3rail Forum

Modelbaanbesturing & Software => PC Besturingsoftware => Topic gestart door: Tjoekedoris op maandag 09 december 2019, 21:35:42

Titel: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op maandag 09 december 2019, 21:35:42
Beste allemaal,

Ik zit met een raar fenomeen, waar ik knettergek van wordt:

De laatste dagen ben ik bezig geweest met het aansluiten van de bezetmelders van de blokken in mijn BW. Daarvoor gebruik ik S88 modules van Rosoft.
Er zijn al terugmeldmodules in gebruik en dat ziet er in iTrain goed uit.
Een bezet spoor licht rood op en is weer blank als het spoor onbezet is. 
De 1e decoder (nr.1.1 - 1.16) was nog zo goed als leeg en deze heb ik nu volgestopt met draadjes.
Elk draadje is zorgvuldig per spoor aangesloten en ook direct getest met het plaatsen van een locomotief.
De bezetmelding per aangesloten spoor werkt goed, althans.....
Als ik een 2e loc plaats dan licht uiteraard ook dat spoordeel op als zijnde bezet.
Maar bij de 3e loc gebeurd er iets vreemds. Zodra ik die loc erop zet is alle bezetmelding verdwenen en soms knippert iTrain als een malle.
Zodra ik een willekeurige loc verwijder, dan is het beeld weer rustig en klopt het prima met de situatie van de bezetting.
Dit treedt op ongeacht waar en welk spoor. Bij 3 stuks is het hommeles. Het lijkt wel of de teller niet verder kan gaan dan 2.
De terugmeldmonitor in iTrain geeft keurig de bezetmelding weer en is weer leeg bij de 3e loc.
Zodra je weer ergens een loc optilt geeft de monitor 2 blauwe lichtjes op de juiste plaats.
Na een check van de S88 instellingen van mijn Tams centrale , blijkt dat deze hetzelfde beeld weergeeft dan iTrain, waarbij je dus
kan concluderen dat deze het juiste beeld doorgeeft naar iTrain.
Ik heb alles losgehaald, opnieuw aangesloten, een andere decoder eraan etc, etc, maar ik blijft dit houden.

Is er iemand die en/of dezelfde ervaring heeft gehad en mij kan zeggen wat er aan de hand is?
Ik ben een beetje ten einde raad.




Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: basjuh1981 op maandag 09 december 2019, 22:07:49
Martin,

Dit is een raar verhaal. Misschien plaatsen op het iTrain-forum?
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: ErikW op maandag 09 december 2019, 22:18:26
Welke Rosoft modules gebruik je precies?

Hoe heb je de massa aangesloten?

Heb je het aantal modules goed ingesteld?
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op maandag 09 december 2019, 22:48:50
Ik gebruik de Rosoft S88 met ingebouwde diodetruc. In totaal gebruik ik 7 modules en die staan ook als zodanig ingesteld. Dat heb ik wel gecheckt.
De massa aansluiting is hetzelfde als alle andere modules ? op de BR poort.
Zoals gezegd doen andere modules waar de terugmelding voor de schaduwstations op aan zijn gesloten het wel goed en die decoders liggen verder in rij.
Deze decoder ligt in principe direct achter de centrale. De afstand van de decoder tot mijn BW is maar 2 meter. Moet geen probleem geven.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op maandag 09 december 2019, 22:53:53
Beste Martin,

Al contact gehad met Wim Ros?

Groet, Anne W
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op maandag 09 december 2019, 23:02:30
Hallo Anne, nee nog niet, maar dat ga ik morgen doen. Ik weet nu wel dat de bedrading juist is.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Degeluidsman op dinsdag 10 december 2019, 10:38:16
Hoi Martin,

Heb je de netwerk kabel ook vervangen als test?


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op dinsdag 10 december 2019, 11:10:34
Hallo Peter, nee dat niet, want bij mijn schaduwstations treedt dit probleem niet op.
Deze zitten op andere decoders en zijn gekoppeld aan de eerste waarmee ik dit probleem heb.
Daarmee ga ik ervan uit dat die verbinding goed is.
Ik heb zojuist Wim Ros van Rosoft gesproken en we hebben samen alle punten ter plekke besproken.
Dit verschijnsel kent hij niet. Helemaal nieuw dus. Ik moet de decoder opsturen en die gaat hij bekijken.
Maar zien of dit het euvel is.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Roelie001 op dinsdag 10 december 2019, 13:10:20
Hier de zelfde situatie ...
Heb alle 6 de bezetmelders vervangen, maar behoud hetzelfde situatie.
Het meeste gebeurt het fenomeen bij bezetmelder 5 ...
Het kan een uur lang goed gaan , maar spontaan wordt Itrain een grote disco show ...
Mocht ik nog iets vinden dan laat ik het hier ook even weten ... Maar wordt er wel een beetje verdrietig van :-( 

ps ook Rosoft S88 met diode , wel alle netwerk kabels vervangen.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op dinsdag 10 december 2019, 13:14:58
Ik ben blij dat er nog iemand is met hetzelfde probleem. Dat maakt mij een beetje sterk. We moeten dat toch oplossen, linksom of rechtsom.
Graag verneem ik je bevindingen.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: ErikW op dinsdag 10 december 2019, 13:31:57
Ik heb ook veel problemen gehad met Rosoft printen.  Inmiddels heb ik gelukkig alles wel op kunnen lossen. Misschien heb je iets aan mijn ervaringen :

Ik heb de S88N-SD printen, die deels via de headers aan de zijkanten en deels via S88N met afgeschermde Cat5 kabel aan elkaar verbonden zijn.  De S88N bus heb ik vervolgens aan een S88 naar LocoNet converter zitten (ook Rosoft).  Massa heb ik alleen aan de eerste print aangesloten.  Ik heb een IntelliBox 1, dus ik gebruik daarvan de LocoNet bus.  De IntelliBox heb ik aan de binnenkant extra afgeschermd.  Ik gebruik één grote voeding om alles te voeden, zodat ik geen faseverschillen etc heb.

Wat ik gemerkt heb, is dat de terugmeldsecties (M-rails) maar op één punt aangesloten mogen zijn, en dat deze ook niet te lang mogen zijn.  De bekabeling is ook erg gevoelig voor instraling,vandaar de extra afscherming van S88N en IntelliBox.

Als ik zo lees wat er bij jou gebeurt, denk ik dat de storing in je S88 bus moet zitten.  Zorg dat die goed afgeschermd is en niet te dicht bij andere bekabeling ligt.  De S88 bus is een seriële bus met kloksignaal op ttl-niveau.  Niet echt ideaal om lange bussen mee te maken.  Als je het niet werkend krijgt, zou ik je zeker aanraden voor LocoNet te gaan.

