44
Op de laatste tekening, bij klimspiraal naar schaduwstation lijkt het alsof de bochten tegengesteld aan elkaar zitten. Daar moet een recht stukje tussen, jij zegt dat er een stukje tussen zit van 6 a 7 cm, dat is ruim genoeg. Het moet zodanig lang zijn dat het draaistel zich goed recht kan zetten.

Ja klopt, er zit ind. een stukje van 7-8 cm tussen, is ind. lastig te zien op die foto.. Hierbij " het bewijs "  :D ;)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 06 augustus 2021, 10:03:58
3D impressie van klimspiraal 1 ( 8 wentelingen ) , schaduwstation ( 10cm vd grond ) & opstelemplacement ( 1.10m vd grond ).
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Bernardo op vrijdag 06 augustus 2021, 10:17:27
Even een nieuwsgierige vraag, maar als het schaduwstation 10 cm boven de grond ligt, komt de klimspiraal ook uit op die hoogte. Hoe kom je dan erbij, als er iets mis gaat in de spiraal? En ben je niet bang, dat stof opgewarreld door het lopen je schaduwstation bevuild?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: DaStig op vrijdag 06 augustus 2021, 10:38:52
wow ... da is een behoorlijk eind naar beneden om in dat schaduwstation te geraken. Een trein er naartoe ga je behoorlijk lang "kwijt" zijn.


Mss een gekke vraag, maar waarom heb je dit schaduwstation zo ver onder het andere zitten? Ik zou denken: je hoofdbaan op 1m boven de grond, eerste schaduwstation daar iets van een 25cm onder, en je 2de daar dan nog eens 25cm lager, samen iets van een 50cm (met iets meer speling kom je op 60cm). Dus, onderste station op 40cm boven de grond. Is een redelijk verschil met die 10cm boven de grond.


Bijkomend, wat is het dalingspercentage van je spiraal, en dan vooral de binnenste baan.


Grts


Dennis & Co.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: wimpietje op vrijdag 06 augustus 2021, 10:49:58
Das pas n klim spiraal zeg 😂👌
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 06 augustus 2021, 10:53:54
Even een nieuwsgierige vraag, maar als het schaduwstation 10 cm boven de grond ligt, komt de klimspiraal ook uit op die hoogte. Hoe kom je dan erbij, als er iets mis gaat in de spiraal? En ben je niet bang, dat stof opgewarreld door het lopen je schaduwstation bevuild?

Daar ben ik nog over na aan het denken. Ik dacht aan de voorzijde misschien aan 4 lagen uitneembaar op het rechte stuk ( 24360 / 24188 ). Voor de stof dacht ik aan plexiglas uitneembare " ramen " om de spiraal heen.

wow ... da is een behoorlijk eind naar beneden om in dat schaduwstation te geraken. Een trein er naartoe ga je behoorlijk lang "kwijt" zijn.


Mss een gekke vraag, maar waarom heb je dit schaduwstation zo ver onder het andere zitten? Ik zou denken: je hoofdbaan op 1m boven de grond, eerste schaduwstation daar iets van een 25cm onder, en je 2de daar dan nog eens 25cm lager, samen iets van een 50cm (met iets meer speling kom je op 60cm). Dus, onderste station op 40cm boven de grond. Is een redelijk verschil met die 10cm boven de grond.


Bijkomend, wat is het dalingspercentage van je spiraal, en dan vooral de binnenste baan.


Grts


Dennis & Co.

De reden hiervoor was eigenlijk om ruim 50cm tussen de 2 schaduwstations te houden, ivm. ruimte voor het bovenlichaam, mocht er iets gebeuren. Dalingspercentage binnenspoor is 2.4%.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Haradigi op vrijdag 06 augustus 2021, 10:57:34
Hi  ??   (Flyingkoekkoek)

Kijk eens bij Peter "De Geluidsman" (hier op het Forum) die heeft een handig en uitneembaar systeem gemaakt om in de spiraal te komen.
Zelf hou ik mijn onderkant van de spiraal (en onderste schaduwstation) hoger zodat ik er vanonder in kan.

groet
Harald

Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 06 augustus 2021, 11:00:30
@Harald,

Kevin is de naam ;)

thnx, ik ga eens kijken. Hoever heb jij jou klimspiraal van de grond dan om " erin te kruipen " ? En heb jee ook 2 schaduwstations boven elkaar ? Zoja wat is hier dan de tussenruimte van ?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Haradigi op vrijdag 06 augustus 2021, 11:12:26
Hi Kevin,

Al veel gebouwd maar met de sporen ben ik nog in de teken fase (zie mijn droom hieronder), op dit moment er mee bezig hoe in en uit de spiraal te rijden.
Het worden twee schaduw stations die onder de baan hangen met +/- 25 cm ertussen (5-7? sporen breed).

groet
Harald
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 06 augustus 2021, 14:43:48
Even een nieuwsgierige vraag, maar als het schaduwstation 10 cm boven de grond ligt, komt de klimspiraal ook uit op die hoogte. Hoe kom je dan erbij, als er iets mis gaat in de spiraal? En ben je niet bang, dat stof opgewarreld door het lopen je schaduwstation bevuild?

Op basis van bovenstaande comment toch nog eens gaan nadenken over de klimspiralen... Er is een nieuwe opzet geboren... namelijk;

1. een klimspiraal rechtsboven op de noorzijde van de baan, welke op 50-60 cm van de grond komt te liggen, daarna 4 wentelingen heeft & uiteindelijk tegen de achterwand de laatste stijging maakt naar linksboven ( ingang station ).

2. een klimspiraal rechtsbeneden op de zuidzijde van de baan, welke op 50-60 cm van de grond komt te liggen, daarna 4 wentelingen heeft & uiteindelijk voorlangs de laatste stijging maakt naar linksbeneden ( ingang emplacement ).

Hiermee kan ik bij beide spiralen makkelijker werken mocht dit nodig zijn en blijven de stijgingen toch nog beperkt tot 2.5%.

