Stichting 3rail Forum

Modelbaanbesturing & Software => Digitale Besturing (alle merken) => Digitale Besturing Märklin => Topic gestart door: wimpietje op zaterdag 16 november 2019, 10:24:05

Titel: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op zaterdag 16 november 2019, 10:24:05
Hi iedereen
Vraagje: als ik het goed heb moet je voor het in blokken rijden , met massa detectie, telkens bij het hele blok alle rails isoleren , ttz doorknippen (c-rails ) of doorzagen (k-rails). Als je dus 1/3 van je baan in blokken verdeeld moet je dus 1/3 van je rails zo door-knippen/zagen...,wat onomkeerbaar is.. :?
Bestaat daar geen alternatief voor?
All comments welcome..
Groetjes
Wim
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: basjuh1981 op zaterdag 16 november 2019, 11:03:12
Je kunt de plastic raillasjes van Fleischmann kopen. Ik doe even in de bijlage een foto.
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: MdBruin op zaterdag 16 november 2019, 11:16:49
Bij C rails moet je iedere rail onder de rails knippen. Standaard zijn beide railstaven aan elkaar verbonden. Deze verbinding moet worden verbroken om gebruik te maken van massa detectie. Bij k rails zijn de railstaven al geïsoleerd (geen aansluit rails gebruiken anders worden ze verbonden met elkaar). Om het blok te maken kan je gebruik maken van de isolatie raillasjes welke Bas al eerder aangaf of de rails door slijpen.
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: BlikkenTinus op zaterdag 16 november 2019, 11:32:59
Massadetectie met K rail vergt minder ingrijpend handelen. Als je flex rail gebruikt, slijp je toch al het nodige door om alles op lengte te krijgen. Het simpele weglaten van twee raillasjes bij een stuk spoorstaaf levert al een geïsoleerde sectie op.
C rail is bewerkelijker maar wordt uitsluitend aan de onderkant en dus onzichtbaar 'beschadigd'. Ook niet iets om heel lang over te treuren, zou ik zeggen.

Groet,

Peter
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Haradigi op zaterdag 16 november 2019, 11:34:41
Gebruik bij K-rails altijd een kunstof verbinding, zeker als de rails in een boog ligt.
Dan blijft hij goed geleidelijk liggen en niet "hoeken".

groet
Harald
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Jan22 op zaterdag 16 november 2019, 11:50:03
Citaat van: wimpietje op zaterdag 16 november 2019, 10:24:05
Als je dus 1/3 van je baan in blokken verdeeld moet je dus 1/3 van je rails zo door-knippen/zagen...,wat onomkeerbaar is.. :?
Bestaat daar geen alternatief voor?
Ongeacht of je C-rails of K-rails gebruikt, is het knippen/zagen van rails onvermijdelijk, en onomkeerbaar.

Bij K-rails is onomkeerbaarheid onvermijdelijk als je flex-rails gebruikt (veel goedkoper dan standaard-rails).
Wil je een omkeerbare situatie nastreven met K-rails dan moet je in boogtrajecten standaard rails gebruiken,
en eventueel op rechte trajecten flex-rails.
Overigens zijn bij K-rails standaard wissels en aansluitrails de spoorstaven niet van elkaar geïsoleerd,
maar daar heb je normaal bij het maken van blokken geen last van.

Bij C-rails is onomkeerbaarheid onvermijdelijk omdat de spoorstaven niet van elkaar geïsoleerd zijn.

@citaat
Citaat van: Haradigi op zaterdag 16 november 2019, 11:34:41
Gebruik bij K-rails altijd een kunststof verbinding, zeker als de rails in een boog ligt.
Dan blijft hij goed geleidelijk liggen en niet "hoeken".
Dat geldt alleen voor flex-rails. Märklin raadde in het verleden zelf aan om standaard-boograils te gebruiken
in standaard-radiussen en geen flex vanwege dat knikken van flex-rails op de overgang van 2 flex-rails.

Gebogen rails is niet flexibel, en kan de raillasjes dus gewoon missen.
Flex-rails is wel flexibel, maar er staat zoveel spanning op het blikken railbed
dat de flex-rails in een boog (zelfs als je hem verschroeft) toch nog probeert recht te veren.
En dan is een raillasje veruit te prefereren, maar niet perfect.
Een schroefje (of druppel warme lijm) aan de buitenkant van de spoorstaaf helpt beter dan een raillasje.

Wat wel helpt is de flex-rails niet op 90 graden dwars overlangs af te zaken,
maar de twee spoorstaven elk apart met een paar cm ertussen, dus versprongen, te verleggen.
De spanning op de kop van de flex-rails wordt dan beter verdeeld over de railbeddingen van beide flex-rails.
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Haradigi op zaterdag 16 november 2019, 12:04:52
Citaat van: Jan22 op zaterdag 16 november 2019, 11:50:03

Citaat van: Haradigi op zaterdag 16 november 2019, 11:34:41
Gebruik bij K-rails altijd een kunststof verbinding, zeker als de rails in een boog ligt.
Dan blijft hij goed geleidelijk liggen en niet "hoeken".

....... twee spoorstaven elk apart met een paar cm ertussen, dus versprongen, te verleggen. De spanning op de kop van de flex-rails wordt dan beter verdeeld over de railbeddingen van beide flex-rails.

