3railforum

Modelbaanbouw & Scenery => Modelbaanbouw => Topic gestart door: Michel Evers op zaterdag 19 oktober 2019, 10:54:31

Titel: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 19 oktober 2019, 10:54:31
Hallo,
sinds kort ben ik lid van dit forum.
Ik ben bijna 63 jaar, 80 -100% afgekeurd en werk nog maar 7 uren per week. Mijn vrouw heeft een drukke fulltime baan en dus ben ik de meeste tijd alleen met twee honden en twee katten. Daarom heb ik begin dit jaar het plan opgepakt om de hobby uit mijn jeugd weer leven in te blazen. Het maken van een modelspoorbaan.
Afgelopen zomer heb het onderstel gemaakt. Dit moest voor eind september klaar zijn omdat ik dan geopereerd zou worden en daarna dit soort “zware” werkzaamheden niet meer mag doen. Operatie is mislukt dus voorlopig nog geen beperkingen. Gisteren het onderstel volledig voorzien van een 4mm dikke laag kurk.
De komende wintermaanden kan ik dus een onderstation (schaduwstation) gaan maken.
Daar over heb ik een vraag. Waarmee leg ik de rails vast? Normaal gebruik je daarvoor schroefjes, maar als ik dat doe dan wordt de isolerende werking van het kurk een stuk minder. Hoe kan ik dit het beste aanpakken?
De eerste foto is afgelopen zomer gemaakt. Ik heb toen een testbaan gemaakt om alle apparatuur te testen en te leren kennen. Ook allerlei ideeën van forumleden getest en gekeken wat voor mijn baan bruikbaar is. Inmiddels is alles er af, tweede foto, om de kurklaag er op te plakken.
Titel: Re: Nieuwe baan, rails vast zetten op kurk
Bericht door: Degeluidsman op zaterdag 19 oktober 2019, 10:59:16
Hallo Michel,

De rails zoveel mogelijk los laten liggen en indien nodig hier en daar een klein schroefje gebruiken.

Als je bv de bekabeling van de rails door het hout laat lopen ligt de rails ook al een beetje vast ( opgesloten ).


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Nieuwe baan, rails vast zetten op kurk
Bericht door: Kelderspoorder op zaterdag 19 oktober 2019, 11:16:59
Michel,

Zelf heb ik mijn rails (c-rail) ook op een kurk onderlaag liggen, en zoals Peter de Geluidsman ook aangeeft, de rails komen voor een stuk vast te liggen met de bedrading die je doorheen de plaat van de tafel steekt.
Verder heb ik op de langere rechte railstukken mijn rails vast gelijmd met een warme lijmpistool.
Dit kan je later gemakkelijk terug losmaken

(https://i.postimg.cc/7PfFpMpH/IMG-20191019-111050.jpg) (https://postimg.cc/XX615Fjm)

(https://i.postimg.cc/jqmpKnbz/IMG-20191019-111101.jpg) (https://postimg.cc/nMKRGzMz)

Heb het al voorgehad dat ik een stukje rail heb moeten losmaken, en de lijm is makkelijk terug te verwijderen.
Mede op termijn als je zou gaan ballasten komen de rails ook vast te zitten

veel suc6 met de bouw

grts Freddy
Titel: Re: Nieuwe baan, rails vast zetten op kurk
Bericht door: MdBruin op zaterdag 19 oktober 2019, 12:45:19
Latex lijm blijft flexibeler waardoor je geluidsisolatie goed blijft werken, is een tip van Harald (Haradigi).
Hij heeft ook een voorbeeld op het forum gezet, eens kijken of ik deze zo snel kan vinden.

hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=50892.msg949521#msg949521) kan je het vinden
Titel: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 19 oktober 2019, 22:45:34
Peter, Freddy, Marius,
dank jullie wel voor jullie tips. Daar kan ik weer verder mee en nu weet ik dat het niet raadzaam is schroefjes en/of spijkertjes te gebruiken.
Vandaag bijna de laatste hand gelegd aan de onderbouw. Kurklaag verder afgewerkt en de hele onderbouw voorzien van een opstaande rand. Mocht onverhoopt materieel ontsporen dan valt het niet direct 75 cm omlaag. Daar is het toch te kostbaar voor. Komende weken / maanden kan ik nu gaan besteden aan het onderstation. Als dat klaar is komt de “zichtkaart” daar 12 cm boven te liggen. Door e.e.a. uit te proberen weet ik dat ik tot 50 à 60 cm diep nog in het onderstation kan werken, mocht er wat fout gaan. Bij het maken van dit onderstation mag ik dus niet verder dan uiterlijk 60 cm van af de kant rails e.d. leggen. De rest van de ruimte wordt dan ook afgeschermd met hout zodat niet per ongeluk daar toch materieel terecht komt. Ik heb geen baanplan op papier staan. Alles zit in mijn hoofd. Misschien niet verstandig, maar zo werk ik prettig. En och, het is een hobby, toch?
Titel: Re: Nieuwe baan voor Michel’s jeugd hobby
Bericht door: MdBruin op zaterdag 19 oktober 2019, 23:37:37
Als deze laag je schaduw station wordt, zou je dan niet meer lengte willen hebben in je opstel sporen?
Met meer lengte kan je ook dat blok opdelen waardoor je meerdere treinen achter elkaar kwijt kunt, dynamische blokken als ik me goed herinner.
Bijvoorbeeld op deze (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=17254.19150) pagina zie je een voorbeeld een hoek maken in de opstel sporen om meer lengte te creëren. Bij jou zou je alleen om het rondje compleet te houden de teruglopende baan langs de opstel sporen moeten laten lopen zoals je nu al gedaan hebt. Ik zou alleen dan terugloop en de opstel sporen omwisselen van positie, dan houdt je meer lengte over in de opstel sporen.
Titel: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 20 oktober 2019, 04:05:33
Marius,
wat bedoel je precies? Ik heb ook even naar de link gekeken, maar die baan is iets waar ik alleen van kan dromen. Daar heb ik geen plaats voor.  :?
En plots begreep ik waar je het over hebt. Mijn foto met de rails e.d. Die opstelling was alleen om materiaal te testen en te leren kennen. Dat was niet echt een opstelling die ik in gedachte heb voor mijn onderstation. Het is wel de bedoeling om zo veel mogelijk opstelsporen te creëren.

Vorige maand 3 analoge loc's gedigitaliseerd met de ESU LokSound 5 decoder. Daarbij is 1 decoder doorgebrand doordat waarschijnlijk bij het sluiten van de kap van de loc er wat druk op de decoder is komen staan en daardoor een scherp deel van het chassis door de isolatie is gegaan. € 99 in rook op. Erg jammer, maar heb er wel wat van geleerd. Extra aandacht aan het geïsoleerd monteren van een decoder. Bij een andere loc was ik op tijd bij. Ik heb nl. ook gelijktijdig nieuwe motoren in de loc's gezet. Blijkbaar staken de koolborstelhouders iets verder naar voren dan bij de oude motoren. Bij een van de loc's kwamen ze tegen de kap aan. Isolatie aangebracht en daarna was het probleem over. Verder is het ombouwen snel en goed gegaan. Wel dure decoders, maar dan ook wel goede decoders.
Titel: Re: Nieuwe baan voor Michel’s jeugd hobby
Bericht door: rscosworth op zondag 20 oktober 2019, 07:16:20
Draai hier en daar schroefjes strak naast de rails.
Het kan dan niet meer verschuiven.
Titel: Re: Nieuwe baan voor Michel’s jeugd hobby
Bericht door: MdBruin op zondag 20 oktober 2019, 14:24:23
Ja ik wou dat ik ook zo'n mooie ruimte had, ik heb zelf een opklapbare plaat boven mijn bed voor mijn baan. Maar ik ben er al achter dat het er niet om gaat hoe groot de baan is, maar hoeveel plezier ik er zelf uit kan halen. Elke modelspoorder heeft eigen wensen, het is een kwestie van uitvinden wat jezelf belangrijk vindt.

Mocht je er niet helemaal uitkomen met je layout dan kan je in het banenplan ontwerpen altijd een vraag stellen. Daar zitten knappe koppen welke veel beter zijn in een layout ontwerpen en aanpassingen als mij.
Ik dacht geef je alleen even de tip, maar het hangt natuurlijk helemaal af van wat jezelf wilt. Ben benieuwd naar het vervolg en succes met het medische gedeelte, ik kan me voorstellen van de teleurstelling dat de ingreep niet het gewenste resultaat heeft gegeven.
Titel: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 20 oktober 2019, 17:36:16
Ja ik wou dat ik ook zo'n mooie ruimte had, ik heb zelf een opklapbare plaat boven mijn bed voor mijn baan.
Maar ik ben er al achter dat het er niet om gaat hoe groot de baan is, maar hoeveel plezier ik er zelf uit kan halen.
Elke modelspoorder heeft eigen wensen, het is een kwestie van uitvinden wat jezelf belangrijk vindt.

Klopt helemaal. Het gaat niet om groot, veel, duur, enz., maar om plezier hebben in je hobby.

Ben benieuwd naar het vervolg en succes met het medische gedeelte, ik kan me voorstellen van de teleurstelling dat de ingreep niet het gewenste resultaat heeft gegeven.

Niet alleen de teleurstelling dat de operatie mislukt is, maar ook nog eens weer meer pijn dan voor de operatie. En het was juist de bedoeling minder pijn te hebben.
Enfin, dat is voor een ander forum

Omdat ik mijn baan wil automatiseren is het handig om software te hebben. En zoals met zoveel dingen zijn er daar inmiddels ook al meerderen van. Win-Digipet, Koploper, iTrain, enz.
Ook denk ik dat het van belang is om in het begin van de bouw van de baan een link met de PC te onderhouden.
M.a.w. alles direct te integreren. Ik wil dus tijdens het fysiek bouwen ook al de software gaan gebruiken.

Mijn vraag is dus, welk software pakket zal ik gaan gebruiken? Wat zijn de voor - en nadelen van het een bepaald pakket? Wie gebruikt wat en waarom?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op dinsdag 22 oktober 2019, 10:17:07
Je stelt de vraag op meerdere plekken maar dus ook hetzelfde antwoord:

Kijk eens in dit draadje:  Koploper, iTrain, RocRail, WinDigipet, ... Welke kies ik?  (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=76715.0).

En mijn reactie zal ook voor jou gelden:

Goed,

Op de andere fora (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=90316.0) is het al aangegeven. Maak een testbaan en ga gewoon lekker uitproberen. Van alle pakketten zijn wel proefversies te krijgen. Anders blijf je maar vergelijken en in theorie bezig.

Groet Ronald.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Wilco69 op dinsdag 22 oktober 2019, 12:02:34
Dank jullie wel voor jullie tips. Daar kan ik weer verder mee en nu weet ik dat het niet raadzaam is schroefjes en/of spijkertjes te gebruiken.
Spijkertjes kunnen los lopen, met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Wico op dinsdag 22 oktober 2019, 18:13:59
Zeker met C-rails prima te doen: op geregelde afstand een reepje dubbelzijdig plakband (tapijttape) dwars onder de bedding plakken en de boel ligt muurvast. Daarna is de rails eventueel weer makkelijk los te maken.

Groeten,
Wico
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 24 oktober 2019, 03:24:06
Wico,,
ik heb jouw idee van een stukje dubbelzijdige tape, tapijttape, geprobeerd en ik moet zeggen, het ligt echt vast. Ik heb nog twee rollen Tesa tapijt tape liggen, dus die gaan echt van pas komen nu ik dit weet. Zelfs als je daarna alles wat buiten de rails komt weg snijdt, niet dat dat nodig is, ligt het nog steeds vast. Super idee.  :thumbup: :thumbup:


Ik ga bezet melding maken door rails te knippen en te slijpen. Daarna wordt de baan in blokken verdeeld.
Wat moet zo ongeveer de gemiddelde lengte van een blok zijn?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: rien op donderdag 24 oktober 2019, 10:43:26
Hoi Michel,

Ik zag dat je eerst met je eerste laag*schaduwstation) wilt bezighouden, dat is goed.

Maar je schreef dat het zichtgedeelte er 12 cm boven komt, dat vind ik en ik denk andere wel erg laag.

Gr Rien
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: 44er op donderdag 24 oktober 2019, 11:02:26
Tussenruimte van 30 cm , lager krijg je spijt later gezien de oppervlakte cq bereikbaarheid, ik had 25 cm en is al krap  als je naar achterliggende schaduwsporen wil om een ontspoorde trein te pakken, maar jij beslist dit is slechts een advies van ons.

Gr. Jan
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 24 oktober 2019, 12:09:04
Rien en Jan,
dank jullie wel voor het meedenken.
Is inderdaad krap. Maar mijn baan is wordt maar een kleine baan omdat ik gewoon niet meer ruimte heb. Ongeveer 365 x 245 cm. en dan nog een stuk er uit van ongeveer 150 x 60 cm. Hoe meer tussenruimte ik maak hoe meer lengte rails ik nodig heb om van het schaduwstation op de zichtbaan te komen. Nu met 12 cm en een stijging van max. 3% heb ik al 4 mtr. nodig. Voor 30 cm ruimte heb ik dus 10 mtr. rails nodig en dan blijft er dus weinig meer ruimte over voor opstelsporen e.d. Ik kom aan die 12 cm. door bij andere banen op het forum te kijken. Mijn baan heeft een U-vorm en bij de poten van de U houd ik het midden vrij van rails omdat ik daar dan echt niet bij kan. Tot 50/60 cm diep zou ik er bij moeten kunnen.
Maar jullie hebben gelijk. Makkelijk is anders. Een klimspiraal is denk ik ook geen optie omdat er toch voldoende ruimte moet zijn tussen de diverse lagen van de spiraal. Een trein met pantograaf omhoog en eventueel daar ook nog bovenleiding er bij heeft die 12 cm nodig. Dat houdt in dat de lengte van 1 cirkel van de spiraal 4 mtr. moet zijn. Zelfs met R5 kom je daar niet aan en moeten er al weer rechte stukken bij. Wel is het natuurlijk zo dat bij meer ruimte ik geen plaats onbenut hoeft te houden. Ja ik zou best meer ruimte willen voor wat ik in mijn hoofd heb, maar dat is er niet. Op welke hoogte ligt bij jullie de zichtbaar? Wat meer tussen ruimte betekent ook nog eens dat mijn tafel omlaag moet. Dus 20 poten inkorten.
Ik ga er toch nog eens goed voor zitten en over denken. Is allemaal minder eenvoudig als ik bedacht had.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 24 oktober 2019, 13:38:06
Een klimspiraal is denk ik ook geen optie omdat er toch voldoende ruimte moet zijn tussen de diverse lagen van de spiraal. Een trein met pantograaf omhoog en eventueel daar ook nog bovenleiding er bij heeft die 12 cm nodig.
Ik zou geen bovenleiding in een spiraal doen. Sowieso zou ik geen "echte" bovenleiding doen bij de niet-zichtbare sporen. Gewoon zorgen dat je de bovenleiding "opvangt" en verder geleidt met een draad.

Zoiets:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sls-z1H69CPxlRZlAGgl2mEip1OoNyMCRleQKGnnrQRg=/http://files.3rail.nl/tilly/1026-pantovangers-3.jpg)
Draadje van Tilly (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=13472.msg769696#msg769696)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Wico op donderdag 24 oktober 2019, 16:09:41
Hoi Michel,

Er bestaat geen gemiddelde lengte voor een blok. Een vuistregel is dat je langste trein in een blok moet passen, maar dat is geen noodzaak. De software registreert namelijk gewoon twee bezette blokken als je trein over twee blokken verdeeld staat (bij volledige massa detectie). Bij een schaduwstation zou ik inderdaad minimaal 25 cm aanhouden, en dat is echt niet overbemeten. En zoals hierboven aangegeven, in niet zichtbare delen hoeft geen bovenleiding. Max 10 cm is dan ruim voldoende voor een loc met panto omhoog (kwestie van vooraf uitproberen). Zichtbaar spoor ligt bij mijn nieuwe baan op 94 cm.

Succes en groeten,

Wico
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 24 oktober 2019, 16:45:45
Dank jullie wel voor jullie ideeën en opmerkingen. Jullie hebben mij toch echt aan het denken gezet. Ik ga nu bekijken of het mogelijk is in 1 of in beide poten van de U-vorm klimspiralen te maken en dat het brede gedeelte van de U-vorm gebruiken voor opstelsporen. Als ik naar bijvoorbeeld 25 /30 cm ga, dan kan ik overal goed bij en hoef ik nergens plaatsen te hebben waar geen rails op kan omdat ik er niet bij kan. Misschien wat omslachtig uitgelegd, maar jullie begrijpen wel wat ik bedoel. Wel is het dan zo dat alle poten onder mijn onderbouw ingekort moeten worden. Gelukkig heb ik ze allemaal zo gemonteerd dat ze makkelijk los gemaakt kunnen worden. Een flinke klus dus, maar wel de moeite waard. Dank jullie wel voor deze inbreng.


Blijven de pantografen wel omhoog staan of worden ze omlaag gedrukt. De “namaak” bovenleiding begrijp ik wel. Er zijn maar weinig mensen die de bovenleiding echt gebruiken denk ik zo. Lijkt mij toch wel leuk, maar wel erg storingsgevoelig denk ik. En anders? De pantograaf vastzetten op een paar mm. afstand van de niet aangesloten bovenleiding of gewoon toch tegen de bovenleiding aan laten komen? Wel extra onderhoud dan.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Wico op donderdag 24 oktober 2019, 17:00:02
Michel,

Nog even omdenken.

Als je je huidige plaat als bovenbouw gaat zien (ziet er immers perfect uit), hoef je geen poten in te korten. In plaats daarvan moet je ze verhogen en een (nieuw ontworpen) schaduwstation tussen de poten plaatsen. Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel :).

Groeten,
Wico
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 24 oktober 2019, 20:15:58
Wico,

ja ik begrijp wat je bedoeld en het idee is zeker niet verkeerd. Maar ik denk dat het voor mij makkelijker is om de poten in te korten en de huidige plaat als schaduwstation blijf gebruiken. Een nieuwe laag tussen de poten maken is voor mij, omdat ik lichamelijk niet echt gezond ben, een erg onhandige klus. Daar komt bij dat onder de huidige laag een raamwerk zit van planken van ongeveer 10 cm breed en 18 mm dik, welke middels een kruisverbinding in elkaar vallen en zo de stevigheid van de laag maken. Het zijn als het ware allemaal vakjes van 30 x 30 cm. Dus voor mij is het veel makkelijker door te gaan met wat ik in mijn hoofd heb alleen dan met die wijziging dat de ruimte tussen de lagen veel groter gaat worden. Poten korter maken is niet zo moeilijk. De 4 schroeven los halen, poot er onder uit halen, op de afkortzaag inkorten, randjes schuren en er weer onder schroeven. Voor werkzaamheden onder de tafel heb ik een zg. monteursbed. Een simpel ding met zachte kussen op wielen waarmee ik onder de tafel tussen de poten door kan laveren. Handig hoor.


Ik heb overigens nog even gekeken naar de R5 rails bochten. Een cirkel van deze maat is meer iets meer dan 4 meter aan rails lengte dus met 2 cirkels ben ik al op hoogte. Ik heb mij daar mooi op verkeken. Dus twee cirkels boven elkaar en het spiraal is klaar.
Ja, ik ben erg blij met jullie opmerking over de hoogte van 12 cm. Ik ben helemaal om. Het zal een stuk makkelijker worden.
Thanks.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op donderdag 24 oktober 2019, 20:26:00
Even een vraag: Waarom maak je zo'n moeilijk baanontwerp als je lichamelijk wat minder bent? Ondanks dat ik van goede lijf en leden was heb ik destijds (zie ook mijn bouwdraadjes) mijn baan afgebroken. Daarna ben ik op "ikea-hoogte" gaan bouwen met "modules". Daardoor hoef ik niet meer zwaar te tillen en kan rechtopstaand aan mijn baan knutselen zonder rugklachten. Ik merk dat ik het wel heel erg fijn vindt werken.

Groet Ronald.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op donderdag 24 oktober 2019, 20:40:31
Blijven de pantografen wel omhoog staan of worden ze omlaag gedrukt. De “namaak” bovenleiding begrijp ik wel. Er zijn maar weinig mensen die de bovenleiding echt gebruiken denk ik zo. Lijkt mij toch wel leuk, maar wel erg storingsgevoelig denk ik. En anders? De pantograaf vastzetten op een paar mm. afstand van de niet aangesloten bovenleiding of gewoon toch tegen de bovenleiding aan laten komen? Wel extra onderhoud dan.
Jeetje, kijk eens bij deze site (https://www.chrb.ch/) en deze vraag Warum fährt ihr nur mit Oberleitung? (https://www.chrb.ch/faq/echte-oberleitung/).

Daarna zeg je nooit meer dat bovenleiding onbetrouwbaar is.

Als je geen bovenleiding aanlegt, doe je dat om een andere reden, b.v. geldbesparing.
Stel je maakt een pantograaf afvanger, dan doe je dat met visgaren of spijkergaren:
 je bindt de bovenkant van de pantograaf vast aan de onderkant ervan, b.v. zo:

bron: In hoogte vastzetten van stroomafnemers (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=47052.msg841148#msg841148)
(https://files.3rail.nl/gerard/topic47052-stroomafnemers/018-02-126bls6.jpg)

Als je zoekt op pantograaf+vastzetten, dan kom je 4 draadjes daarover tegen op dit forum.
Zoals
De pantograaf wil ik met een touwtje vastzetten zodat deze niet tegen de bovenleiding komt en ik niet overal bovenleiding of pantovangers hoef te maken.

Tja, dan kan je waarschijnlijk alleen de pantograaf met een dun draadje vastzetten zodat hij de bovenleiding niet naar boven drukt.

Maar er zijn er veel meer draadjes daarover. Dus moeten er betere trefwoorden zijn om op te zoeken.
Een van die draadjes-trekkers is Ben den Hollander (Spoorman) die inmiddels niet meer op dit forum aanwezig is.

Max 10 cm is dan ruim voldoende voor een loc met panto omhoog (kwestie van vooraf uitproberen).
Er zijn 3 manieren om extreem veel ruimte te besparen in b.v. een spiraal (helix):
1. spoorstaaf (met biels) tegen de bovenkant verlijmen, bijvoorbeeld schaal N (€ 1,00 tot € 3,00 per strekkende meter, te koop bij de treintjesboer)
2. lasdraad aan de bovenkant solderen, lijmen en/of infreesen (0,60 ct per strekkende meter bij de ijzerboer)
3. eenzijdig verlijmd kopertape tegen de bovenkant verlijmen (superdun en nog goedkoper per meter maar alleen online te koop)

Want in principe geldt vanaf bovenkant rails tot bovenkant pantograaf is 72 mm minimaal
(d.w.z. de pantograaf veert op als hij meer ruimte krijgt).
Ik rij K-rails, jij C-rails, dus het is even een kwestie van vaststellen hoe hoog de bovenkant spoorstaaf bij jou is.
Dat weet ik van C-rails niet.

Iets anders is dat veel mensen tussen de lagen in naar een trein willen kunnen grabbelen. daarvoor is een minimale ruimte nodig,
en die afstand is altijd groter dan van rails tot bovenleiding.
Daarom laten ze de bovenleiding bij overdekte sporen weg: dan kunnen ze makkelijker ertussen met hun knuisten.
Dat is dus een van de legale redenen om af te zien van bovenleiding in overdekte trajecten. 
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jurrien op donderdag 24 oktober 2019, 21:56:50
Wico,


ja ik begrijp wat je bedoeld en het idee is zeker niet verkeerd. Maar ik denk dat het voor mij makkelijker is om de poten in te korten en de huidige plaat als schaduwstation blijf gebruiken. Een nieuwe laag tussen de poten maken is voor mij, omdat ik lichamelijk niet echt gezond ben, een erg onhandige klus. Daar komt bij dat onder de huidige laag een raamwerk zit van planken van ongeveer 10 cm breed en 18 mm dik, welke middels een kruisverbinding in elkaar vallen en zo de stevigheid van de laag maken. Het zijn als het ware allemaal vakjes van 30 x 30 cm. Dus voor mij is het veel makkelijker door te gaan met wat ik in mijn hoofd heb alleen dan met die wijziging dat de ruimte tussen de lagen veel groter gaat worden. Poten korter maken is niet zo moeilijk. De 4 schroeven los halen, poot er onder uit halen, op de afkortzaag inkorten, randjes schuren en er weer onder schroeven.
Thanks.

Ik weet niet of je van plan bent om de complete plaat van het raamwerk af te halen. Maar als je dat doet en je bent er aan toe om de plaat weer terug te plaatsen, lijm dan op alle plekken waar het raamwerk aan elkaar vast zit, korte stukjes hout. Zo dik als een verflatje. Dan zweeft de plaat in feite boven het raamwerk en dat scheelt je het boren van allerlei gaatjes om je draden doorheen te trekken.

mvg
Jurrien
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 25 oktober 2019, 11:11:57
Jan,
oké, ik zal nooit meer zeggen dat bovenleiding onbetrouwbaar is. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik daar ook geen ervaring mee heb en dus was mijn opmerking heel dom en onverstandig. Sorry. Het is alleen dat laatst op een workshop, dat ik had gezegd graag ook een werkende bovenleiding te willen hebben, iemand mij dat afraden omdat het zoveel storing zou geven.
Dus zal ik t.z.t. misschien toch ook wel een stukje werkende bovenleiding aanleggen. Dat is voor latere zorg.


Ronald,
als ik zo door het forum ga, van de ene naar de andere topic, jullie noemen het “draadje”, dan merk ik dat ik heel veel nog niet weet. Gelukkig zijn de meeste forumleden bereid e.e.a. uit te leggen. Welke hoogte versta jij onder “Ikea-hoogte”? Voor mij weer zo een nooit eerder gehoorde uitdrukking. Waarom vind je mijn baan ontwerp moeilijk? Ik was juist van mening dat het een eenvoudige baan wordt / was.