Momenteel aan het uittekenen, dus plaatjes volgen nog...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: wimpietje op vrijdag 06 augustus 2021, 15:04:31
Hi Kevin
Ik heb ook enkele klimspiralen en schaduwstations. De afstand tussen de bovenzijde ( plaat) vd baan bedroeg initieel 25 cm , maar dat is krap hoor als je iets moet doen aan rails of locs. Heb nu 35 cm en dat is toch comfortabeler.
De afstand tot de grond is 60 cm, daar kan ik net onderdoor kruipen indien nodig
Hoop dat je er wat aan hebt
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 06 augustus 2021, 15:07:25
Hi Kevin
Ik heb ook enkele klimspiralen en schaduwstations. De afstand tussen de bovenzijde ( plaat) vd baan bedroeg initieel 25 cm , maar dat is krap hoor als je iets moet doen aan rails of locs. Heb nu 35 cm en dat is toch comfortabeler.
De afstand tot de grond is 60 cm, daar kan ik net onderdoor kruipen indien nodig
Hoop dat je er wat aan hebt

Ja ik ga die hoogte vanaf de grond ook hanteren... en de tussenruimte wordt dan 40cm ind. Dat moet wel lukken hoop ik zo! :)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Hero op vrijdag 06 augustus 2021, 16:04:33
Als je op 70 van de grond blijft kunnen overal je Ikea kastjes eronder.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 14 augustus 2021, 17:25:56
Meer plaatjes...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Haradigi op zondag 15 augustus 2021, 11:02:58
Hi Keven,

Prachtig hoe jij met bovenstaande "tekeningen" het inzichtelijk maakt.

groet
Harald
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 15 augustus 2021, 11:08:21
Hoi Harald,

dank je wel! Ik hoop dat op basis van deze tekeningen, het hier op het forum ook wat meer duidelijk wordt, wat mijn plannen/ideeën zijn :) Binnenkort komt er ook nog een 3D van het stationsgebouw/omgeving :)

grtz.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 15 augustus 2021, 11:18:20
Als je op 70 van de grond blijft kunnen overal je Ikea kastjes eronder.

Daar ben ik nog naar aan het kijken.. Ik heb ind. ook kastjes van Ikea gevonden van 59cm hoog welke verrijdbaar zijn.. Maar die andere kastjes ( Malm ) zijn ind. handig ;)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 15 augustus 2021, 17:33:18
Hi all,

Zoals in onderstaande afbeelding te zien is, klopt het SH hier niet helemaal. Er is een opening tussen de railstukken en daarnaast zijn er veel passtukjes in gebruik. Graag zou ik dit aangepast willen zien naar een mooi sluitend SH met zo min mogelijk passtukjes. ( lengte baan 5.10m x 80 cm muv. de rechterhoek ivm. spiraal met R2/R3. )

Is er iemand die mij hierbij zou willen helpen? Een foto met daarin de railnummers is evt. al voldoende zodat ik dit zelf over kan nemen in Anyrail. Gebruikte rail is Marklin C-rail.

Alvast bedankt!
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 15 augustus 2021, 20:03:23
Als rechts een normale R2/R3 helix komt, raad ik aan om de aansluiting op het schaduwstation iets anders te maken: ik zou de sporen eerst onder de helix uit laten komen voordat het schaduwstation begint. Als de eerste wissels namelijk onder de helix zouden liggen, moeten ze een stijgingspercentage tegen de 3% krijgen, anders komt de helix na de eerste omwenteling bij lange na niet hoog genoeg om over de wissels te gaan.

Het onderstaande plaatje toont een mogelijke oplossing. De afwijkende rails onderin de helix is geel. De eerste wissels van het schaduwstation kunnen nog steeds niet vlak komen te liggen, maar het mag nu een stuk minder dan 3%. Overigens kwam het beter uit om de wisselstraten iets aan te passen.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 15 augustus 2021, 20:34:52
Als rechts een normale R2/R3 helix komt, raad ik aan om de aansluiting op het schaduwstation iets anders te maken: ik zou de sporen eerst onder de helix uit laten komen voordat het schaduwstation begint. Als de eerste wissels namelijk onder de helix zouden liggen, moeten ze een stijgingspercentage tegen de 3% krijgen, anders komt de helix na de eerste omwenteling bij lange na niet hoog genoeg om over de wissels te gaan.

Het onderstaande plaatje toont een mogelijke oplossing. De afwijkende rails onderin de helix is geel. De eerste wissels van het schaduwstation kunnen nog steeds niet vlak komen te liggen, maar het mag nu een stuk minder dan 3%. Overigens kwam het beter uit om de wisselstraten iets aan te passen.

Hi Rob, wowww thnx!!! hier kan ik zeker wat mee... Ik durf het bijna niet te vragen.. zou je mijn SH aan de Noordzijde ook eens willen reviewen dan.. ? Hier is de lengte 6m.

Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 15 augustus 2021, 21:24:26
Misschien mis ik wat informatie. Zit er bijvoorbeeld een bedoeling achter de slingers in de sporen tussen de helix en het schaduwstation? Of is er maar een beperkte ruimte voor de 180-graden bocht aan de linkerkant? Zo niet, dan zou je praktisch hetzelfde kunnen doen als bij het vorige schaduwstation. Omdat het langer is, kun je een andere combinatie van rechten gebruiken voor de opstelsporen. De rest kan gelijk blijven.

Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 15 augustus 2021, 21:53:18
Hi Rob, die “ knik “ heeft te maken met de diepte van de tafel… Die is momenteel in het midden, 10cm smaller ( 1.10m ) als rechts in de hoek van de spiraal. Dat heeft te maken met de doorloop op dat stukje.. Volgens mij door hem zo te leggen past die niet op de tafel daar..?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 15 augustus 2021, 23:23:56
Duidelijk. Ik zou die slinger echter liever wat vloeiender maken. Als het even kan, leg ik een stukje recht tussen tegengestelde bochten. Het kost nogal wat ruimte als je dat met een slinger van 60 graden doet, maar met minder kan het ook.

Bij deze een ander voorbeeld, zo kan het ook. Met als bonus een wat groter schaduwstation.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 15 augustus 2021, 23:51:19
Hoi Rob,

ik heb hem eens overgenomen op de huidige tafelindeling zoals die er nu ligt... Het past NET! Is wat krapjes aan... maar misschien kan ik daar nog een cm smokkelen...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 16 augustus 2021, 00:02:02
Incl. mangaten.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: d.vanaalst op maandag 16 augustus 2021, 09:33:49
Hallo,

Klopt het dat ik hier een baanontwerp zie wat gelegd gaat worden met Peco 100 (streamline?) rails en puco strips van Weichen Walther? Gaaf, ik zelf ben dat ook van plan want het smoelt echt wel heel goed. En met een klein beetje extra werk zijn die puco's ook prima te verstoppen, dus ik ben benieuwd naar de vorderingen op dat vlak t.z.t..

Ook het station Dammtor en tijdperk 5/6 spreekt me erg aan. Ik weet niet of je bekend bent met het draadje van Dave bij de buren (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=60206.0) wellicht ter inspiratie hoe je Dammtor zo kunt aanpassen dat het een hedendaagse façade krijgt.

De helix die je wilt gaan bouwen wordt gelegd met r2/r3? Ik weet niet of je collectie veel uit 1:87 rijtuigen bestaat, ik neem aan van wel omdat het om een tijdperk 5/6 collectie gaat, maar ik zou je om meerdere redenen toch willen aanraden om voor een r3/r4 helix willen gaan.

