Stichting 3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Elektronicatechniek => Topic gestart door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 09:32:41

Titel: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 09:32:41
Beste
Bestaat dit in Motorola formaat ?
Wens diverse onderdelen aan te sturen via Koploper.
Mvgrt.
Dolf
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 09:34:50
Ja zekers Dolf.

Ik heb deze decoders van Albert Jan.

Ff berichtje sturen of dat hij deze nog heeft.

Hij had 2 versies die ik ook beiden heb , alleen welke van de 2 nu die bistabiel is???  :D :D :D

Voor mij eigenlijk ook niet zo belangrijk....maar heb ze dus wel.

Mvg: Alex
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 09:38:35
Alex
Dank.
Heb je hier meer gegevens van, model, of artikelnr. ?
Groet
Dolf
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 09:38:58
 @citaat @citaat de oranje
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 09:46:21
Moet dus die met de oranje relais zijn.

Mvg: Alex
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 09:49:54
Alex
Dank voor de foto, de oranje, die zijn 't, die heb ik dus veel los.
De schakeling lijkt me zelfbouw?
Mvgrt.
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 09:54:55
Deze worden gebouwd door iemand in Duitsland , die het voor de hobby doet.

Hier zit mijn baan dus vol mee met deze  (en andere ) decoders van die man.

Werkt echt ZEER betrouwbaar en goed.

Die met die zwarte relais heb ik ook enkele van.

Mvg: Alex
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: ronaldk op woensdag 01 april 2020, 09:55:01
Je kan eens kijken naar een LDT SA-DEC-4 schakeldecoder voor motorola (https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=nl:sa-dec-4)

Groet Ronald.
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 09:58:28
Ronald

Dank voor de inbreng, ga ik (ook) onderzoeken.
Sta open voor (nog) meer suggesties. B)

Groet
Dolf
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Anne W op woensdag 01 april 2020, 10:46:51
En Märklin heeft ze en Viessmann heeft ze en je kunt ze ook maken door achter een normale wisseldecoder een bi-stabiel relais te plaatsen

Groet, Anne W
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 10:53:06
Albert-Jan houdt opheffing uitverkoop, misschien heeft hij nog eea liggen??
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 10:55:26
Reeds antwoord van 'm gehad
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 10:57:46
Citaat van: Anne W op woensdag 01 april 2020, 10:46:51
Je kunt ze ook maken door achter een normale wisseldecoder een bi-stabiel relais te plaatsen

Groet, Anne W

Anne

Heb de Viessmann 5211, reeds diverse pogingen gedaan.... :(
Hoe schakel ik deze dan?

Grt
Dolf
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: VT601 op woensdag 01 april 2020, 11:11:23
De Viesmann 5211 is een gewone wisseldecoder (vergelijkbaar met de M83 /K83) en geeft alleen pulsen af.
Hier kun je een bistabiel relais aanhangen, zoals bijv. de Marklin 7244 of 7245.

De Viesmann 5213 is een schakeldecoder (vergelijkbaar met de M84 / K84). Deze schakelt stroomkringen m.b.v. een wisselkontakt.
Hier hoef je dan geen bistabiel relais aan te hangen.

Wanneer je goedkope bistabiele relais zoekt (voor 16V AC) zou je ook kunnen kijken naar oude Märklin seinen, zoals de 7188 of 7239.

Kijk ook eens in de wiki :
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_6084_60841_Schakeldecoder (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_6084_60841_Schakeldecoder)
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_6083_60831_Wisseldecoder (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_6083_60831_Wisseldecoder)

John (VT601)
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 11:22:51
Wordt al een heel eind op weg geholpen zo B)
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: KNed op woensdag 01 april 2020, 13:57:23
Vraagje over die twee verschillende versies van de AJ decoders: wat is het verschil precies? Andere relais begrijp ik? Hebben ze een verschillende werking?

Koen
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 14:04:11
Citaat van: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 10:55:26
Reeds antwoord van 'm gehad
en dat was?? is ook wel praktisch voor ons om te weten....
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 14:04:45
Citaat van: KNed op woensdag 01 april 2020, 13:57:23
Vraagje over die twee verschillende versies van de AJ decoders: wat is het verschil precies? Andere relais begrijp ik? Hebben ze een verschillende werking?

Koen
Werking is gelijk, alleen zijn de oranje relais bi-stabiel, en de zwarte niet.
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 14:06:50

en dat was?? is ook wel praktisch voor ons om te weten....
[/quote]

Kreeg een heel uitgebreid antwoord over wat hij allemaal beschikbaar heeft.