Jurrien,
nee, ik haal de plaat er niet af. Alles blijft zo. Ik maak alleen de poten 10 cm korter en ga met mijn zichtlaag omhoog zodat ik voldoende ruimte krijg tussen het schaduwstation en de zichtlaag. Die 12 cm. was echt veel tekort. Gelukkig wezen jullie mij daar op tijd op. Voordat de middag voorbij is zijn de poten korter. Daarna ga ik eerst een begin maken met een dubbelspoor klimspiraal. In de rest van het schaduwstation komen zoveel mogelijk opstelsporen en een keerlus. Een groot gedeelte van de rails worden geknipt en waar nodig doorgeslapen om aanwezigheidsmeldingen te hebben in bijna het gehele schaduwstation. Ook verdeel ik alles in gangbare blokken. De bedoeling is dat het schaduwstation geheel automatisch gaat werken. Welke programma dat ik daar voor ga gebruiken weet ik nog niet.
Enfin, de koffie is op, dus weer verder met de poten.

Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op vrijdag 25 oktober 2019, 14:05:20
hoi,

Ronald, als ik zo door het forum ga, van de ene naar de andere topic, jullie noemen het “draadje”, dan merk ik dat ik heel veel nog niet weet. Gelukkig zijn de meeste forumleden bereid e.e.a. uit te leggen. Welke hoogte versta jij onder “Ikea-hoogte”? Voor mij weer zo een nooit eerder gehoorde uitdrukking.

Een veel gehoorde hoogte bij Tentoonstellingbouwers ... "ikea-hoogte": de baan op een stelling van Ikea (Ivar) (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg788833#msg788833) deze is ongeveer 1240mm hoog. Dan kom je op een kijkhoogte van 1,30m Dat is bij veel tentoonstellingsbanen de "standaard" hoogte.  Het voordeel je hebt veel ruimte onder de baan om je meuk kwijt te raken. :D In mijn bouwdraadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg776538#msg776538) ben ik afgestapt van de echt lage dingen en kruipen onder de baan. Boven je macht werken is niets waard.

Waarom vind je mijn baan ontwerp moeilijk? Ik was juist van mening dat het een eenvoudige baan wordt / was.

Een schaduwstation een bovenstation, een klimspiraal, kruipen onder de baan, een compleet dichte plaat, moeilijk bereikbare locaties, boven je macht werken onder de baan. Dat maakt het moeilijk. Zeker als je lichamelijk gezien wat klachten c.q. wat minder bent. Dat zou niet meer mijn eerste keuze zijn.  :)

Groet Ronald.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 25 oktober 2019, 14:39:40
Ronald,
ik heb daar allemaal niet bij stil gestaan. En nu dit weer allemaal ombouwen is ook weer zoiets. Daar komt bij dat ik de baan op de zolder moet maken, er is geen ander ruimte en als ik dus de hoogte in ga dat de baan dan weer een stuk kleiner wordt vanwege de schuine kanten. Maar de voornaamste reden is dat ik er niet aan gedacht heb.
Enfin, ik ga nu al weer wat hoger dan eerst het plan was, maar e.e.a.heb ik gewijzigd en ga nu toch al weer naar de 90 / 95 cm.
In ieder geval bedankt voor de informatie. Ik steek daar altijd weer wat van op en kan daar een volgende keer wat meer rekening mee houden.
Thanks.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op vrijdag 25 oktober 2019, 16:10:03
hoi,

Ik heb daar allemaal niet bij stil gestaan.

Dat zie je vaker. Veel mensen hebben een bepaald beeld bij hoe een modelbaan eruit moet zijn en hoe die opgebouwd moet zijn.

En nu dit weer allemaal ombouwen is ook weer zoiets.

Valt wel mee.... Ik ken ergere "idioten" die om de 6 maanden iets nieuws beginnen ....  :D

Daar komt bij dat ik de baan op de zolder moet maken, er is geen ander ruimte en als ik dus de hoogte in ga dat de baan dan weer een stuk kleiner wordt vanwege de schuine kanten.

Aan de bouw te zien zal deze baan nooit zonder kleerscheuren van zolder komen. Dus je kan hem nooit zomaar meenemen naar een andere locatie. Voor een ruimte als dit kan je een aardig ontwerp maken. Alleen dan zal je meer moeten denken aan een tweedelig landschap of zo. Dat je om je baan heen kan lopen. Niet zo heel groot. De Miba heeft wel van die spezials met hoe zo iets te bouwen. Dan kan je ook "rondjes" rijden maar de ene kant is dan bijvoorbeeld stad en industrie de andere zijde van de baan is dan platteland. Maar je kan ze nooit allebeide tegelijk bekijken. Goed, dat soort plannen ligt 9 van 10 keer niet hier als eerste op het forum. Dit omdat het meestal meer "rechttoe rechtaan moet zijn.  :)

Groet Ronald.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 25 oktober 2019, 17:16:32
Ronald,
ik heb deze baan juist zo gemaakt omdat ik er om heen kan lopen. Ik kan er van alle kanten bij. Er zijn twee stukjes waar ik niet of niet goed bij kan. En wat je niet kunt zien is dat de onderbouw bestaat uit vier stukken. Die stukken zijn van dusdanig formaat dat twee of drie handige personen ze van de trap af kunnen dragen. De poten kunnen er ook zo van af gehaald worden.De vier stukken zijn eigenlijk tafels welke ikzelf heb gemaakt en welke op eigen poten staan. Met bouten zijn deze tafels aan elkaar vastgezet om er een geheel van te maken. De tafels zijn ook als een lange tafel neer te zetten voor lange smalle modelspoorbanen. Ik ben er tevreden mee, zeker nu de hoogte van het schaduwstation verhoogd is naar 25 / 30 cm.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op vrijdag 25 oktober 2019, 18:02:07
 @citaat Dat is het belangrijkste dat jij er tevreden mee bent  :thumbup: Succes met de bouw  :thumbup: :thumbup:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op zaterdag 26 oktober 2019, 00:56:04
Ik probeer mee te denken. Jouw zolder lijkt op de mijne (schuin dak) maar ik maak eruit op dat de jouwe twee meter breder is.
Als ik zo'n tafel zou maken op die hoogte, dan kon ik er niet meer omheen lopen.
Daarom loopt die bij mij juist langs de rand, opdat het middenpad beloopbaar blijft.

Zit dat gat van 60x150 ongeveer in het midden?
Als je een meersporige spiraal maakt, is dan je buitenste spiraal circa r=74cm ?
Verleg je die dan met C-rails of met flexibelere rails?
En wil je er binnen in kunnen staan of niet?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: loc1200 op zaterdag 26 oktober 2019, 10:32:16
Hoi,
2 tips van mijn kant:
Wat betreft hoogte: je kan ook een  goede in hoogte verstelbare stoel op wieltjes nemen dan wordt de zithoogte jou kijk-hoogte.
Als je stroken kurk maakt van ca 1 cm met één schuine zijde,  Dan kan je die naast / tegen je rails vastzetten met kleine speltjes en is je rails toch opgesloten.
Mvg. Marcel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: h0_miessie op zaterdag 26 oktober 2019, 11:01:46
Is moeilijk te lezen bijna alles in wit geschreven Michel.

Groet Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 26 oktober 2019, 11:27:11
Jan,
de maten kloppen aardig. Ik heb ook de optie overwogen om een baan langs de hele kant van de zolder te maken. Maar dan mag de diepte niet meer zijn dan 60 á 70 cm. En zo een baan zou een grotere belasting voor mijn lichaam zijn dan mijn huidige baan. Ja, ik kan er helemaal omheen lopen. Niet dat ik daar een marathon moet gaan lopen  :P , maar toch meer dan voldoende. De komende wintermaanden werk ik aan het schaduwstation en misschien is dat dan in de loop van het volgende jaar klaar. Ik heb geen haast, alle tijd. Ik ben tevreden met de baan zoals die er nu ligt. Ik ga aan de opstelling ook niet meer veranderen of het moet van essentieel belang zijn. De klimspriaal maak ik van R5 en R4 of R4 en R3 en ik zal het wel verkeerd begrijpen, dat komt meer voor, maar nee, ik wil er niet in kunnen staan. Ik denk niet dat dat meerwaarde(n) geeft. De diameter van het klimspiraal zal dan zo ongeveer 120 cm. zijn. Lekker ruim zodat ook lang materieel makkelijk er door heen komt en minder weerstand heeft. Stijging zo rond de 3% zoals max. geadviseerd. Dan kan ik met twee maal rond makkelijk aan de 25 á 30 cm. hoogte komen. Schaduwstation wordt volledig van C-rail, ik heb daar het nodige van liggen.

Marcel,
grappig dat je de stoel op wieltjes aan kaart. Ik heb inderdaad zo een bureau stoel gekocht bij de Zweedse interieur verkoper. En daar scheur ik mee langs mijn baan. Ik ga de rails vastleggen met tapijt dubbelzijdige kleefband van Tesa. Een idee van Wico dat ik heb getest en moet zeggen dat het boven verwachting erg vast ligt. Indien noodzakelijk kan ik altijd nog jou idee erbij gebruiken. Thanks

Michel,
opgelost. Ik had de kleur blijkbaar per ongeluk aangeraakt. Dat opgelost en toen waren de letter weer groot en dik. Dat wilde ik veranderen, maar het programma bleef daar mee komen. Waardoor en wat, geen idee. Gewoon weg gegooid en een nieuwe reactie gemaakt. Deze dus.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 03 november 2019, 11:42:35
Inmiddels begonnen met het onderstation. Hiervoor heb ik meer dan voldoende C-rails. Terwijl ik met het onderstation bezig ben, “spookt” de zichtlaag door mijn hoofd. Ik twijfel nog of ik daar ook C-rails ga gebruiken of K-rails. Het heeft zo zijn voor - en nadelen. K-rail vind ik persoonlijk realistischer. Daartegen zijn er volgens mij niet zoveel mogelijkheden als bij de C-rails. Wel kun je ze makkelijker op maat maken en ook gebruik maken van de flexrails. Graag zou ik hier wat info zien van C-railers en K-railers. Ik ben erg benieuwd hoe anderen er tegen aan kijken. Zo weet ik bijvoorbeeld niet of bij de K-rail beide railstaven net zo makkelijk van elkaar te isoleren zijn als bij de C-rails. Dat is wel belangrijk i.v.m. de bezet meldingen en de blokken indeling.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Degeluidsman op zondag 03 november 2019, 11:57:35
Hoi Michel,

K rail heeft vanaf de fabriek al gescheiden railstaven voor massa detectie heeft dit dus een klein voordeel.
Nadeel ( wat ik ook lees ( heb zelf geen K rail )) is het solderen aan de railstaaf.
Dit gaat bij C rail weer makkelijker en zit gelijk onder de rail verwerkt.

Ik denk dat beiden goed te doen zijn, het een kost wat meer tijd dan het andere maar het is hobby is  :)


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op zondag 03 november 2019, 11:58:08
Hoi,

Daartegen zijn er volgens mij niet zoveel mogelijkheden als bij de C-rails.

Wat bedoel je daarmee? Met niet zo veel mogelijkheden?

Zo weet ik bijvoorbeeld niet of bij de K-rail beide railstaven net zo makkelijk van elkaar te isoleren zijn als bij de C-rails. Dat is wel belangrijk i.v.m. de bezet meldingen en de blokken indeling.

Goed, bij K-rails zijn de twee spoorstaven al standaard van elkaar geïsoleerd. Je hoeft alleen maar een draadje aan de rails te solderen om spanning op de rails te krijgen. Om secties en blokken te maken hoef je alleen maar op het blok- c.q. sectie-einde een geisoleerde raillas (plastieke raillas) te plaatsen om ze van elkaar te scheiden. Je kan eventueel de spoorstaaf ook doorzagen om secties en blokken te maken. Net als bij 2-rail.

Groet Ronald.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Mark147 op zondag 03 november 2019, 12:04:52
Rails vast leggen kan je ook doen door kleine rest stukjes kurk naast de rails te lijmen.
ze verschuiven niet meer, maar je kan ze zo optillen voor wat er dan ook moet gebeuren
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: MdBruin op zondag 03 november 2019, 13:21:53
Het solderen van de railstaven gaat zonder toevoeging van bijvoorbeeld de RVS S39 behoorlijk lastig, maar je kunt er ook voor kiezen om de draden aan het rail lasje te solderen. Dat kan uit het zicht en het solderen is eenvoudig met soldeer met een harskern, mogelijk dat je alleen even een stukje van de bielzen moet aanpassen  om een klein beetje ruimte te maken (alleen even uitkijken dat je geen sluiting maakt met de metalen geleider van de pukko's). Ik hoop het binnenkort te gaan uitproberen aangezien ik van k rails een Inglenook puzzel heb gemaakt.

Ik heb de sporen even lang al gemaakt ;)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 03 november 2019, 17:56:34
Hoi,

Daartegen zijn er volgens mij niet zoveel mogelijkheden als bij de C-rails.

Wat bedoel je daarmee? Met niet zo veel mogelijkheden?


Als ik zo eens naar de hoeveelheid beschikbare rails kijk, dus alle vormen en stukken, zou ik toch zeggen dat bij K-rail minder keus is dan bij C-rail. Maar ik kan het mis hebben. Dat zou dan niet de eerste keer zijn.


Ik hoop het binnenkort te gaan uitproberen aangezien ik van k rails een Inglenook puzzel heb gemaakt.

Voor mij was dit abracadabra. Even op het internet gezocht en een video gevonden waarin de puzzel werd gemaakt.
Veel plezier met de puzzel.


Gisteren wat spaargeld bij elkaar geschraapt om, voor mijn verjaardag volgende maand, de nieuwe stoomlocomotief van Märklin, 39436, te bestellen. Ik zag de nieuwe loc in het laatste kwartaal nieuws van Märklin en vond hem wel zo mooi. Och, denk ik dan maar, “als je jezelf niet kietelt lach je niet snel”.  :lol:  En mijn vrouw weet nooit wat te geven voor mijn verjaardag. Bij deze dus. Een nieuwe locomotief.
Tevens de bijpassende wagons alvast gereserveerd. Nu zal het voorlopig wel gedaan zijn met nieuw materieel te kopen. :oops:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: MdBruin op maandag 04 november 2019, 19:04:17
Wow, dat is een mooie locomotief. Ver buiten mijn budget maar kan het wel waarderen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 04 november 2019, 19:35:44
Ik gebruik C-rail, maar dat is voor het gemak, niet omdat die meer mogelijkheden heeft. Alleen al door de flexrail (https://www.marklin.nl/producten/details/article/2205) heeft K-rail er véél meer.

Sommige mogelijkheden zijn echter belangrijker dan andere. Bij baanontwerp besteed ik de meeste tijd aan het maken van mooie, passende wisselstraten. Bij C-rail heb je daarvoor meegebogen slanke wissels (https://www.marklin.nl/producten/details/article/24771), bij K-rail niet. Bij K-rail heb je dan weer een slanke engelsman (https://www.marklin.nl/producten/details/article/2275), die mis ik bij C-rail. Een ander verschil is dat het bij C-rail lastiger is om wisselstraten te ontwerpen waarbij de sporen dicht bij elkaar liggen. Met slanke C-rail wissels bijvoorbeeld is de standaard parallelafstand 64,3 mm, met slanke K-rail wissels 57 mm. Dat staat toch iets mooier in een station of op een rangeerterrein, vind ik. Zowel bij C- als bij K-rail kun je grotere parallelafstanden eenvoudig bereiken door een paar extra rechte stukjes, kleinere afstanden daarentegen zijn lastiger te realiseren. Kortom, het ligt er maar net aan wat voor wisselstraten je wilt of het beter gaat met C-rail dan wel K-rail. Of je moet zelf rails gaan aanpassen, dan kan er ineens véél meer. Met C-rail is dat dan wel ingrijpender dan met K-rail.

Ik vermoed dat de meeste K-railers hun keuze hebben gemaakt op basis van het uiterlijk. Als jij het moeilijk vind om een keuze te maken, is het uiterlijk blijkbaar niet doorslaggevend. In dat geval zou je eens kunnen proberen om zowel in C- als in K-rail iets te ontwerpen voor de bovenbaan. Het zou best kunnen dat je met het ene type beter uitkomt dan met het andere.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Erik Baas op maandag 04 november 2019, 20:57:20
bij C-rail [..] kleinere afstanden daarentegen zijn lastiger te realiseren.

Daar ben ik laatst mee aan het experimenteren geweest. Het kan wel maar het wordt niet echt mooi, en met rangeren kan het wel eens een probleem geven: een tegenbochtje 206 of 207 na elk wissel invoegen, dan kom je op ca. 60 resp. 55 mm hartafstand.
NB.: Dat is dus met de gewone wissels, 611 en 612!

Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op maandag 04 november 2019, 21:37:37
Meegebogen wissel in K-rail is kiezen voor modelgetrouwe rails en dan toch een haakse hoek willen slaan.
Dat doe je niet op basis van het uiterlijk.

Als je slankere meegebogen wissels in K-rails wilt, dan moet je uitwijken naar andere merken zoals Weinert Mein Gleis, Peco of Piko-A, of hopen op een stel tweedehands shinohara's. In al die gevallen moet je van 2-rail wissels drierailwissels maken, oftewel puko's plaatsen.

En dus weten welke puko-strips er te koop zijn op dit moment (Peco SL-17, SL-18 en Weichen Walter strips voor peco en tillig wissels).
En dus weten op welke manieren je die kunt vouwen, buigen, lijmen, solderen of insmelten, en hoe je de wisseltongen aanstuurt (relais, servo, wisselmotor), en of die wissels compatibel zijn met de wielen onder je voertuigen (codes, normen).

Als je bent aangewezen op de ombouw van 2-rail railmateriaal naar 3-rail, is de kans groot dat je k-rails verder helemaal maar voor gezien houdt, en misschien 3-rail ook maar gelijk. Als je geen stoom en geen diesel tractie rijdt, volstaat immers de bovenleiding als derde rails. Een hobby op zich.

C-rails verlegt makkelijker, sneller, en door de draadjes er onder (bruin, rood) is het makkelijker om eventjes een aansluiting te maken.
Die draden, daar kwam Märklin mee in de begintijd van de digitalisering als expliciete verbetering op de k-rails.
Want k-rails mocht dan rond de eeuwwisseling mooi zijn, en een reactie vormen op de toenmalige beddingsloze 2-rail alternatieven.
Er zitten grote nadelen aan k-rails (technisch gezien, en een daarvan is matige geleiding van de blikken mat onder de bielsen); k-rails wissels zijn ook duurder om te produceren dan 2-rail wissels omdat ze uit minimaal 3 lagen zijn opgebouwd, en ik kan me goed voorstellen dat Märklin k-rails niet meer wil zien als core business.

Productie en vernieuwing van k-rails laat Märklin liever over aan Value Added Resellers zoals Weichen Walter.
Ik zie ze ook in staat om een deal te sluiten met Piko, in de vorm van een synergetische relatie, met 1 maar: Piko-A wissels zijn zonder uitzondering zo gemaakt dat de sleper in afbuigende stand precies over het wisselscharnier glijdt, en dat vergt dan ook weer een extra inspanning.

Het is dat ik inmiddels genoeg rails heb, maar anders zou ik een schaduwstation in C-rails hebben gelegd, en nu grotendeels met omgebouwde 2-rails (flex, want die heeft de minste raillassen per strekkende meter, en op raillassen vinden de meeste ontsporingen plaats (althans dat was vroeger zo bij M-rails).

Overigens: railisolatie bij k-rails kun je doen met kunststof raillasjes (zoals ronaldk aangeeft) maar veel k-rail rijders maken een sneetje (met dremel of roco-zaagje) en gebruiken isolerende, vullende lijm om het sneetje dicht te kitten. Dat is én goedkoper, én nog veiliger omdat de rails strakker aansluit, maar wel nog meer werk.
Soldeerpunten maken mensen vooral aan de koperen raillasjes (van de oudere k-rails) omdat koper makkelijker soldeert dan rvs. Nieuwere k-rails heeft geen koperen lipjes meer, en solderen daardoor lastiger. Twee andere trucs van metaalbewerkers: gaatje boren in de rvs-spoorstaaf (metaalboortje nodig), of een draadje klemmen tussen biels en spoorstaaf. Het heeft allemaal z'n voor en z'n tegen.

Zoals op deze foto van Michel Prieskorn (http://fmh.bplaced.net/in_memoriam/):
Bron: http://bardioc.bplaced.net/Bardioc/Seite03/index-3a.html
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ss-YKk5t8rVqkPaNQZHci3Mdp72MUKLnskjsUQtN8w0s=/http://bardioc.bplaced.net/Bardioc/Seite03/2257top.jpg)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 04 november 2019, 23:29:45
Dank jullie allemaal voor al die informatie over de C en de K- rails. Ik lees daar allerlei dingen die ik dus niet wist en wat mij wel aan het denken heeft gezet. Van vroeger uit was ik een M-rails rijder en nu met opnieuw beginnen met deze hobby een C- rails rijder. Het heeft allemaal veel voor - en ook nadelen. Voordat ik met de zichtlaag begin, moet ik alles nog eens tegenover elkaar zetten. Ongetwijfeld zal het t.z.t. hier te zien zijn.

Nog even een vraag die mij ook bij het maken van het schaduwstation bezig houdt.
Wat is de minimale hart afstand tussen rails, waarbij rekening gehouden is met het bochtenwerk en lang materieel?


Wow, dat is een mooie locomotief. Ver buiten mijn budget maar kan het wel waarderen.
Marius,
begrijpelijk hoor. Ik moet zulke aankopen ook niet iedere maand doen. Daarom wacht ik ook altijd met nieuw materieel kopen tot ik iets zie waarvan ik echt, om wat voor reden dan ook, onder de indruk ben.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 05 november 2019, 00:46:10
Er zijn Morop normen (https://www.morop.org/index.php/de/nem-normen.html) voor allerlei maten in de modelbouwwereld, onder andere voor de minimale afstand die vrij moet zijn naast de sporen.

Voor rechte sporen ga ik bij het ontwerpen uit van 48 mm als absoluut minimum, conform Morop norm 102 (https://www.morop.org/downloads/nem/de/nem102_d.pdf). Hoewel 48 mm dus in principe nog kan, heb ik dat nog nooit gebruikt in een ontwerp. Dat komt vooral door de slanke C-rail wissels en de bijbehorende parallelafstand van 64,3. Bij bochten is een grotere afstand nodig, afhankelijk van hoe scherp de bocht is en van de wagons die door die bocht zullen rijden. De details staan in norm 103 (https://www.morop.org/downloads/nem/de/nem103_d.pdf). Deze norm geeft aan hoeveel extra ruimte er nodig is naast de rails, bovenop de 48 mm.

Voor gebogen sporen spelen twee factoren een rol: de boogstraal en de kenmerken van de wagons die door de bocht rijden. Wagons zijn ingedeeld in groepen A, B en C. De langste rijtuigen vallen in de laatste groep en die hebben dan ook de meeste ruimte nodig naast het gebogen spoor. Märklin houdt zich echter bij de langste rijtuigen niet aan schaal 1:87 maar maakt ze in schaal 1:93,5, vroeger zelfs 1:100. Daardoor vallen de langste Märklin rijtuigen in groep B. Sommige andere fabrikanten maken die langste rijtuigen wél in schaal 1:87 en die vallen in groep C.

De boogstraal van de de krapste C-rail bocht, R1, is 360 mm. Volgens de Morop norm moet er voor een wagon uit groep B ±13 mm vrije ruimte naast de bocht zijn. De eerstvolgende bocht in C-rail, R2, heeft boogstraal 437,5 mm. Volgens de Morop norm moet er voor een wagen uit groep B ±9 mm vrije ruimte naast zo'n bocht zijn. Die twee getallen moet je optellen bij de uitgangsafstand van 48 mm en zo kom je op 48 + 13 + 9 = 70 mm als minimale hart op hart afstand voor een R1/R2 bocht volgens de Morop norm. Op deze manier kun je voor elke situatie berekenen wat het minimum is. Ook als je denkt dat er ooit rijtuigen van groep C op je baan komen.

Aangezien er bij het neerleggen van de rails wel eens iets verschuift, en wagens (of de belading!) wel eens een onvoorzien uitsteeksel hebben of bij het hobbelen over een oneffenheid iets meer uitwijken dan de theorie voorspelt, hou ik nog een paar mm extra aan ten opzichte van het absolute minimum.