Over de schaduwstationhoogte even dit: ik ben zelf ook gestart met het bouwen van mijn eerste H0 baan geïnspireerd op Kyllburg in de Eifel en vanwege een knik in het dak die op 105cm van de vloer begint stond ik ook voor de keuze: Eerste laag op een redelijk normale hoogte (60cm van de vloer) of een laag in het schaduwstation minder. Vanwege de grootte van de collectie is dat laatste geen optie, dus begint mijn eerste laag op 45cm van de vloer. Op zich laag, maar in mijn ogen nog net te doen. Is misschien ook een extra motivatie om de buik binnen bepaalde marges te houden ;)

Let wel: ik heb de planken nog niet vastgeschroefd omdat ik daar voor de bedrading nog bij moet. Los van de hoogte van die laag en het moeilijk manoeuvreren is, lijkt het me geen pretje en het omdraaien van de onderlaag veel gemakkelijker soldeert.

Oh ja, nog een tip over de kastjes: het was voor mij een eye-opener om de verpakkingen van de locs, rijtuigen en wagons eens in het kastje te proberen te leggen. Ik kwam er toen achter dat veel Roco-verpakkingen behoorlijk groot zijn en er weinig die kastjes pasten. Dus dat plan heb ik losgelaten en de lege doosjes zitten nu (tijdelijk?) in bananendozen.

Groet Dennis



 
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 16 augustus 2021, 12:26:37
Hoi Dennis,

thnx voor je comment! Ja ik vindt de Peco code 100 icm. puco strips ook heel mooi ogen..! Ik ben nog niet bekend met het draadje van Dave, maar die ga ik nu zeker eens bekijken. De helaas is ind. R2/R3, omdat de grotere radiussen niet mogelijk zijn. Bij een R3/R4 radius in de spiraal wordt de doorloopruimte te smal tussen de platen, dus dat gaat helaas niet anders.

Het schaduwstation op 60cm vd grond komt bij mij prima uit, dus hier hoef ik verder geen modificaties aan te maken. Ik ga de draden van het schadustation zoveel mogelijk " bovenop de plaat leggen " zodat ik zo min mogelijk eronder hoef. Netjes weg werken op de plaat kan mijn inziens ook goed uitzien, het is overigens maar een schaduwstation.

Ja de dozen/doosjes die passen ind. niet allemaal in de ikea kastjes, maar dat komt wel goed. De kastjes worden meer bedoel om allerlei scenery gerelateerde items in op de gaan bergen :) .

grtz Kevin
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: DaStig op maandag 16 augustus 2021, 13:53:53
Eey Kevin,


Je ontwerp ziet er echt goed uit. Voor onze nieuwe baan dachten we er eerst ook aan om Peco Code 100 te gaan gebruiken, maar uiteindelijk zijn we toch nog veranderd naar Tillig Elite HO, wat er nog een stuk "echter" uitziet dan de sporen en wissels van Peco. Misschien een idee om toch nog te switchen .... moet wel zeggen, de wissels van Tillig kosten iets meer, maar zijn echt wel "real to life" ... Kijk maar eens in ons draadje over onze "baan in wording", daar staan een aantal foto's van die sporen van Tillig Elite ...


Grts


Dennis & Co.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 16 augustus 2021, 14:36:42
Eey Kevin,


Je ontwerp ziet er echt goed uit. Voor onze nieuwe baan dachten we er eerst ook aan om Peco Code 100 te gaan gebruiken, maar uiteindelijk zijn we toch nog veranderd naar Tillig Elite HO, wat er nog een stuk "echter" uitziet dan de sporen en wissels van Peco. Misschien een idee om toch nog te switchen .... moet wel zeggen, de wissels van Tillig kosten iets meer, maar zijn echt wel "real to life" ... Kijk maar eens in ons draadje over onze "baan in wording", daar staan een aantal foto's van die sporen van Tillig Elite ...


Grts


Dennis & Co.

Hi Dennis, die Tillig Elite ziet er ind. fraai uit... Echter heb ik net een hele doos ( 25stks ) flexrail van Peco code 100 gekocht..  8o
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: BlikkenTinus op maandag 16 augustus 2021, 16:06:59
Plek zat voor de Peco in de spiralen en de schaduwstations, of niet? Dan is de Tillig voor boven het maaiveld.

Groet,

Peter
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 16 augustus 2021, 16:44:16
@Peter,

Nee alles wat buiten het zicht valt wordt gemaakt van Marklin C-rail. Het zichtveld wordt dan voorzien van Peco rail. Zodra de rails de tunnels ingaat, wordt er nog een stukje peco gebruikt. Daarna komt er de Marklin 24922 ( welke normaal Marklin K met C verbindt ) welke de overgang gaat verzorgen richting de C-rail. Marklin C rail in de klimspiralen en de schaduwstations is een veel voordeligere optie dan overal flexrail & wissels van Peco.

Gezien dit toch allemaal " uit het zicht valt ", heb ik geen moeite met deze rails.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: d.vanaalst op maandag 16 augustus 2021, 17:07:38
 @citaat  @citaat @citaat dat had ik ook. Eerst de keuze gemaakt voor peco, bleek er later Tillig Elite te bestaan. Dan ben je al te ver heen  :D

Ik ben het met je eens hoor dat draden bovenlangs netjes kunnen, maar het zijn serieus veel draden (wissels, bezetmelders, seinen, eventuele verlichting, ringleiding etc etc) maar goed, gaaf als het je lukt!

Groet Dennis
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 16 augustus 2021, 20:24:53
@citaat  @citaat @citaat dat had ik ook. Eerst de keuze gemaakt voor peco, bleek er later Tillig Elite te bestaan. Dan ben je al te ver heen  :D

Ik ben het met je eens hoor dat draden bovenlangs netjes kunnen, maar het zijn serieus veel draden (wissels, bezetmelders, seinen, eventuele verlichting, ringleiding etc etc) maar goed, gaaf als het je lukt!

Groet Dennis

I know, het zullen ind. veel draden worden voor de ringleiding, bezetmelders & wissels... Maar op zich ruimte genoeg op de plaat van het schaduwstation, dus ik ga er ind. vanuit dat het gaat passen  :D
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Trainhenk op donderdag 19 augustus 2021, 21:50:01
Dag Kevin,

Heb je al over geluidsisolatie nagedacht?
Ik heb ongeveer dezelfde situatie als jij, C-rails in de schaduwstations en K-rails in het zicht.

Ik heb op alle houten platen KLIK: blauwe ondervloerplaten (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=59776.msg1164565#msg1164565)  van de G***a liggen, maar die zijn helaas niet meer te koop.
Daarnaast heb ik onder mijn K-rails KLIK: neopreenband (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=59776.msg1181488#msg1181488)   liggen en er is qua geluid een groot verschil te horen tussen de K- en de C-rails.


Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 19 augustus 2021, 22:13:59
Hi Trainhenk,

Ik denk dat ik gebruik ga maken van krukstroken onder de rails. Zijn de platen die jij gebruik beter als kurk ? En waarom zijn de groene " beschikbare " platen van de G***a niet geschikt voor de demping dan ? 

