Stichting 3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Elektronicatechniek => Topic gestart door: André 68 op vrijdag 31 januari 2020, 22:31:49

Titel: wisseldecoders met monostabiel potentiaal vrij contact
Bericht door: André 68 op vrijdag 31 januari 2020, 22:31:49
Zijn er wisseldecoders met monostabiel potentiaal vrij contact? En is er een manier om dit makkelijk misschien te maken? en hoe? Ik wil een drukknop nadoen. Deze moet dan een andere besturing starten met een andere spanning.
Titel: Re: wisseldecoders met monostabiel potentiaal vrij contact
Bericht door: Jan22 op zaterdag 01 februari 2020, 00:30:51
Citaat van: André 68 op vrijdag 31 januari 2020, 22:31:49
Ik wil een drukknop nadoen.
monostabiele multivibrator schakeling, en die dan versterken tot je er mee kunt schakelen wat je wilt (dus een of andere transistor gebruiken)


Citaat van: André 68 op vrijdag 31 januari 2020, 22:31:49wisseldecoder met monostabiel potentiaal vrij contact?

Uh?

Bedoel je dat de uitgang van de decoder een potentiaal vrij contact is?
Of bedoel je juist dat de ingang van de decoder een potentiaal vrij contact moet bieden?

"Potentiaal vrij contact" als ingang ken ik alleen van de ESU servo (Switch) Pilot (dat is de enige decoder die ik heb). Daar wordt zo'n contact gebruikt in plaats van een decoder adres om met b.v. een reed contact, opto-coupler, hallsensor of (monostabiele) handschakelaar een wisselspoel (of een wisselservo) om te zetten.

"Potentiaal vrij" betekent bij een decoder ingang dat zowel invoer als uitvoer van de schakelaar aan de decoder-ingang zijn gekoppeld, en er dus geen "vreemde stroomkring" aan te pas komt; je schakelt dus niet tegen de spoorstaaf (massa), en ook niet tegen de gele draad (prik), en in principe dus ook niet tegen een onbewerkte schakelrails (die contact maakt met een spoorstaaf).

Ik denk even aan een wisseldecoder zoals Rosoft's Wisseldecoder DCC (http://www.rosoft.info/Wissel-Decoder-DCC.html) die je kunt instellen op een maximale pulsduur, en die decoder stuur je aan op bepaalde adressen (uitsluitend digitale input). De puls (de output) is potentiaalvrij (en je kunt er allerlei soorten spoelen mee aansturen).

Een Viessmann 5211 geeft geen potentiaalvrije input-puls en ook geen potentiaalvrije output-puls.
Zie dit plaatje op bron: https://www.spijkspoor.nl/Modelbouw%20Digitaal.html
(https://www.spijkspoor.nl/Digitaal%20Grondbeginselen/info_grondbeginselen_1_3.gif)
Titel: Re: wisseldecoders met monostabiel potentiaal vrij contact
Bericht door: ronaldk op zaterdag 01 februari 2020, 08:51:49
Citaat van: André 68 op vrijdag 31 januari 2020, 22:31:49
Zijn er wisseldecoders met monostabiel potentiaal vrij contact? En is er een manier om dit makkelijk misschien te maken? en hoe? Ik wil een drukknop nadoen. Deze moet dan een andere besturing starten met een andere spanning.

De meeste wissel of schakeldecoders kunnen dat. Bijvoorbeeld de RoSoft WDD-wisseldecoder, de Digikeijs DR4018, de arduino MarDec. Daar kan je zelf mee aan de gang :)

Groet Ronald.
Titel: Re: wisseldecoders met monostabiel potentiaal vrij contact
Bericht door: Jan22 op zaterdag 01 februari 2020, 16:16:05
Citaat van: ronaldk op zaterdag 01 februari 2020, 08:51:49
De meeste wissel of schakeldecoders kunnen dat. Bijvoorbeeld de RoSoft WDD-wisseldecoder, de Digikeijs DR4018, (...)
Precies, dat kunnen ze, mits de input digitaal geadresseerd is. Ik verwees al naar de handleiding/uitleg van de WDD, nu even die van DR4018 erbij gehaald, zie Handleiding en toepassing DR4018 (https://drive.google.com/file/d/12VeRrzF1eIwpjI_OfLwLHG5Q3UvmklKj/view) en DR4018 Handleiding (https://drive.google.com/file/d/129ToTWkPtucBq-bfQeKr5kJzNd40GfMv/view).
Daarin wordt met geen woord gerept over de beschikbaarheid van een potentiaal vrije input, en dus de aansluitbaarheid van een schakelaar. De input wordt uitsluitend digitaal geadresseerd.

Vandaar mijn vraag: wat bedoel je precies?
Potentiaal-vrije Input (zoals bij de ESU) of uitsluitend Potentiaal-vrije Output (zoals bij veel andere decoders)?

Uit je vraagstelling in een ander draadje (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=78376.0) maak ik op Potentiaal-vrije Input. Omdat jouw schakelaar geen handschakelaar is, en geen digitaal adres maar een elektronisch signaal, afkomstig uit een (ULN2803-)IC. Het kan zijn dat ik ten onrechte verband leg tussen beide draadjes en vragen.
Titel: Re: wisseldecoders met monostabiel potentiaal vrij contact
Bericht door: André 68 op zondag 02 februari 2020, 17:27:40
ik bedoel output dus met een wisseldecoder (K83 of 5211) een 5 Volt contact schakelen. potentiaal vrij natuurlijk.
Titel: Re: wisseldecoders met monostabiel potentiaal vrij contact
Bericht door: Jan22 op zondag 02 februari 2020, 18:38:34
Als ik je goed begrijp (als analoog rijder) dan zoek je naar een manier om aan een K83 een relais (of elektronisch equivalent daarvan) te bevestigen om digitaal aangestuurd een potentiaal vrij contact te schakelen, zonder daarvoor uit te hoeven wijken naar de modernere kant-en-klare decoders.

En als ik dat goed heb begrepen, dan heb je misschien iets aan dit draadje (AJ K83 + bistabiel relais) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=37631.msg682666#msg682666) of aan dat (polarisatie van wisseldecoders) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=66003.0).
Eigenlijk gaan beide draadjes over het zelfde, namelijk of er een negatieve of positieve spanning staat op de gemeenschappelijke output-draad van een decoder, en hoe je dat eventueel kunt aanpassen.

Als je kunt bevatten dat niet alle decoders uitgaan van een gemeenschappelijke min,  dan is het een fluitje van een cent om elke K83-decoder zo aan te passen dat hij de functionaliteit krijgt van een K84, en daarover gaat onder andere dit draadje (k83 naar k84) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=67742.0).