Succes!

Erik
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: nero op dinsdag 10 december 2019, 15:52:36

Dit heb ik ook gehad met een baan
1e welke boosters gebruik je
zijn alle boosters op 2 sporen geisoleerd
Bij de baan werden tams boosters gebruikt
En tams geefd aan dat je maar1 spoorstaaf isoleert
Na het verbinden van de sporen was de valse disco weg , en werkte het goed
Het rijd nu dus met de linker spoorstaaf zonder isolatie tussen de boosters,en de rechter is door de melders steeds geisoleerd per booster/baandeel
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: AlbertG op dinsdag 10 december 2019, 17:06:18
Ik gebruik ook een TamsMC met 2 stuks DB-2 boosters. Ik gebruik C-rails. Ik heb mijn baan in 2 stroomkringen opgedeeld, elk met zijn eigen booster. Ik gebruik een stuk of 10 Rosoft S88N modules maar die zitten bij mij op een HSI-88 van LDT. Ik kan niet zo makkelijk kijken hoe ik de scheiding tussen de beide stroomkringen gemaakt heb, maar volgens mij heb ik de middenrail geïsoleerd.
Ik weet wel dat ik maar 1 keer een draad heb getrokken van de middenrail (massa) naar de massa aansluiting op een S88N module.
Wat je beschrijft lijkt op kortsluiting maar dan zou de Tams dat ook aan moeten geven lijkt me.

Ik raad je aan je BW los te maken van de rest van de baan. Daarmee isoleer je het probleem. Kijk dan of het probleem nog optreedt.

Succes,

Albert.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op dinsdag 10 december 2019, 17:26:03
Ik heb de S88N-SD printen

@ Erik , dit zijn stroomdetectie decoders, inderdaad voor de M-rails noodzakelijk. Ik heb massa detectie (K-rail) en dat is toch een andere wijze en niet vergelijkbaar.

@Nero / Albert,  ik heb ook de Tams boosters , 3 stuks in totaal. In principe heb ik maar 1 spoorstaaf geïsoleerd en dat is voldoende. Op de andere spoorstaaf staat massa.
Verder heb ik ook een keer alle aansluitende wissels losgehaald, zodat de railstaven op zichzelf staan en dat is hetzelfde als het isoleren van beide spoorstaven.
In alle gevallen treedt dit op.....met of zonder massa, rails los of vast, patch kabel naar andere modules los of vast, diode poort (BR) aangesloten op massa of niet.
De overige decoders werken wel naar behoren, los van het feit of de 1e decoder (1.1-1.16) is aangesloten.
Het lijkt inderdaad op sluiting...dat was mijn 1e reactie, maar dan moet dit ook optreden bij de 1e loc. en het gebeurt alleen vanaf de 3e loc.
Ik heb Wim Ros van Rosoft gesproken en die kent het probleem niet terwijl er hier op het forum meerdere personen zijn die dit herkennen.
De decoder is op de post gedaan en nu maar even afwachten wat de reactie van Rosoft is.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: nero op dinsdag 10 december 2019, 19:16:54

Heb je in de tams opgegeven hoeveel decoders er zijn
Zet dat eens op 100
Tams ziet elke aansluiting als 1
Dus een melder unit is 16
En ik meen dat je in de tams ook aangeeft hoe je detecteerd
Lees eens goed de handleiding vw betreft de melders
Ik rij 2 rail ,en dat is anders als 3 rail
Ook op de boosters kan je 2 soorten kiezen
Ik heb de booster op de middelsste uitgang staan ipv Marklin met 5 draden
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Hero op dinsdag 10 december 2019, 19:46:31
Ik gebruik de Rosoft S88 met ingebouwde diodetruc. In totaal gebruik ik 7 modules en die staan ook als zodanig ingesteld. Dat heb ik wel gecheckt.
De massa aansluiting is hetzelfde als alle andere modules ? op de BR poort.
Zoals gezegd doen andere modules waar de terugmelding voor de schaduwstations op aan zijn gesloten het wel goed en die decoders liggen verder in rij.
Deze decoder ligt in principe direct achter de centrale. De afstand van de decoder tot mijn BW is maar 2 meter. Moet geen probleem geven.

Je BR aansluiting is de diode truc. Die staat los van je s88 string
De 1 e module zou je s88 bus aan massa moeten hangen. Heb je nog een 2e massa aansluitpunt op die decoder zitten?
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Degeluidsman op dinsdag 10 december 2019, 20:02:04
Op deze printen zitten twee massa aansluitingen, een BR aansluiting zoals Robin al aangaf is deze voor de diode truc en een GND aansluiting.

Op de eerste s88 dienen beiden aangesloten te worden op massa, alle andere s88 prints hebben alleen massa op de BR aansluiting nodig.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op dinsdag 10 december 2019, 22:29:31
Twee zaken moeten niet door elkaar gehaald worden:

De noodzakelijke verbinding tussen elke S88N met diode truuk en de railmassa

Het alleen bij toepassing van H-Brug centrales en boosters eenmalig maken van verbinding tussen de massa van de eerste S88 en de railmassa

Groet, Anne W
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op dinsdag 10 december 2019, 23:34:31
Nog even voor de duidelijkheid :

Er zitten er 2 patch kabels aan. De ene gaat naar de centrale en de ander naar de volgende decoder.
Verder zijn er GEEN aparte massa aansluitingen. Daarnaast een GRN en een BR aansluiting.
De eerst genoemde is niet van belang voor massa detectie en zeker niet met de Tams MC en de 2e is alleen voor de ingebouwde diode truc.
De decoder werkt ook prima zonder een massadraadje naar de BR aansluiting.
Het is dus helemaal niet zo ingewikkeld. Gewoon een stukje rail isoleren en een draadje naar de decoder. Meer is het niet.
Een melding volgt alleen als er een wielstel zorgt dat er massa wordt gemaakt met de andere railstaaf, waar uiteraard de massa op wordt aangesloten.
Al deze zaken zijn goed en wel 4-voudig gecheckt.
Elke sectie wordt afzonderlijk gewoon gedetecteerd als zijnde bezet als er een loc op staat.
Willekeurig een 2e sectie ook als daar een loc op staat.
Bij een willekeurige 3e sectie wordt alles gewist of knippert als een dolle.
En bij verwijdering van 1 loc. staat alles weer keurig als bezet aangegeven op de plek waar een loc staat.
De teller gaat domweg niet verder dan 2, naar het blijkt.
Dat heeft niets te maken met het aantal decoders, want ik heb er nog 5 achter hangen die allemaal doen wat ze doen moeten, namelijk gewoon
een melding doen DOOR alle patchkabels, NAAR de centrale en dan NAAR iTrain.
De instellingen van de Tams MC zijn ook goed....er zijn 7 melders opgegeven. Verdere instellingen over melders bestaan niet. Het is gewoon heel simpel allemaal.
De centrale is hiermee gewoon een doorgeefluik naar iTrain en doet er zelf niets mee.
Het zou wel fijn zijn als men even het draadje doorleest, anders komen er tips die niet ter zake doende zijn en dat maakt het er niet overzichtelijker van. :?

Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Hero op woensdag 11 december 2019, 02:08:07
Onder etc,etc mag ik lezen dat je ook hebt geprobeerd die GRN draad aan massa te hangen? (ondanks dat t niet zou hoeven.)

Zit het deel met deze spookstoring op een andere booster?
Iets anders kan ik niet bedenken als je alleen met 1 decoder problemen hebt.

In theorie zou het probleem weg moeten zijn als je bij decoder 1 de GRN aan een spoorstaaf in dat stuk hangt.
Die aansluiting is immers bedoelt om je s88 massa aan de railmassa te koppelen bij een gebufferde s88bus.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Lobomotion69 op woensdag 11 december 2019, 02:20:49
Hoi,
Jij hebt een TAMS centrale, die ken ik helaas niet. Zelf werk ik met de Intellibox. De GND aansluiting wordt door mij  helemaal niet gebruikt en het werkt feilloos zoals bij vele anderen ( met Rosoft modules). Moet hierbij wel opmerken dat mijn eerste module een Lokonet is (LN-S88-N). Het advies is je eerste module te vervangen door een LN-S88-N.

Tevens lees ik in diverse reacties dat bij Booster overgangen 1 railstaaf geïsoleerd moet worden. Ja bij 2 rail is dat zo, bij het 3-railsysteem niet. Je dient de middenrail te isoleren en van een sleperwip te voorzien. De beide railstaven, is massa, hoef je niet te isoleren.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op woensdag 11 december 2019, 11:06:23
Er worden weer veel zaken erbij gesleept die helemaal niet van toepassing zijn. Maar misschien is het verstandiger even het resultaat van het onderzoek af te wachten, voor de gehele wereld er weer bij gesleept wordt.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: eddyflame op woensdag 11 december 2019, 11:29:42
Ik heb (wel met een oude CS1) dit probleem ook gehad
Bij mij is dan de oorzaak ergens een (kleine) kortsluiting op de rails ergens verweg op de baan

het hoeft niet hetzelfde te zijn maar toen ik dat van jou las dacht ik hier meteen aan
het hoeft geeb volle kortsluiting te zijn war de centrale van uitslaat , maar een kleine verstoring kan genoeg zijn

in elk geval succes

Ed
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op woensdag 11 december 2019, 15:09:12
Zo juist de terugmelder ontvangen.
Aangesloten. 4 melders bezet gemaakt. Immers na meer dan 2 ging het mis.

Resultaat werken alle 4 melders blijven stabiel, ook de melders op de volgende modules. Conclusie module doet wat hij moet doen en werkt zoals het hoort.
Er zal dan toch iets niet helemaal juist zitten op de baan zelf.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op woensdag 11 december 2019, 15:13:54
Hier de zelfde situatie ...
Heb alle 6 de bezetmelders vervangen, maar behoud hetzelfde situatie.
Het meeste gebeurt het fenomeen bij bezetmelder 5 ...
Het kan een uur lang goed gaan , maar spontaan wordt Itrain een grote disco show ...
Mocht ik nog iets vinden dan laat ik het hier ook even weten ... Maar wordt er wel een beetje verdrietig van :-( 

ps ook Rosoft S88 met diode , wel alle netwerk kabels vervangen.

Dit heeft te maken met te lange draden, en draden naast de railspannings draden in een bundel.
Eigenlijk het standaard s88 probleem met de bekabeling.
Afhankelijk van de gebruikte centrale kan het opsplitsen van het aantal modules achter elkaar via LocoNet een uitkomst bieden. Of anders een standalone LocoNet aansluiting.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op woensdag 11 december 2019, 16:09:23
Een kleine update:

Mijn decoder nr.6 had nog maar 2 aansluitingen, de rest was leeg.
Omdat decoder nr.1 was verstuurd voor controle naar Rosoft heb ik gemeend even verder te zoeken.
Ik heb van decoder nr.6 de aansluitingen los gehaald en deze op de plaats van decoder nr.1 vastgeschroefd.
Daarna alle verbindingen naar de volgende decoder losgehaald door de Patch kabel los te halen.
Nu heb ik dus maar 1 decoder.
Voorts heb ik alle massa aansluitingen van de rail losgehaald en de opstelsporen los van de wissel gehaald, zodat het losse railstukken zijn.
Daarna 3 sporen op de decoder aangesloten op hun juiste adres.
En wat blijkt, hoe zuiver het ook is, toch blijkt dat 2 locomotieven terugmelden en de 3e alles wist.
Dus ook bij deze decoder.
Van alle andere decoders (2 t/m 5) hoef ik dit niet te testen, omdat deze het allemaal doen.
Conclusie:  decoder 6 is ook niet goed OF het ligt inderdaad nog ergens anders aan.

Ik moet even afwachten tot de decoder nr.1 terug is en horen of er wat aan scheelt.
Als er niets mis mee is dan zal mijn volgende stap zijn om decoder 6 weer terug te plaatsen en deze te vullen met extra aansluitingen, om te zien of deze dan wel werkt zoals het hoort.
In het laatste geval kan ik niet anders doen dan de draden in totaal te isoleren van de rest, door bijv. een computerkabel te nemen voor transport.
De draden voor stroom en terugmelding liggen inderdaad redelijk dicht bij elkaar, alhoewel Wim Ros van Rosoft te kennen geeft dat dit niet het probleem kan zijn.

Nog maar even afwachten,

Continue....



Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: nero op woensdag 11 december 2019, 16:11:38

Daarvoor heeft tams een versterkerprint
Dan werken de melders op 5 V en is het probleem van te lange draden over (bij mij iig )
Ik heb draden van 8 Mtr zonder problemen
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op woensdag 11 december 2019, 17:00:29
Een kleine update:

Mijn decoder nr.6 had nog maar 2 aansluitingen, de rest was leeg.
Omdat decoder nr.1 was verstuurd voor controle naar Rosoft heb ik gemeend even verder te zoeken.
Ik heb van decoder nr.6 de aansluitingen los gehaald en deze op de plaats van decoder nr.1 vastgeschroefd.
Daarna alle verbindingen naar de volgende decoder losgehaald door de Patch kabel los te halen.
Nu heb ik dus maar 1 decoder.
Voorts heb ik alle massa aansluitingen van de rail losgehaald en de opstelsporen los van de wissel gehaald, zodat het losse railstukken zijn.
Daarna 3 sporen op de decoder aangesloten op hun juiste adres.
En wat blijkt, hoe zuiver het ook is, toch blijkt dat 2 locomotieven terugmelden en de 3e alles wist.
Dus ook bij deze decoder.
Van alle andere decoders (2 t/m 5) hoef ik dit niet te testen, omdat deze het allemaal doen.
Conclusie:  decoder 6 is ook niet goed OF het ligt inderdaad nog ergens anders aan.