Wat ervaar jij als beste geluidsdemping ? De platen of de Neopreen ?

Grtz Kevin
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: DaStig op donderdag 19 augustus 2021, 22:35:02
Eey Kevin,


Bij onze nog te bouwen baan is geluid ook iets waar we vooraf goed over gaan nadenken.


Hier kan je lezen wat we van plan zijn >> https://forum.3rail.nl/index.php?topic=84938.msg1435063#msg1435063


Grts


Dennis & Co
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Lobomotion69 op vrijdag 20 augustus 2021, 03:18:45
Eigenlijk is kurk geen (geluids)isolatie materiaal. Het kan er voor gebruikt worden net als je een schroevendraaier kunt gebruiken ipv een beitel. Oneigenlijk gebruik dus. De ondervloerplaten dienen puur als geluidsisolatie en de kleur maakt daarbij echt helemaal niets uit. Is volslagen onbelangrijk.

Het voorbeeld wat Dennis aandraagt is veruit het beste en dan kun je de kurkstroken nog vervangen door neopreenband voor een nog beter effect.
Trouwens de beste geluidsisolatie is doofheid. Ik hoor nauwelijks wat.  >:-D

Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: flyerman op vrijdag 20 augustus 2021, 10:43:24
De treinen minder snel laten rijden scheelt ook behoorlijk. Dus op de juiste schaal snelheid.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Lobomotion69 op vrijdag 20 augustus 2021, 11:19:49
 @citaat
Dat is natuurlijk helemaal waar, maar je weet hoe dat gaat, haast, haast, haast er moet een schema worden gehaald. De werkdruk ligt hoog tegenwoordig, dus opschieten. En daarnaast, Michel (dacht ik toch) heeft zijn eerste miljoen (schaal)kilometers in koploper erop zitten, Dat willen anderen ook halen dus moet er nog sneller gereden worden. Märklin F1 wordt zo het nog.  :D  :offtopic:
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Egidius op vrijdag 20 augustus 2021, 19:44:01
Vaak is cruciaal voor de demping van het geluid van de treinen, de lijmsoort die gebruikt wordt. Verdunde houtlijm wordt meestal te hard en geleid het geluid door het schuim of de kurk heen.
We zijn hier Koemo ballast gaan gebruiken (omdat het zeer mooi materiaal is) en de Koemo ballastlijm. De ballastlijm van Noch en die van Anita Decor zijn ook een stuk beter voor het geluid, aangezien ook die lijm enigzins 'elastisch' blijft.
Helaas ben ik even herstellende anders kon je het bij ons even komen beluisteren.
Groetjes Egidius
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Egidius op vrijdag 20 augustus 2021, 20:39:51
Dit zou een afgeslankte en versimpelde versie zijn van het baanplan. Voordeel is dat er nu veel minder Peco wissels voorzien hoeven te worden van Puco strips. Het blijft nog steeds een aardig werkje maar dan heb je straks ook wat. De baan biedt veel mooi zicht op het toekomstig materieel.
Groetjes Egidius
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 20 augustus 2021, 20:41:08
Na vandaag een dagje doorgebracht te hebben bij een vriend van me, met een zeer mooie baan in aanbouw.. heb ik meteen van de gelegenheid gebruik kunnen maken, om wat " maten op te nemen ". Zo ben ik erachter gekomen, dat een schaduwstation van 1.10m diepte met de mangaten, waarschijnlijk niet haalbaar gaat zijn, ivm. de reikwijdte...

Nu heb ik naar mijn bestaande schaduwstationplan gekeken en wat aanpassen gemaakt.. Echter heb ik nog niet het idee, dat ik nu het maximale van de plaatdiepte die haalbaar is ( 70cm ) gebruik maak... 

Hebben jullie hier nog betere ontwerpen / ideeën voor ? @speeltmettreintjes ( Rob ), jij misschien  :D

Grtz Kevin
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: feniks op vrijdag 20 augustus 2021, 21:01:10
je kanhet voorste terugrij-spoor naast de opstelsporen leggen en dan kijken of je wat meer opstelsporen erbij kan leggen
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Egidius op vrijdag 20 augustus 2021, 21:06:41
Ik zou altijd de opstelsporen vooraan de plaat leggen.
mvgr Egidius
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 20 augustus 2021, 21:10:39
@Egidius,

Op basis van de eerdere ontwerpen kan ik dan geen gebruik maken van de langste opstelsporen uit dat plan… Momenteel zijn deze aan de noordzijde van het ontwerp zo’n 3.40…

Als ik ze vooraan leg, dan worden ze op de huidige manier aanzienlijk korter… of er moet al een andere opzet nodig zijn..
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: bellejt op vrijdag 20 augustus 2021, 21:13:08
waarom bovenaan die sporen niet gewoon rechtdoor leggen ipv die rare kronkel ? Mss ook dat inrijspoor daar tegen aansluiten dan kan je de onderplaat gewoon de voorkant vrij maken om beter bereikbaar te zijn.Hoe meer rare bochten in een schaduwstation hoe meer miserie.
Onderaan idem dus alles naar onder verplaatsen en die kronkels eruit.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 20 augustus 2021, 21:16:27
@Bellejt,

Hoe bedoel je rechtdoor leggen ? Er zal daar een diagonale moeten liggen om naar de bovenzijde van de keerlus te geraken..?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: bellejt op vrijdag 20 augustus 2021, 21:24:15
bovenaan gewoon die kromme eruit halen en het bovenste spoor en aansluitenden rechtdoor leggen.Onderaan idem.Ook het aansluitend inrit spoor ernaast leggen en een mooie cirkel aan het begin van je schaduwstation.Heb je veel makkelijker bereikbaar en rustiger treinverloop.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 20 augustus 2021, 22:06:08
@Bellejt, sorry ik weet niet wat je precies bedoeld helaas.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: bellejt op zaterdag 21 augustus 2021, 09:39:00
mss geeft mijn plan je een inzicht :

(https://www1.picturepush.com/photo/a/8401898/1024/Nieuwzolder/zoldernieuw.jpg)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Trainhenk op zaterdag 21 augustus 2021, 10:01:57
Dag Kevin,

Hi Trainhenk,

Ik denk dat ik gebruik ga maken van krukstroken onder de rails. Zijn de platen die jij gebruik beter als kurk ? En waarom zijn de groene " beschikbare " platen van de G***a niet geschikt voor de demping dan ? 

Wat ervaar jij als beste geluidsdemping ? De platen of de Neopreen ?

Grtz Kevin

Voordat je met kurk begint zou ik eerst eens bij KLIK: nproject.org (https://www.nproject.org/nl/algemene-tips/geluidsisolatie-en-demping-voor-de-rails) kijken.
Primair gericht op n-spoor maar alle tips op deze website zijn net zo goed toepasbaar op andere spoorgroottes.
Maten, afmetingen, etc zijn simpel om te rekenen.