Bij het ontwerpen van een schaduwstation met C-rail heb ik zelden problemen om de parallelsporen ver genoeg uit elkaar te houden. De belangrijkste reden daarvoor zijn de wissels. Met slanke wissels kun je weliswaar de opstelsporen dichter bij elkaar leggen, maar ze nemen beduidend meer ruimte in beslag dan de gewone wissels 24611/612 (zie het onderstaande plaatje), daarom zijn die slanke jongens in een schaduwstation zelden zinvol. Bij de gewone wissels kom je al gauw op een parallelafstand van 77,5 mm bij de rechte sporen. Pas als je de bocht om gaat, kun je de sporen iets dichter op elkaar leggen, maar die paar mm leveren nauwelijks extra opstelruimte op. Desondanks speel ik wel een beetje met die parallelafstand bij het ontwerpen van een schaduwstation, maar dat is niet om meer opstelruimte te maken maar om te zorgen dat de sporen goed aansluiten met zo min mogelijk passtukjes.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 05 november 2019, 02:51:45
Rob,
dank je wel. Mijn vraag over de minimale hart afstanden is hiermee ruimschoots beantwoord.
Ik wist niet dat in de “modelspoor wereld” e.e.a. ook in normen is vastgelegd. Ik denk dat ik in die normen nog wel meer antwoorden zal vinden op vragen m.b.t. de aanleg van mijn model spoorbaan.  :thumbup:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 05 november 2019, 11:19:37
Die normen vind ik heel nuttig. Daarbij moet ik wel aantekenen dat het me duizelde toen ik ze voor het eerst tegenkwam, naar aanleiding van een post hier in het forum. Welke post dat was, weet ik niet meer, maar het was vorig jaar. Pas na heel goed lezen en wat googelen begon ik er iets van te begrijpen. Veel van de normen heb ik trouwens nog nooit gelezen, ik heb vooral gekeken naar normen die bij de baanplanning van pas kwamen. Daarbij is het natuurlijk essentiëel dat er voldoende ruimte naast (én boven) de rails is.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: hmmglaser op dinsdag 05 november 2019, 12:22:21
Vorige maand 3 analoge loc's gedigitaliseerd met de ESU LokSound 5 decoder. Daarbij is 1 decoder doorgebrand doordat waarschijnlijk bij het sluiten van de kap van de loc er wat druk op de decoder is komen staan en daardoor een scherp deel van het chassis door de isolatie is gegaan. € 99 in rook op. Erg jammer, maar heb er wel wat van geleerd. Extra aandacht aan het geïsoleerd monteren van een decoder. Bij een andere loc was ik op tijd bij. Ik heb nl. ook gelijktijdig nieuwe motoren in de loc's gezet. Blijkbaar staken de koolborstelhouders iets verder naar voren dan bij de oude motoren. Bij een van de loc's kwamen ze tegen de kap aan. Isolatie aangebracht en daarna was het probleem over. Verder is het ombouwen snel en goed gegaan. Wel dure decoders, maar dan ook wel goede decoders.
Als je de decoder nog hebt deze gewoon opsturen naar ESU als RMA als je geluk hebt kost het je niks anders een eurotje of 35 dacht ik.

Dit is ook een van de reden dat ik het liefst MTC21 of Plux22 decoders gebruik deze gaan bij marklin modellen op de plaats van het analoge relais.
En liggen dus niet los in de behuizing tevens leven ze langer omdat er geen isolerende krimpkous omheen zit,heb al decoder van ESU gevoelt bij Roco modellen die zo warm werden dat je ze bijna niet meer vast kon houden.

Ik hou mij niet aan normen maar kies voor praktijk testen dan weet je zeker of het goed gaat of niet,en railplannen maak ik in mijn hoofd en leg ze dan uit gebruik ontwerp programma's om ze dan op papier te zetten ivm demontage van de rails voor aansluiten van de bedrading en schilderen ondergrond.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 05 november 2019, 13:15:22
Mark,
ik heb de kapotte decoder al enkele weken geleden via de webshop terug gestuurd. En nu maar afwachten. Nee heb ik al, ja kan nog komen, denk ik dan maar.
Na deze kapotte decoder controleer ik eerst, na het ombouwen van een loc, nog vele malen mijn werk om er zeker van te zijn dat er geen sluiting is of kan ontstaan en ook dat de decoder vast ligt op z’n plaats. Ook probeer ik de decoder zo vrij mogelijk te laten liggen. Bij de andere loc’s die ik al omgebouwd heb, zijn er dan ook nog geen problemen ontstaan. Misschien dat ik weleens van die andere merken ga proberen. Het kunnen werken met de diverse merken en typen is natuurlijk nooit verkeerd. Tevens kun je dan anderen helpen met hun problemen ook al hebben zij een afwijkend merk cq. type. Ik vind het ombouwen van het materieel erg leuk om te doen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 05 november 2019, 23:58:31
Ik hou mij niet aan normen maar kies voor praktijk testen dan weet je zeker of het goed gaat of niet

Testen is ook goed natuurlijk, en voor de zekerheid kun je het zelfs allebei doen. Normen en testen kunnen elkaar prima aanvullen.

Bij het gebruik van normen kun je rekenfouten maken waarna je de sporen te dicht bij elkaar zou kunnen leggen. Met een goede test kun je dat op tijd ontdekken.
Groot voordeel van de normen is dat je een ontwerp kunt maken met rails die je nog niet hebt, of berekenen of lange of speciale rijtuigen die je overweegt aan te schaffen wel bij de baan passen.

Bij testen kun je ook fouten maken. Je zou per ongeluk een rijtuig kunnen gebruiken waarvan je denkt dat het de grootste overhang of uitzwenking geeft terwijl dat niet zo is. Voordeel van de praktijk is dan weer dat er onvoorziene problemen aan het licht kunnen komen. Zo had ik laatst een wagon waarvan de lading tijdens het rijden langzaam maar zeker verschoof, waardoor deze op een gegeven moment iets raakte dat vlak naast de baan stond. Ik merkte het pas toen de lading van de wagon viel. Het was dan wel geen test, ik was gewoon aan het rijden, maar toch was het een nuttige herinnering dat een wagon met lading wel eens wat breder kan zijn dan een normale wagen. Er zit wel een klein beetje marge in de normen - anders zou het nog wel krapper kunnen dan 48 mm voor rechte sporen - maar voor dit soort onvoorziene gevallen pak ik voor de zekerheid een paar mm extra bovenop de normen. Wat overigens in dit specifieke geval niet uitmaakte, de lading bleef maar schuiven.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 06 november 2019, 07:56:14
Helemaal juist.
Het is gebruik maken van normen én het is testen. Het ene sluit het andere niet uit.
Natuurlijk kun je ook maar één van de handelingen doen, maar de kans dat er iets mis gaat, met eventueel schade als gevolg, is dan veel meer aanwezig als wanneer je beiden doet.
Ik moet bekennen tot gisteren het bestaan van de normen voor de model spoorbaan niet te kennen. En dus was het altijd alleen maar testen en kijken of dat het goed ging. Maar nu ik weet dat er normen zijn kan ik die als naslagwerk gebruiken, als een soort startpunt. En van daar uit verder testen. En dan nog kan het fout gaan. Ik denk dat er best her en der de nodige model spoorbaan ongelukken plaats vinden. Gelukkig altijd zonder gewonden of erger.  :lol: :lol:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op zondag 10 november 2019, 22:33:10
Voor gebogen sporen spelen twee factoren een rol: de boogstraal en de kenmerken van de wagons die door de bocht rijden. Wagons zijn ingedeeld in groepen A, B en C. De langste rijtuigen vallen in de laatste groep en die hebben dan ook de meeste ruimte nodig naast het gebogen spoor. Märklin houdt zich echter bij de langste rijtuigen niet aan schaal 1:87 maar maakt ze in schaal 1:93,5, vroeger zelfs 1:100. Daardoor vallen de langste Märklin rijtuigen in groep B. Sommige andere fabrikanten maken die langste rijtuigen wél in schaal 1:87 en die vallen in groep C.
Jaren geleden hanteerde ik er twee bestandjes voor; die lagen zogezegd naast wintrack, als ik ermee bezig was.
Tegenwoordig ben ik wat vergeetachtiger: waar heb ik ze nou toch ook alweer ...

Komt waarschijnlijk omdat ik in 2018 even uit m'n dak ging bij de berekening van boogplaat & bodemstraal (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=69989.0).
Ik besloot toen niet langer te kunnen leven met een tabel die ik niet begreep. Ik wilde het gewoon zelf kunnen uitrekenen.
En sommige dingen liggen zo voor de hand: zoals het voorbeeld van "overhang" (een 2221 rails heeft R=360 mm)
(https://files.3rail.nl/tinypic/ng58us.jpg)
of de overhang van een Tragschnabelwagen:
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=69989.0;attach=158864;image)

of het gevolg van de combinatie overhang van voertuig in buitenboog en uitzwenking van voertuig in binnenboog
(Dit is een foto van Herman05, zie het draadje, daarin staat de verwijzing naar zijn draadje):
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=69989.0;attach=182128;image)

Staat allemaal in dat draadje, en dat draadje zal misschien onbegrijpelijk zijn.
Het ontstond vanzelf. Ik heb nooit de moeite genomen om het simpeler op te schrijven.
(Toen kon ik dat niet).




Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 11 november 2019, 15:19:14
Jan Willem,
je topic uit 2018, waar de reactie van jou naar verwijst, heb ik doorgelezen. Een taaie materie waar ik zeker niet alles van begrijp, maar waar ik het nut wel van inzie. Daar heb je heel wat uren aan gewerkt, getest e.d.


Ik heb afgelopen weekend een begin gemaakt met de klimspiraal. Hiervoor gebruik ik de Märklin C-rails R4 en R3 welke een onderlinge h.o.h. afstand hebben van ongeveer 64 mm. Deze h.o.h. afstand en het feit dat de radius van R4 en R3 best ruim zijn, maakt dat mijn lange wagens, Koploper en Hondekop, er ruimschoots door heen kunnen. Op de bij het passeren van elkaar de krapste plaatsen, overhang kop in de buitenbocht en uitzwenking middenstuk in de binnenbocht is er nog tussen de 11 en 18 mm. ruimte over. Ik wist dat het heel makkelijk kon, maar wilde het toch ook een keer zien voordat ik de spiraal definitief afbouw.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 11 november 2019, 22:08:33
Een R3/R4 helix is een prima maat, dan kun je per omwenteling zonder moeite voldoende hoogteverschil bereiken en de treinen hebben nergens te maken met krappe bochten.

Eerder heb je aangegeven dat jij je ontwerp gewoon in je hoofd hebt. Ik ben meer van het plannen. Nu je gekozen hebt voor een R3/R4 helix, heb ik me maar eens uitgeleefd op het ontwerpen van een bijpassend schaduwstation.

Het maakt maximaal gebruik van de beschikbare ruimte terwijl de sporen nergens ver van de rand liggen. Samen zijn de vier opstelsporen ruim 43 m lang. Als je het schaduwstation te groot vindt, kun je simpelweg het binnenste spoor weglaten. Dat kun je later altijd nog toevoegen als je extra ruimte nodig hebt. Er zijn wat plaatsen in het schaduwstation waar je gemakkelijk overloopwissels zou kunnen toevoegen voor het geval je het niet handig vindt om slechts vier hele lange opstelsporen te hebben.

Hier en daar lijkt het misschien alsof de sporen te dicht bij elkaar liggen. Zo zijn er twee plaatsen waar een 24530 op slechts 57 mm van een recht spoor ligt. Dat is ruim voldoende want omdat de 24530 zo'n ruime bocht is, is 54 mm volgens de norm het minimum voor wagens van groep B. Daarbij neem ik aan dat de langste wagens, van groep C, niet op deze baan komen: volgens de norm is de parallelafstand van 64,3 mm van een R3/R4 bocht namelijk al zo'n 4 mm te klein.

Aan de onderkant is de klimspiraal geen R3/R4 maar R4/R5, en helemaal op het laatst R3/R5. Daardoor kunnen de wisselstraten voor het schaduwstation eerder beginnen dan wanneer de klimspiraal helemaal tot beneden met R3/R4 zou zijn. Dan zouden er namelijk eerst een paar rechte rails moeten liggen om onder de klimspiraal uit te komen voordat de wisselstraten kunnen beginnen. Bij een maximale stijging van 3% komt het schaduwstation ongeveer 28 cm onder het maaiveld.

Aan de bovenkant van de klimspiraal heb ik ook twee keer R4/R5 gebruikt, maar dat kan hoeft natuurlijk helemaal niet. Het is maar net hoe je uit wilt komen voor de zichtbare baan. Wat wél belangrijk is, is dat dit voorbeeld illustreert hoe het ontwerp van een schaduwstation en bijbehorende klimspiraal gevolgen heeft voor de bovenbaan. Dit ontwerp past bijvoorbeeld niet bij een bovenbaan waarbij je helemaal rechts een klimspiraal in wilt rijden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 12 november 2019, 00:01:01
Top,
mijn schaduwstation is klaar.  :lol: Althans op papier, nou ja, op scherm in dit geval.
Dit is niet helemaal wat ik in gedachte had, hoewel het aardig in de richting komt. Natuurlijk is met de beschikbare ruimte, mits deze gebruikt gaat worden voor zoveel mogelijk opstelsporen, niet zoveel anders te doen. Tenzij ik er natuurlijk voor zou kiezen geen doorlopende opstelsporen te maken, maar alleen maar, of in ieder geval zo veel mogelijk, doodlopende sporen. Beide soort opstelsporen hebben zo hun eigen voor - en natuurlijk ook nadelen. Wat ik mis in jouw idee, wat overigens een aangename verrassing was, is de mogelijkheid om in het schaduwstation rond te kunnen rijden. Stel, ik heb een loc met een aantal wagons klaar staan, maar niet op de voorste plaats op een van de sporen. Ik wil dan de mogelijkheid hebben om het materiaal wat er voor staat weg te kunnen rijden en die weer achteraan aan te laten sluiten en op die manier de loc die ik op de zichtbaan wil hebben vrij baan te geven naar boven. Verder wil ik ook nog een keerlus maken of in ieder geval kijken of daar nog plaats voor is.
In ieder geval enorm bedankt voor je inbreng, ik kan dat zeker waarderen. Ideeën zijn altijd welkom.
Welk programma gebruik je voor het maken van deze banen / ideeën?
Nogmaals erg bedankt.

Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 12 november 2019, 01:04:30
Omdat ik de treinen liever met de loc voorop zie rijden, ontwerp ik schaduwstations doorgaans met doorlopende sporen. Incidenteel leg ik er nog wel eens een extra, doodlopend spoor bij, bedoeld voor treinen die ook in werkelijkheid beide kanten op reden. Ook hier is het heel eenvoudig om een extra doodlopend spoor erbij te maken, maar als er verder geen aanpassingen zijn, zul je dan minimaal één van de sporen in de helix in beide richtingen moeten gebruiken. Ik ben er tot nu toe vanuit gegaan dat die sporen éénrichtingsverkeer zijn. Een mogelijke uitbreiding is een paar overloopwissels rechtsonder in de helix. Ik heb al in m'n hoofd hoe dat moet, ik zal het uitwerken zodat je kunt zien wat ik bedoel. Kan wel een paar dagen duren voordat ik er aan toe kom.

Kunnen rondrijden in het schaduwstation is geen simpele aanpassing, daar moet ik eens rustig over gaan nadenken. Wat wél mogelijk is, is overloopwissels toevoegen. Als een trein dan in de weg staat, kan hij via die overloopwissels naar een ander opstelspoor rijden. De twee binnenste sporen liggen al prima voor overloopwissels. Bij de andere sporen is het met slanke wissels ook niet moeilijk, maar die zijn wel wat duurder dan gewone.

Verder wil ik ook nog een keerlus maken of in ieder geval kijken of daar nog plaats voor is.
Het hele schaduwstation is één gigantische keerlus. Waarom heb je er nog een nodig?

Citaat van: Michel Evers
Welk programma gebruik je voor het maken van deze banen / ideeën?
Voor het tekenen gebruik ik WinTrack (de demo-versie).
Ter ondersteuning heb ik een zelfgemaakte spreadsheet met allerlei formules en berekeningen.
Uiteindelijk zijn dat echter maar hulpmiddelen. Voor mij is de belangrijkste voorwaarde om zoiets te ontwerpen het begrijpen van de (on)mogelijkheden van de C-rail geometrie.

Citaat van: Michel Evers
Nogmaals erg bedankt.
Graag gedaan, ik hou wel van dit soort puzzels.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 12 november 2019, 03:35:44
Het hele schaduwstation is één gigantische keerlus. Waarom heb je er nog een nodig?
Dat is dus een van de nadelen van alles alleen maar in het hoofd hebben. Ik heb ooit een reden gehad om een keerlus in het schaduwstation te maken en weet dus nu niet meer waarom. Misschien toch maar eens delete of ergens parkeren totdat ik de reden weer weet.

Voor het tekenen gebruik ik WinTrack (de demo-versie).
Ik moet toch ook maar eens dat programma gaan gebruiken in plaats van alles alleen maar in het hoofd hebben. Nu moet ik eerst een idee daadwerkelijk neerleggen om te kijken of het gaat. Ik heb nog een aantal opstellingen in mijn hoofd die ik dus allemaal nog zou moeten maken.
Vandaag eerst maar eens zorgen dat ik WinTrack in huis heb. Dat is toch handiger en in mijn hoofd blijft plaats vrij voor andere modeltrein issues. :lol:

Is er bezwaar tegen als ik de afbeeldingen voor eigen gebruik download?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 12 november 2019, 17:21:45
Vandaag eerst WinTrack (Demo) op mijn laptop gezet, zodat ik niet alles meer uit het hoofd moet doen.
Even “rond gekeken” op het programma en het ziet er op het eerste gezicht een functioneel programma uit.
Daar ga ik dus binnenkort mee aan de slag


Tevens weer verder gewerkt aan de klimspiraal, waarvan de onderdelen toch niet allemaal gelijk zijn geworden ondanks het zorgvuldig aftekenen. Dat wordt dus nog veel schuren.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: MdBruin op dinsdag 12 november 2019, 17:29:11
Michel, wordt dit de uiteindelijke tussenruimte in de spiraal? Het lijkt mij een beetje weinig voor een stuk C-rails met een locomotief.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 12 november 2019, 17:48:14
Nee hoor, dit is niet de hoogte, het ligt allemaal nog te drogen en om er voor te zorgen dat het niet plakt daar waar het niet moet plakken heb ik er wat blokjes tussen gezet. De hoogte wordt 25 to 30 cm. Ik heb de ondergrond voor de spiraal per draaiing in 6 dezelfde stukken triplex verdeeld. Vervolgens heb ik alles dubbel gemaakt om zo 2 lagen triplex op elkaar te kunnen lijmen, maar dan 1/12 deel verschoven. Hierdoor krijg ik een vrij massieve ondergrond voor het spiraal wat ik vervolgens bekleedt met kurk wat ik nog heb staan. En net als bij andere spiralen in dit forum worden de staanders van 8 mm draadeinden die ik waarschijnlijk ook met een laag kurk of zo bekleedt. Ik doe alles lekker op mijn gemak. Als na de wintermaanden het schaduwstation klaar is ben ik tevreden.

Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op dinsdag 12 november 2019, 18:31:13
Ik heb de ondergrond voor de spiraal per draaiing in 6 dezelfde stukken triplex verdeeld. Vervolgens heb ik alles dubbel gemaakt om zo 2 lagen triplex op elkaar te kunnen lijmen, maar dan 1/12 deel verschoven.
Methode Rainer Lussy (https://stayathome.ch/gleiswendel.htm)?
(zie: Links naar meersporige helix modellen (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=69438.0) )
Dus trapeziums, verspringend op elkaar verlijmd.

Triplexdikte 3,6 mm ?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 12 november 2019, 18:51:46
Geen trapeziums. Dat had ook een mogelijkheid geweest. Bij mij zit in ieder deel een hoek. De spiraal ondergrond heeft dan ook 12 hoeken. Dus toch net weer iets anders dan de voorbeelden. Ik heb niets uitgerekend, maar alles uitgetekend. Alleen had ik natuurlijk weer te weinig triplex besteld. En omdat ik triplex van beuken heb gekozen, mede door de watervaste verlijming, en deze dus niet bij de plaatselijke bouwmarkten te koop is, heb ik pas a.s. vrijdag het restant binnen. Maar och, ik heb geen haast.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 12 november 2019, 23:46:03
Is er bezwaar tegen als ik de afbeeldingen voor eigen gebruik download?

Natuurlijk mag je m'n ontwerpen opslaan, gebruiken, aanpassen enzovoorts.

Ik ben geen copyright expert, maar volgens mijn mag je sowieso plaatjes van het internet voor eigen gebruik opslaan. Wat níet zonder toestemming mag, is plaatjes van iemand anders publiceren, maar opslaan voor eigen gebruik is geen publiceren, dus ga je gang.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 13 november 2019, 00:30:31
Je vroeg om een mogelijkheid om in het schaduwstation rond te kunnen rijden. Daarop had ik geantwoord dat je met een aantal overloopwissels ook al treinen die in de weg stonden naar andere sporen zou kunnen rijden en dat heb ik op twee verschillende manieren uitgewerkt.

Ik heb ook nog een paar doodlopende sporen toegevoegd. Niet dat ik het zelf zo zou maken - er is al heel veel opstelruimte en deze extra sporen zijn nog eens slecht bereikbaar ook -  maar gewoon om te laten zien hoe het zou kunnen. Om die doodlopende sporen zinvol te kunnen gebruiken, heb ik helemaal onderin de helix een paar meegebogen slanke wissels gelegd. Als je de bijvoorbeeld buitenbocht als stijgspoor gebruikt, kan een trein van zo'n een doodlopend spoor via die wissels die buitenbocht bereiken om naar boven te rijden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 13 november 2019, 02:37:35
Dank je wel.
Toch telkens weer veel werk voor je, gezien de demo versie de banen niet kan opslaan en je dus telkens alles weer opnieuw moet maken.
Inmiddels heb ik zelf ook de demo versie van WinTrack geïnstalleerd en ben ik begonnen om de tutorial door te nemen. Ik maak wel gebruik van de Cross Over Actie waarbij men de full version tegen sterk gereduceerde prijs, €87, bij Velthuis kan kopen tegen inlevering van de originele CDRom van een andere merk baanontwerp programma. Ik had nog een versie van Busch liggen, die weinig gekost heeft en die zelfs die lage prijs niet waard was. Zo slecht vond ik dat programma. Dat is ook de reden waarom ik het niet gebruikte. Als ik de full version WinTrack ontvangen heb kan ik naar hartelust experimenteren. Dat is toch handiger dan alles maar in je hoofd opslaan. Nogmaals erg bedankt voor de diverse ideeën over mijn schaduwstation en jouw kijk daarop. Dit is waar zo een forum voor gemaakt is, elkaar helpen en leren van elkaar.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 13 november 2019, 12:10:03
Ik zet m'n computer vaak gewoon op 'Sleep' als ik wat anders ga doen. Steeds opnieuw invoeren zou me te veel werk zijn, ook al gaat het werken met WinTrack veel sneller dan toen ik er net mee was begonnen.

Overigens is het soms juist wel handig om iets opnieuw in te voeren. Hier en daar zijn er doorgaans wat afwijkingingen. Als er ergens bijvoorbeeld een rechte rail van 187 mm zou passen, leg ik er een 24188, ook al is die 1,3 mm te lang. Als je dan later iets in de buurt gaat wijzigen zonder die 24188 weg te halen, blijft die afwijking in het plan zitten, ook al is hij niet meer relevant. Als je dan even verderop weer een afwijking nodig hebt, enzovoorts, kan het zijn dat je na verloop van tijd een heleboel afwijkingen krijgt die elkaar versterken. Met name als er meerdere wissels dicht bij elkaar liggen die via verschillende routes verbonden zijn, is het oppassen. Om die reden leg ik een wisselstraat doorgaans helemaal opnieuw als ik er iets aan wil veranderen.



Nadat ik het laatste ontwerp een tijdje had laten bezinken, bedacht ik iets om rondrijden mogelijk te maken zonder het schaduwstation (veel) kleiner te maken of helemaal om te gooien. Het resultaat staat hieronder. Stel dat het buitenste spoor van de helix gebruikt wordt om te stijgen, dan kan een trein vlak nadat hij daarmee is begonnen alweer afslaan, om via een route buiten de helix om weer naar het schaduwstation terug te keren. Hij komt uit bij de wisselstraat in het schaduwstation, waardoor een groot deel daarvan rechtstreeks bereikbaar is (en zonodig de rest ook, door een stukje achteruit te rijden).

In plaats van de meegebogen slanke wissels onderaan de helix heb ik nu bij de aansluiting op het schaduwstation een paar gewone gebruikt. Die zijn immers goedkoper en ook nog eens iets minder storingsgevoelig. Het was even puzzelen om ze in te passen, maar het is gelukt.

Eén van de doodlopende spoortjes is gesneuveld. Daar was geen plaats meer voor, of het zou wel érg kort worden. Als je wilt, kun je desondanks nog heel wat keertreinen parkeren, maar dan gewoon op de doorgaande sporen.

Bij een maximale helling van 3% kun je het schaduwstation 26 cm onder het maaiveld leggen. Een klein deel van de sporen ligt relatief ver van de rand, dat is niet gunstig voor de bereikbaaheid. Misschien is het wel een goed idee om een extra omwenteling te maken met de helix. Bij 3% voor het binnenste spoor levert dat 97 mm extra op, dan wordt het bijna 36 cm.



Het tweede plaatje geeft de hoogtes weer (het maaiveld ligt op 1000 mm). Meestal controleer ik alleen of de stijgingen binnen de perken blijven en de hoogteverschillen van boven elkaar liggende sporen groot genoeg zijn, zonder overal exact hoogtes te bepalen. Omdat het misschien niet direct duidelijk is hoe de hoogtes onderin de helix en bij het 'omrijspoor' moeten zijn, ben ik deze keer een stap verder gegaan. Desalniettemin moet je het als indicatie zien, het hoeft niet tot op de milimeter zo te worden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 13 november 2019, 16:05:31
Inderdaad een goed idee. Ik kan dat allemaal meenemen in mijn definitieve plan. Wel moet ik er op letten niet teveel te willen omdat dat allemaal ten koste gaat van  lengtes opstelspoor.