Grt.
Dolf
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 14:14:17
Heb erg zitten 'emmeren' met het losse oranje component "Bistabiel Relais'' (Je probeert wel eens wat), dat werkt dus niet :(

Ga voor de 7244, tenzij daar weer slimme/goedkopere alternatieven voor zijn 8o
Iedereen voorlopig bedankt voor alle bijdrage :P

Grt
Dolf
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: bellejt op woensdag 01 april 2020, 14:18:59
7244  is toch maar een gewoon relais en niet aanstuurbaar via motorola. Idem aan dat relais is viesmann 5552
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: KNed op woensdag 01 april 2020, 14:34:58
Citaat van: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 14:04:45
Werking is gelijk, alleen zijn de oranje relais bi-stabiel, en de zwarte niet.

Bedankt, dat dacht ik al begrepen te hebben. Alleen weet ik nog lang niet alles van electronica. Wat voor soort relais zijn die andere dan? En wat is het voordeel danwel nadeel van bi-stabiel tov die andere?

Koen
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Sprinter op woensdag 01 april 2020, 14:36:12
Citaat van: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 14:14:17
Heb erg zitten 'emmeren' met het losse oranje component "Bistabiel Relais'' (Je probeert wel eens wat), dat werkt dus niet :(

Dat relais werkt gewoon, geen enkel probleem. Hoeveel werkenden moet je hebben?

En de 7244 is een universeel (bistabiel) relais wat je net als dat oranje relais met een k83 aanstuurt, is alleen de dure oplossing.

Groetjes.
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 14:37:33
Citaat van: KNed op woensdag 01 april 2020, 14:34:58
Citaat van: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 14:04:45
Werking is gelijk, alleen zijn de oranje relais bi-stabiel, en de zwarte niet.

Bedankt, dat dacht ik al begrepen te hebben. Alleen weet ik nog lang niet alles van electronica. Wat voor soort relais zijn die andere dan? En wat is het voordeel danwel nadeel van bi-stabiel tov die andere?

Koen
Hier stopt mijn kennis ook........ 8)
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 14:39:12


Dat relais werkt gewoon, geen enkel probleem. Hoeveel werkenden moet je hebben?

Groetjes.
[/quote]

Klopt

Probeerde het echter op de viessmann 5211

Mvgrt
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 14:41:44

[/quote]

Bedankt, dat dacht ik al begrepen te hebben. Alleen weet ik nog lang niet alles van electronica. Wat voor soort relais zijn die andere dan? En wat is het voordeel danwel nadeel van bi-stabiel tov die andere?

Koen
[/quote]

Koen

Heb me alleen bezig gehouden met de bistabiele, dat zijn relais die in geschakelde stand blijven staan.

Mvgrt
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 14:42:50
Excuus voor de Quote, ik doe iets niet goed :|
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 15:53:58
Citaat van: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 14:42:50
Excuus voor de Quote, ik doe iets niet goed :|

Je drukt op citaat , en daar doe je dan niets mee (gehalve ev inkorten) spatie en dan je eigen tekst.

Alleen volgens de forum regels hier , mag je nooit een compleet citaat herhalen.

Mvg: Alex

Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 15:58:05
Het verschil tussen de zwarte en oranje is dus , de oranje bistabiele relais blijven staan in de stand zoals het laatst mee geschakeld was als de module spanningsloos is geweest.

De zwarte relais doen dat niet ,  die komen in rust stand terug als de module spanningsloos is geweest.

Mvg: Alex
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 16:27:03
Citaat van: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 14:42:50
Excuus voor de Quote, ik doe iets niet goed :|
Kijk eens als je een citaat doet, dan is alle tekst belangrijk...
als voorbeeld hieronder

(haakje open) quote author=Wilco69 link=topic=79240.msg1353693#msg1353693 date=1585742810]

en dat was?? is ook wel praktisch voor ons om te weten....
[/quote (haakje sluiten)
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Wilco69 op woensdag 01 april 2020, 16:27:45
Citaat van: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 15:58:05
Het verschil tussen de zwarte en oranje is dus , de oranje bistabiele relais blijven staan in de stand zoals het laatst mee geschakeld was als de module spanningsloos is geweest.

De zwarte relais doen dat niet ,  die komen in rust stand terug als de module spanningsloos is geweest.

Mvg: Alex
Simpel en duidelijk uitgelegd Alex, dank.
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 16:32:29
Heren.
Is mij allemaal bekend, deed 't altijd goed, vanmiddag ff een aantal keer bij dit Topic niet :O :|
Grt
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: ErikW op woensdag 01 april 2020, 16:44:51
Hoi Dolf,

Ik heb nog een paar van deze relais liggen : https://www.aliexpress.com/item/32717910397.html

Die doen volgens mij wat je wilt : aan na een puls op de ene spoel, uit na een puls op de andere.  Je mag ze wel even op komen pikken als je ermee wilt experimenteren.