Ik heb alles bedekt met de blauwe platen, ook waar straks de scenery komt.
Onder de K-rails heb ik ook neopreenband gelegd.
Twee stroken van 2 cm breed 3 mm hoog, zodat je ook de bochten door kunt komen.
Ik merk een duidelijk verschil in geluid tussen de k-rails met neopreenband en de C-rails met alleen blauwe ondervloerplaten.
De blauwe platen heb ik donkergrijs geschilderd om eventuele kieren beter te verbergen.
Lichtblauw schijnt feller door dan donker grijs.

Destijds waren er alleen maar blauwe platen.
Er was ook groen op de rol maar daar zaten/zitten "putjes" in en die zou je dicht moeten maken.

Henk
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 21 augustus 2021, 11:58:43
Nieuwe opzet schaduwstations zodat alle sporen bereikbaar zijn.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 22 augustus 2021, 00:43:42
Van R2-R3 helixen in zo'n royale kamer word ik niet vrolijk, dat kan wel wat ruimer. Een hoogteverschil van 9 cm per omwenteling 9 cm net R2 betekent 3,27%. Je schrijft dat R3-R4 te groot wordt, maar er zijn nog wel meer mogelijkheden. De meest gebruikelijke oplossing is een helix van halve cirkels met een stukje recht ertussen. Dat zou hier ook kunnen. Een andere oplossing is om een deel R2-R3 te laten en een deel met ruimere bochten te maken. Ik ben meteen voor R4-R5 gegaan, 4 per omwenteling. Dat levert een mooi vloeiend ovaal op en voor 9 cm per omwenteling is in de binnenbaan nog maar 2,95% nodig. Volgens mij moet het passen. Zoals ik het heb getekend, hou je nog 64 cm ruimte over tussen de twee spiralen, gemeten van bedding tot bedding. Als je de rails op 2 cm van de rand legt, blijft er een doorgang over van 60 cm.

Als tweede stap heb ik het grotere schaduwstation aangepast. Feniks en belletj raden je al aan om niet alleen de opstelsporen vlak naast elkaar te leggen, maar alle sporen. En zoals Egidius al schreef, zoveel mogelijk bij de rand. Samen levert dat de beste bereikbaarheid op. Je dacht dat ze daarbij korter zouden worden, maar dat hoeft niet. En als je denkt dat je te weinig opstelruimte hebt, kun je er gemakkelijk nog eentje naast leggen. Volgens jouw plaatje in post #392 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=80098.msg1435174#msg1435174) is er aan de linkerkant zelfs nog ruimte voor nog een paar extra. In het onderstaande ontwerp heb ik ze neergelegd, maar misschien is het wat veel van het goede. Je kunt ze gemakkelijk weglaten als je merkt dat je niet bij het achterste van de 9 sporen kunt komen. Aangenomen dat de treinen dalen via de binnenbocht van de spiraal is dat het aanvoerspoor.

Aan het andere schaduwstation ben ik nog niet toegekomen, maar ook daar moet het spoor dat nu nog langs de muur loopt vlak langs de vier opstelsporen komen te liggen, dan is het goed bereikbaar. Bovendien kunnen alle sporen nog wel wat dichter bij de rand van de baan.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 22 augustus 2021, 09:18:24
Hoi Rob,

Bedankt voor je aanvulling! Persoonlijk zou ik geen gebruik willen maken van de drieweg wissels.. dus dan komen de 2 bovenste sporen te vervallen.. en dat is niet erg. Dit betekent wel dat het aanvoerspoor dichter op de opstelsporen zou kunnen waardoor de ruimte erachter nog groter wordt.

Ook denk ik dat ik wel weg kn komen als de onderste 2 sporen helemaal naar rechts doorlopen richting de spiraal, waardoor ook deze de maximale lengte kunnen krijgen..

Ik dacht aan zoiets, maar ik krijg deze dus niet helemaal passend.... En dan ook dezelfde opzet voor de Zuidzijde..

Grtz
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 22 augustus 2021, 14:34:11
Uitgaande van éénrichtingsverkeer in de spiraal met dalende treinen in de binnenbocht, rijden ze eerst achterlangs voordat ze links in de wisselstraat een opstelspoor moeten kiezen. Bij het verlaten van het schaduwstation kunnen de wissels aan de rechterkant allemaal opengereden worden. Dat scheelt aandrijvingen en decoders. Als de reden dat je de driewegwissel niet wilt gebruiken is omdat je denkt dat het schakelen niet betrouwbaar genoeg gaat, zou je hem rechts eventueel nog wel kunnen gebruiken, maar met twee opstelsporen minder is het sowieso al niet meer nodig.

Twee opstelsporen weglaten is ook meteen goed voor de bereikbaarheid. Met maximaal 7 parallelsporen verwacht ik dat het wel goed zit. Het achterste spoor heb ik naar voren gehaald zodat het dicht bij de opstelsporen ligt.

@citaat Aan de rechterkant begin je nu weer met de wisselstraat onder de klimspiraal. Zoals ik al eerder had uitgelegd is het beter om dat niet te doen. Ik heb de overgangssporen om onder de spiraal uit te komen weer geel gemaakt. De wissels aan de rechterkant van de twee voorste opstelsporen zijn wel iets opgeschoven, maar niet helemáál naar rechts om toch genoeg afstand tot de andere klimspiraal te houden. Als je tussen de bedding van de rails en de rand van de baan 2 cm vrij houdt, is de afstand op het smalste punt 59 cm. Als je de wissels helemaal naar rechts zou schuiven, lever je daar 15,5 cm op in. Daarmee lijkt me de doorgang wat krap worden en het is bovendien helemaal niet nodig. Bij deze versie hebben de sporen 4 en 5 een lengte van 3,19 m, spoor 6 is 3,41 m.

De spiralen die je hebt ingevoerd lijken niet helemaal te kloppen. De normale parallelafstand in C-rail voor R2/R3 is 77,5 mm, voor R4/R5 is het 64,3. Als je ze combineert, krijg je iets dat er tussen zit, maar bovendien is het niet meer constant. Als je het héél netjes legt, varieert het in deze combinatie tussen de 70,9 en 75,7 mm. Dat is overal ruim voldoende, het komt dan ook niet zo nauw. Zoals het echter in jouw ontwerp staat, is de afwijking relatief groot: de prarallelafstand aan de rechterkant bij R2/R3, lijkt beduidend kleiner dan de parallelafstand aan de linkerkant bij R2/R3. Dat moet ongeveer hetzelfde zijn, met een marge van een paar millimeter. Ter verduidelijking heb ik er in de spiraal wat parallelafstanden bij gezet.

Van het iets kleinere schaduwstation zou ik de sporen niet vlak langs de muur leggen, maar allemaal zo dicht mogelijk bij de rand van de baan. Daarvoor is dan ook een ander spoorverloop met andere wisselstraten nodig dan bij het grotere schaduwstation. Bijvoorbeeld zoiets als wat we tot voor kort al hadden, maar dan met het los liggende spoor vlak naast de opstelsporen. En eventueel het geheel nog wat dichter bij de rand.