Goeie hint.
Ik gebruik verder in keerlussen en spiralen geen Flexrails verder overal (gelijmd)

groet
Harald
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Sprinter op zaterdag 16 november 2019, 12:34:55
Citaat van: wimpietje op zaterdag 16 november 2019, 10:24:05
Hi iedereen
Vraagje: als ik het goed heb moet je voor het in blokken rijden , met massa detectie, telkens bij het hele blok alle rails isoleren , ttz doorknippen (c-rails ) of doorzagen (k-rails). Als je dus 1/3 van je baan in blokken verdeeld moet je dus 1/3 van je rails zo door-knippen/zagen...,wat onomkeerbaar is.. :?
Bestaat daar geen alternatief voor?
All comments welcome..
Groetjes
Wim

Hoezo onomkeerbaar. Bij C-rails knip je de verbinding tussen de 2 railstaven door eindig je met 2 aparte spoorstaven. Ongedaan maken doe je doormiddel van een draadje waarbij je links en rechts weer verbind. En klaar is Wim. Voor de waarde maakt het geen sikkepit uit.

Groetjes
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Jan22 op zaterdag 16 november 2019, 12:50:47
Citaat van: Sprinter op zaterdag 16 november 2019, 12:34:55Voor de waarde maakt het geen sikkepit uit.
En je ziet er bij C-rails ook niets van, aan de bovenkant ...   :thumbup:
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op zaterdag 16 november 2019, 13:00:57
Waauw, dank julie voor de snelle respons.
Ik gebruik op mijn 2de baan voornamelijk K-rails, dus worden het de plastic raillasjes.
Nog bedankt iedereen voor de leerrijke antwoorden.
Groetjes & have a nice day
Laat ze maar rijden
Wim
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Haradigi op zaterdag 16 november 2019, 13:23:58
Hi Wim,

Wat voor materiaal ga je gebruiken als geluidsisolatie onder je K-rails ?

groet
Harald
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op zaterdag 16 november 2019, 13:52:42
Citaat van: Haradigi op zaterdag 16 november 2019, 13:23:58
Hi Wim,

Wat voor materiaal ga je gebruiken als geluidsisolatie onder je K-rails ?

groet
Harald
Hi Harald, ik gebruik voornamelijk kurk (4mm) en ook soms xps platen 5mm , wat er maar voorhanden is. Jij gebruikt neopreen he?
Grtz
Wim
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op zaterdag 16 november 2019, 14:04:47
Hi Harald, hier enkele fotos. Ook eentje van schaduwstation, met c-rails en de "bescherming", van vliegengaas, draad erdoor gevlochten en vastgeschroefd met 5 cm schroeven. isolatie XPS 5mm
Grtz
Wim
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: basjuh1981 op zaterdag 16 november 2019, 15:49:46
 @citaat Dat is toch geen XPS, maar ordinair piepschuim.
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op zaterdag 16 november 2019, 17:15:16
Citaat van: basjuh1981 op zaterdag 16 november 2019, 15:49:46
@citaat Dat is toch geen XPS, maar ordinair piepschuim.
Dat dikke blok wel
Had dat liggen en gebruik het voor het opvullen van spleten en oefenen met draad zaag 🤗
Als geluidsisolatie is xps en ook vloertegels
Grtz
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Jan22 op maandag 18 november 2019, 19:09:01
Citaat van: basjuh1981 op zaterdag 16 november 2019, 15:49:46
@citaat Dat is toch geen XPS
Dit wel:
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op maandag 25 november 2019, 10:07:52
Mijn eerste blok-rijden met 3 bloks en 2 locs gelukt!!
Begin het te begrijpen
:D
Grtz
Wim

https://youtu.be/B-mABLD8m8k
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Degeluidsman op maandag 25 november 2019, 16:16:48
Mooi dat het kwartje gevallen is Wim, nu kun je hierop verder bouwen.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Nmbs1975 op maandag 25 november 2019, 17:22:17
Goed gedaan Wim
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: h0_miessie op maandag 25 november 2019, 17:25:37
Wim,

Gefeliciteerd met deze mijlpaal. :) :thumbup:

Groet Michel
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: Rudibeer op maandag 25 november 2019, 17:47:21
 :offtopic:
blok rijden ?  is dat niet iets voor het autoverkeer  :P
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: basjuh1981 op maandag 25 november 2019, 20:18:44
 @citaat Nee, dat is filerijden.
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op maandag 25 november 2019, 21:32:56
Citaat van: Degeluidsman op maandag 25 november 2019, 16:16:48
Mooi dat het kwartje gevallen is Wim, nu kun je hierop verder bouwen.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Indeed & we ?boeren? verder...😇
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op maandag 25 november 2019, 21:34:19
Citaat van: feniks op maandag 25 november 2019, 17:47:21
:offtopic:
blok rijden ?  is dat niet iets voor het autoverkeer  :P
Grapjurk 🙃
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: basjuh1981 op zondag 01 december 2019, 19:05:16
Heb je hier wat aan:

https://www.youtube.com/watch?v=V4iIL2vMA9M (https://www.youtube.com/watch?v=V4iIL2vMA9M)

https://www.youtube.com/watch?v=G3xmBf58_YU (https://www.youtube.com/watch?v=G3xmBf58_YU)
Titel: Re: Blokken rijden
Bericht door: wimpietje op maandag 02 december 2019, 06:18:58
Dank je !!!