Ik moet even afwachten tot de decoder nr.1 terug is en horen of er wat aan scheelt.
Als er niets mis mee is dan zal mijn volgende stap zijn om decoder 6 weer terug te plaatsen en deze te vullen met extra aansluitingen, om te zien of deze dan wel werkt zoals het hoort.
In het laatste geval kan ik niet anders doen dan de draden in totaal te isoleren van de rest, door bijv. een computerkabel te nemen voor transport.
De draden voor stroom en terugmelding liggen inderdaad redelijk dicht bij elkaar, alhoewel Wim Ros van Rosoft te kennen geeft dat dit niet het probleem kan zijn.

Nog maar even afwachten,

Continue....

Martin,

Zoals hier boven al gemeld, de decoder werkt daar is niet mis mee of aan. Je storing zit NIET in de terugmeldmodules. Die zal echt in je baan zitten.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Haradigi op woensdag 11 december 2019, 17:12:07
Hi Martin,

Heb je misschien de in- en uitgang van een module (met RJ45) per ongeluk omgewisseld ?
Je krijgt dan vele goede meldingen maar soms met rare meldingen er tussen door.

groet
Harald
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op woensdag 11 december 2019, 17:23:21
Harald, dat kan het nooit zijn, dan werkt het namelijk helemaal niet en heb je alles bezet.

Martin, heeft voor zichzelf bewezen dat het niet aan de module ligt op plek zes doet de module het wel die nu op plek 1 zit.
En de modules 2 t/m 6 doen het gewoon als er niets met module 1 gedaan wordt. Voor mij is het glashelder.
Er wordt k-rails gebruikt, dan heb ik zo maar het donkerbruine vermoede dat er erger een koperlipje van de puko's tegen de terugmeld railstaaf zit.
Maak je een kortsluiting en heb je hele vreemde effecten.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Haradigi op woensdag 11 december 2019, 17:26:51
 @citaat
Maar ik heb het in de praktijk bij StOMM gemerkt dat het wel werkte, nou ja niet helemaal goed.
Na veel zoeken en controleren bleek er ergens halverwege van een stuk of wat decoders er eentje verkeerd om te zitten.

groet
Harald
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op woensdag 11 december 2019, 17:31:29
Harald, dat kan het nooit zijn, dan werkt het namelijk helemaal niet en heb je alles bezet.

Martin, heeft voor zichzelf bewezen dat het niet aan de module ligt op plek zes doet de module het wel die nu op plek 1 zit.

Groetjes.

Niet helemaal juist, decoder 6 had nog maar 2 aansluitingen. Dus mogelijk werkt hij ook niet met een 3e. Ik heb dat nog niet getest op zijn eigen plek.
Dat ga ik nog wel doen, als decoder 1 terug is. Ik kan namelijk niet decoder 2 als 1e nemen, want dan zit ik met allemaal foute adressen.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op woensdag 11 december 2019, 17:51:57
Martin,

Het aantal aangesloten melders heeft geen invloed op de werking. Je module doet het. Iets wat niet defect is kan ik niet maken, iets wat perfect werkt kan ik niet beter laten werken. Je moet echt opzoek naar het probleem op en in je baan.
Haal de draden naar je baan maar los en sluit vanaf de GND aansluiting op de eerste module maar vier willekeurige meldpunten aan op die module.
Er zijn meer dan 3000 van deze modules in omloop, en bij jouw heb je een probleem als je een willekeurige module aansluit als eerste met meer dan 2 actieve bezetmeldingen. Hoe waarschijnlijk denk dat ze beide defect zijn, en beide hetzelfde probleem vertonen?

Ze vertonen wel hetzelfde gedrag, dat wordt veroorzaakt door hetzelfde probleem in de baan/aansluiting daarvan en op.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Haradigi op woensdag 11 december 2019, 20:36:33
Ben nu langzamerhand toch wel erg nieuwsgierig wat het probleem is.

groet
Harald
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Jan22 op woensdag 11 december 2019, 21:11:03
Er wordt k-rails gebruikt, dan heb ik zo maar het donkerbruine vermoede dat er ergens een koperlipje van de puko's tegen de terugmeld railstaaf zit.
Ik heb een hekel aan die middenrail-lipjes. Bij mij is de helft van die lipjes niet van koper maar van rvs (nieuwere batch flex-rails, denk ik, lastiger aan te solderen, ook). Ik ga steeds positiever denken over peco (heeft geen middenrail, dat scheelt problemen).  :D
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op woensdag 11 december 2019, 21:14:39
Ben nu langzamerhand toch wel erg nieuwsgierig wat het probleem is.

groet
Harald

Het probleem staat beschreven in het openingsbericht.

Kort beschreven.

Als er op de eerste melder geen bezetmeldingen binnen komen werken alle daar achter aangesloten melder zoals het hoort.

Worden er op de eerste melder 2 bezetmeldingen gemaakt werkt het nog steeds zoals het moet.
Wordt er op de eerste melder een derde bezetmelding gemaakt, dan is het feest en is er een kerstboom met knipperende lichtjes.

Zoals nu blijkt uit de berichten maakt het niet uit welke als eerste wordt aangesloten, het verschijnsel blijft.

De opgestuurde module is hier vandaag gecontroleerd en daar heb ik 4 bezetmeldingen op actief gemaakt en meerdere modules er achter op aangesloten, en al die meldingen komen stabiel en normaal binnen. Werkt zoals het moet werken.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op woensdag 11 december 2019, 23:03:05
Maak de aansluitingen naar de booster los en ook de kabels tussen de meldeenheden en de draden van de diodetruuk, verbindt een pen van je multimeter met de puntcontacten en ga met de andere pen de "verdachte" detectierailstukken testen.

Hiermee kun je uitvinden of er een contact is tussen de puntcontacten en de detectierailstukken, de meter moet oneindig aangeven.

Ik heb het in het verre verleden meegemaakt en kwam in het grijze "schakelgebied" van het ic terecht, iets van 1,75 volt of lager is nul en 3,25 volt of hoger is een een (1) en ik zat er dus tussen in.