Tenslotte heb ik aangegeven dat ik aan de linkerkant ben uitgegaan van 268 cm, dat is op basis van jouw plaatjes. Daarmee kom ik op de eerder genoemde 64 cm afstand tussen de twee spiralen, gemeten tussen de beddingen. De kortste afstand tussen de bedding van spoor 4 van het schaduwstation en de bedding van de andere spiraal is 63 cm. De vrije doorgang van 59 cm is daar van afgeleid.


Edit: Typo gecorrigeerd (288 veranderd in 268, zoals ook al in het plaatje stond)
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 24 augustus 2021, 19:35:42
Bij deze een schaduwstation voor de kant van 510 cm, passend binnen een breedte van 80 cm. Rechts is het natuurlijk breder door de helix, links moet het iets breder zijn omdat er anders niet genoeg ruimte is voor minimaal R2-bochten. Als ik het goed heb gedaan, past het aan de linkerkant onder de tafel die je hebt getekend.

De opstelsporen liggen op een parallelafstand van 67 mm, bij het grotere schaduwstation was dat 77,5 mm. Het verschil van een centimeter komt doordat de wisselstraten anders zijn: bij het grotere schaduwstation eindigt de helix onderaan bij de rand van de baan, wat betekent dat de mogelijkheden voor de wisselstraat enigszins beperkt zijn. Bij het kleinere schaduwstation eindigt de helix onderaan bij de muur, waardoor er extra bochten nodig zijn om de opstelsporen langs de rand van de baan te krijgen. En extra bochten maken het mogelijk om te spelen met de parallelafstand. Dichter bij elkaar is uiteraard beter voor de bereikbaarheid van de achterste sporen.

De lengtes van de opstelsporen:

2,78 m
2,75 m
3,09 m
3,09 m
2,75 m
2,78 m
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 24 augustus 2021, 20:47:41
Met heeeeeeeeeeeeeel veeeeeeeeeeeeeeeel dank aan Rob ( speeltmettreintjes ) heb ik mijn schaduwstations binnen mijn eigen kamerafmetingen ingetekend dmv. anyrail. Onderstaand worden ( naar mijn mening ) de definitieve versies!

grtz
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zondag 05 september 2021, 10:39:06
Gezien ik momenteel helaas nog niet kan beginnen met bouwen ( hopelijk medio September ) ivm. het plaatsen van de wanden & plafond, ben ik wel al aan de slag gegaan met het " digitale gedeelte "... Momenteel ben ik bezig om mijn gehele baan in te tekenen in Itrain.. Wat een tijdrovend klusje blijkt te zijn, maar achhh, nu hebben we momenteel toch niks beters te doen op het gebied van de modelspoorhobby...

grtz Kevin
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Pt2/3 op zondag 05 september 2021, 11:05:42
Kevin,

Rechts boven en onder (bij de klimspiralen) kan het aanzienlijk compacter !
Het is een schematische weergave van je baan dus de wendingen kunnen "korter/kleiner" en het is niet nodig dat deze in het zelfde horizontale vlak liggen.

Cees
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Lobomotion69 op zondag 05 september 2021, 17:36:46
Heb jij voor iedere winding van je helix een apart blok gemaakt? Dat is toch helemaal niet nodig? Lijkt mij tenminste.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: BlikkenTinus op zondag 05 september 2021, 17:58:44
Niet nodig, misschien, Henk, maar het biedt extra capaciteit. Er kunnen nog meer treinen tegelijk op de baan.
Het enige wat wel lastig kan zijn, is het starten van een trein op een stijgend traject. Soms leidt dat tot het doorslippen van de loc. Maar je hoeft de blokken natuurlijk niet allemaal te gebruiken! Je kunt er ook weer gemakkelijk een blok  van maken.

Groet,

Peter
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Lobomotion69 op zondag 05 september 2021, 18:03:47
Dat is waar, op een dubbelsporige helix waarbij ieder spoor slechts in één richting bereden wordt. Bij een enkelsporige helix met tweerichting verkeer is dat ondoenlijk. Het programma moet dan al die blokken vooruit kijken om een frontale deadlock te vermijden. Dat maakt het alleen maar ingewikkelder. En er kunnen toch niet meer treinen op.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op donderdag 09 september 2021, 09:30:12
Zooooo...

hierbij nog een overzicht & korte update... Ik ben achter de schermen verder gegaan & het plan incl. schaduwstations ligt er. Nu hopelijk over +- 2 wkn beginnen met de bouw vd tafels  :D Vanaf dat moment komt er een nieuw draadje in " modelaanbouw ".

Foto 1; Zichtveld
Foto 2; Schaduwstations
Foto 3; Tafelconstructie
Foto 4; Tafelconstructie incl. railplan schaduwstations
Foto 5; Itrain

Grtz Kevin
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: DaStig op donderdag 09 september 2021, 22:14:30
Top voorbereiding, alles tot in de puntjes uitgezocht. Wordt een prachtige baan.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op vrijdag 10 september 2021, 11:37:16
@Dastig, dank je wel!

Ik heb toch nog een kleine wijziging doorgevoerd in de stationsomgeving. De wissels welke nu op de daling aan de Noordzijde lagen zijn verwijderd. Deze wissels toegevoegd direct aan het stationsgebied, zodat er niet meer " tegen de richting in " gereden hoeft te worden vanaf spoor 2/3. De situatie die er nu gecreeerd is, is als volgt;

Vanaf de Noordzijde bekeken;

Spoor 1 --> 1-richtingsverkeer voor Internationale treinen, Intercity's etc.
Spoor 2 --> 2-richtinsverkeer dmv overloopwissels voor stop en/of pendeltreinen. De mogelijkheid voor Internationale treinen, Intercity's etc. blijft ook bestaan.
Spoor 3 --> 2-richtinsverkeer dmv overloopwissels voor stop en/of pendeltreinen. De mogelijkheid voor Internationale treinen, Intercity's etc. blijft ook bestaan.
Spoor 4 --> 1-richtingsverkeer voor Internationale treinen, Intercity's etc.

grtz
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: 1200Blauw op dinsdag 14 september 2021, 17:45:36
Alleen naar je laatste bijdrage kijkend vind ik het een heel interessant ontwerp. Sporen 2 en 3 zijn voor de helft tweerichtingverkeer begrijp ik? Dat levert denk ik wel een leuke variatie aan treinverkeer op zonder een vermogen aan wissels uit te geven. Ook de mogelijkheid de doorgaande sporen te gebruiken met de wissels alle in rechtuitstand is prima. Ik vind ook de proporties van de perrons fraai. Dat wordt nog wel eens vergeten.