Inmiddels zelf al aan het ontwerpen gegaan en ik heb gelijk het stuur een beetje omgegooid omdat ik er geen vrede mee heb dat de spiraal niet aan de zijkant op de zichtlaag uitkomt, maar ver naar het midden. Dus begonnen met de spiraal rechts boven in de hoek te leggen, kan ook natuurlijk links boven zijn. Op die manier komen de loc's aan de rechter (of linker) kant op de zichtlaag uit. Ik kan dan heel wat meer met de zichtlaag, meer dan dat de spiraal daar zo midden in uit komt. Dus de kans dat het rechts of links boven wordt is ook nog aanwezig.Vanavond waarschijnlijk geen tijd meer om verder te puzzelen. Dat wordt dus morgen.
In ieder geval weer bedankt.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 15 november 2019, 20:37:03
Inmiddels zelf in WinTrack aan de gang gegaan, dat is toch beter en makkelijker als alleen in mijn hoofd  :lol: .
Rob,ik had geschreven dat je aardig in de goede richting zat. Een schaduwstation moet in mijn beleving veel opstel mogelijkheden hebben en dat heb ik op deze wijze wel. En er kan nog bij. Ik ben ook nog niet klaar. Er mag nog een doodlopend spoor bij, dan heb ik er een voor de hondenkop en een voor de koploper. Beide treinen rijden hebben niet echt een voor - en achterzijde. De laatste stukjes aansluiting heb ik aan WinTrack over gelaten. Ziet er niet netjes uit, maar och, goed is goed en het gaat toch om de functionaliteit, niet om een schoonheidsprijs.
De gele aansluitingen worden de aansluitingen op de zichtbaan.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 16 november 2019, 00:20:06
Zo te zien heb je WinTrack snel onder de knie gekregen.  :thumbup:

De laatste stukjes aansluiting heb ik aan WinTrack over gelaten.
Dat automatisch aanvullen is een handige functie, maar daarbij moet ik wel een paar kanttekeningen plaatsen.
Dat laatste zie ik in jouw plan bijvoorbeeld duidelijk terug bij de sporen met de passtukjes 107 en 207. Dat sluit niet echt goed aan, typisch WinTrack. In de praktijk zit er overigens voldoende speling in de rails om het zo te maken, maar het kan best netter.

Ik had die functie van WinTrack trouwens pas ontdekt nadat ik al een heleboel plannen had ontworpen. Zodoende was ik aardig bedreven geraakt in het passend krijgen zónder die functie, en zodoende merkte ik ook al heel snel dat die WinTrack functie wat beperkingen heeft. Desondanks gebruik ik hem geregeld: als er een mooie oplossing uitkomt, pas ik die toe. Zo niet, dan ga ik aan de slag met mijn eigen methodes.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 16 november 2019, 00:40:45
Het eerste dat me opviel in jouw schaduwstation was de wissel 24671, op een plaats waar alle treinen langs moeten. Dat raad ik af: daardoor wordt je baan ongeschikt voor rollend materiaal dat minimaal bochten R2 nodig heeft. Märklin heeft weliswaar pas een paar locs uitgebracht waarvoor dat geldt, maar je zult maar net zien dat er nog eens eentje uitkomt die je graag zou willen kopen, maar helaas ontdek je dan dat hij op jouw baan niet kan rijden. Om diezelfde reden zou ik ook zeer terughoudend zijn met het gebruik van bochten R1 (24130, 24115, 24107).

Als je zo'n boogwissel al ergens wilt gebruiken, dan zou ik  dat zodanig doen dat hooguit twee van de opstelsporen er mee te maken krijgen, dan blijven er nog genoeg over voor de treinen die liever ruimere bochten hebben. En alleen als er dan toch zo'n wissel ligt, zou ik eventueel in die opstelsporen bochten 24130 gebruiken. Met die opmerkingen in het achterhoofd, denk ik trouwens dat het ook mogelijk moet zijn om een schaduwstation met vijf parallelsporen te maken, waarvan alleen de binnenste twee via een wissel 24671 verbonden zijn, en alleen het binnenste gebruik maakt van bochten 24130.

Een tweede punt is ernstiger: Op één plaats ligt een R2-bocht (3 x 24230) op slechts 61 mm naast een R3-bocht (3 x 24330). Dat is veel te krap. Op basis van de norm moet het minimaal 66 mm zijn. Zoals ik al eerder schreef, pak ik er bovenop de norm nog een paar mm extra bij.

Ten derde zie ik op een paar plaatsen tegengestelde bochten die te vermijden zijn. Op zich kunnen de treinen het wel aan zolang beide bochten minstens R2 zijn, maar als het mogelijk is, doe ik het liever anders. Soms is het heel eenvoudig om er een recht stukje tussen te leggen, soms gaat het met een andere aanpassing. Alleen als me dat allebei niet lukt, gebruik ik tegengestelde bochten. Meestal gaat het daarbij om een bocht direct aansluitend op een wisselbocht (24611/612/624/630). In jouw geval zie ik op één plaats zo'n wisselbocht direct gevolgd door een tegengestelde R1 bocht. Ook overduidelijk iets dat door WinTrack is gegenereerd. Je kunt bij de betreffende WinTrack functie een minimale boogstraal opgeven, dan gaat het beter: door daar minimaal 400 in te vullen, zal WinTrack geen bochten R1 gebruiken.

Tenslotte nog een kleinigheidje: Er liggen relatief veel passtukjes. Omdat die relatief duur zijn, probeer ik altijd om zo min mogelijk korte rails te gebruiken. Ik zie al meteen een eenvoudige winst die je kunt boeken in de vier sporen helemaal links: In plaats van een 24064 en een 24172 past er altijd een 24236 en die is nauwelijks duurder dan alleen al die 24064.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 16 november 2019, 08:54:50
Rob,
zoals altijd weer bedankt voor alle bemerkingen. Het is wel zo dat ik de bochten 24130 in het schaduwstation gewoon gebruik, maar dan op zeer kleine schaal. Dat doe ik omdat binnen het besturingssysteem de mogelijkheid bestaat om materieel met bepaalde lengtes of langer de toegang tot die bochten ontzegd kan worden. M.a.w. een bepaald spoor met daarin 24130 bochten kan alleen toegankelijk zijn voor klein materieel. Als dat niet in het systeem kan, dan moet ik iets anders verzinnen of de krappe bochten toch weglaten.
Ik ga met jouw informatie bij de hand het ontwerp eens nalopen om te kijken wat ik kan oplossen. Zal wel morgen of volgende week worden. Vanmiddag worden twee loc’s ter kontrole en revisie gebracht met de bedoeling dat ze vanmiddag ook weer klaar zijn. Dus weinig tijd over, maar ik vind het werken aan die loc’s en ander materieel ook leuk.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 17 november 2019, 03:37:00
Gisteren een oude loc gerepareerd. De loc was door een familielid van mij op Marktplaats gekocht als zijnde een goed werkende loc. Helaas werkte de loc niet, de motor probeerde wel te werken maar de loc kwam niet in beweging. De motor bleek twee assen aan te drijven waarvan één as vast zat ten gevolge van een kapot kunststof tandwiel. Nadat ik het tandwiel had verwijderd en betreffende as dus vrij liep, reed de loc zo goed dat deze tijdens het eerste test rondje al uit de bocht vloog.  :lol:
Onder op de loc zat een klein koperkleurig hendeltje. Zie in ongeveer het midden van de foto. Het was een dieselloc, had dus geen pantograaf en dus was van een bediening om te kunnen schakelen naar bovenleiding geen sprake. Na het verwijderen van de kap bleek de hendel een handmatige mechanische bediening van het omkeer relais te zijn. Had ik nog nooit gezien. Moet dus best een oude loc zijn geweest denk ik.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Aliebengalie op zondag 17 november 2019, 06:48:15
Oude V200 - 3021?? Nostalgie.

Jammer dat je altijd zo belazerd word als je iets gebruikt koopt.

Suc6

Mvg: Alex
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 17 november 2019, 08:19:55

Oude V200 - 3021?? Nostalgie.
Is juist.

Jammer dat je altijd zo belazerd word als je iets gebruikt koopt.
Klopt helemaal.
Ik moet er wel bij vertellen dat de verkoper, nadat mijn neef op mijn aandringen hem een bericht gestuurd had over de stand van zaken, contact met hem heeft opgenomen om te kijken hoe ze dit kunnen oplossen. De verkoper zou dit materiaal uit een erfenis hebben gekregen en wist dus niet wat de status was. Ik vind dat hij dat op een of andere manier in zijn advertentie had moeten zetten i.p.v. te zetten dat het goed functioneerde.
Enfin, ik heb mijn ding gedaan, de loc rijdt en de verkoper is nog in onderhandeling met mijn neef.
Men zegt weleens “eerlijk duur het langst”. Of dat zo is weet ik niet, maar hoop het toch wel.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Johnnytrein op zondag 17 november 2019, 08:29:02
Ze zeggen ook eerlijk duurt het langst om rijk te worden  :)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: MdBruin op zondag 17 november 2019, 10:00:07
Mooi dat je je neef op deze manier kunt helpen, ging het tweede test rondje al wat beter?
Ik ben het wel met je eens dat de verkoper het erbij had moeten zetten of had kunnen testen. Lijkt me toch niet zoveel werk bij een analoge locomotief.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 17 november 2019, 12:08:12
Kwestie van de knop van de trafo wat tegen de klok in draaien.  :D

Ik mag graag spoormaterieel herstellen of ombouwen. Ik kan mij daar goed mee bezig houden. Dus als je materiaal hebt en je ziet het zelf niet zitten of geen tijd, gewoon opsturen en ik probeer mijn best te doen.
Ook ben ik van mening dat elkaar helpen een normale zaak is, hoewel, anno 2019, als ik rondom mij heen kijk, twijfel ik toch wel aan het aantal mensen dat er zo over denk.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: MdBruin op zondag 17 november 2019, 12:49:55
Je kan het ook sarcastisch lezen, vandaar mijn vraag ook. Ik begin meestal andersom, eerst rustig rijden om te kijken of de trein goed rijd en dan rustig opbouwen. Misschien wat te voorzichtig, maar dat voelt voor mij gewoon wat prettiger. Qua helpen dat hangt af van de persoon, ik probeer te helpen waar ik kan. Ik ben behoorlijk technisch aangelegd en werk graag met mijn handen, maar af en toe zit mijn NAH in de weg waardoor sommige dingen niet lukken of kunnen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 17 november 2019, 14:07:35
Je kan het ook sarcastisch lezen, vandaar mijn vraag ook.
Sorry, ik ben soms wat te serieus aangelegd.


maar af en toe zit mijn NAH in de weg
Misschien wel weer te serieus, maar NAH??
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: MdBruin op zondag 17 november 2019, 15:30:22
Geen probleem hoor ;) Niet Aangeboren Hersenletsel. In ben gevallen met de fiets en met mijn hoofd op de stoeprand terecht gekomen, gelukken droeg ik een fietshelm welke mijn leven heeft gered volgens de neuroloog. Het resultaat was 2 (relatief gezien) "kleine" bloedingen in mijn hersenen en dat levert eigenlijk altijd schade op. Welke schade hangt af van in welk gebied het gebeurd en dus welk gebied even te weinig of geen zuurstof krijgt. Bij mij is het vooral een concentratie probleem, snel moe, overgevoelig voor licht en geluid, linkszijdig slechte pijn verwerking (voel bijna geen pijn maar kan wel de extra factoren (licht in het hoofd en/of misselijkeheid) ervaren bij extreme pijn).
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 17 november 2019, 16:21:57
Dat is best heftig.
Zo zie je maar weer, een ongeluk zit in een klein hoekje. En dan heb je een ongeluk gehad en dan moet je weer verder leven met al die gevolgen.
Ik kan mij heel goed voorstellen en weet helaas uit ervaring dat het niet altijd even makkelijk is. Maar doorgaan is de beste remedie, hoewel je weinig andere keus hebt.
Ik heb altijd heel veel energie gehaald uit het trainen en berijden van mij paarden. Helaas werd ik enkele jaren zoveel slechter dat dat niet meer ging.
Ik heb mij daarna gestort op de fotografie, zie mijn website, en sinds eind vorig jaar op mijn oude jeugd hobby modelspoortreinen.
Veel sterkte tijdens de wat minder goede ogenblikken.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op maandag 18 november 2019, 01:32:06
Hoi Michel,

Mooi project ben je begonnen en je krijgt volop hulp en advies  :thumbup:
Volg het wel, maar had nog niet gereageerd.
Ben zelf namelijk niet van het automatiseren en de schaduwstations en wordt pas echt wakker, wanneer het zichtbare gedeelte van de baan aan de beurt komt  :P
Heb je daar al een idee of plan van ?

Wat betreft de wissels in je schaduwstation, is het goed om het volgende eens te bekijken ; https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_74490_C-rail_wisselaandrijving . Zeker, omdat er aan werken/repareren - eenmaal ingebouwd -, een lastige klus is.

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 18 november 2019, 04:29:11
Tony,

het gaat er om dat je een hobby hebt waarin je het naar je zin hebt. Jouw baan zou niet meer jouw baan zijn als je zou automatiseren. Jouw baan is echt jouw ding en veel mensen, zo lees ik toch, genieten er van. Mooi toch.

Ik wist niet dat het wisselprobleem zo een uitgebreid probleem was. Ik heb inderdaad ook al veel wisselaandrijvingen vervangen omdat ze op een bepaald ogenblik weigeren. In dat topic staan allerlei manieren om de problemen te minderen. Heerlijk zo’n forum, je staat er niet alleen voor. Ik ga dus ook een aantal maatregelen nemen voordat ik besluit dat het onderstation klaar is. Dank je wel voor de tip.
Afgelopen nacht weer wat verder gekomen in jouw topic. Blijft een mooi, boeiend “verhaal”.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 18 november 2019, 05:34:03
Toen ik begon, waren de wisselaandrijvingen 74491 alweer even op de markt, als opvolger van de 74490. Van deze aandrijvingen zijn (minstens) twee versies uitgebracht, onder hetzelfde artikelnummer. Mede dankzij dit forum heb ik geleerd dat ik de verbeterde versie moest hebben, herkenbaar aan de grote sticker erop. Ik heb nog niet gelezen dat deze verbeterde versie nog steeds dezelfde kuren vertoont, dus hoop dat dat verleden tijd is.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 18 november 2019, 21:20:43
En zo langzamerhand verschijnt de ruwe vorm van mijn schaduwstation.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op maandag 18 november 2019, 21:28:59
Ik heb voor mijn werk heel wat gedaan op het gebied van industriële automatisering, dus mijn baan zal zo veel mogelijk geautomatiseerd worden.
Ah! Het moet in dat "industriële" zitten. Ik deed meer iets in de FEA- en HR-richting qua automatisering, dus mijn baan zal zo veel mogelijk analoog blijven. Kort gezegd: elke nieuwe app maakte collega's werkloos.  O:-D
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 19 november 2019, 08:25:48
Klopt.
De spoorwegen vallen ook onder de industrie.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op dinsdag 19 november 2019, 14:18:00
Dat is een groot schaduwstation hoor!!! :thumbup:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 19 november 2019, 15:14:31
Lijkt misschien groter dan het in werkelijkheid is, ongeveer 3,65 x 2,50 mtr.
Wel lekker ruim opgezet, gehele oppervlakte gebruikt. Dus hier kan best het nodige materieel worden opgesteld.
Waarschijnlijk ligt er uiteindelijk veel meer rails in het schaduwstation dan dat er op de zichtlaag zal komen. Op de zichtlaag wil ik nl. ook best veel ruimte houden voor scenery.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op dinsdag 19 november 2019, 15:39:17
Goed plan!
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 19 november 2019, 21:16:54
Dank je wel.

Vandaag weer achter het scherm gezeten om mijn WinTrack schaduwstation nog verder aan te passen.
Het is al weer beter, maar nog niet helemaal naar mijn zin. Ik heb nog een track binnenin erbij gelegd welke uit komt op een aantal doodlopende sporen.Die doodlopende sporen ga ik gebruiken om materieel te stallen die maar heel weinig gebruikt wordt. Wie heeft er nu niet wagons e.d. staan die bijna niet meer gebruikt worden. Die ga ik dus op deze doodlopende sporen zetten zodat ze niet telkens weer in de weg staan en verplaatst moeten worden. Natuurlijk kunnen ze ook in een kast gezet worden, maar daar komen ze dan nooit meer uit.
Ook heb ik op kleine schaal bochten met radius R1 (24130) gebruikt. Er zijn forumleden die ze niet willen gebruiken met het oog op langer materieel wat ze al hebben of wat er misschien ooit komt. Ik gebruik ze wel en ga het systeem zo inrichten dat de sporen waarin deze krappe bochten gebruikt zijn, verboden toegang worden voor materieel langer als een bepaalde ingestelde lengte.
En tot slot moet er wat meer ruimte tussen de sporen komen omdat het nu steeds moeilijker wordt steunen te plaatsen waarop de zichtlaag komt.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op dinsdag 19 november 2019, 21:32:07
Natuurlijk kunnen ze ook in een kast gezet worden, maar daar komen ze dan nooit meer uit.
Ook heb ik op kleine schaal bochten met radius R1 (24130) gebruikt. Er zijn forumleden die ze niet willen gebruiken met het oog op langer materieel wat ze al hebben of wat er misschien ooit komt. Ik gebruik ze wel en ga het systeem zo inrichten dat de sporen waarin deze krappe bochten gebruikt zijn, verboden toegang worden voor materieel langer als een bepaalde ingestelde lengte.
En tot slot moet er wat meer ruimte tussen de sporen komen omdat het nu steeds moeilijker wordt steunen te plaatsen waarop de zichtlaag komt.

Herkenbaar. Heb iets soortgelijks voor ogen voor pendeltreinen en sandwich treinen (stuurstand voor en achter, loc in het midden).  Omdat ze kunnen pendelen, hoeven ze de lus niet door. En kunnen dus halverwege stoppen en keren. Is analoog iets lastiger, maar puzzelen houd me van de straat.  :D
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 19 november 2019, 21:55:33
Klopt, pendeltreinen e.d. hebben meer dan genoeg aan een kopspoor.

Is analoog iets lastiger, maar puzzelen houd me van de straat.  :D

Wat relais, schakelrails en/of readcontacten en magneetjes en je komt heel ver.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 20 november 2019, 09:29:23
Ook heb ik op kleine schaal bochten met radius R1 (24130) gebruikt. Er zijn forumleden die ze niet willen gebruiken met het oog op langer materieel wat ze al hebben of wat er misschien ooit komt. Ik gebruik ze wel en ga het systeem zo inrichten dat de sporen waarin deze krappe bochten gebruikt zijn, verboden toegang worden voor materieel langer als een bepaalde ingestelde lengte.

Met die beperking kun je ze prima gebruiken, maar zie nog steeds een wissel 24671 liggen aansluitend op het binnenste spoor van de spiraal. Dat is een cruciale plaats: alle treinen die de doorgaande sporen gebruiken moeten daar langs. En beide bochten van die wissel zijn R1. De buitenbocht is 77,5 mm verschoven maar heeft gewoon dezelfde boogstraal als de binnenbocht.

Op twee plaatsen liggen de sporen te dicht bij elkaar (zie het onderstaande fragment). Bij één daarvan is trouwens nog iets geks aan de hand, het lijkt niet goed aan te sluiten. Het is wat lastig te zien, maar ligt daar naast die 24224 (of is het toch een 24130?) nou een bochtje van 7,5º? Zo ja, dan is dat de oorzaak, daardoor krijg je een afwijking van 1,8º. Gegenereerd door WinTrack zeker?

Ik ben heel benieuwd naar het functioneren van al die ontkoppelrails, die straks natuurlijk niet meer zichtbaar zijn. Dat wordt een mooie uitdaging voor een industrieële automatiseerder om de treinen precies goed te positioneren. Waarom liggen er eigenlijk zo véél, of, anders geformuleerd, wat is het nut van twee ontkoppelrails in één doorgaand spoor? En waarom zit er één ontkoppelrails in de verbinding naar de kopsporen? Om die afzonderlijke kopsporen te gebruiken voor wagons, zou ik zelf eerder een rangeerloc met telex aan het werk zetten. Die kan ze dan parkeren waar je maar wilt zonder dat er ontkoppelrails nodig zijn.

Omdat vijf van de kopsporen alleen maar met het buitenste spoor van de klimspiraal verbonden zijn, zul je dat in twee richtingen moeten gebruiken. Dat kan natuurlijk, maar dat gaat ten koste van de doorstroomcapaciteit van de klimspiraal. Het zou wel eens een storende bottleneck kunnen worden. Als je die beperking opheft (met een paar overloopwissels rechtsvóór) kun je de sporen van de klimspiraal éénrichtingsverkeer houden zodat er veel meer treinen tegelijk kunnen rijden.

Het losse kopspoortje heeft hetzelfde bezwaar, zij het minder ingrijpend. Eén kopspoortje levert immers minder verkeer op dan vijf.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 20 november 2019, 09:48:16
Bij deze een schaduwstation met eveneens een aantal kopsporen, maar nu zodanig dat ze verbonden zijn met beide sporen van de helix. Als je meer kopsporen wilt, kun je die geheel naar wens toevoegen.

De parallelafstand is overal groot genoeg voor passerende treinen (op veel plaatsen is het iets kleiner dan 77,5 mm, maar overal minstens 64 mm; naast bochten 24230 altijd iets meer).

Omdat ik niet goed weet wat ik met al die ontkoppelrails aan moest, laat ik het aan jou over om ze daar neer te leggen waar jij ze het best kunt gebruiken.

Bochten R1 zitten er niet in. Niet omdat ik ze per sé niet wilde gebruiken, ik had ze gewoon nergens nodig (op de plaats waar jij een boogwissel 24671 had liggen, ligt een 24611). Pas bij een vijfde doorlopend opstelspoor zou ik bochten R1 gebruiken, en dan ook nog maar in één van die sporen. Maar met een vijfde doorlopend opstelspoor wordt het wel erg vol. Niet alleen hou je dan nog maar weinig ruimte over voor steunen, ook komt dat vijfde spoor het verst van de rand te liggen en daarmee wordt het lastig bereikbaar. Zoals Jan al aangeeft, is bereikbaarheid van de sporen die niet vlak bij de rand liggen toch al iets om in de gaten te houden. Eén optie is gaten maken op strategische plaatsen een gat maken, zodat je er van onderen bij kunt. Verder kun je extra werkruimte boven het schaduwstation creëren door een extra winding van de helix. Dat levert (bij 3% in de binnenbocht) 97 mm extra op.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 20 november 2019, 12:09:46
Rob,


dank je wel. Weer wat om over na te denken en mee te nemen in mijn plan. Wat die 24671 betreft, ik had dat opgelost maar blijkbaar is dat door mij dus niet opgeslagen na het wijzigen. Maar oké, kan gebeuren. Gelukkig ben jij er dan.
Je laatste idee ziet er zoals gewend weer prima uit. Ik heb vanmorgen nog een uurtje gepuzzeld en heb ook nog wat veranderingen gevonden en doorgevoerd. Als ik dat samenvoeg met jouw idee dan het ik een station waarmee ik leven kan. De ontkoppel rails moeten nog verhuizen naar de kopsporen, zodat ik met iedereen loc, ook als deze geen telex koppeling heeft, materieel kan wegzetten. En och, ik heb ze liggen en een loc met telex koppeling niet.
De ruimte boven mijn schaduwstation is meer dan 25 cm en zoals het nu is kan ik overal bij komen.


Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 20 november 2019, 12:57:42
En och, ik heb ze liggen en een loc met telex koppeling niet.

Ik heb een zestal ontkoppelrails en een drietal locs met telex. Die ontkoppelrails gebruik ik af en toe, die telexen veel vaker. Ik vind het heel praktisch om wagens te kunnen verslepen en waar dan ook op de baan weer achter te kunnen laten. Misschien een idee voor je om ook zo'n loc op je verlanglijst te zetten?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 20 november 2019, 16:49:18
Van door mijzelf omgebouwde loc’s weet ik dat op de decoders nog uitgangen vrij zijn. Misschien moet ik eens kijken om zulke telexen er zelf op te bouwen. Het lijkt mij inderdaad veel handiger als de ontkoppelrails. Eerst mezelf maar eens verdiepen in de kwaliteit van de diverse merken. Er zal ongetwijfeld ergens iets over geschreven staan in dit forum.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op woensdag 20 november 2019, 17:47:37
Misschien moet ik eens kijken om zulke telexen er zelf op te bouwen. Het lijkt mij inderdaad veel handiger als ontkoppelrails.
Ambitieus, maar je hebt gelijk. De telex was zondermeer een van Märklin's top-uitvindingen. Helaas hadden de meeste analoog rijders er grote problemen mee (en zij die decoders moesten inbouwen met telex-functionaliteit nog meer).
Dus als je zoekt naar de diverse merken, dan zul je vooral ontkoppelrails-types vinden in plaats van soorten telex-koppelingen.

Alle mij bekende telexkoppelingtypes (scrabbel woord) zijn door Märklin ontwikkeld, omdat alleen AC beschikte over het wondermiddel rijrichting-omschakelpuls. DC-rijders hadden het moeilijker: dat was de keerzijde van het simpel ompolen van de rijrichting.
De beste kans ligt bij Tams. Die had een eigen ontwikkellijn voor allerlei handige elektronische foefjes waar een 3-railer niet buiten kon.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 21 november 2019, 18:20:04
Gelukkig, het zwart garen en het wiel zijn al uitgevonden.
Evenals een Märklinl loc voorzien van automatische koppelingen.
Super toch dit forum.

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=67553.0 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=67553.0)
Hier kan ik waarschijnlijk wel wat mee.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 22 november 2019, 16:41:47
Naast de diesels met telex die ik al heb, zou ik ook best een paar stomers met telex willen hebben. Af en toe brengt Märklin die uit en ook nu zijn er verschillende in het programma, maar niet in de periode die ik graag zou zien. Zal ik dan, in plaats van rustig afwachten tot er wat nieuws komt, zelf maar proberen een telex in te bouwen?

Nu heb ik nog nooit een loc omgebouwd en heb ik er ook helemaal geen plannen voor, maar mijn nieuwsgierigheid is inmiddels wel gewekt. Na even googelen kwam ik bij de digitale koppelingen van Krois (http://www.krois-modell.at/produkt/digikupp/) terecht, en ook bij deze handleiding (http://www.krois-modell.at/manuals/manualNL.html). Als ik het zo lees, lijkt me dit helemaal niet moeilijk. Ik heb alleen geen idee hoe goed zo'n Krois koppeling dan werkt.

Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: basjuh1981 op vrijdag 22 november 2019, 17:02:52
 @citaat Kijk even in het topic van Ben bij de buren. Hij gebruikt dat soort koppelingen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 22 november 2019, 17:17:10
Rob,
ik denk dat er een mini klein spoeltje in verwerkt is wat middels magnetisme de koppeling ontkoppelt. Ik ben mezelf nog wat verder aan het verdiepen geweest en ik denk dat het te doen is. Toch zeker als het loc's met decoder met timer functie zijn. Ik zag op de site www.etsemmen.nl (http://www.etsemmen.nl) een klein timertje welke je voor de koppeling kunt aansluiten. https://www.etsemmen.nl/KROIS-Z21-tijdschakeling (https://www.etsemmen.nl/KROIS-Z21-tijdschakeling)  Die timer is in te stellen op een enkele seconde. vooral voor de analoge loc's en die loc's met decoder zonder timer functie is dat wel lekker handig. De koppelingen kunnen er nl. niet tegen als ze langer dan enkele seconden onder spanning staan. Dit timertje schakelt af ná ingestelde tijd ook al is de aansturing langer. Wat ook nog kan, is een vraag neerleggen bij een elektro / elektronica forum, m.b.t. het zelf maken van zo een timertje. Aan materiaal kost dat dan heel erg weinig. Bijvoorbeeld https://www.circuitsonline.net/ (https://www.circuitsonline.net/). Succes. Ik ben erg benieuwd.

Zelf ben ik momenteel bezig met mijn schaduwstation uit te leggen ongeveer zoals jij die getekend had. Jouw ervaring met banen maken heeft mij veel geholpen. Mijn oprechte dank daar voor. Alleen heb ik de aansluiting naar de spiraal iets langer gemaakt zodat deze niet boven het aanrijspoor komt te liggen. Dit i.v.m. de op die plaats nog te geringe hoogte. Eén recht stuk was voldoende. De kopsporen heb ik iets naar binnen gelegd om nog makkelijker de steunen kwijt te kunnen voor de zichtlaag. Als het dan naar mijn zin is kan ik dit weekend nog de ontbrekende passtukken bestellen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 22 november 2019, 18:08:22
 @citaat @citaat
Als Ben die koppelingen gebruikt, zie ik dat als een aanbeveling. Bedankt voor de tip.

Succes. Ik ben erg benieuwd.
Ik ook, maar misschien heb ik de verkeerde indruk gewekt: het is niet iets dat waar ik op korte termijn aan ga beginnen. Ik heb nog heel veel andere dingen te doen en heb ook niet eens een oude stomer om mee te experimenteren. Maar mocht ik er toevallig eentje voor een zacht prijsje tegenkomen, dan is het goed om te weten dat het zelf inbouwen van een telex een serieuze optie is. En vandaag heb ik al geleerd dat ik van tevoren moet opletten dat er al een decoder in zit die voldoende stroom kan leveren en die in staat moet zijn om na een paar seconden automatisch de stroom uit te schakelen.

Alleen heb ik de aansluiting naar de spiraal iets langer gemaakt zodat deze niet boven het aanrijspoor komt te liggen. Dit i.v.m. de op die plaats nog te geringe hoogte.
Ja, dat is inderdaad goed oppassen. Jouw oplossing, een extra rechte, is een prima oplossing.

Als je nog eens terugkijkt naar de ontwerpen die ik zoal heb gepost, zul je zien dat de helix meestal niet of nauwelijks boven de wisselstraat aan de ingang van het schaduwstation ligt, maar iets naar links. Soms had ik daarvoor onderin de helix wat ruimere bochten gebruikt dan R3/R4, soms ook gewoon een recht stukje. In die gevallen waar de buitenbocht van de helix desondanks nog boven het schaduwstation lag, had ik gecontroleerd of het mogelijk was om voldoende hoogteverschil te bereiken en dat was steeds het geval. Soms was het daarvoor wél nodig om 'slim' met de hoogtes te werken. Bij één van de ontwerpen (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=76809.msg1324603#msg1324603) heb ik zelfs laten zien hoe ik me dat had voorgesteld. De helix kon daar niet verder naar links, daar lag immers het extra spoor om te kunnen rondrijden in het schaduwstation.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 22 november 2019, 23:24:41
Jij weet banen zo handig in elkaar te zetten, zonder al teveel kleine passtukjes. Ik zie soms in rondingen net één rail met een ander radius waardoor het verderop dat ineens veel beter uit komt. Het geheim zit in jouw spreadsheets denk ik  :D :D
Ik kan dan wel praktische banen maken, maar net de laatste aansluitingen zijn dan een zootje passtukjes bij elkaar. En dan zie ik jouw oplossing en dan denk ik, ja, zo moet dat dus.
Ik kan dat heel erg waarderen. Dank je wel.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 23 november 2019, 18:03:58
Ik heb maanden geleden een Esu decoder per ongeluk “opgeblazen”. Dat is waarschijnlijk gebeurd bij het sluiten van de kap van de omgebouwde loc. Daardoor is er, denk ik toch, wat druk gekomen op de decoder waardoor de isolatie daarvan kapot gegaan is aan een scherp randje of iets dergelijks. Op advies van Bentink modelspoor uit Apeldoorn de defecte decoder naar hun gezonden. Ook Mark (hmmglazer) wees mij op die optie.
Vandaag bericht ontvangen dat de decoder door de fabriek onder garantie /coulance behandeld is. Toch erg netjes gezien het feit dat het echt mijn eigen schuld was.
Dus voor iedereen die zoiets aan de hand heeft gehad, niet weggooien, maar opsturen. Niet geschoten is altijd mis.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 27 november 2019, 16:21:05
Afgelopen dagen heb ik gewerkt aan de verhoging van mijn klimspiraal. Hierdoor komt de zichtlaag op ongeveer 1 meter te liggen en de ruimte tussen het onderstation en zichtlaag wordt ongeveer 30 cm. E.e.a. heb ik gedaan op advies van een aantal forumleden. De reden om de spiraal te verhogen was voornamelijk de vergroting van de ruimte tussen de lagen. Daardoor kan ik nu eigenlijk overal bij indien er storingen zijn. Een aangename bijkomstigheid is dat de zichtlaag ook weer wat hoger komt waardoor er aan werken voor mij een veel kleinere belasting is. Een klein minpuntje is de overgebleven ruimte tussen het schuine dak en de zichtlaag. Maar geen onoverkomelijk minpunt
Mijn oprechte dank aan alle forumleden die mij de afgelopen weken hebben geholpen met al hun adviezen en ideeën.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op woensdag 27 november 2019, 17:18:53
Dertig centimeter tussenruimte is een verstandige beslissing, Michel.

Ik het het maaiveld op mijn banen op 105 cm en dat bevalt uitstekend.
De wat mindere ruimte in hoogte bij de schuinte van het dak is een kwestie van in/aanpassen van de scenery.

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 28 november 2019, 08:11:27
Michel,

Ik vind je spiraal een beetje iel uitzien. Ik zou aan de binnenkant nog wat draadeinden plaatsen. Daar wordt de spiraal wat steviger van.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op donderdag 28 november 2019, 10:19:21
Inderdaad beetje weinig draadjes, ik doe ze om de 3 rails..,
Grtz
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 28 november 2019, 16:38:28
Michel,

Ik vind je spiraal een beetje iel uitzien. Ik zou aan de binnenkant nog wat draadeinden plaatsen. Daar wordt de spiraal wat steviger van.
Basjuh1981, Wim,

De klimspiraal staat nu nog, tijdelijk, op 4 steunen om zo overal makkelijker bij te kunnen. Eerst wordt de spiraal beplakt met een kurklaag van 4 mm. Daarna komen alle steunen weer terug. Ook aan de binnenzijde ga ik steunen plaatsen. Dus het totaal kan oplopen tot 24 stuks. Dus, ja, nu is het nog een iel geheel, maar het gaat een stevige klimspiraal worden. Met een beetje goede wil en veel slecht weer  :D :D hoop ik de spiraal aan het eind van het weekend zo ver klaar te hebben. Daarna komt er dan zowel aan de buiten - als aan de binnenzijde een opstaande rand tegen aan.. Wanneer materieel dan onverhoopt uit de rails loopt, wordt het tegen gehouden door die rand.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 28 november 2019, 16:56:09
 @citaat Duidelijk Michel. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat het materieel naar beneden valt ;)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op donderdag 28 november 2019, 17:51:53
Michel, hier mijn randen: vliegengaas, 4 cm hoog.
Gewoon als tip
Grtz
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 28 november 2019, 17:56:20
@citaat2 Duidelijk Michel. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat het materieel naar beneden valt ;)
Juist. Natuurlijk is het niet de bedoeling dat er wat ontspoort, maar als het dan toch gebeurt, je weet immers maar nooit, dan heb ik liever dat het niet valt. Daar is het toch allemaal te kostbaar voor, toch?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 28 november 2019, 17:58:19
Michel, hier mijn randen: vliegengaas, 4 cm hoog.
Gewoon als tip
Grtz
Wim
Kun je daar eens een foto van maken en posten.
Stroken van 4 cm hoog tussen de draadeinden spannen?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op vrijdag 29 november 2019, 05:49:30
Bij deze
Grtz
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 29 november 2019, 07:31:13
Bedankt.
Inderdaad een mogelijkheid.
Ik heb ook al gedacht aan plexiglas. Dat kan makkelijk in stroken gesneden en dan gebroken worden en middels de verfföhn kan het ook gebogen worden.
Enfin, eerst maar eens de kurklaag er op en ook de bovenleiding er in.
De bovenleiding ga ik maken van stroken /strips aluminium, koper of messing, die in houten blokjes wordt vast gezet. De blokjes tegen de onderzijde van de bovenliggende baan lijmen. Nu kan ik overal nog goed bij.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op vrijdag 29 november 2019, 07:36:39
Ik wou eens iets anders 🤣
Veel plezier Michel
Grtz
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 29 november 2019, 09:39:58
Anders, maar het voldoet toch prima. Functionaliteit vind ik heel belangrijk. Ik weet nog niet precies wat ik ga gebruiken als rand. Ik heb nog houten stroken liggen van 3 mm dik, dus die kan ik daarvoor gebruiken. Maar jouw idee van dat gaas vind ik ook  :thumbup: . En ook het plexiglas zie ik wel zitten. Ik moet er nog eens goed over denken. Voor de binnenzijden zouden ook gespannen netten kunnen volstaan. Eerst maar eens verder met de bouw gaan vandaag. Kurk snijden en plakken. En daarna de draadeinden allemaal plaatsen en afstellen op hoogte. Daarna wil ik de rails leggen zoals die moet komen. Als dat klaar is laat ik een kleine loc door de spiraal rijden. Aan die loc bind ik een viltstift rechtop vast. Die vilt stift moet dan de baan er boven aanraken. Zo kan ik de plaats van de bovenleiding makkelijk aftekenen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op vrijdag 29 november 2019, 13:13:19
hoi,

Ik heb ook al gedacht aan plexiglas. Dat kan makkelijk in stroken gesneden en dan gebroken worden en middels de verfföhn kan het ook gebogen worden.

Hoe dik wil je het hebben dan? Een 2mm plaat (https://kunststofplatenshop.nl/product/budget-plexiglas-helder-2-mm/) is meer dan dik zat. Loop naar de goede bouwhandel en je kan daar 2 en 3mm arcylaat krijgen.

Maar jouw idee van dat gaas vind ik ook  :thumbup: .

Leuk idee, maar de kans dat je wagentjes erachter blijven hangen is aanwezig. Zeker zo met de schroeven. Dan kan je net zo goed een stof gebruiken en die spannen.

Voor de binnenzijden zouden ook gespannen netten kunnen volstaan.

Nou... het haken van de wagons zal een probleem zijn. Dan zou je iets van stof kunnen doen als je een vangconstructie wil maken.

Groet Ronald.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Lobomotion69 op vrijdag 29 november 2019, 13:16:03
Kleine loc? Dan kun je, denk ik, beter een grote stomer nemen en een dunne stift verend in de schoorsteen plaatsen. Staat altijd in het midden en de veer zorgt voor een beter contact met het te markeren materiaal. Om een duidelijke lijn op de bovenliggende plaat te krijgen heb je trekkracht nodig.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 29 november 2019, 13:22:13
Ronald,
het zijn zo maar wat ideeën. En gelukkig worden we gewezen op de nadelen van dat materiaal. Ik weet nog helemaal niet welk materiaal ik ga gebruiken voor de rand. Het is wel zo dat ik de houten strips al heb liggen, overgebleven van iets anders. De kans is dus groot dat het gewoon hout wordt. Maar ik vond dat gaas ook een goed idee en het plexiglas of acryl had ik elders weer gezien.

Maar je hebt gelijk, als het fout gaat kunnen de wagons en loc’s zowel in het gaas als in de netten vast komen te zitten met alle uitsteeksels die ze hebben.
En de binnenzijde ook gewoon een randje.

Dank je wel voor het meedenken.


Henk,
het blijft leuk op dit forum. Alweer zo een goed idee. Je hebt helemaal gelijk. Je ziet, twee weten altijd meer dan één. Dank je wel.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 01 december 2019, 13:05:31
De status van het klimspiraal.
Steunen nog op hoogte stellen, recht zetten en borgen met een heel klein druppeltje lijm tegen het los trillen. Aan de binnenzijde ook nog steunen maken om het baanvak horizontaal te krijgen. Randen er nog op maken. Tot heden ben ik zeker niet ontevreden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 09 december 2019, 03:49:42
Ik heb de perikelen over de wisselaandrijvingen van de C-rail gelezen. Ik heb inmiddels de wissels voorzien van aandrijvingen en kwam daarbij twee verschillende artikelnummers tegen. Namelijk 74491, maar ook 74492. Afgezien van een andere aansluitkabel zie ik geen enkel verschil. Klopt dit, of zijn er toch nog andere verschillen die van belang zijn? Ik had voorlopig voldoende aandrijving 74491, dus heb de andere nog even niet gebruikt.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Lobomotion69 op maandag 09 december 2019, 04:54:12
Michel, Ik heb beide aandrijvingen geprobeerd. Er is buiten de draadkleuren geen enkel verschil. De 74492 is bedoeld voor de plastic C rails van het myWorld program maar doet het onder de normale C-rail net zo goed. Voordeel is wel dat de draden ervan veel langer zijn.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op maandag 09 december 2019, 06:05:35
De status van het klimspiraal.
Randen er nog op maken. Tot heden ben ik zeker niet ontevreden.

Welk type randen ga je gebruiken ?
Ik heb zachtboard gebruikt , vliegengaas en laatst plexiglas. Dat laatste vond ik het beste. Reden: doorzichtig en makkelijk te monteren.
Grtz
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 09 december 2019, 09:37:03
Michel, Ik heb beide aandrijvingen geprobeerd. Er is buiten de draadkleuren geen enkel verschil. De 74492 is bedoeld voor de plastic C rails van het myWorld program maar doet het onder de normale C-rail net zo goed. Voordeel is wel dat de draden ervan veel langer zijn.
Dank je wel voor je bericht. Ik kan ook geen andere verschillen zien dan de aansluitdraden. Aan de 74492 zitten langere aansluitdraden met een vaste 3-polige stekker. Bij de 74491 zitten losse stekkertjes en andere dingetjes voor als je de hendel van de wissel er af wilt laten. Ik heb ooit wat wisselaandrijvingen besteld als reserve en dus helemaal niet op het artikelnummer gelet. Maakt ook niet uit, ze zijn identiek.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 09 december 2019, 10:09:00
De status van het klimspiraal.
Randen er nog op maken. Tot heden ben ik zeker niet ontevreden.

Welk type randen ga je gebruiken ?
Ik heb zachtboard gebruikt , vliegengaas en laatst plexiglas. Dat laatste vond ik het beste. Reden: doorzichtig en makkelijk te monteren.
Grtz
Wim
Ik ga de houten 3 mm dikke strips gebruiken die ik nog had liggen. Momenteel ben ik nog wat aan het stoeien met de baan in zijn geheel. De baan lag aan 2 kanten te dicht op de afgezette rand van de tafel. Ik heb de baan 1/2 raillengte ingekort en kon zo dus alle kanten ruim van de tafelranden vandaan houden.
Gisteren de wissels voorzien van aandrijvingen, lantaarns en decoders.

En de afgelopen dagen mezelf heel erg verwend door op Catawiki wat loc’s aan te schaffen. Enkele moeten nog worden omgebouwd van DC naar AC en nog worden voorzien van een decoder. Dat zijn dingen die ik graag doe. Materiaal heb ik daarvoor in huis alleen de motoren nog niet. Daarvoor moet ik eerst de bouwmaten weten. Voor 2 Amerikaanse loc’s is dat misschien een uitdaging. Ik heb ze nog niet ontvangen, ze komen uit Oostenrijk en dat kan tot 21 dagen duren.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op vrijdag 13 december 2019, 18:26:56
Ben benieuwd, wat voor loc's je hebt gescoord, Michel  :P

Plaatjes ?

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 14 december 2019, 09:32:54
Hej Tony,

hier dan de foto's van een aantal van de loc's.
De bovenste 2 zijn de Amerikaanse loc's. Die zijn DC en moet ik nog ombouwen, dus voorzien van een sleepcontact, een andere motor en decoder.
De 3-de, de E-52-DRG heb ik er 2 van gekocht en ga die misschien als tractie laten rijden.
En de laatste is analoog en moet dus nog worden omgebouwd.

Al met al ben ik tevreden met de aankoop.
Wel wat werk er aan, maar dat is wat ik graag doe.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 14 december 2019, 19:57:34
Geen lange gedichten
onze wens is maar klein
We hopen dat het nieuwe jaar
voor iedereen gelukkig zal zijn

Tina en Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op zaterdag 14 december 2019, 21:24:13
Hé, is dat niet de HAG 168, de groene Re 4/4-II 11321 (met rechthoekige lampen)?
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=76809.0;attach=184013;image)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 14 december 2019, 22:50:48
Jan Willem,


klopt als een bus. Ik heb er twee gekocht, bijna identiek. Heel klein verschil. De andere is de HAG 160 4/4-II 11127.
Het zal wel tot na de Kerst zijn voor ik ze in huis heb. Komen uit Oostenrijk, uit een privé collectie, en ze zijn ongebruikt volgens de verkoper.
Kan ook een aardige tractie zijn denk ik dan. Decoders inbouwen en klaar.
Bij deze verkoper komen ook de twee Amerikanen vandaan, ook ongebruikt. Daar zit heel wat meer werkt aan, die zijn DC.
Er was vrij weinig interesse voor deze 4 loc's en ik heb ze dus voor een redelijke prijs gekocht.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 15 december 2019, 05:23:28
Geen lange gedichten
onze wens is maar klein
We hopen dat het nieuwe jaar
voor iedereen gelukkig zal zijn

Tina en Michel

Dat is eens iets anders, en mooi , zeker in deze periode
Dank Michel
Grtz

Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op zondag 15 december 2019, 20:59:23
De andere is de HAG 160 4/4-II 11127.
Kijk even bij Erik01, laatste 6-7 pagina's.  (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=76809)
Hij heeft de nodige oude, analoge HAG-locs omgebouwd naar digitaal, samen met z'n neef.
Voor zover ik weet, spelen er 2 zaken: het motorschild moet geïsoleerd,
en het metaal waarin het anker draait, moet voorzien worden van een permanent magneet.

De onderdelen die daarvoor nodig waren, levert HAG (sinds het faillisement in 2013) niet meer.
ESU levert die ook niet neer, en dus moeten die zelfgemaakt worden met een neodym magneet.

Erik01 weet daar het fijne van en zijn neef Frank103 ook.
Samen hebben ze er inmiddels nogal wat omgebouwd, dus stuur Erik01 een PB om aanpak-advies.

 
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 15 december 2019, 21:49:03
Jan Willem,


dank je wel voor de info.
Het gaat een mooi stel loc’s worden denk ik zo.
Inmiddels aan Erik gevraagd welke problemen hij heeft ondervonden bij de ombouw van zijn HAG.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op woensdag 18 december 2019, 13:14:48
Hoi Michel,

Een wat verlate reactie (ik volg heel wat topics).
Allereerst jullie ook de beste wensen gewenst  :P

Dat is een mooi rijtje loc's die je laat zien  :thumbup:
Hopelijk lukt het ombouwen je goed.
Voor mij is dat niks, vandaar een gelijkstroombaantje erbij.
Voor jou dus een mooie uitdaging en het zal veel voldoening geven, als dat naar wens verloopt.

Die Canadees lijkt op een Canadees die ik ook heb; loopt en is erg mooi   ;)

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 18 december 2019, 19:23:14
Hoi Tony,

en zo geniet iedereen op zijn eigen manier van de modelspoorbaan.
Uiteindelijk is dat waar het om gaat, genieten, ontspannen, relaxen met je hobby op die manier die men verkiest.

Vandaag mijn 2 HAG-jes ontvangen. Wat een mooie loc’s en inderdaad gewoon niet of nauwelijks gereden. Maken een geluid als een goed geoliede naaimachine. Ze zijn zeker hun geld waard. Wat de ombouw betreft, daar heb ik ook vertrouwen in. In Zwitserland een webshop gevonden waar nog veel onderdelen te koop zijn. En dus ook 2 permanent magneten gevonden en besteld. Tja, de verzendkosten zijn gelijk aan 1 magneet, maar ja, dat moet dan maar.  :D Levertijd? Geen idee, gewoon afwachten maar. Momenteel heb ik nog 6 loc’s te verbouwen en veel werk aan mijn schaduwstation. Dus ik ga mij zeker niet vervelen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Degeluidsman op woensdag 18 december 2019, 19:35:31
Mooi dat de Hagjes binnen zijn gekomen Michel, nu even wachten op de onderdelen en ze kunnen ingezet worden op de baan.

Veel plezier ermee.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op woensdag 18 december 2019, 21:55:07
Nog even een vraagje over deze loc: de leverancier, want dit is een De 6/6 (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Bouwserie_De_6/6), bijgenaamd de Seetal-Krokodil. En de Märklin 27521 (roodbruine versie) uit 2002 is berucht wegens zinkpest (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_37521). Andere versies van Märklin hebben daar geen last van, zoals de 37524 (groene versie) (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_37524).

(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=76809.0;attach=184012;image)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 18 december 2019, 23:32:24
Jan Willem,
wat is de vraag, of lees ik er over heen?

Ik weet dat bij dit model van een bepaalde produktie periode de legering niet helemaal juist was, waardoor er zg. zinkpest kon / kan optreden. Niet een kwestie van berucht, maar de kans is / was aanwezig. Maar een veel groter aantal vertonen / vertoonde deze gebreken helemaal niet. Dus ja, die kans loop ik misschien wel. Dat houdt in dat het chassic plots zomaar kan breken. Als dat zo is, dan is dat gewoon jammer. Tot nu toe is er helemaal niets te zien, behalve dan een mooie loc met prima rij eigenschappen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 19 december 2019, 16:17:44
Ik ben op zoek naar het produktboekje en de technische tekening van de Märklin H0, 3111, stoomlocomotief met tender, bruin / zwart, NMBS, serie 59, nr. 5920. Als iemand die heeft liggen zou ik graag, indien dat mag /kan, een kopie daarvan willen. Alvast bedankt.


Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op donderdag 19 december 2019, 17:02:37
Mooie Loc Michel  :thumbup:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Erik Baas op donderdag 19 december 2019, 18:26:51
Als ik het goed zie is dit de Belgische uitvoering van de duitse BR 18.4 van kort na WOI. Vrijwel dezelfde locomotief is door Märklin uitgebracht onder de nummers 3083, 3091.1, 3092 en 3093. Op https://www.nsesoftware.nl/mtdb/marklin/ vind je links naar exploded views van die locs, maar je moet zelf even goed kijken of die inderdaad technisch identiek zijn.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op donderdag 19 december 2019, 18:30:11
wat is de vraag
Welke De 6/6 is het:  Märklin? en is het dan een 27521?
Ik zat te twijfelen omdat er ook niet-Märklin uitvoeringen hebben bestaan (van Fulgurex o.a.).
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 19 december 2019, 19:03:02
Jan Willem,

de loc is van Märklin catalogusnummer 37521. Moet nog wel opnieuw ingeregeld worden, want hij is niet vooruit te branden. Het is niet zo dat het van mij hard moet gaan, in tegendeel zelfs, maar bij deze heb ik het gevoel dat hij niet vooruit wil of kan. Dus maar even kijken of het de instellingen zijn of de hardware.
Dit in tegenstelling tot de HAG-jes die ik gisteren ontvangen heb. Die gaan zo hard dat ze de bocht uit dreigen te vliegen. Dus na de ombouw gaat bij die loc’s de maximale snelheid omlaag. Ik zag dat een van de HAG-jes koperen of messing wielen heeft. Dat had ik nog niet eerder gezien.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 19 december 2019, 19:07:13
Mooie Loc Michel  :thumbup:
Wim,

dank je. Vond ik ook.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op zaterdag 21 december 2019, 22:45:29
Ik denk dat die 3111 niet of nauwelijks zal verschillen van zijn broertjes en zusjes uit die tijd.
Het schroefje om de kap eraf te halen zit onder een klepje op de ketel.

De loc staat in onze wiki; https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_3111
En een van de zusjes in de link van Erik (wel even naar beneden scrollen); https://www.nsesoftware.nl/mtdb/marklin/doc/3091_explo.pdf

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 24 december 2019, 09:16:52
Hej Tony,

ik denk ook dat ze zowat gelijk zijn. Ik las wel dat de 3111 sowieso een beetje fantasie is, en dan met name de kleur zwart/bruin. Dit type schijnt in het echt nooit zwart /bruin te zijn geweest, maar groen.
Ik ben altijd op zoek naar de produkt boekjes en de technische tekeningen om zo veel mogelijk gegevens van de loc’s, wagons en andere materieel te hebben. Ik geval van problemen heb ik dan wat naslagwerk. Ook om reserve onderdelen te kunnen bestellen is al deze informatie gemakkelijk. Inmiddels dus de gegevens van de 3111, althans van zijn familie, gedownload.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 24 december 2019, 17:45:18
Vandaag de Alaska 3462 gekocht, met Delta decoder. Zag er erg goed uit, echt in goede staat, totdat ik de loc op de baan zetten. Het rijdt wel, maar wat een kabaal maakt die loc. Daar is weer veel werk aan voordat het naar mijn zin is. Maar dat gaat ongetwijfeld goed komen. Ik hoef mij de komende maanden echt niet te vervelen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op dinsdag 24 december 2019, 21:00:07
Da's een flinke jongen, Michel !