Groet, Anne W
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Jan22 op donderdag 12 december 2019, 00:25:43
Dat klinkt als een praktisch uitvoerbare tip (op een digitale) baan.
Analoog zijn kromme lipjes ook lastig te traceren (met een lampje of zo).
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op donderdag 12 december 2019, 19:27:42

Je module doet het. Iets wat niet defect is kan ik niet maken, iets wat perfect werkt kan ik niet beter laten werken. Je moet echt opzoek naar het probleem op en in je baan.


Naar aanleiding van al jullie berichten en het feit dat ik wacht op het retour komen van de decoder, heb ik besloten om alle rails van mijn BW los te halen en alle soldeerpunten grondig
te checken.
Tevens haal ik alle railverbindingen los. Meer is niet nodig, omdat mijn BW het eerste gedeelte is, dat op een aparte stroomkring wordt aangesloten.
Grote delen van mijn station en de rangeersporen moeten allemaal nog worden bedraad.
De spoordelen die ik heb gemaakt van restanten flexrails ben ik aan het vervangen door gewone rails. Daar ben ik nu zo goed als mee klaar.
Nu alleen nog opnieuw de terugmelding- , massa en stroomdraden weer vastsolderen.
Daarna maar hopen dat het werkt zoals het hoort.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op donderdag 12 december 2019, 22:29:50

Naar aanleiding van al jullie berichten en het feit dat ik wacht op het retour komen van de decoder,

Die heb je vandaag om 14.47 ontvangen.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op zondag 15 december 2019, 10:50:40
Klopt. Heb de decoder alweer binnen. Erg snel terug. Compliment.  :thumbup:
Ik woon op een bungalowpark en heb derhalve geen eigen postbus aan huis en moet daarvoor naar de centrale postbussen bij de ingang.
Daarom had ik hem nog niet toen ik dat bericht postte.

Direct maar weer even een update:

Ik heb alles los gehaald en een stuk of wat sporen aangelegd, die onderling geen verbinding hebben.
Opnieuw de terugmelders gesoldeerd aan een spoorstaaf en aangesloten op de decoder.
Nu wel alle draden rechtstreeks daarheen geleid buiten de tafel om.
De rails ook aangesloten op stroom en massa.
De trein rijdt heen en weer met de handcontrol, dus stroomkring 3 werkt.
Als ik de stroomkring uitschakel dan is er ook geen spanning meer en dit klopt dus.
Bij het minste of geringste kortsluitinkje of lekstroompje springt de booster automatisch op tilt.
Nu de locs op de rails geplaatst.
Resultaat...... elk spoor geeft afzonderlijk keurig bezetmelding, maar nu is het zelfs zo dat als ik er de 2e loc op zet ik al geen terugmeldingen meer zie.
Dat wat eerst bij de 3e loc gebeurt, is nu al bij de 2e loc het geval. Als ik er 1 weer afhaal, dan geeft de ander keurig bezet.

WAT IS ER TOCH AAN DE HAND?

Doormeten zeggen jullie, maar ik ben geen elektronicus en heb geen multimeter. Als ik er al 1 had, dan weet ik nog niet hoe hem niet te gebruiken.
Ik kan echter wel logisch nadenken, en terugmelders aansluiten is erg simpel, maar hier schiet ik ook in tekort.

Ik geeft het niet op, maar heb al een maand werk weer afgebroken.
Om stapeldol van te worden.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Haradigi op zondag 15 december 2019, 11:28:00
Hi Martin,

Er is toch wel een Forumlid bij jou in de buurt die je kan helpen met "zoeken en meten" ?

groet
Harald
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op zondag 15 december 2019, 12:05:40
Goed, foto's maken van je aansluitingen, helpt misschien.
En heb je nu al de test uitgevoerd, zonder rails en rechtstreeks via de GND aansluiting op de s88-n diode????? Zoals al eerder gevraagd?
Ik begin een angstig idee te krijgen dat je Tams RedBox defect is.

Groetjes
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Hero op zondag 15 december 2019, 12:18:12
Kun je wel van je nieuwe stroomkring naar de oude rijden zonder problemen?
En zijn de massa,s van je boosters met elkaar verbonden?

Ik lees mee,maar wil Sprinter zijn vraag niet in de weg zitten. Door van alles te posten.


Robin
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op zondag 15 december 2019, 12:38:32
Haal de draden naar je baan maar los en sluit vanaf de GND aansluiting op de eerste module maar vier willekeurige meldpunten aan op die module.

Ik heb dit inderdaad nog niet gedaan. Kun je me misschien vertellen wat te doen?
Moet ik alleen een massa draad aan de GRD aansluiting vastmaken en daarna alleen 4 melders aansluiten?

Ik begin ook te vermoeden dat het aan heel iets anders ligt en mijn booster dwars ligt.
In hoeverre moet er ook spanning op de baan staan? Ik ga ervan uit dat de massa wel op de andere spoorstaaf moet zijn aangesloten.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Jan22 op zondag 15 december 2019, 14:54:40
In hoeverre moet er ook spanning op de baan staan? Ik ga ervan uit dat de massa wel op de andere spoorstaaf moet zijn aangesloten.
Ik lees mee. Uit welke veronderstelling komt deze vraag voor?
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op zondag 15 december 2019, 15:24:41
Dit is wat ik vraag om te testen.
Daar komt geen railspanning bij aan te pas, is een verbinding naar Massa (s88).

En geef ook even aan welke booster je gebruikt en hoe die is aangesloten en eventueel is geconfigureerd. B.V. voor 2-rail of voor 3-rail als dat mogelijk is.

Groetjes
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op zondag 15 december 2019, 20:05:50
Hier zijn de resultaten van de test.
De centrale geeft goed de stand van de terugmeldingen weer.
Zo te zien zijn de decoder en centrale beide goed.
De centrale is een Tams MC en daarbij zijn er 3 losse boosters in gebruik elk op een eigen stroomkring,
waarvan de 3e stroomkring nog (steeds) niet actief is.
De centrale zelf heeft alleen een regeleenheid een boord en heeft geen ingebouwde booster.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op zondag 15 december 2019, 20:28:11
Dan weet je nu dat het fout gaat als je de baan aansluit.
Je kunt van de spoorstaaf waar geen onderbrekingen (s88 meldsecties) in zitten rechtstreeks verbinden met de GND aansluiting op de s88-n diode module. Je probleem lijkt op een open verbinding iets maakt er geen contact.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op zondag 15 december 2019, 22:58:25
Moet je de GRD aansluiting van de 1e module wel of niet aan de massa van de centrale verbinden?
Volgens de handleiding van de decoder is dat voor een Intellibox / Twin-Center Multi-Maus niet nodig.
Daaruit maak ik op dat het bij andere centrales wel moet of lees ik dat verkeerd?
Ik heb het tot nu toe niet gedaan en alle andere decoders deden het gewoon.

Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Hero op zondag 15 december 2019, 23:07:49
Je blijft lekker eigenwijs.    :D

Verbind je 1e module met de railmassa van je booster en je probleem is opgelost.
Dus beide aansluitingen naar de booster van dat stuk baan.

Je beantwoord vragen hierboven gesteld niet. Maakt meedenken lastig.
Ik vraag me af of je railmassa van de 3e stroomkring wel met de andere railmassa,s is verbonden.

Je probleem duidt erop dat er te weinig vermogen weg kan stromen uit je 1e melder waarna de boel op tilt slaat.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op maandag 16 december 2019, 10:58:32
Heel simpel gezegd het stroomkringetje is niet rond.

Het probleem kan ook zijn opgelost als alle rail massa's met elkaar verbonden zijn. En dat kan nu best weleens niet het geval zijn. De oorzaak kan liggen in een verspringing van de kant van de spoorstaaf waar geen onderbrekingen in zitten.

Om dat te voorkomen moet je de draad waar die spoorstaaf op zit per booster, met elkaar verbinden. Ook dat is je al eerder gevraagd te doen, en of je dat gedaan hebt.
Alles zal alleen werken als jij het goed aansluit, en doet wat er geschreven wordt.

Je hebt nu met je eigen ogen gezien dat de terugmelder werkt.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op maandag 16 december 2019, 16:53:56
Beste meedenkers,

HET WERKT EN IS STABIEL !!  :-) :-) :-)

Ik heb alles nog eens goed nagelopen. Ook de aansluitingen bij de boosterovergangen.
Het blijkt dat de railverbindingslasjes aan de massa zijde niet goed contact met de (meervoudig gebruikte) rails maakten.
Met een tangetje alles goed aangeknepen.
Ook de GRD aansluiting van de 1e decoder aangesloten op massa.
Ik ben heel blij dat het is opgelost en ik dank jullie daarvoor hartelijk. :thumbup:

In jullie ogen ben ik misschien eigenwijs, maar ik wil het snappen  ;)
Ik wil weten wat ik doe en waarom. Soms kunnen de oplossingen gegeven worden in een taal die ik (nog) niet begrijp.
Voor mij is een aparte stroomkring niets anders dan een los railovaaltje, aangesloten op een eigen voeding en massa.
Een decoder die niet in een bus zit (de andere waren losgekoppeld), zou naar mijn mening gewoon moeten werken en dat deed hij niet, ook niet met de aangesloten GRD.
Maar dat is kennelijk iets te simpel gedacht.

Dat ik de massa's niet had doorverbonden, zoals jullie zeiden te doen, komt omdat ik die niet had gescheiden. De railstaaf liep gewoon door.
In volle overtuiging heb ik alles geprobeerd om zelf te beredeneren, door logisch na te denken.
Hoe zuiver, precies en nauwkeurig je ook werkt...als er dan een storing optreedt dan zoek je het niet bij jezelf, maar in het materiaal.
Maar hier ben ik mezelf dus wel tegengekomen.
Van fouten leer je en zo is het ook....alleen door het maken van fouten krijg je ervaring en juist die ervaring opdoen is de lastigste periode.
Vooral als je geen kennis van zaken hebt.
Gelukkig is er het forum, ook al kan ik het begrijpen dat het soms irritatie opwekt.
Het had allemaal eerder opgelost kunnen zijn, maar het is zoals het is.

Dank jullie allemaal....ik zal nog beter mijn best doen  O:-D



Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op maandag 16 december 2019, 17:13:49
En zoals altijd in dit soort gevallen. METEN IS WETEN.
Maar het was dus zoals ik al aangaf een open aansluiting, het kringetje niet rond. En hier hielp een aansluiting naar de GND op de module ook niet.
En wat ook altijd helpt is de GND op meerdere plaatsen aansluiten en niet per booster op één enkel punt.
Door het op meerdere plaatsen aan te sluiten maak je de kans op dit soort problemen en storingen kleiner.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op maandag 16 december 2019, 17:54:57
Dat weet ik nu. Je kunt geen massa aansluitingen te veel maken. Daar ga ik zeker aan werken, want aan storingen heb ik een broertje dood gekregen. :-) ;)
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op maandag 16 december 2019, 23:20:07
Beste Martin,

Voor je goede begrip: de spanning die de centrale aan het S88 systeem levert is +5 of +12 volt, de massa van dit systeem moet altijd terugkomen op de S88 massa aansluiting van de centrale.

Als een wielstel het detectie railstuk doorverbindt met de railmassa komt die spanning bij een Tams B4 booster (H-Brug) niet op de S88 massa aansluiting van de centrale, inderdaad er zijn twee type's boosters (in veel centrales zit een booster ingebouwd), in het andere, minder moderne type b.v. de Tams B2, is er wel een verbinding tussen alle massa's.

Daarom moet je éénmalig een verbinding maken tussen de GND (S88 massa) en de railmassa.

Verder is het essentieel dat de railmassa ongedeeld en keihard is, d.w.z. dat alle railverbindingen goed moeten doorverbinden, een verbinding tussen de S88 massa en de railmassa kan betekenen dat rijstroom gaat lopen door die verbinding en door de rest van het S88 systeem....en die kan dat niet aan.

Ik ben het vaak eens met de technische antwoorden van Sprinter, deze keer dus niet, extra verbindingen tussen de S88 massa en de railmassa is een lapmiddel om onderbroken railverbindingen te overbruggen, koop een universeelmetertje en meet elke verbinding die je gemaakt hebt, door.

Groet, Anne W
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op dinsdag 17 december 2019, 09:24:35
Anne, het wordt me steeds duidelijker.

Het is jammer dat handleidingen soms te wensen overlaten en er eigenlijk van uitgaan dat men begrippen kent.  :| :?
Die van mijn booster verteld helemaal niets over massa doorverbinding of niet en ik kan ook niet raden of er massa van een Rosoft S88 in combinatie met Tams aan de GRD moet worden aangesloten, als dit niet nergens uit te halen valt.