EDIT: die bruggen links van het station worden werkelijk zo breed, of is dat meer indicatief? Ik denk ook dat het leggen van die bruggen in een dergelijke flauwe bocht wel een uitdaging gaat worden trouwens.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op dinsdag 14 september 2021, 20:30:42
@1200Blauw,

Dank je wel voor je comment  :D De bruggen links worden custom made op maat gemaakt zodra de rail ligt.. Op dat moment ga ik eens kijken wat de mogelijkheden zijn… maar ze worden sowieso gebaseerd op Hamburg Dammtor Brucke ( zie foto ).

Grtz 
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 10 november 2021, 16:57:11
Hoi hoi,

ben nog eens bezig geweest met mijn opstelemplacement... Betreffende goederen... die konden eigenlijk alleen maar rijden zonder echt " te stoppen ' en een functie te hebben... Ik heb ervoor gekozen om een stukje industrie aan het water toe te voegen ( incl. containerkraan, gezien mijn collectie geoderentreinen  ;) ) .

Ter info;

De groene lijn in deze wordt de " afscheiding " tussen goederen 7 personen... De 2 rode lijnen zijn de afmetingen ( diepte ) van een containerkraan. Deze kan dan over een lengte van ong. 2M gaan " opereren ".

Foto 1 --> " zoom " op industriegebied.
Foto 2 --> overview compleet zichtveld.

What do you guys think ?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op woensdag 24 november 2021, 18:56:00
Bij deze deel ik nog een keer mijn volledige baanplan.

- Voornamelijk modern rijden met NS, NMBS, DB materiaal
- Er wordt gebruikt gemaakt van station Dammtor ( Hamburg )
- Het wordt een combinatie van personen/goederenvervoer
- Noordzijde --> 6M lengte
- Zuidzijde --> 5M lengte
- Breedte --> 2.70M

De Noordzijde ( boven ) zal voornamelijk stedelijk ingedeeld worden rondom het station. Hierop zal ook een stedelijk achtergrond aansluiten.

De Zuidzijde ( beneden ) wordt aangekleed door een 3-tal opstel/doorrijsporen van & naar Dammtor. Hier zal een achtergrond gebruikt worden welke natuur uitstraalt, daar de sporen op een verhoogde/groene spoordijk ligt. Daarnaast liggen er nog een 2-tal goederensporen aan het kanaal, welke " overkoepeld " worden door een containerkraan, welke de containers van de treinen, vrachtwagens, maar ook boten kan gaan afhalen/plaatsen.  Aan de linkerzijde ligt dan nog een kleine locloods. Aan de rechterzijde komen voornamelijk opgestelde containers & de daarbij behorende gebouwen/sfeer.

Aan zowel de Noordzijde, alsook, de Zuidzijde kan er gestegen/gedaald worden dmv. een klimspiraal, welke op 2 verschillende schaduwstations uitkomen ( foto 2 ).

grtz Kevin
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 15 januari 2022, 08:27:55
Goedemorgen all,

Graag wil ik de mogelijkheden bekijken om beide schaduwstations met elkaar te kunnen verbinden. Bij deze eerst even wat " informatie "

1. Beide schaduwstations liggen op dezelfde hoogte.
2. De rij-richting van de sporen heb ik ingetekend in de afbeelding.

Alvast hartelijk dank voor jullie meedenken / hulp!

Grtz
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op zaterdag 15 januari 2022, 09:41:51
Ik begrijp je vraag niet helemaal. Dat is toch wat je met je hele baanontwerp allang gedaan hebt (zie posts hier boven). Die 2 stations zijn toch gewoon de 2 einden van de hondenbot? Of wil je 2 stations ondergronds verbinden? Daar snap ik het nut dan niet zo van.

gr. Gertjan
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op zaterdag 15 januari 2022, 09:44:44
Waarom 2 draadjes over hetzelfde?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 15 januari 2022, 09:57:27
Hoezo 2 draadjes over hetzelfde... ? Dit gaat niet over het stationsgebied... Dit gaat over het eerste plan...  Waarom altijd die " negativiteit " vanuit jou zijde ?  :?
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op zaterdag 15 januari 2022, 09:58:08
Ik begrijp je vraag niet helemaal. Dat is toch wat je met je hele baanontwerp allang gedaan hebt (zie posts hier boven). Die 2 stations zijn toch gewoon de 2 einden van de hondenbot? Of wil je 2 stations ondergronds verbinden? Daar snap ik het nut dan niet zo van.

gr. Gertjan

Het betreft de mogelijkheid om de schaduwstations onderling te verbinden " ondergronds " inderdaad.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op zaterdag 15 januari 2022, 10:18:30
Het is niet mijn bedoeling negatief te zijn, ik ben enkel objectief en ik meen 2 draadjes te zien over het baanplan van dezelfde baan...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Trainhenk op zaterdag 15 januari 2022, 20:10:08
Dag Kevin,

Ik zou links de twee keerlussen aan de linkerkant doorverbinden.
Dan kun je van boven naar beneden.
Het programmeer/ijkspoor inkorten
Van het onderste “aanrijspoor” met een bocht naar rechts naar het eerste opstelspoor van de bovenste keerlus.
Je kunt dan van 1 naar 2 en van 2 naar 1.

Je gebruikt cirkel 2 bochten dus misschien moet je de opstelsporen iets meer naar de muren plaatsen of overwegen om cirkel 1 bochten te gebruiken.

Henk
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 16 januari 2022, 00:37:57
Wat Henk beschrijft ziet er uit zoals het onderstaande plaatje.

Aangezien de lus van het noordelijke schaduwstation verder van de muur ligt, heb ik de opstelsporen iets langer gemaakt. Kijkend naar jouw plaatje, scheelt het zo'n 5 cm. Als dat klopt, kun je de benodigde verlening bereiken met 3 rails 24188 in plaats van rails 24172 in elk opstelspoor. Dat heb ik met de paarse sporen aangeduid. Laat maar weten of verlengen een optie is. Zo niet, dan moet de verbinding iets aangepast worden, maar dat is niet zo moeilijk. Dan moet ik wel even weten hoe groot het verschil in afstand is tussen de muur en de twee lussen.

De lengte van het rechte blauwe spoor kan ik niet goed opmaken aan de hand van het plaatje. Misschien past het toevallig net met wat ik heb getekend, anders zou je de wissels er eens neer kunnen leggen en opmeten wat de te overbruggen afstand precies is. Een alternatief is dat je de afstand tussen de schaduwstations opmeet, bijvoorbeeld de hoh-afstand tussen de sporen 5 van noord en zuid.

Deze oplossing levert slechts één verbinding op, van noord naar zuid. Ik heb wel een idee hoe er misschien een verbinding van zuid naar noord bij zou kunnen komen, maar dat moet ik nog uitwerken.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 16 januari 2022, 01:36:31
Het was even puzzelen, maar het idee is inderdaad te realiseren.

Zoals het hieronder is getekend, is de hoh-afstand tussen de sporen 5 van noord en zuid 1500 mm.

Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 17 januari 2022, 10:05:09
Hallo Rob,

thnx voor het meedenken! Klein " esthetisch " vraagje... Is het mogelijk om de bocht iets meer in dezelfde lijn te laten lopen als de buitenbocht  :D En ook de andere gemarkeerde bocht iets minder breed laten uitwaaien, gezien de ruimte vd tafel hiervoor niet toereikend is. Dus evt. met alleen maar 24230 bochten.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op maandag 17 januari 2022, 10:09:14
Ik ben Rob dan wel niet maar ik denk dat er dan R1 bochten aan te pas komen die Rob nu netjes vermeden heeft.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op maandag 17 januari 2022, 10:49:36
Hoezo 2 draadjes over hetzelfde... ? Dit gaat niet over het stationsgebied... Dit gaat over het eerste plan...  Waarom altijd die " negativiteit " vanuit jou zijde ?  :?

Ik begrijp de opmerking van Anton wel: er is een topic Plan2.0 met exact dezelfde baan (ten minste, dat had ik wel zo begrepen). Dat had dan idd gewoon hier bij gekund, want je gaat toch gewoon deze baan aanpassen en niet compleet een nieuwe baan ontwerpen?

Verder snap ik nog steeds niet goed waarom je die 2 schaduwstations zou willen verbinden. Wat is de gedachte hier achter, anders dan dat de treinen nu naast uit dezelfde richting terugkeren naar het station (in het eerste plan en m.i. meer conform de werkelijkheid) ook een rondje kunnen rijden? Ik had gedacht dat de focus van de aanpassingen meer zou liggen op een vervanging voor het vervallen van het mooie rangeer/opstel deel nu de tafel kleiner moet worden.

gr. Gertjan
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 17 januari 2022, 11:24:35
Hoi Gertjan,

Het is niet nog niet 100% zo dat de rest van het oude plan gebruikt gaat worden, daar ik Dammtor erg groot vindt, als er geen mooi emplacement voor kan liggen, dus hier is nog twijfel over. Vandaar dat ik mede een nieuw topic heb gemaakt, daar er misschien wel een nieuw plan " uitgebracht " gaat worden. Betreft de verbindingen van het schaduwstation ben ik de mogelijkheden aan het bekijken of het qua " rij-verrassing " niet interessant kan zijn om dit te doen.. Ik heb inderdaad al vernomen dat de meningen hierover uitlopen onder de modelspoor hobbyisten  :D

Grtz Kevin
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op maandag 17 januari 2022, 12:04:10
Waar jij naar toe wil is waarschijnlijk rondjes rijden, iets wat niet kan met een hondenbot, dan keren alle treinen altijd terug van waar ze naar toe gereden zijn.
Dat laatste is enkel interessant voor reizigerstreinen maar een beetje belachelijk voor bijvoorbeeld een trein geladen met steenkool, die rijdt vol in de ene richting en moet dan leeg terug keren. En dat geldt eigenlijk voor alle treinen met open lading. En dat kun je prima opvangen met identieke treinen die tegengesteld om beurten een rondje rijden, de ene vol en de andere leeg of geladen met iets anders.
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Flyingkoekkoek op maandag 17 januari 2022, 12:08:09
Waar jij naar toe wil is waarschijnlijk rondjes rijden, iets wat niet kan met een hondenbot, dan keren alle treinen altijd terug van waar ze naar toe gereden zijn.
Dat laatste is enkel interessant voor reizigerstreinen maar een beetje belachelijk voor bijvoorbeeld een trein geladen met steenkool, die rijdt vol in de ene richting en moet dan leeg terug keren. En dat geldt eigenlijk voor alle treinen met open lading. En dat kun je prima opvangen met identieke treinen die tegengesteld om beurten een rondje rijden, de ene vol en de andere leeg of geladen met iets anders.


@Anton, ik wil niet naar rondjes rijden toe... Echter zijn er gewoon wat signalen gekomen, dat het treinenverloop ( het verrassingseffect ) hierdoor gevarieerder zou kunnen worden. De reden waarom ik deze verbinding in 1e instantie niet heb gekozen, is omdat ik niet continu rondjes wil rijden  :D In het " echie " rijden treinen ook geen rondjes toch...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: Gertjan H op maandag 17 januari 2022, 14:15:35
Het blijft persoonlijk Kevin. Gelukkig is het verrassingseffect (buiten vertragingen om) in werkelijkheid niet aanwezig; als klant van het OV moet je toch kunnen vertrouwen op de schema's. >:-D
Daarom vind ik dat verrassingseffect ook niet zo belangrijk op een modelspoorbaan, waar we de rest van de wereld nl wel zo getrouw mogelijk proberen te verbeelden.
Gatenkazen met treinen die op allerlei niet verwachte plekken en tijden tevoorschijn komen spreken mij niet zo aan.
Ik denk nl dat jouw variatie al voldoende gewaarborgd is met je uitgebreide schaduwstations. Hier zet je treinen weg (uit het zicht) en de volgorde waarmee ze weer uit dit station komen bepaal je zelf en deze kan behoorlijk random zijn. Ik zie daarom niet wat een extra verbinding hier nog aan toe kan voegen, behalve extra kosten voor wissels, decoders etc., terwijl het resultaat is dat sommige treinen vervolgens gewoon een rondje rijden (dus daarmee niet terugkeren in Damtor, maar steeds van dezelfde kant het station binnen rijden) .

Maar het is zoals gezegd nogal persoonlijk, dus het zijn slechts ideeën. jij bepaalt wat je er van maakt op je eigen baan uiteraard.

gr. Gertjan
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: antonv op maandag 17 januari 2022, 20:33:51
Ik geloof dat je niet goed leest (of begrijpt) wat in schrijf over rondjes rijden...
Titel: Re: Op naar een nieuw baanplan...!
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 18 januari 2022, 01:21:42
Is het mogelijk om de bocht iets meer in dezelfde lijn te laten lopen als de buitenbocht  :D
Daarvoor zou er, zoals anton al aangaf, R1 nodig zijn voor die binnenbocht. De buitenbocht is immers R2.

En ook de andere gemarkeerde bocht iets minder breed laten uitwaaien, gezien de ruimte vd tafel hiervoor niet toereikend is. Dus evt. met alleen maar 24230 bochten.
Ja, dat kan. Het het scheelt echter niet zo veel als jij hebt geschetst, het ligt eerder in de orde van centimeters. Als ook daar nog onvoldoende ruimte voor is, heb je misschien iets aan hetzelfde idee met een korte kruising. Dat vergt minder ruimte, ten eerste omdat die korte kruising op een andere plaats komt, ten tweede omdat hij - de naam zegt het al - korter is. Wel komt dan één van de twee blauwe verbindingen een stuk verder van de muur te liggen.

Bij dit laatste plaatje is de hoh-afstand tussen sporen 5 van noord en zuid 1478 mm.