Een drieling zelfs  :thumbup:
Je zou in de motorwagen wat schuim kunnen plakken, de holle ruimte versterkt het motorgeluid royaal.
Scheelt altijd  ;)

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 25 december 2019, 03:45:36
Hoi Tony,

en dit vind ik nu zo leuk aan dit forum. Ieder denk aan oplossen van problemen op de manier die het best bij hem past. Dit is dus iets waar ik dan weer niet aan denk en waar ik weer wat van leer. Super idee, zeker het proberen waard. Ik zelf zat te denken aan het vervangen van de motoren en eventueel de decoder om het rijden een stuk soepeler te maken want daar hapert ook nog wel een en ander aan. Dat kan veel beter. Maar voor ik dat ga doen ga ik eerst jouw idee proberen. Dank je wel.
Wordt vervolgd.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op woensdag 25 december 2019, 05:12:27
Dat is een mooi “stel” dat je daar hebt verkregen Michel.👏🏻👏🏻👏🏻
Zelf heb ik 3 van dit type: Santa Fe ( zilver rood), de Pennsylvania ( zwart) , alle 2 driedelig en de New Haven ( 2delig) die nog moet gedigitaliseerd worden.
Zal eens foto’s plaatsen
Veel plezier er mee
Grtz
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 25 december 2019, 09:08:30
Hoi Wim,

ik heb ook nog een Santa Fe en Canadian Pacific, beiden enkelvoudig en DC en van Amerikaanse fa’s. Moeten dus ook nog verbouwd worden, sleper er onder en decoder er in. Ik heb best nog veel loc’s liggen die omgebouwd moeten worden. Dus eigenlijk moet ik eens stoppen met kopen. Maar ja, dan kom je iets tegen wat je erg mooi vind en dan laat je je toch weer verleiden tot aankoop.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: h0_miessie op woensdag 25 december 2019, 09:11:46
Maar ja, dan kom je iets tegen wat je erg mooi vind en dan laat je je toch weer verleiden tot aankoop.

Succes met je verdere aankopen Michel. :P
Ik weet er alles van er zijn ook zoveel mooie spullen te koop je kan gewoon niet stoppen althans ik in ieder geval niet. ;)

Groet Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op woensdag 25 december 2019, 09:58:29
 @citaat Michel&Michel

I know the feeling....🤣
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op woensdag 25 december 2019, 14:17:19
Stukjes zelfklevende tochtstrip/band zijn erg handig, Michel.
Het delen op het forum is inderdaad erg leuk.
Komt nog bij, dat het hier reuzegezellig is  :P

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 26 december 2019, 08:45:31
Komt nog bij, dat het hier reuzegezellig is  :P

Grtz Tony
En leerzaam.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 26 december 2019, 08:53:06
Ik weet er alles van er zijn ook zoveel mooie spullen te koop je kan gewoon niet stoppen althans ik in ieder geval niet. ;)

Groet Michel
Het is ook allemaal erg mooi. Het is maar goed dat ik e.e.a. kwijt kan in het schaduwstation. Maar ik moet er wel voor waken ruimte te houden om te rangeren. Dus nog maar eens kijken of ik met wat overgebleven rails nog wat opstelsporen er bij kan maken.
Zelfs uitbreiding van mijn schaduwstation middels een of andere materieel opslag speelt al door mijn hoofd. Een materieel lift zou dan een uitkomst kunnen bieden. Dat zijn zo maar dingen die door mijn hoofd spoken. Kun je nagaan, de huidige baan is niet eens klaar.  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 26 december 2019, 10:07:54
Succes met je verdere aankopen Michel. :P

Groet Michel
Vandaag jou baan eens bekeken. Wat een enorme baan zeg. Zo groot. Wat zijn de afmetingen daar van? Ik heb niet zoveel ruimte. Mijn baan is ongeveer 3,65 x 2,50. Ik heb wel meer ruimte op de zolder, maar dat is logeerruimte. En die moet blijven vindt Tina, mijn vrouw, voor als er mensen willen blijven slapen. Gebeurt heel weinig, nog niet 1 keer per jaar.  :oops: De ruimte die ik nu heb, was voorheen mijn foto studiootje. Enkele malen per jaar gebruikte ik dat om portretfoto’s e.d. te maken. Uiteindelijk besloten om die af te breken en als er foto’s gemaakt moeten worden, ga ik met mijn foto materiaal naar de mensen toe. Ik vond het jammer van de ruimte dat die het grootste gedeelte van het jaar ongebruikt was. En nu wordt hij dagelijks gebruikt voor mijn modelspoor hobby. Ondanks de beperkte ruimte ben ik tevreden en heb veel plezier aan mijn hobby. En dat is waar het om gaat. En ik heb nog voor vele jaren werk hetgeen ook niet onbelangrijk is. Werk aan de spoorbaan is uiteindelijk ontspanning en afleiding.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Johnnytrein op donderdag 26 december 2019, 10:28:08
Michel, kan je de huidige ruimte waar uw treinbaan nu staat niet als logeerkamer gebruiken en wat nu logeerkamer is omvormen tot treinkamer?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 26 december 2019, 13:55:49
Dat kan wel, maar die ruimte is nog kleiner. Nee, voorlopig moet ik tevreden zijn, en ben dat ook, en ga eerst maken wat ik nu in mijn gedachte heb. En dat is al een aantal jaren werk, want het is niet zo dat ik echt iedere minuut op de zolder zit. Als ik niet goed oppas, gedraag ik mij toch al als een kluizenaar  :D .
En wie weet, na een aantal jaren kan ik de logeerruimte erbij trekken. Ik kan dan beide ruimten verbinden met een baan van 80 tot 100 cm diep. Maar eerst de huidige baan maar eens af zien te krijgen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: h0_miessie op donderdag 26 december 2019, 14:00:21
Michel,

Ik heb vandaag visite maar zal morgen even de maten van mijn baan opmeten dan laat ik het je weten.

Groet Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 26 december 2019, 15:09:53
Dat moet niet hoor, mag wel. Het was maar zo’n opmerking van “ hoe groot is die baan wel”.
Maar nu maak je mij wel nieuwsgierig.  :D
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: h0_miessie op vrijdag 27 december 2019, 10:09:44
Omdat je toch wat nieuwsgierig was hierbij de maten van mijn baantje.
Mijn paint tekening zijn niet zo duidelijk als die van Tony die is een meester in paint tekeningen. :P

Groet Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op vrijdag 27 december 2019, 10:12:55
Dat is al een serieuze opp hoor 👏🏻👏🏻👏🏻
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Dirk-Jan op vrijdag 27 december 2019, 11:02:45
Mijn baan is ongeveer 3,65 x 2,50. Ik heb wel meer ruimte op de zolder, maar dat is logeerruimte. En die moet blijven vindt Tina, mijn vrouw,
8) Nou, dat is toch best een leuke oppervlakte. :thumbup:
Nooit teveel bij een ander kijken, daar lijkt het gras altijd groener. :roll: Die ho-Miessie Michel bijvoorbeeld is zelf al een grote kerel, hij heeft veel ruimte nodig. :D
En de Raad van Bestuur en Directie, bestaande uit jouw vrouw Tina, heeft altijd gelijk, dus ga lekker knutselen in de ruimte die je hebt. O:-D >:-D

Dirk-Jan
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 27 december 2019, 11:24:32
Dirk-Jan,
klopt helemaal. Ik ben ook zeer tevreden en kan hier zeker vele jaren aan werken. En dan over grootte gesproken. Ik ben niet zo groot en loop al aardig krom, wat dan weer makkelijk is op de zolder dan stoot ik mijn hoofd niet teveel. :lol: :lol:
Toch kijk ik wel graag naar de banen van anderen. Ik zie dan hoe dat anderen bepaalde zaken oplossen en leer daar weer van.


Michel,
3 schaduw stations. Met onze “koopziekte” heb je dat ook wel nodig denk ik zo. Op jouw video’s zag ik heel wat verschillende loc’s met hun wagons er achter, voorbij komen. Dank je wel voor de tekening. Als ik nu je video’s zie kan ik mij een beetje voorstellen waar je materieel rijdt.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op vrijdag 27 december 2019, 12:31:42
Zonder schaduwstations gaat het ook prima, Michel.

Doe ik al -naar volle tevredenheid- mijn hele modelspoorbaanleven  ;)
Kwestie van veel ladenkasten en regelmatig wat anders op de baan.
Maak ik wat van de baan af komt meteen schoon.

Uiteindelijk is ieder schaduwstation (vaak) te klein om alles te parkeren, want het verzamelen blijft (vaak) maar doorgaan  :D

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 27 december 2019, 15:16:39
Klopt helemaal.
Veelal zijn schaduwstations al vrij vlug te klein.
Maar och, dan bouwen we weer wat nieuws en zo blijven we van de straat en uit de kroeg. Althans, ik toch. :D :P
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op vrijdag 27 december 2019, 15:41:02
Dat is zo, ben ook al aan t kijken voor n bijkomend schaduw station 😝
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: robkop op zondag 29 december 2019, 19:33:19
Ik ben op zoek naar het produktboekje en de technische tekening van de Märklin H0, 3111, stoomlocomotief met tender, bruin / zwart, NMBS, serie 59, nr. 5920. Als iemand die heeft liggen zou ik graag, indien dat mag /kan, een kopie daarvan willen. Alvast bedankt.

Ik heb die lok ook al heeeeel lang.
 post van een aantal jaren geleden  (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=8129.msg134369#msg134369)

Vlgs mij had Märklin vroeger ook gebruiksaanwijzingen op een site staan met zo iets als “medienparadies” in het webadres, wel gezocht, maar nog niet gevonden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Har op maandag 30 december 2019, 20:24:24
..Een mooie draad van je lees ik hier Michel. Je werkt voortvarend, doordacht, structureel en vooral met plezier.

Zelf heb ik ook een aantal Hag Locs omgebouwd. De Basis moet wel een wisselstroom uitvoering zijn anders moeten er andere wielen op en die zijn duur bij HAG. Via E Bay.de heb ik Hag permanent magneten bestelt (161216-90 Permanentmagnet ) voor de oudere serie oa. 160, 210, 220, 225, 227, 232, 240 etc) Die kost ongeveer 30 euro. Met een Esu locpilot 4 multiprotocol gaat de ombouw prima en probleemloos. Via de Cv’s van de decoder is de motor voor HAG nog te finetunen.

Heel veel plezier met de bouw en de beste wensen voor 2020...

Mvg Harry
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 30 december 2019, 22:10:09
Kort geleden deze loc gekocht. De loc was in nieuwstaat en voorzien van een delta decoder. De loc liep echter heel slecht en dus besloot ik om om te bouwen. Eerst slopen en schoonmaken. Dan de vijf polige motor van Märklin er in, een Esu loksound decoder en de verlichting gewijzigd in LED. Rookgenerator komt nog, had ik niet in huis.
In de loc zelf was geen plaats, dus de decoder en speaker in de tender gezet. In het verhoogde gedeelte van de tender zaten gewichten. Beetje vreemd dat die gewichten in de top van de tender zaten. Dus gewichten er uit gesloopt en in de ronde bodem van de tender geplakt. Decoder daar bovenop en in de verhoging de speaker. Alles aangesloten en ingeregeld. Resultaat een keurige loc die echt mooi loopt.
Zo, nog een aantal te gaan.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 30 december 2019, 22:51:50
..Een mooie draad van je lees ik hier Michel. Je werkt voortvarend, doordacht, structureel en vooral met plezier.

Heel veel plezier met de bouw en de beste wensen voor 2020...

Mvg Harry
Dank je wel voor de complimenten.

En de beste wensen voor het nieuwe jaar.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Har op dinsdag 31 december 2019, 03:51:40
en de verlichting gewijzigd in LED

Ik ben nieuwsgierig hoe dit gedaan is. Zelf piel ik met losse ledjes en weerstandjes. Vaak is er niet genoeg ruimte om dat netjes te doen...
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 31 december 2019, 08:27:46
Harry,
ik moet eerlijk bekennen daarbij tot nu toe geen enkel probleem ondervonden te hebben. Ook bij deze loc ging het weer erg simpel. De loc had kleine steeklampjes. De lampjes zitten op een houdertje gestoken. De ene aansluiting komt vanaf de decoder. De andere aansluiting kun je aan massa leggen, maar dan krijg je knipperende LED’s. Dus ook de andere aansluiting komt bij mij van de decoder. Nooit vergeten een weerstand van minimaal 470 ohm er tussen te plaatsen. Bij een andere, elektrische, loc heb ik zelfs twee kleuren LED, rood /wit, gebruikt dan uiteraard alle aansturingen vanuit de decoder laten lopen. Zo heeft deze loc altijd wit licht in de richting waarin hij rijdt en rood aan de achterzijde.
Uiteindelijk moet ik meestal de pootjes van de LED’s nog aanpassen omdat ze anders niet in de houdertjes passen. Met een klein vijltje maak ik de pootjes een heel stuk dunner, net zolang totdat ze passen. Ook gebeurt het weleens dat de LED zelf iets te lang is voor op een bepaalde plaats. Een LED is van kunststof en dus biedt een vijltje ook dan weer een oplossing.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Har op dinsdag 31 december 2019, 12:09:21
Bij een andere, elektrische, loc heb ik zelfs twee kleuren LED, rood /wit, gebruikt dan uiteraard alle aansturingen vanuit de decoder laten lopen. Zo had deze loc altijd wit licht in de richting waarin hij reed en rood aan de achterzijde.


Dank voor de reactie. Nog 1 vraagje ( want ik wil niet aan topic-vervuiling doen):

Rood-wit prima, maar het toplicht van het driepuntsfrontsein heeft dan een apart ledje nodig. En dat moet dan in de kap. Dus is er een verbinding kap-chassis nodig. Hoe is dat opgelost?

Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 31 december 2019, 14:03:03
Harry,
het aantal LED-jes is mede afhankelijk van hoe de verlichting is opgebouwd. Ik heb tot nu toe alleen loc’s omgebouwd waarin lichtgeleiding zat. Dus plastic stripjes en andere vormen die het licht naar de zichtzijde brengen. Het volstond dus met 1 LED per zijde voor alleen wit of 1 duo color LED per zijde voor wit en rood. Wanneer er geen lichtgeleiding in zit dan worden het dus telkens 2 LED’s per zijde, of 1 LED en dan zelf geleiding maken van transparant plastic.
Wat het frontlicht betreft geldt dat wanneer dit licht los van de anderen aan en/of uit moet kunnen dat je daarvoor inderdaad een apart LED gebruikt. En afhankelijk of je het chassis gebruikt als massa of dat je de massa neemt van de decoder zul je 1 of 2 draden naar de kap moeten brengen. Het hangt natuurlijk allemaal af hoe het chassis gebouwd is. Is de kap van kunststof dan ontkom je er niet aan ook de massa door te voeren naar of het chassis of de decoder. Als het gaat om een specifieke loc waar je niet goed raad mee weet, stuur dan even een PB met wat foto’s of plaats ze gewoon in het forum dan kunnen anderen ook mee reageren. Er zal ongetwijfeld iemand zijn die al een loc met driepunts frontlicht omgebouwd heeft.

Voor wat betreft de massa aansluiting, zou ik bij LED’s altijd de massa draad van de decoder gebruiken omdat het knipperen van die LED’s vlug zal gaan irriteren. Bij mij toch in ieder geval.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 01 januari 2020, 08:42:47
Iedereen een gelukkig en gezond nieuwjaar en een fijn nieuw treinjaar.
Mag het nieuwe jaar dat brengen wat je wenst.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 03 januari 2020, 23:44:14
Vandaag mijn bestelde HAG permanent magneten ontvangen. Ik heb die in Zwitserland kunnen vinden en besteld. Moest vandaag natuurlijk eerst invoerrechten € 10 en administratiekosten voor die invoerrechten € 13 betalen. Vanavond al begonnen met de ombouw van een van de twee HAG-jes. Behuizing van de motor moest her en der wat aan gevijld worden om de stator met de magneet te kunnen plaatsen en de motor weer in elkaar te kunnen zetten. Daarna met een 9 volt batterij gekeken of de motor vrij liep. Liep als een naaimachine. Esu decoder er in en de baan op. Liep gelijk zoals het moet. Morgen de verlichting nog doen en dan is die loc ook weer klaar. Op nieuwjaarsdag een Ce 6/8 III, “krokodil “ omgebouwd. Loopt ook goed, behalve als de kap er op zit. Dat heeft te maken met het feit dat de motor op een draaipunt zit. Blijkbaar heb ik wat componenten niet goed genoeg weg gewerkt of iets dergelijks, waardoor de loc niet goed kan bewegen in de bochten en op wissels e.d. Ook morgen maar eens naar kijken. Daarna zal ik trachten de twee loc’s op de video te zetten voor hier op het forum.
Enfin, mijn reserve decoders zijn op. Dus de komende tijd geen ombouwsels meer. Maar nog zoveel ander werk, dus vervelen hoef ik mij niet.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 06 januari 2020, 14:34:27
En, zoals beloofd, video's. Niet echt goede kwalitieit, sorry, maar er is iets te zien.
Het geluid kan maar beter af staan. Blijkbaar stond het geluidsopname volume nogal hard afgesteld.

Mijn omgebouwde HAG H0 - 160 - Elektrische locomotief - 11127 Ad 4/4 II - SBB-CFF en
de omgebouwde Märklin H0 - 3356 - Elektrische locomotief - Ce 6/8 III "Krokodil" - SBB

https://youtu.be/bWn3bM0EpKo (https://youtu.be/bWn3bM0EpKo)


https://youtu.be/F867Ury_syk (https://youtu.be/F867Ury_syk)


https://youtu.be/LGhAO3YtewU (https://youtu.be/LGhAO3YtewU)

 
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 08 januari 2020, 02:19:42
Inmiddels de oorzaak achterhaald van het slecht rijden en het lawaai van de 3462 GM EMD F7, Alaska, de gele drieling van dd. 24-12-2019, 17:45
Een van de motoren had beschadigde tandwielen en een krom asje waardoor het allemaal tegen elkaar schuurde en zoveel herrie maakte. De motor trok gezien de erg donkere kleur van de veldspoel ook regelmatig te veel ampère. Dus bij Märklin de nodige reserve onderdelen besteld. Inmiddels de andere motor al vervangen door de vijfpolige high efficiency motor van Märklin en een decoder er in geplaatst. Toevallig kwam DHL mijn bestelling welke ik verleden week gedaan had, afleveren. Dus voorlopig heb ik weer wat motoren en decoders en kan ik dus verder met het ombouwen. Zo heb je een slecht lopende oude loc en zo heb je nog wel die zelfde oude loc maar loopt als een treintje.  :lol: :lol:  Letterlijk en figuurlijk.
Zelfs zo op 1 motor loopt deze drieling weer keurig zonder wagons en op vlakke grond.


https://youtu.be/j-GmlQCK3tE (https://youtu.be/j-GmlQCK3tE)


https://youtu.be/PalsgF-0yPY (https://youtu.be/PalsgF-0yPY)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 11 januari 2020, 06:05:23
Da's een flinke jongen, Michel !

Een drieling zelfs  :thumbup:
Je zou in de motorwagen wat schuim kunnen plakken, de holle ruimte versterkt het motorgeluid royaal.
Scheelt altijd  ;)

Grtz Tony


Inmiddels nu al de nieuwe onderdelen van Märklin ontvangen. Direct begonnen met het plaatsen van die onderdelen en test rijden. Alles werkt nu naar behoren. Twee motoren, vier assen aangedreven waarvan alles voorzien van antislipbandjes, aangestuurd door 1 Esu decoder. Top. Daarna 12 kolenwagens er achter. Trek heel mooi op. Zelfs met 1 klik van de rijregelaar komt alles al in beweging. De klimspiraal in, je ziet amper vertraging. Ik ben meer dan tevreden.
Ik heb ondertussen wel de verkoper van mijn ongenoegen op de hoogte gesteld. Eerlijk gezegd verwacht ik niet daar nog veel van te zullen horen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: JoBe op zaterdag 11 januari 2020, 07:36:21
Die rijdt mooi nu  :thumbup: Trouwens, nette baan ben jij aan het bouwen  :thumbup: :thumbup:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Timaximus op zaterdag 11 januari 2020, 07:53:36
Dat rijdt zeker mooi.  :thumbup:

Is de investering voor de revisie dubbel en dwars waard.

Flink bakbeest ook die canadees.

Timaximus
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Har op zaterdag 11 januari 2020, 08:11:30

...Geweldige draad dit.  :thumbup:

Veel inventiviteit, plezier, know how en doorzettingsvermogen.

Ik volg dit met veel genoegen en leer er veel van. Dank voor je bijdragen..




Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 12 januari 2020, 04:14:19
Die rijdt mooi hoor, geniet er van 👍🏻
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Hitmaan op zondag 12 januari 2020, 11:04:21
mooi spul voorbij komen.

Tevens een vraag. Het kurk van 4 mm wat je er onder had gedaan, isoleert dit een beetje goed. Heb zelf namelijk mdf en sommige hebben het over blauwe onder platen en weer andere over kurk.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op zondag 12 januari 2020, 12:43:18
(...) kurk (...) 4 mm (...), isoleert dit een beetje goed?
Ik neem aan dat je puur vraagt naar de ervaring van Michel Evers.

Want anders heb je een topic te pakken waar regelmatig over geschreven wordt,
zoals:
hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=70950.0)
daar (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71308.0)
b.v. XPS op oude baan van EKdesign (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=42919.0)
b.v. XPS op MDF bij rscosworth, (wanneer gehorig) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=51784.msg1323480#msg1323480)
b.v. XPS Waldbrunn (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=33976.msg612414#msg612414)
b.v. XPS bewerken (Module "Unter der Strecke") (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=56132.msg1181260#msg1181260)
b.v. groene platen op de baan van Einte (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=16386.msg1327811#msg1327811)
b.v. polyuretaan op de baan van DeGeluidsman (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=17254.msg1318048#msg1318048)


Kernvragen (er zijn er vast meer):
-hoeveel decibel geluidsisolatiewaarde levert het spul bij welke dikte
-hoe is het spul verwerkbaar (lijmen: aan welke ondergrond met welke lijm, snijdbaar of knipbaar),
-is het spul na verwerking makkelijk te verwijderen, en is het na verwijdering herbruikbaar
-is het spul voor meer dingen bruikbaar dan alleen voor geluidsisolatie van de rails
-deukt het spul in als je erop leunt, en veert het terug in de oorspronkelijke vorm
-is het spul makkelijk schoon te houden, en zo ja hoe
-is ballast erop aan te brengen zonder dat het spul (blijvend) vervormt
-wat is de prijs per vierkante meter
-is het mogelijk om schuine zijden aan te brengen in het spul
-heeft het de juiste hoogte voor de schaal van een railbed
-kun je rails erop vastlijmen (verschilt dat nog per railstype)
-leidt verwerking tot veel restafval
-kun je er makkelijk op tekenen (stift of potlood)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: lucdiels op zondag 12 januari 2020, 14:52:59
 @citaat

Ikk gebruik ook 4mm kurk op mdf-platen en ik heb een vermindering van 69dB naar 63dB gemeten op 1 meter afstand voor een E03 met 4 stalen rijtuigen erachter.
Deze waarden zijn zonder waarborg... :D

mvrgr

Luc
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 12 januari 2020, 15:06:15
mooi spul voorbij komen.

Tevens een vraag. Het kurk van 4 mm wat je er onder had gedaan, isoleert dit een beetje goed. Heb zelf namelijk mdf en sommige hebben het over blauwe onder platen en weer andere over kurk.


Mijn kurklaag is 5 mm dik, maar ik had op meer geluids isolatie gehoopt. Maar of het meer of minder is dan de ondervloer platen die andere gebruiken weet ik natuurlijk niet omdat ik niet kan vergelijken.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ramdani op zondag 12 januari 2020, 15:27:07
ik heb ook kurk gebruikt bij mijn c-rail,en het verschil is hoorbaar, maar c-rail is een klankkast en de slepers ratelen meer dan bij andere rails;


mvg,
Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: basjuh1981 op zondag 12 januari 2020, 15:32:03
mdf-platen
Een aantal redenen om geen MDF te gebruiken:
Citaat van: Beneluxspoor (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91554.0)
  • het is keihard;
  • het geleid (daardoor) heel goed geluid;
  • het vraagt stevige ondersteuning, want buigt makkelijk door;
  • het is veel zwaarder dan veel even dikke multiplex platen;
  • het zwelt op als het vochtig wordt (tenzij je speciale platen voor vochtige ruimten hebt)
  • bij zagen, schuren en boren komt meer (fijn)stof vrij dan bij zachtere houtsoorten.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op zondag 12 januari 2020, 15:58:04
Wat je koopt, hangt o.a. af van wat er waar te krijgen is. Vrijwel alle soorten geluidsisolatie zijn online te koop.
Maar ik geniet er altijd weer van om dingen te besnuffelen, dingen vast te pakken, online is mij te virtueel.
Dus daarin ligt mijn beperking.

Ik gebruik 3 mm kurk (van de rol) op 7 mm groene plaat, en ben er nog niet helemaal uit of het een goede keus was.
Kurk dempt minder dan groene plaat, samen dempt het enorm veel.

Je moet natuurlijk niet de rails doorschroeven, want daarmee geef je contactgeluid door aan de plaat eronder.
Je kunt wel constructies van baandelen (spiraal, helling, b.v.) door schroeven in het hout eronder
mits de rails op die baandelen wel op de isolatie ligt.

Kurk van 3 mm heeft sterk de neiging om te verbrokkelen bij het snijden (bij doorknippen blijft het heel), en heeft de neiging om te scheuren op de rol als je de rol per ongeluk wat haastig verplaatst. Ligt het eenmaal, dan is het prima spul.
Ik experimenteer met verpakkingstape als tussenlaag, omdat de lijm (om die platen vast te zetten) dan niet door het isolatiemateriaal wordt opgeslurpt (wat de isolerende werking dan ook weer zou opheffen).
 