In de beschrijving van de S88 bijvoorbeeld staat:

"GND aansluiting is bedoeld voor het aansluiten van reedcontacten of lichtsluisjes of schakelaars naar massa of opto-couplers"

Daar kan ik niet echt uithalen, dat het de bedoeling is dat de GND aansluiting van de 1e decoder op de massa van de centrale moet worden aangesloten.
Natuurlijk komen er allemaal reacties en dat is erg fijn, men denkt echt goed mee en wil absoluut goed helpen, maar als je geen elektronicus bent, is alleen al het begrip GRD iets onbegrijpelijks, laat staan hoe je iets moet doormeten.
Ik weet wel, dat als je een leek bent, je beter bij de bouwstenen van Märklin kan blijven, omdat hun uitgangspunt is dat iedereen zonder kennis heel gemakkelijk en zonder problemen ook digitaal kan rijden en schakelen.
Maar zodra je overstapt naar allemaal verschillende componenten van verschillende fabrikanten, dan moet je zelf enige kennis bezitten.
Ik ben blij met elke reactie, maar soms is het voor mij een paracetamolletje, omdat ik de achtergrond niet snap en kan volgen.
Wat jij me nu verteld is erg verhelderend en klinkt heel logisch.  :)
Weer wat geleerd.  :-)

Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op dinsdag 17 december 2019, 11:04:38
Beste Martin,

Ik ben blij dat ik bij kan dragen aan het uitbreiden van je ervaring, de kennis over de twee verschillende type's boosters is inderdaad niet echt "bekend gemaakt" voor mensen zonder ervaring/kennis en die zijn er in deze hobby heel veel, dat zijn de creatievelingen die heel kunstzinnig zijn.

Ik weet niet of de handleidingen van Märklin het "maken van één verbinding" vermelden, ik heb begrepen dat die van de Ecos dat wel doet.

Rosoft zou het kunnen vermelden in de handleidingen van de S88 terugmelders voor massa detectie, maar krijgt dan gelijk vragen terug: "is mijn centrale of booster een apparaat met "gemeenschappelijke massa" of een apparaat met een "h-brug"?

In de handleiding van de Tams S88-3 terugmelder staat er wel wat over vermeld, maar ook niet echt duidelijk.

Groet, Anne W
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op dinsdag 17 december 2019, 12:45:34
Martin,

In die handleiding staat veel meer en alles wat je moet weten als digibeet.

Citaat
GND aansluiting is bedoeld voor het aansluiten van reedcontacten
of lichtsluisjes of schakelaars naar massa, of opto-couplers
Alleen bij de ECoS of Central Stations van Marklin wordt de eerste
s88-n diode aangesloten op de railmassa aansluiting van de
centrale.
BR aansluiting is voor het actief laten werken van de diode truc in
de module, deze wordt eveneens aangesloten op de railmassa
aansluiting van de centrale.
Bij het gebruik van een Intellibox/Twin-Center Multi-Maus wordt de
GND aansluiting niet aangesloten op de railmassa aansluiting van
de centrale. 

Alleen heeft dit niets met jouw probleem en aansluiting te maken.
Je had simpel weg je rails niet goed aangesloten.

Om met de Märklin slogan te spreken uit de jaren '80.

Eenvoudig digital, alles over twee draden.
En als jij het met één draad doet, zal jet niet werken.

En als je dat niet begrijpt moet je het vragen, krijg je antwoord. Niet de leverancier de schuld geven van je eigen gebrek aan kennis.

@Anne, het aansluiten op meerdere plaatsen van de railspanning, voorkomt overgangsweerstand, en daardoor verlies. Er wordt niet voorniets geschreven dat je om de twee meter opnieuw moet aansluiten.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op dinsdag 17 december 2019, 13:09:37


Ik ben het vaak eens met de technische antwoorden van Sprinter, deze keer dus niet, extra verbindingen tussen de S88 massa en de railmassa is een lapmiddel om onderbroken railverbindingen te overbruggen, koop een universeelmetertje en meet elke verbinding die je gemaakt hebt, door.

Groet, Anne W

Nee Anne, dat schreef ik niet, ik schreef dat de railmassa op meerdere plaatsen op de massa railstaaf moet worden aangesloten.
Op de s88 massa, sluit je niets aan. Beter lezen!!!!!

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op dinsdag 17 december 2019, 14:27:05
Stukje geschiedenis les.

Het s88 systeem is ontwikkeld door en voor het allereerste digitale systeem van Märklin
De 6050/51 interface en de 6043 Memory.
Dit systeem is wat we noemen een Common-Ground systeem. (gemeenschappelijke Massa (GND)).

Daarna kwam Uhlenbrock op de markt met de Intellibox en een s88 aansluiting, niets aan de hand, is ook een Common-Ground systeem.

Maar toen begon de ellende ESU en Märklin kwamen met een andere nieuwe centrale. En dat was een centrale op basis van een H-Brigde, en was het ineens geen Common-Ground meer.
Gelukkig hebben ze de Common-ground van het s88 systeem wel gescheiden van de H-Bridge railspanning. Wat inhoud dat je de eerste s88 module op de GND aansluiting en de Railspanning op die op de spoorstaaf zit moet aansluiten. Anders is er geen retour voor de 5V voeding voor de s88, die binnenkomt op de s88 aansluiting.

Daarna kwamen er nog meer aanbieders die geen Common-Ground systemen op de markt brachten.

De laatste is Digikeijs met de DR5000. Die heeft wel een s88-n aansluiting maar geen Common-Ground, en ook geen scheiding daar tussen zoals ESU en Märklin wel hebben.

Wat als gevolg heeft dat je de standaard s88 op basis van Massa detectie niet kunt gebruiken. Als je dat wel doet is het einde Centrale en gaat je droom in rook op.

Het is aan de makers van die diverse systemen Centrales om duidelijk aan te geven wat wel kan en wat wel moet, als die een s88 aansluiting hebben.
Niet aan de aanbieders welke een standaard s88 module aanbieden.

Als je iets aanschaft, verdiep je eerst in de materie, heb je vragen vraag het rechtstreeks aan een fabrikant, snap je het antwoord niet geef aan wat je niet begrijpt en vraag door, en doe dat niet via een forum of een Wiki. Daar staat de meeste onzin. En op een forum ontstaat er altijd ruis.

Je kunt dus niet alles aan elkaar knopen.

En in dit geval met de producten van Tams, en de standaard s88 modules, heeft Tams ervoor gezorgd dat alles met en op elkaar werkt. Ook hun eigen s88 module is een module op basis van Common-Ground. Een kloon van de s88 (6088) van Märklin.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Jan22 op dinsdag 17 december 2019, 15:42:27
  • Het blijkt dat de railverbindingslasjes aan de massa zijde niet goed contact met de (...) rails maakten.
    Met een tangetje alles goed aangeknepen.
  • (...) eigenwijs, maar ik wil weten wat ik doe en waarom. (...)
Heel herkenbaar leerproces.
Van vallen en opstaan leer je het meest als je goed gecoacht wordt.

Dank voor de K-rails (lasjes-)tip, de lipjes-tip was al ingedaald.

Ik kan het niet laten (Narwal over jouw baan in 2015): :D
Uit mijn verhaal kun je wel de conclusie trekken dat je alles pas goed kunt testen als je ook echt alles hebt aangesloten!
Hiermee wil ik je niet bang maken hoor, maar hou het in je achterhoofd!
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op dinsdag 17 december 2019, 21:33:44
Beste Sprinter,

Dan duidelijker schrijven dat je de aansluitingen van de massa railstaven op de massa ringleiding/massa aansluiting van de booster(s) bedoelt.