Erik
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 17:54:56
Erik , volgens mij heeft hij zelf ook van die relais (zie bericht 5 van dit topic)  :D

Maar had ze nog niet zo gezien bij Alie (weer wat geleerd)... :D

Mvg: Alex
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Jan22 op woensdag 01 april 2020, 18:47:32
Citaat van: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 17:54:56
had ze nog niet zo gezien bij Alie (weer wat geleerd)... :D
En zo te zien zijn deze Hongfa HFD2 relais niet veel goedkoper dan bij reichelt.nl
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 18:48:18
Citaat van: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 10:57:46
Citaat van: Anne W op woensdag 01 april 2020, 10:46:51
Je kunt ze ook maken door achter een normale wisseldecoder een bi-stabiel relais te plaatsen

Groet, Anne W

Anne

Heb de Viessmann 5211, reeds diverse pogingen gedaan.... :(
Hoe schakel ik deze dan?

Grt
Dolf

Beste

Zojuist toch nog een poging gedaan een relais direct achter de decoder te plaatsen, 't werkt  8o
Blijkbaar bij de eerdere pogingen ondeugdelijke bedrading gebruikt.
Topic was leuk maar overbodig voor mij persoonlijk :(
Mogelijk is het nog nuttig geweest voor anderen.

Groet
Dolf
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 18:57:09
Dolf , er zijn er altijd die er van leren.

Jan , Dolf heeft ze zelf liggen..... :D :D :D

Mvg: Alex
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 19:20:40
Citaat van: Jan22 op woensdag 01 april 2020, 18:47:32
Citaat van: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 17:54:56
had ze nog niet zo gezien bij Alie (weer wat geleerd)... :D
En zo te zien zijn deze Hongfa HFD2 relais niet veel goedkoper dan bij reichelt.nl

Heb ze uit de tijd dat Ali nog niet bestond, heb er best veel.
Meen laatst iemand gelezen alhier die op zoek is.

Mvgrt
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Jan22 op woensdag 01 april 2020, 20:01:49
Stefanius, of recenter? (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=75168.0)

Ik vond dit draadje interessant. Dat kwam door Schrank. Een Oostenrijks merk relais, geleverd door TE Connectivity, met een excessief schakelend vermogen van wel 16 ampere, en daarom een beetje duur, tegenwoordig. Op zoek naar een datasheet met het nummer RT314024. Dat was na enig peinzen met moeite te lezen op de foto van Alex, kwam ik erachter dat dit relais in vele smaken op de markt is gebracht: monostabiel (NO, CO) en bistabiel, voor AC en voor DC, en in een hele range voltages, en het nummer verraadt dan via allerlei codes welke er in de decoders van AJ zitten. Nog steeds te koop, en de datasheet is makkelijk te vinden.

Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Aliebengalie op woensdag 01 april 2020, 20:39:58
Dolf.

Had je beter onder te koop aangeboden kunnen zetten dan als je er tenminste van af wilt.

Nu zijn we via een enorme omweg gekomen op het punt van ja ik heb er een berg van....... :D :D :D

Mvg: Alex
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Swiss-fan op woensdag 01 april 2020, 20:59:56
Alex

Leuk geprobeerd  >:-D
Had ze eigenlijk helemaal niet van de hand willen doen, maar door 't gedoe kwam het er wel bijna van.
Toch houdt ik er een zeker aantal van over.
Mooie avond

Grt.
Dolf
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: KNed op woensdag 01 april 2020, 23:17:44
En ik heb geleerd wat het verschil is tussen deze twee soorten decoders. Bedankt Alex.
Ik heb nog zo'n AJ schakeldecoder liggen zonder bistabiele relais. Goed om te weten hoe dat werkt.

Ik zit te denken om die te gebruiken voor wat schakelingen op mijn baan. Gekoppeld aan een klein paneeltje met schakelaars. Die schakelaars zitten dan aan een s88 decoder. Als zo'n schakelaar ingedrukt wordt geeft de centrale de schakeldecoder een seintje om bijvoorbeeld de verlichting in huisjes aan te zetten oid.

Koen
Titel: Re: Decoder met bistabiel relais ?
Bericht door: Jan22 op woensdag 01 april 2020, 23:51:34
Citaat van: KNed op woensdag 01 april 2020, 23:17:44
Als zo'n schakelaar ingedrukt wordt geeft de centrale de schakeldecoder een seintje om bijvoorbeeld de verlichting in huisjes aan te zetten oid.

Ehhh, een seintje geven wel ja, maar met bistabiele relais blijft de verlichting (daarop aangesloten) aan, en met een monostabiel relais zet je een (ander) bistabiel relais (met daarop bijvoorbeeld de huisjesverlichting), sein- of  wisselspoel om.  Het weer terugzetten (bijvoorbeeld verlichting in huisjes uitzetten), daarvoor is dan een tweede seintje nodig.

Een klassiek Märklin voorbeeld is de perronverlichting die ingeschakeld wordt vlak voordat een trein op een perron aankomt, en weer uit geschakeld wordt als de trein is vertrokken (staat in een van die oude Märklin boeken).