Groene plaat geeft onvoorstelbaar veel stof en vezels (ik zaag met  metaalzaagje - fijnste vertanding- in decoupeerzaag, op aanraden van Einte), groene plaat is moeilijk schoon te houden (en schoon te maken), en ik heb de maat gekocht die op dat moment leverbaar was bij de bouwmarkt. Later vond ik platen van 60x120 in plaats van 50x85 (bouwmarkt). En dat scheelt veel zaagwerk. De kurk toplaag is vooral bedoeld voor het kuisen.

XPS (o.a. blauwe, gele, groene en paarse platen) gebruik ik niet, maar als ik anderen op dit forum mag geloven, dan zit de geluid isolatiewaarde in tussen die van kurk en groene plaat, en bepaalt de dichtheid van het materiaal de mate.

De grootste voordelen van XPS zijn: dunner (je bereikt met een dunnere laag dan van andere materiaal meer isolatie), lichter (het scheelt veel gewicht), rechter (minder buigzaam), je kunt er goed op tekenen, makkelijker te verlijmen, goedkoper per vierkante meter, reageert niet op vocht, is makkelijker schoon te houden. Het vergast meer bij verbranding dan ander materiaal, en het heeft toch een hoge ontbrandingstemperatuur (in geval van kortsluiting en zo). Maar het deukt gemakkelijk in, en een deuk of kras is blijvend zichtbaar. Het fijne weet ik er verder ook niet van. Het is een antwoord op wat vragen.

Spoorman Ben gebruikt XPS in combinatie met kurk. Dunne laag XPS onder, dunne kurklaag boven. Schreef hij ooit eens. In reactie op een vraag: of-of of en-en.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op zondag 12 januari 2020, 16:04:38
c-rail is een klankkast
Dat geldt ook voor M-rails. En het probleem speelt dus al erg heel lang. En komt dus vaker ter sprake.

Een vaste tafel vormt ook een klankkast, en in het verleden zijn er op dit forum wat aanbevelingen gedaan om dat soort klankkasten te verminderen, met opvullingen van zachtboard, piepschuim of XPS (in het railsbed, tussen de railsbeddingen in, onder de tafelconstructie), en met dwarslopende trilling remmende latjes onder het tafelblad.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Robert op zondag 12 januari 2020, 17:05:14
Ik heb een deels gesloten tafel van 8 mm multiplex. Alle tafeldekken zijn met parketondervloer bekleed, met een dikte van ca. 1 to 2 mm. Het materiaal koop je per rol bij de bouwmarkt. Zie : Waldbrunn baan op het forum voor foto’s. De demping is ok!

Mvrgr
Robert
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Timaximus op zondag 12 januari 2020, 17:21:53
Gebruik hier Royale 550 rubber ondertapijt. En dat bevalt prima. Dempt heel goed, is heel eenvoudig te verwerken en de C-Rails blijft er los goed op liggen door de wrijving.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 12 januari 2020, 22:26:19
Ik heb al van alles gemixed , voor mij het beste resultaat , qua geluidsdemping , is xps 5 met kurk ( 2mm) Dikker wordt me te hoog;aantal decibel  vermindering : nfc , meet dit op gevoel ,met naakte oor🤗😂
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 13 januari 2020, 07:43:50
Wat geschreven is over de tafel als klankkast, denk ik dat dat helemaal waar is. Mijn tafel is dicht en bestaat onder de multiplexplaat uit een raamwerk van latten. Zo heb ik aan de onderzijde dus allemaal kastjes van 30 x 30 x 10 cm die aan 1 kant dicht zijn. En net op die kant rijden, weliswaar op een kurklaag van 5 mm dik, alle treinen. Dus eigenlijk zijn het allemaal speaker boxen. Als ik daar wat zin in heb wil ik bij wijze van proef een gedeelte van die boxen voorzien van schuimrubber in de vorm van eierdoppen.
En het andere wat geschreven is, de klankkast die zowel C als M rails zijn, klopt denk ik ook helemaal.
Natuurlijk is het zo dat voor de ene zijn baan zo stil mogelijk moet zijn, terwijl de andere wat geluiden juist prettig vindt. Ieder zijn smaak zeg in dan maar.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op maandag 13 januari 2020, 13:17:44
Mijn tafel is dicht en bestaat onder de multiplexplaat uit een raamwerk van latten.
Ik heb 3 oudere segmenten die ook zo zijn. De rest is multiplex, geklemd op profielstaal.
Met groene plaat erop hoor ik alleen het ruisen van wielen en sleper op de rails.

Net als bij enkele anderen maakt het spoor (en de snelweg) op zolder meer herrie dan de eigen baan (in herbouw).
Als je 55 dB door DHV berekende herrie aan de buitengevel hebt, kan dat kleine beetje binnenherrie een ander (partner of buren) net teveel zijn.  Daar hebben anderen misschien minder last van. Een 3-rail vriend zet z'n oorbellen gewoon uit, en dan hoort hij het niet.
Ik hoop dat hij kan liplezen, want dat leidt snel tot misverstanden.  >:-D
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 14 januari 2020, 18:49:47
Als op veilingen wat wordt gekocht en later blijk dat e.e.a. niet goed is, minder van kwaliteit is als omschreven, de beschrijving niet juist is, enz., dan is het raadzaam om bij de  verkoper je beklag te doen. Vertel daarbij duidelijk waar je het niet mee eens bent en wat je bijvoorbeeld zelf geconstateerd hebt. Maak ook foto’s, video’s, o.i.d.
Ik heb de verkoper van mijn gele Canadese drieling, GM EMD F7 Alaska, ook per e-mail laten weten dat er kromme assen en slingerende tandwielen in de lok zaten.
Dit weekend heb ik keurig excuses gehad van hem en een credit van € 50 is onderweg. Zo zijn toch de kosten van de nieuwe onderdelen en de verzendkosten vergoed.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 20 januari 2020, 02:11:16
De afgelopen dagen weer eens enkele dagen noodzakelijk ziek op bed moeten doorbrengen. Dat hoort er bij zal ik maar denken. Ook nog enkele loc’s gedigitaliseerd. Het is bijna lopende band werk. Ik kan wel zeggen er aardig in bedreven te geraken. Behalve 1 stoomloc ging het eigenlijk allemaal gelijk goed. Bij de betreffende stoomloc was ik zo dom om de decoder toch in de loc zelf te plaatsen. Echt veel te weinig ruimte en dus alles verplaatst naar de tender. Toen weer de fout gemaakt om te dikke draad te gebruiken tussen loc en tender. Hoewel de draad toch maar 0,05 was, was deze toch nog iets te dik en ontspoorde de tender telkens weer. Dus met wat overgebleven draad van decoders alle verbindingen tussen de loc en de tender weer vernieuwd. Daarna liep alles zoals het behoort te lopen. Inmiddels dus hele dunne draad, net als deze al aan de decoders gemonteerd zit, besteld en ontvangen.

Voor een andere kleine loc heb ik een Loksound 5 micro besteld omdat ik op de voorhand al ruimte gebrek zie. Blijkt dat aan deze decoder dus een vlakkabeltje zit met 8-polig stekkertje. Beetje vreemd, want zo een stekkertje en dus ook contra stekkertje nemen best weer veel ruimte in. Dat wordt dus gewoon er af knippen en even doormeten welke aansluiting wat is. Dat gaat ook weer goed komen.
Ik denk dat ik nog 5 loc’s moet ombouwen en dat dan alles digitaal is. En gezien ik voorlopig  :D genoeg rijdend materieel heb, is het ombouwen voor dan in ieder geval klaar, tenzij iemand natuurlijk vraagt zijn 25 loc’s voor hem te doen.  :lol: :lol:

We hebben het meestal over zijn en over hem. Is dit een typisch mannen hobby?
Mijn vrouw Tina, oftewel zoals Dirk-Jan schrijft, Raad van Bestuur en Directie, komt wel eens boven op de zolder en vindt het leuk om de baan te zien “groeien”, maar dat is het dan wel zo een beetje.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op maandag 20 januari 2020, 04:52:34
Dag Michel
Hoop dat je er eeer bovenop bent
Wat betreft die Raad : mijn vrouwtje komt ook vaak kijken en vragen stellen over wat /waarom ik doe en dat is toch geweldig , niet..
Grtz
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 20 januari 2020, 09:55:36
Hej Wim,

helemaal oké ben ik nog steeds niet. De vraag is of dat nog wel komt en dus moet ik het er maar mee doen en dat valt dikwijls erg tegen. Zoals de planning nu is wordt ik op 9 maart en 23 maart weer eens geopereerd. Dezelfde operaties die in september vorig jaar mislukte. Ik heb daar een hard hoofd in. Men kan ook niet garanderen dat het nu wel goed gaat. Mislukt het weer dan houdt het op en is deze behandeling niet voor mij geschikt. Als dat zo uitpakt ben ik genoodzaakt de rest van mijn leven hele zware pijnmedicatie te moeten gebruik, zoals ik nu al doe. Wat dat betreft lijk ik wel een junkie. De bijwerkingen van al die medicatie maken het bijna onmogelijk om een gewoon leven te lijden. Het klinkt alsof ik klaag, maar dat is niet zo. Ik ben er alleen erg open over. Anderen mogen best weten wat er speelt zodat ze misschien kunnen begrijpen wat ik voel.

Tot voor elke jaren geleden trainde en reed ik onze twee paarden. Dat was voor mij een echte afleiding en kon ik mijn lijfelijke ellende wat naar de achtergrond dringen. Dat werkte goed, totdat het rijden echt niet meer ging. Daarna mij op de fotografie gestort, workshops gedaan, opleidingen gevolgd, enz. Zie mijn website. Maar dit gaf toch onvoldoende afleiding. En dus vorig jaar mijn jeugd hobby weer herpakt. En zoals met alles ga ik er dan gelijk vol tegen aan. Hele fijne bezigheid, maar de afleiding die ik had zoals bij het trainen en rijden van onze paarden heb ik niet meer. Het is natuurlijk ook appels met peren vergelijken.

Enfin, wat achtergrond over mij. Lees het en vergeet het zou ik zeggen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ramdani op maandag 20 januari 2020, 17:36:35
vroeg of laat krijgen we allemaal te maken met lichamelijke problemen die permanent of tijdelijk zijn,waarbij er dan slechte en goede dagen zijn.Het hoort bij het leven en de een gaat er al wat beter mee om dan de andere.Ik hoop dat jouw operaties lukken en dat je toch nog een beetje kan genieten van het leven,


mvg,
Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op maandag 20 januari 2020, 17:56:01
Tumbs up voor je operatie. Je moet er natuurlijk zelf in geloven. Wij steunen je hoor  :thumbup:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Degeluidsman op dinsdag 21 januari 2020, 07:55:48
Ik hoop dat de geplande operaties goed uitpakken Michiel, en ze dit keer wel slagen.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 21 januari 2020, 09:04:57
vroeg of laat krijgen we allemaal te maken met lichamelijke problemen die permanent of tijdelijk zijn,waarbij er dan slechte en goede dagen zijn.Het hoort bij het leven en de een gaat er al wat beter mee om dan de andere.Ik hoop dat jouw operaties lukken en dat je toch nog een beetje kan genieten van het leven,

mvg,
Michel

Hoi Michel,
je hebt helemaal gelijk alleen begonnen bij mij de problemen al toen ik nog geen 35 jaar was. Maar ik heb ondanks dat genoten van het leven hoor en probeer dat nog steeds te doen hoewel ik eerlijk moet toegeven dat dat wel steeds moeilijker wordt. Als de operatie slaagt en het geïmplanteerde stuk techniek bij mij ook nog eens werkt, wat we niet eens weten omdat we de vorige keer niet zo ver zijn gekomen, dan zal het weer wat makkelijker gaan om te kunnen genieten.

Wim, Peter, Michel en alle anderen,
bedankt voor jullie medeleven. Ik stel dat zeer op prijs.
Nu sluiten we dit onderwerp maar af, anders wordt het een ander soort forum dan waar het voor bedoeld is. :roll:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 22 januari 2020, 09:28:16
Een tijdje terug een V200.1 gekocht die er erg goed, toch wel een beetje nieuw, uitzag. Het enige wat miste was een raampje. Verder moest deze natuurlijk ook nog gedigitaliseerd worden. Hoe dat gemiste raampje opgelost? Simpel. Er zijn best heel veel winkeltjes die stapels loc’s en wagons hebben staan, de meeste in een belabberde toestand. Toch zo een belabberde V200.1 er bij gevonden en gekocht voor weinig geld. Nu heb ik dus allerlei reserve onderdelen, veel goedkoper als onderdelen bij Märklin bestellen, als die er al zijn en duur zijn en nog eens een kapitaal aan verzending kosten. En ja, het passende raampje zat er bij. Nu heb ik dus een zo goed als nieuwe V200.1 voor betrekkelijk weinig geld. Decoder er in, LED’s er in en een machinist zoeken die nog met dit soort loc’s kan rijden.


https://youtu.be/Ajx2U6k0yaI (https://youtu.be/Ajx2U6k0yaI)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op vrijdag 24 januari 2020, 01:32:07
Hoi Michel,

Hele mooie aanwinst en voor alles inzetbaar  :thumbup:
Knap, dat je dat digitaliseren zelf doet ook !

De treinhobby heeft vele facetten en invalshoeken en iedereen kan er op zijn eigen manier en op alle niveaus mee bezig zijn.
Ook als de rest van je lichaam niet alles meer wil; zolang je ogen en handen nog (enigermate) functioneren, kun je er veel plezier en voldoening aan beleven.
Als mede-opvarende in zo'n zelfde schuitje brengt het ook mij veel goeds en het forum voegt daar nog een extra dimensie aan toe  ;)
Ik hoop dat maart 2020 jouw maand wordt !

Grtz Tony
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 24 januari 2020, 09:53:37
Tony,

dank je wel. Ik waardeer dit. En, v.w.b. het forum, helemaal mee eens.

Inmiddels al de nodige loc’s omgebouwd. Momenteel bezig aan twee Amerikaanse loc’s. Die moeten behalve gedigitaliseerd worden ook nog eens van DC naar AC veranderen. Ik gebruik het liefst dan toch de originele materialen omdat anders de “look” van de loc teveel wijzigt. Zo zal ik niet de wielen wijzigen in AC wielen, maar gewoon het potentiaal van links en rechts gelijk maken. Hierdoor kan ik de originele oude wielen blijven gebruiken. Wel net zo mooi.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 26 januari 2020, 10:24:46
Van het overgebleven materiaal ná een ombouw, bewaar ik e.e.a. Daarmee kan ik dan weer anderen helpen met het repareren van hun materieel. Een gedeelte van de “model machinisten” rijdt nog heel graag analoog. En ook daar valt best wat voor te zeggen. En dus bewaar ik veel analoog materiaal om die “machinisten” te kunnen helpen. Vandaag ga ik dus een analoge V200 van mijn neef Edward voorzien van verlichting die mee omwisselt met de rijrichting. Normaal gesproken is een analoog loc voorzien van een omschakel relais. De Märklin omschakel relais hebben maar 1 wissel contact en dus wisselt de verlichting niet mee om. HAG omschakel relais hebben 2 wissel contacten. Dus dat is een optie. En de 2-de optie die ik ook heb liggen is de elektronische omschakeling. Voordeel daarvan is dat de korte hobbelige beweging die een loc weleens kan maken bij rijrichting omschakeling, verleden tijd is. Overigens is die hobbelige beweging dikwijls te wijten aan een slechte veer van het omschakel relais. Te strakke veer geeft deze beweging. Een te losse veer zorgt er voor dat bij hoge snelheid, lees hogere spanning, de loc plots onbedoeld omschakelt. Enfin, na vandaag is er weer iemand blij.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Degeluidsman op zondag 26 januari 2020, 10:34:56
Hoi Michel,

Leuk dat het gelukt is deze V200 weer bruikbaar te maken, het blijft een icoon op de baan  :thumbup:

Hier mag er straks ook een rond rijden  :)


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: robkop op zondag 26 januari 2020, 13:54:07
@Michel
Meer rijrichting wisselende verlichting kan ook met het bestaande relais worden gerealiseerd.
Verbind de “sleperdraad” van de koplampen met het niet geschakelde contact van het rijrichtingsrelais. Zo ook de andere kant, dan wisselt de verlichting met de rijrichting.
Het brandt iets minder fel omdat de stroom voor de lamp via de motor loopt.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 26 januari 2020, 14:13:01
Rob,

helemaal juist, maar niet alleen branden de lampjes iets minder omdat de spanning verdeeld wordt over motor en lampjes, maar ook de motor heeft iets minder vermogen. Of dat allemaal te zien of te merken is, betwijfel ik. Maar och, ik heb die “oude” spullen toch liggen dus gelijk maar gebruiken. De motor loopt al met het regelprintje er in. Dus nu nog de lampjes aansluiten en klaar is Kees, in dit geval Michel. Maar eerst even een wandeling met de honden. Even uitwaaien.
Dank je wel voor je reactie. Is altijd welkom.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Erik Baas op zondag 26 januari 2020, 14:21:40
De snelheid van mijn 3003 is afgenomen van 152 naar 142 km/h door het op die manier aansluiten van de frontverlichting (1 gloeilampje). Zie https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77998.msg1338431#msg1338431
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 26 januari 2020, 15:45:25
Hoi Erik,

ik ben daar best verbaast over, ik had niet zoveel verwacht.. Dus toch niet verkeerd om het overtollige materiaal daar voor te gebruiken.
Bedankt voor het delen. Weer wat bijgeleerd.

Nog even de V200 van neef Edward verder afgewerkt. De elektronische omschakeling is toch wel wat aangenamer dan de mechanische (relais). Geen hobbelige beweging, geen te strakke of te losse veer met alle gevolgen van dien, rijverlichting wisselt mee. Hij zal blij zijn. Hij heeft de loc enkele maanden geleden op Marktplaats gekocht als zijnde goed werkend. Zelfs de € 45 was er teveel voor. De loc kon absoluut niet goed zijn omdat een van de kunststof tandwielen volledig vast zat door een aantal afgesleten tanden. Een tijdje terug al nieuwe, metalen tandwielen geplaatst en dan nu de omschakeling. Nu begint de loc langzamerhand € 45 waardig te worden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 01 februari 2020, 10:54:39
Afgelopen dagen begonnen met de ombouw van een Bachmann Alco RS2. Dit is een loc die ik al enkele maanden in huis heb via Catawiki gekocht in Oostenrijk met nog een andere Bachmann en de twee HAG-jes. Beide Bachmann zijn DC, dus de motor is geen probleem.

Begonnen met wat materiaal aan de onderzijde van de RS2 weg te frezen om wat ruimte te maken voor de sleper. In het midden van de lok zat een schroef om de motor op zijn plaats te houden en daar dus gebruik van gemaakt om de sleper vast te zetten.
Daarna een of andere regeling verwijderd. Dit board, de H601x#PCB01 ver B, zou een budget decoder zijn welke Bachmann laat maken in China en die alleen dient om de motor aan te sturen en de lampjes te laten branden. Heel het internet afgezocht naar documentatie van dat board en/of schema’s. Ik denk “ misschien kan ik er nog wat mee”. Zelfs op het Bachmann forum kon niemand mij helpen en had ook niemand de gevraagde informatie. Alleen wat ik al schreef. Dus dit board ging de vuilbak in.

Mijn Esu decoder er in geplakt en aangesloten. De aansluiting van de rechter - en linker wielen alsmede beide wielsets aan elkaar geknoopt en aangesloten aan het chassis. Zo is dat alles van gelijke polariteit en wordt de lok ook geregistreerd op het spoor. Daarna, en dat mag ik nooit vergeten, alles door meten met een multimeter om er zeker van te zijn dat er de decoder en motor nergens aan massa liggen. Anders is dat dikwijls einde decoder of in ieder geval toch een gedeelte. Ik heb ergens een lok rijden met een verbrandde lichtuitgang doordat er weer ergens een draad klem zat. Gelukkig kon ik dan makkelijk een andere uitgang pakken en deze herprogrammeren.

Enfin, de lok op het programmeerspoor om de decoder te programmeren. En daarna testen. Hij liep direct heel mooi hoewel ik wat onduidelijke problemen heb met de sleper die soms achter de contactpunten blijft hangen. Waarom weet ik nog niet, maar ik vermoed dat ik nog wat meer materiaal moet weg frezen zodat de sleper meer ruimte krijgt voor verticale beweging.
En verder heb ik een veel ernstiger probleem. De lok zoals die nu is kan alleen over R5 bochten rijden. De wielsets kunnen onvoldoende draaien voor de andere bochten en de lok ontspoort dan ook direct. Dat betekent nog meer frezen en/of slijpen. En dat is nu niet mijn favorietste bezigheid. :O :O
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zaterdag 01 februari 2020, 11:16:49
Dat lijkt serieus wat werk zeg, respect!
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 01 februari 2020, 11:23:58
Dag Wim,

dat frezen en of slijpen vind ik toch wel een van de minste bezigheden. Je moet zo uitkijken. Even niet goed opletten of als je slijpschijfje of freesje “hapt” dan heb je gelijk schade. En dat is altijd weer jammer. Bij mij is het zo, dat het feit dat ik weet dat de schade er is, baal ik al van, ook al zie je er niets van.
Ik weet het, een beetje stom maar zo zit ik in elkaar. :lol: :lol:

Ik zal vandaag hier nog wel een filmpje van de lok laten zien.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zaterdag 01 februari 2020, 11:40:06
Daaaar begeef ik me voorlopig nog niet aan hoor....
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 02 februari 2020, 08:31:12
Inmiddels denk ik te weten wat het probleem met de sleper van de Alco RS2 is. Ik heb deze in het midden van de loc geplaatst op een vast stuk. Bij alle andere loc met draaistellen zit de sleper onder een draaistel en draait dus mee. Doordat ik de sleper in het midden van de loc, tussen twee draaistellen in geplaatst heb, is deze in bochten niet meer in het midden van de rail. De kopse kanten van de sleper zitten dan net naast de contactpunten met alle gevolgen van dien. Maar echt ruimte om een sleper te monteren onder de draaistellen is er niet. Daar moet ik dus eens goed over denken hoe dat ik dat ga op lossen.
Als het niet lukt bouw ik de loc weer terug om naar analoog en DC en verkoop ik hem maar. Maar eerst eens goed nadenken.
Het zou jammer zijn, want ze loopt erg mooi op de rechte stukken en op de R5 bochten. Ik had wat filmpjes gemaakt, maar de kwaliteit is slecht, dus deleted. Vandaag eens trachten een nieuwe te maken.

Gisteren avond eerst nog een andere Märklin loc, BR 254 153 0, ook wel de Duitse Krokodil genoemd, omgebouwd. Even om mijn gedachte van de Alco af te zetten. Die ombouw verliep snel en zonder ook maar een enkel probleem. Na het programmeren liep die gelijk goed.
Nu staat er nog 1 HAG loc (wacht op onderdelen), de Alco RS2 en die andere Amerikaan en dan zijn alle loc’s digitaal. Er zijn dan nog wel een stuk of 3 loc’s die verbeterd kunnen worden. Maar daar is geen haast bij. Na de operatie van 9 maart a.s. moet ik mij sowieso enige tijd rustig houden.

In Roosendaal staat een oud seinhuisje, Post B, misschien wel het bekendste seinhuisje van Nederland. Dit seinhuisje is enkele jaren geleden in zijn geheel opgepakt en elders neer gezet. Ik heb een bedrijfje gevonden die modelbouw gebouwen maakt door middel van 3D print, Tilly models. En zij verkochten ook dit seinhuis. Ik heb dat dus gekocht om eventueel na mijn operatie in elkaar te gaan zetten. Er is extra veel werk aan omdat 3D print nu eenmaal niet zo keurig afgewerkt is en alles ook dezelfde kleur heeft.
Dus een mooi jobje voor na 9 maart a.s.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 02 februari 2020, 09:00:14
Even een vraag aan iedereen. In mijn schaduwstation heb ik 1 Engelse wissel (C-rail) in gebruik. Bij menig loc geeft deze wissel problemen en ontsporen ze of vallen ze stil omdat de sleper geen enkel contact meer kan aanraken. Heeft iemand dezelfde ervaring of gehad en hoe is dat eventueel opgelost?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: doevie op zondag 02 februari 2020, 10:18:39
jazeker, dat probleem ken ik. Mijn dampftriebstel kittel komt er ook niet overheen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 02 februari 2020, 10:56:38
 @citaat
heb ook soms dat probleem, niet met alle locs....
Soms stropt de voorste koppeling van een Loc daar..
Benieuwd naar tips...
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 02 februari 2020, 11:14:34
Na al dat gepruts gisteren met mij Alco RS2 had ik voor mezelf vandaag een rustige dag in gedachte. Ik denk “Koploper downloaden en eens een beetje gaan testen”. Ik loop al gelijk tegen een probleem aan. Ik krijg mijn Märklin CS2 niet verbonden met Koploper. Even zoeken levert mij meldingen op dat Koploper Märklin CS2 niet ondersteunt. Dat waren allemaal meldingen van enkele jaren oud. Dus mijn vraag is “ondersteund Koploper CS2 van Märklin nog steeds niet”?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 02 februari 2020, 11:18:41
@citaat2
heb ook soms dat probleem, niet met alle locs....
Soms stropt de voorste koppeling van een Loc daar..
Benieuwd naar tips...

Wim,

ik ziet op jouw baan ook drieweg wissels. Kennen die dat zelfde probleem? Als dat nl. niet zo is dan kan ik ook uit de voeten met een drieweg wissel?