Verder, de Tams B 4 booster is volgens mij een H-Bridge booster, dus moet er één verbinding gemaakt worden tussen de S88 massa en de railmassa.

Beste Martin,

Sorry voor de verwarring, door de vele fabrikanten en hobbyisten, die ook wat ontwikkelen, is de modelspoor hobby op digitaal gebied een redelijk verwarrende materie geworden, zeker voor de beginnende hobbyist.

Groet, Anne W
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op dinsdag 17 december 2019, 23:34:19
Citaat
Bij het gebruik van een Intellibox/Twin-Center Multi-Maus wordt de GND aansluiting niet aangesloten op de railmassa aansluiting van de centrale.

Je hebt gelijk, er staat meer in de beschrijving, maar de laatste zin had ook anders geformuleerd kunnen worden, bijv.
"de GND aansluiting van de decoder moet worden aangesloten op de railmassa van de centrale, met uitzondering van een Intellibox / Twincenter Multi-Maus."

Dan had ik geweten dat die moet worden aangesloten. Nu is het raden. :|
En dat is wat ik bedoel met het feit dat beschrijvingen soms een beetje te summier zijn voor een leek.

Niet de leverancier de schuld geven van je eigen gebrek aan kennis.

Ik geef niemand de schuld, behalve mijzelf. Geloof me dat ik er goed de smoor in had. Vooral omdat er veel werk en tijd verloren is gegaan.
Voordat ik DENK dat er wat met het materiaal aan de hand zou kunnen zijn, is er veel denk, lees en probeertijd verricht.
Daarbij heb ik eerst telefonisch contact genomen en hebben we een aantal testjes gedaan.
Pas daarna is de decoder verstuurd en zeker veel lof voor de adequate acties en begeleiding hierin. :thumbup:
Door jullie allemaal is het opgelost en naar het blijkt was het een klein maar o zo belangrijk detail.
Voor mij was het zoeken naar een naald in een hooiberg. De andere decoders deden het gewoon, de rails van de stroomkringen waren aan de massazijde verbonden en de treinen reden. Niet meer en niet minder.
Dat die verbinding slecht was en ik geen GRD aansluiting had gemaakt is in jullie ogen wellicht dom, maar het is zo. 8o
Kleine fouten, grote gevolgen. Ik heb weer wat geleerd en daar gaat het om.
Ik ben bouwkundig-tekenaar en geen module bouwer. Ieder zijn ding.

Als je iets aanschaft, verdiep je eerst in de materie, heb je vragen vraag het rechtstreeks aan een fabrikant, snap je het antwoord niet geef aan wat je niet begrijpt en vraag door, en doe dat niet via een forum of een Wiki. Daar staat de meeste onzin. En op een forum ontstaat er altijd ruis.

Hiermee wordt geïnsinueerd dat ik mezelf niet heb ingelezen. Dat is wel echt een hele foute veronderstelling en zeker als je ziet hoever ik al ben.
Eventjes met Tams bellen, omdat zaken niet werken is niet te doen als je niet weet waar je over praat en al zeker niet in het Duits.
Dan is het forum voor mij, na al dat zoekwerk absoluut de laatste hoop.

Het heeft geen zin hierover op het forum een discussie te starten.
Wel wil ik kwijt dat sommige zaken voor de een heel vanzelfsprekend zijn, maar voor de ander niet.

Ik dank jullie hartelijk voor jullie inbreng en ik wil de zaak hiermee sluiten.
Mijn trein rijdt, wordt aangemeld en ik ben blij.....tot het volgende probleem zich weer aandient.
Gelukkig is er dan weer het forum als ik er niet uitkom. ;)

Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Wilco69 op woensdag 18 december 2019, 07:45:47
Eind GND goed, al goed. :D
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op woensdag 18 december 2019, 15:18:56
Citaat
Bij het gebruik van een Intellibox/Twin-Center Multi-Maus wordt de GND aansluiting niet aangesloten op de railmassa aansluiting van de centrale.

Je hebt gelijk, er staat meer in de beschrijving, maar de laatste zin had ook anders geformuleerd kunnen worden, bijv.
"de GND aansluiting van de decoder moet worden aangesloten op de railmassa van de centrale, met uitzondering van een Intellibox / Twincenter Multi-Maus."


[/quote]

Alleen hadden wij je daar al meerdere keren een antwoord opgegeven.
Maar nogmaals voor de duidelijkheid, de GND op de s88 modules wordt niet aangesloten, i.s.w. met een Tams systeem.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op woensdag 18 december 2019, 22:55:57
Beste Sprinter,

Ik wil je graag geloven, maar de Tams B-4 booster is "nicht massabezogen" en is "galvanisch getrennt", jij wilt zeggen dat de S88 stroompjes via de booster en de data kabel naar de Tams centrale gaan en in die centrale op de S88 voeding terugkomen, klopt wat ik zeg?

Groet, Anne W
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op donderdag 19 december 2019, 16:27:27
Nee, Anne,

Want de s88 aansluiting zit op de Easy control en daar zit geen booster in.
Als het speciaal anders moet worden aangesloten zou dat echt wel in de beschrijving van Tams staan, denk je ook niet.
Dus maak het niet anders dan het is, en houd het simpel en eenvoudig. Daar is Martin het beste mee geholpen, veroorzaak geen onnodige ruis.

BVD.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op donderdag 19 december 2019, 23:03:41
Beste Sprinter,

Jij schrijft afgelopen dinsdag dat er op de S88 massa niets aangesloten wordt, vertel jij me dan nu eens hoe de S88 stroom terugkomt op de S88 aansluiting op de Easy Control.

Ja, ik ben een beetje dom en aanhoudend, want ik wil iets minder dom worden.

Groet, Anne W

Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Tjoekedoris op vrijdag 20 december 2019, 11:38:05
Als ik de GRD loshaal, heb ik geen terugmelding meer.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Sprinter op vrijdag 20 december 2019, 12:04:41
@ Tjoekedoris
En waar haal je die dan los??

Misschien is het beter te stoppen met dit welles en nietes spelletje waar Anne W mee bezig is.
Jij heb het nu werkend, en daar gaat het om.

Groetjes.
Titel: Re: geen spookmelding, maar wel ellende met terugmelding
Bericht door: Anne W op vrijdag 20 december 2019, 23:35:02
Martin en ik hebben besloten de discussie te sluiten, Martin begrijpt nu dat de terugmelding niet werkt als hij niet éénmalig een verbinding maakt tussen de S88 massa en de railmassa.

Groet, Anne W