Groeten, Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Anne W op zondag 02 februari 2020, 11:26:40
Beste Michel,

Nee, Koploper ondersteunt niet de CS-en van Märklin, wel de Ecos-en en de CS1R ook (dacht ik)

Groet, Anne W
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op zondag 02 februari 2020, 11:51:17
hoi,

Wat is er gemakkelijker om even de handleiding er bij te pakken? Gewoon te downloaden in PDF van Pahasoft.nl (https://www.pahasoft.nl/). Dan kan je het even opzoeken.

Nee, Koploper ondersteunt niet de CS-en van Märklin, wel de Ecos-en en de CS1R ook (dacht ik)

Het eerste Central Station wordt gewoon ondersteund. De CS2 en CS3 / 3+ niet. Even uit de handleiding van koploper versie 9.4 gekopieerd:

(https://abload.de/img/handleiding_koploper_kwkt2.jpg) (https://abload.de/image.php?img=handleiding_koploper_kwkt2.jpg)

Groet Ronald.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 02 februari 2020, 13:29:00
Beste Michel,

Nee, Koploper ondersteunt niet de CS-en van Märklin, wel de Ecos-en en de CS1R ook (dacht ik)

Groet, Anne W
Anne,

dank je wel. Dat is balen want natuurlijk heb ik een CS2.
Oké, dat wordt dus een ander programma.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: ronaldk op zondag 02 februari 2020, 13:41:51
hoi,

Gewoon beleefd aan andere forum leden vragen. Als er niets meer gevraagd mag worden van wat er op te zoeken valt op het internet, dan kan dit forum zichzelf wel opdoeken.

Eens beleefd vragen is niets mis mee.  :) Het antwoord van Anne W is wel fout en daar doelde ik op.. Want om algemeen antwoorden:  "de CS'en van Märklin worden niet ondersteund is fout". Het CS1 wordt wel ondersteund, alleen de CS2 en CS3 / CS3+ niet.

Ik krijg mijn Märklin CS2 niet verbonden met Koploper. Even zoeken levert mij meldingen op dat Koploper Märklin CS2 niet ondersteunt. Dat waren allemaal meldingen van enkele jaren oud. Dus mijn vraag is “ondersteund Koploper CS2 van Märklin nog steeds niet”?

Nee, dat klopt. De CS2 wordt niet ondersteund. Alleen het CS1. Maar dat antwoord was al gegeven. Er is een optie. Alleen dat is puur hobbymatig en niet ondersteund door de ontwikkelaar van Koploper. Je kan met een speciaal programma het CS2 wel aansturen met koploper. Er was ooit hier en op het koploperforum een gebruiker die het had geschreven, zie ook dit draadje:  Koploper en cs2/3 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=72316.msg1258156#msg1258156). Of dat nog ergens te krijgen is en of het goed werkt is de vraag.

Groet Ronald.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 02 februari 2020, 14:47:28
Zoals beloofd de ALCO RS2.


Allereerst testrijden zonder de loc te sluiten zodat als er iets fout is ik er nog makkelijk bij kan.
Op de vliegwielen heb ik met viltstift zwarte streepjes gezet om het draaien beter te kunnen zien. De regeling bestaat uit 128 stappen en zelfs bij de eerste stap is er al een hele mooie beweging.


https://youtu.be/XY2hnypS8iA (https://youtu.be/XY2hnypS8iA)


Daarna een langer recht stuk even vol uit. Dan kan alleen aan de achterzijde van mijn baan dus zie je alleen de bovenzijde vooruit gaan. Maar best snel voor een loc zonder rubberen bandjes om de wielen.


https://youtu.be/efkq0eMBXhg (https://youtu.be/efkq0eMBXhg)


En dan de finale 😃. Is volle vaart de spiraal in om aan het einde voor ons neus te stoppen. Aan het einde is duidelijk het klapperen van de sleper te horen.


https://youtu.be/o8Wec4Y4mqc (https://youtu.be/o8Wec4Y4mqc)


Het zou jammer zijn als ik het draaistel - en het sleperprobleem niet opgelost krijg. Lukt dat wel dan de loc nog weatheren om dat plastic zicht te doen verdwijnen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 02 februari 2020, 18:41:42
Knap werk, die ombouwprojecten die jij doet.  :thumbup: :thumbup: :thumbup:

In mijn schaduwstation heb ik 1 Engelse wissel (C-rail) in gebruik. Bij menig loc geeft deze wissel problemen en ontsporen ze of vallen ze stil omdat de sleper geen enkel contact meer kan aanraken.

Dat is een tegenvaller. Als 'ie nog vrij nieuw is, zou ik hem terugsturen naar de winkel.

Ik heb zes engelse wisssels. Bij heel langzaam rijden valt er wel eens een loc stil, daarom rij ik over de wissels meestal niet heel langzaam. De laatste ontsporing op een wissel is echter al weer een tijdje geleden, en dat was mijn eigen fout: ik wilde een duwtrein veel te hard door een slanke boogwissel laten rijden. Met tenminste een matig tempo rijdend gaan al m'n treinen zonder ontsporingen over al m'n wissels. Ik heb al wel gemerkt dat bepaalde wissels een goede test vormen voor de koppelingen van mijn wagons: als die niet helemaal goed zijn afgesteld, zie ik op bepaalde plaatsen wat vonken springen, terwijl diezelfde treinen verder overal goed rijden. Dat gebeurt dan steevast als die trein hetzelfde punt passeert. Het blijft echter bij wat vonken; blijkbaar is er heel even kortsluiting. Doorgaans is het voldoende om de volgorde van de wagons te veranderen. Als dat niet helpt, wordt het priegelen met de koppeling, maar dat is meer werk.

Met bepaalde wissels bedoel ik trouwens niet een bepaald type wissel. Op de meeste engelse wissels op mijn baan rijdt namelijk alles prima; ééntje is - blijkbaar - wat gevoeliger. Dat geldt ook voor enkele van m'n slanke wissels. Ik heb ze allemaal nieuw gekocht, maar vond het niet ernstig genoeg om ze terug te sturen. Als meerdere locs problemen mee hebben, zoals bij jou, dan is het een ander verhaal.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 02 februari 2020, 21:46:26
Dank je wel. Dat ombouwen vind ik erg leuk om te doen. Eerst alles er uit, ander materiaal er in, aansluiten, doormeten, wat bits en bytes er in en gaan. Toch heerlijk als je dan ziet hoe netjes ze rijden. Zelfs bij de 1- ste stap van de 128 rijden ze al, zonder horten of stoten. Ik ben dan ook erg tevreden. Jammer van de Alco RS2. Maar ik heb daar ook vertrouwen in dat het goed komt. Dus, wanneer iemand loc’s heeft die gedigitaliseerd moeten worden en dat zelf niet ziet zitten, ik wil best helpen. Maar ik neem aan dat bijna iedereen het zelf doet, zo moeilijk is dat niet.

De Engelse wissel geeft niet bij ieder loc problemen en ook bij bepaalde loc’s niet telkens. Er zat een wat oudere wissel in en die heb ik afgelopen vrijdag vervangen door een nieuwe. Maar die problemen bleven. Dus wat ik ga doen is kijken wanneer het meestal gebeurd, hoe de loc’s die het betreft rijden, komende uit en gaande in welke richting. Dan daar een camera neer zetten met zicht op de wielen, sleper en de contact punten. Na een ontsporing in slow motion kijken wat er gebeurd. Ik vermoed dat de wisseltongen bewegen, maar weet dat niet zeker. Wordt vervolgd.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: hmmglaser op zondag 02 februari 2020, 23:03:01
Wat van sleper heb je onder de alco zitten?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 03 februari 2020, 00:39:36
Ik vermoed dat de wisseltongen bewegen

Dat herinnert me eraan dat ik een kleine twee jaar geleden één keer een engelse wissel heb teruggestuurd. Er was af en toe een ontsporing. Na nauwkeurig kijken wat er gebeurde, kwam ik erachter dat de aandrijving de wisseltongen niet helemaal omzette. Met de hand omzetten ging wél goed. Nadat ik dat had ontdekt, heb ik verder niet geprobeerd om het zelf op te lossen, de wissel was immers nog bijna nieuw. Terug, en per omgaande een nieuwe gekregen.


Enne, mocht ik nog eens een loc willen laten ombouwen, weet ik nu waar ik moet zijn  :).
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 03 februari 2020, 01:13:09
Enne, mocht ik nog eens een loc willen laten ombouwen, weet ik nu waar ik moet zijn  :) .
Prima, laat maar weten.

En voor wat betreft de Engelse wissel, misschien een leuk project om daar eens een servo op te zetten. Een groot voordeel van een Servo is dat de wisseltongen vast staan na omzetting.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 03 februari 2020, 01:36:39
Wat van sleper heb je onder de alco zitten?
Hallo,

een gewone sleper van Märklin. Het probleem is de plaats waar ik die gezet heb. De Alco heeft 2 wielstellen met elk 2 assen. Alle 4 de assen worden aangedreven middels een dwars geplaatste motor, 4 stuks kruiskoppelingen en in de wielstellen een aantal trapeziumvormige tandwielen. Ingenieus gemaakt moet ik zeggen. Maar dat houdt in dat de bodem van de wielstellen toch wel erg dicht bij de contactpunten komen. Daar heb ik dus weinig ruimte voor een sleper en dus heb ik die geplaatst op het vaste gedeelte van het chassis keurig in het midden. Waar ik dus niet aan gedacht heb is dat dat midden in bochten niet meer boven het midden van de rails hangt. Het gevolg is dat de sleper in bochten gedeeltelijk naast de contactpunten komt. En dus begint de sleper te springen om er weer op te komen. E.e.a. is heel duidelijk zichtbaar. Een bredere sleper zou een oplossing kunnen zijn. Een andere oplossing is om toch te proberen de sleper onder een wielstel te plaatsen, maar dan blijft er weinig vering over. Wat ook nog kan is de tandwielen uit een van de wielstellen halen zodat de bodem een heel stuk hoger komt of zelfs kan komen te vervallen. Dan kan de sleper er net zo onder als bij de andere loc’s. Nadeel is dat de loc dan maar wordt aangedreven door 2 assen, iets wat natuurlijk bij veel loc’s standaard is. Maar dan kom ik weer voor het volgende probleem te staan, en dat is dat geen van de assen is voorzien van anti slipbandjes. Met die 4 aangedreven assen merk je dat niet, maar met 2 weet ik bijna zeker dat de zaak slipt. Bandjes er op zou kunnen, maar dan moet ik ook de wielen wisselen voor wielen met een kleine rand om de rubberen bandjes op zijn plaats te houden. Of zelf draaien, maar zo’n kleine draaibank heb ik (nog) niet. Ik moet dus eens goed nadenken wat ik ga doen.
Ik hoop het probleem een beetje duidelijk omschreven te hebben. Ideeën zijn welkom.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Degeluidsman op maandag 03 februari 2020, 07:38:42
Hoi Michel,

Ik ben weer bij  :)

Je zou ook de stroomvoorziening via een stroomvoerende koppeling kunnen doen en de sleper en eventueel massa ( dan een 2 polige koppeling gebruiken ) in een achterliggende wagon kunnen realiseren.

De loc kruipt mooi, ik zou de loc niet terugbouwen en verkopen, wellicht is bovenstaande oplossing jou oplossing  :)


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 03 februari 2020, 09:22:10
Hoi Peter,

ja, verkopen zou jammer zijn.
Ik moet eerlijk bekennen dat jouw idee ook al door mijn hoofd gespookt heeft, hoewel ik niet aan de stroomvoerende koppeling heb gedacht.
Een wagon er achter waar met grote letters Shell, BP of een ander olie merk. M.a.w. geen kolen tender maar een diesel olie tender.  :D

En waar ik ook aan heb gedacht, is het verbreden van de sleper. Een sleper in de lengte over helft slijpen. Daarna beide helften aan een ander sleper solderen of eventueel hardsolderen. Dat alles natuurlijk helemaal glad polijsten. Dit is te doen en zoals ik het probleem kan zien zou het ook een oplossing kunnen zijn. Ik kan alleen niet overzien hoe zo’n bredere sleper zicht gedraagt op de baan, in bochten, over wissels e.d.

Ik laat de loc gewoon even rusten en ga eens goed bedenken wat wijsheid is.
Jouw idee komt er in ieder geval bij.
Dank je wel.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 03 februari 2020, 12:31:17
Ik hoop het probleem een beetje duidelijk omschreven te hebben. Ideeën zijn welkom.

Ik denk dat ik het snap: door de overhang in de bocht zit de sleper niet meer goed boven de puco's, en hoe krapper de bocht, hoe erger het is. Het mooist lijkt het me als je iets zou bedenken om de sleper toch onder een wielstel te bevestigen, maar hoe dat zou moeten, zou ik ook niet weten. Teruggaan van 4 naar 2 aangedreven assen vind ik zonde.

Ik heb nog wel een ander idee: de afwijking is het kleinst bij de wielstellen en het grootst in het midden van de loc. Wat als je twee korte slepers slepers gebruikt, eentje vlak naast elk wielstel? Dan zullen de slepers ook in een bocht netjes op de puco's blijven.

Er is misschien een aandachtspunt als de loc moet rijden op een baan met meerdere boostersecties. Ik weet er het fijne niet van, maar heb wel eens gelezen dat het niet de bedoeling is om tegelijkertijd stroom af te nemen van verschillende boosters. Als een normale sleper echter over een sectie-overgang gaat, gebeurt dat ook. In wat oudere posts en met andere centrales of boosters lees ik wel eens wat over oplossingen zoals een sleperwipper. Met een CS 3 en bijbehorende booster 60175 is dat niet nodig: de sleper mag gewoon over die overgang, zo heb ik begrepen.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 03 februari 2020, 13:30:34
Te weinig ruimte voor 2 slepers en een sleper onder een wielstel heeft heel weinig veer ruimde. Misschien maar zo’n 2 á 3 mm. Nu is het wel zo dat de wielstellen zelf behoorlijk beweeglijk zijn. Niet alleen de draaibeweging, maar ook kantelen van voor naar achteren en vv. Ik laat het even rusten. Het gaat best goed komen en dan laat ik weten hoe en waarvoor ik gekozen heb.

De booster kwestie.
Hoe sluit je 2 of meer boosters op een grote baan aan als ze niet met elkaar in verbinding mogen komen? Uiteraard isoleer je de diverse baandelen van elkaar, maar zowel slepers als de wielen zorgen er voor dat ze regelmatig, hetzij kort, met elkaar verbonden zijn.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op maandag 03 februari 2020, 13:57:13
Ik laat het even rusten. Het gaat best goed komen
(...)
De booster kwestie.
(...)
:D te laat - ik wilde me er net eens in gaan verdiepen (hoeft dus voorlopig niet meer).
Ik keek naar de twee draaistellen, zie bijlage, en zat me te bedenken hoe ik dat zou aanvliegen.
Bij kruisende sporen moet er ruimte zijn om de gekozen sleper nog wat te laten opveren.
Dus dacht ik aan een sleper gemaakt uit een wagonsleper (t.b.v. de verlichting, mooi dun materiaal), met een klein, indrukbaar, zigzagje erin, maar de constructie moet ook stug genoeg blijven (om niet te vervormen).

Van boosters heb ik geen benul.


Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 03 februari 2020, 16:23:52
Jan,


ik vind het wel een prettig idee dat jullie allemaal meedenken.
Ik heb het al dikwijls gezegd, heerlijk zo’n forum.  Voorheen zou ik negatief hebben gereageerd als men mij zou vragen lid te worden van een forum. Dat is helemaal weg, alleen maar positiviteit daar voor in de plaats.

Je ziet, heel weinig ruimte voor een sleper onder deze wielstellen. Ik denk dat een “energie wagon”, weer een nieuwe naam er bij 😆, de beste oplossing is. Maar ik wil de optie om de sleper te verbreden toch ook uit proberen. Niet geschoten is altijd mis. En om een bredere sleper te testen hoef ik aan de loc niets meer te doen.

Bedankt voor je idee en reactie.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Eno2605 op maandag 03 februari 2020, 17:36:50
Hallo Michel,

ik heb je topic doorgenomen en complimenten voor je doorzettingsvermogen en je creativiteit.
Je schaduwstation ziet er zeer goed uit en ik heb er veel van opgestoken.
Ook je ombouw werkzaamheden klinken geweldig. Ik ben daarover ook aan het nadenken maar de eerste schroeven moeten nog uit een loc gedraaid worden.

Ik hoop van harte dat je gezondheid je hobby niet in de weg komt te staan en dat je nog vele mooie modelbaanhobbyjaren mag beleven!

Met vriendelijke groeten,
Egon
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Erik Baas op maandag 03 februari 2020, 17:45:07
bredere sleper
Hm, als een normale sleper in bochten al naast de puko's valt zal een verbrede sleper al gauw in aanraking komen met de railstaven (in een bocht) of met de strijkregels (op het afbuigende spoor van een wissel). Vrees ik...
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 03 februari 2020, 21:03:06
Ik ben daarover ook aan het nadenken maar de eerste schroeven moeten nog uit een loc gedraaid worden.

Egon,

dank je wel voor je reactie en de complimenten.😃
Als je hulp nodig hebt met het een of ander, gewoon even een seintje geven. Als ik kan dan help ik en als ook ik het niet weet zeg ik dat ook gewoon.

Michel
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op maandag 03 februari 2020, 21:07:26
bredere sleper
Hm, als een normale sleper in bochten al naast de puko's valt zal een verbrede sleper al gauw in aanraking komen met de railstaven (in een bocht) of met de strijkregels (op het afbuigende spoor van een wissel). Vrees ik...
Erik,

ik denk dat ook, maar daarom is het nog wel de moeite waard om het te proberen. Behalve 2 slepers, wat soldeertin en een beetje werk kost het niets.
Ik ben zelf ook erg benieuwd.
Het zal voor het komende weekend zijn denk ik.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 04 februari 2020, 13:33:03
I hear you. :-)

Een ander wild idee: is er ruimte in de loc om een accu of batterij in te bouwen? Dan zou je misschien de regelprint en de draadloze afstandsbediening van een "My World" -trein (25 euro op MP) kunnen gebruiken, en heb je helemaal geen sleper meer nodig.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 04 februari 2020, 15:46:13
Erik,

dank je wel voor je idee. En de accu moet opgeladen worden?

Er is sowieso geen plaats meer voor, kijk maar eens naar het eerste filmpje van de Alco. Het filmpje waar ze haar jas nog niet aan heeft. De motor is vrij groot en ligt over dwars. Daaraan zitten de vliegwielen en vervolgens aan beide zijden een dubbele kruiskoppeling met daar tussen een verbindings as. Ik moest al behoorlijk zoeken om plaats voor de speaker te hebben. Want als het ook maar enigszins kan gebruik ik de complete omkasting van de speaker vanwege het vollere geluid. Dat maakt best verschil.
Maar wel leuk dat je er aan mee denkt. Het had ook een optie kunnen zijn.
Vandaag een verloren gewaande loc, gekocht 21-12-2019, alsnog ontvangen. Die ben ik nu nog even aan het verbouwen. Een rangeerloc, Märklin 3001.
Het blijft zulk mooi spul en als ze dan na ombouw ook nog eens zo mooi rijden dan ben ik weer helemaal blij. 😀 😃.
Ik zit nu aan de 34 loc’s. Moet echt eens stoppen met kopen en ombouwen. Het baantje is niet zo groot. Begint een verslaving te worden lijkt wel. 😆😆
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 04 februari 2020, 21:27:43
Ach, wat heet meedenken... 't Was meer een brainstorm.  ;-)
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 04 februari 2020, 21:55:56
Erik,

je gedachte over de verbreding van de sleper klopt wel. Ik stond vanavond zo eens naar de wissels te kijken en zag dat er inderdaad maar heel weinig ruimte is voor verbreding van de sleper. Ik denk niet dat het meer dan 2mm aan iedere kant zou mogen zijn, anders raakt de sleper inderdaad de wisseltongen of andere delen die beter niet geraakt kunnen worden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op woensdag 05 februari 2020, 00:10:25
Heb je van die Alco RS2 de bouwtekeningen (spareparts) gevonden?
Ik zat even te kijken naar tekeningen van verwante modellen, en zag dat bijna alle draaistellen zo zijn uitgevoerd als deze engine (zie bijlage).
Die is uitneembaar in twee delen (zie overige bijlages), maar de bodemplaat waar je op de foto's tegen aan kijkt, zit al vast in de onderste helft van het draaistel. (Ik zat natuurlijk te bedenken of die plaat een functie had, of er deels uit weg kon).
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 05 februari 2020, 01:17:24
Jan,

de bodemplaat is makkelijk te verwijderen vanaf de onderzijde. Maar de gehele ruimte is opgevuld met tandwielen. Dus wanneer ik de aandrijving van een van de draaistellen zou verwijderen dan is het probleem zo opgelost. De loc heeft daarna nog maar 2 aangedreven assen i.p.v. alle vier. Als ik er aan denk zal ik vandaag, het is al middernacht geweest, foto’s maken.

Bedankt voor het meedenken.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 05 februari 2020, 10:37:18
Heb je van die Alco RS2 de bouwtekeningen (spareparts) gevonden?

Helaas niet en ik heb heel wat afgezocht.
Wel de RS3, maar die is toch op veel punten anders.

Ik kwam er achter dat de Alco RS2 die ik heb niet van Bachmann is maar van Walthers. Dat is ook de reden dat de wielsets verschillen. Ik was op het verkeerde been gezet om dat de andere, die ik nog moet ombouwen, wel van Bachmann is. Ik heb vandaag aan de fa. Walthers de technische gegevens en de reserve onderdelen lijst gevraagd.

Zijn de tekeningen die jij plaatste gedeelten van een gehele bouw tekening?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 05 februari 2020, 14:18:41
De beloofde foto's van de ALCO RS2
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 05 februari 2020, 15:49:30
Vandaag heb ik iTrain, de proefversie, geactiveerd. Ik had zin in een rustige dag en dacht dus eens een beetje in de software te kunnen gaan rondneuzen. Mijn CS2 opgestart, laptop gestart, netwerkverbindingen in orde, handleiding er bij. en toen was het klaar. Geen verbinding tussen laptop en CS2. ik moet dus een of meerdere interfaces hebben. Ik kan dan wel weer zelf uit zoeken wat ik nodig heb, maar even hier vragen is zeker zo goed. Bij deze dus. Welke interfaces kan ik het best gebruiken en waarvoor? Ik las dat er diversen zijn met allemaal weer apart functies. En ik maar denken dat ik alleen tijdens mijn werk tegen het feit aan loop dat er geen eenheid en meestal ook geen compatibility is wat dit soort apparatuur betreft. In de hobbywereld is het dus niet anders.  :( :(
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: basjuh1981 op woensdag 05 februari 2020, 20:22:16
 @citaat Ik ga er van uit dat je met interface bedoeld vanuit iTrain?
Dan kies je Märklin Central Station 2/3 in tabblad Algemeen. In het tabblad Verbinding zet je het IP-adres van je CS2. Deze moeten wel in hetzelfde netwerk segment zitten.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 05 februari 2020, 21:33:42
Dat heb ik dus verkeerd gelezen. Ik was in de veronderstelling dat er nog een interface moest tussen het CS2 en iTrain, maar het CS2 is de interface, de interface tussen iTrain en de baan.
Dank je wel.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op woensdag 05 februari 2020, 22:05:23
I know the feeling...😉
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op woensdag 05 februari 2020, 22:14:28
I know the feeling...😉
Ja Wim,
we zijn geen 25 jaar meer.
En dan te bedenken dat ik voor mijn werk zo dikwijls met communicatie en interfaces tussen diverse systemen te maken heb.
En dan lees ik dit verkeerd. Wel een lachertje.
Och, gelukkig heb ik weer eens bewezen ook nog steeds mens te zijn. 😜😜
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op woensdag 05 februari 2020, 22:55:30
niet van Bachmann is maar van Walthers.
Vandaar: ik kon geen Bachmann RS2 vinden, wel diesels die er sterk op leken, en van die bouwtekeningen maakte ik screenshots van de constructie. Bij Walthers is het bedroevend gesteld met bouwtekeningen (ik vond geen forum en geen spare part lists online, wel een reference bible, maar tegen betaling).
Walters heeft vele versies en uitvoeringen gemaakt van de ALCO RS2, enkele zijn nog te koop (in China). De eerste locs zijn van voor 2005 (de zogenaamde proto's), en daarvan zijn de wielstellen met tandwielen nog te koop per set van 2 tegelijk in de USA. Er zijn bij de diverse Walthers spare parts shops wel nog allerlei body-details te koop van de serie, tot en met de schijnwerpers toe. Het kijkt me een hobby op zich.  :D Ik beperk me toch maar tot de Zwitserse.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op donderdag 06 februari 2020, 04:55:11
@citaat2
heb ook soms dat probleem, niet met alle locs....
Soms stropt de voorste koppeling van een Loc daar..
Benieuwd naar tips...

Wim,

ik ziet op jouw baan ook drieweg wissels. Kennen die dat zelfde probleem? Als dat nl. niet zo is dan kan ik ook uit de voeten met een drieweg wissel?

Groeten, Michel

Nu pas gezien Michel , 🤭
Ja , ik gebruik ook 3-weg wissels. Daar heb ik dat probleem minder. Echter gebeurt het niet altijd en ook niet met alle locs. Als ik er met wat meer snelheid over ga stelt zich het probleem niet zo. Er is dus geen lijn in te trekken wat betekent dat de echte oorzaak moeilijk vast te stellen is, maar ik ga me eens een dezer alleen met dit bezig houden en laat het je wel weten
Groetjes & sorry voor de delay 😉
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 06 februari 2020, 06:04:17
Dank je wel.
Ik ben benieuwd wat er uit komt.

Bij mijn Engelse wissel, die ik kort geleden nog maar heb vervangen vanwege de ontsporing frequentie, is de situatie niet verbeterd. Ik zag wel dat een van de wisseltongen niet volledig om gaat. Dat blijft een ruimte over van ongeveer 1 mm. Dat is sowieso niet goed, want daar lopen de wielen tegen aan. Als ik de betreffende wisseltongen tegen de rail staaf aan duw ontspoort aan die zijde in ieder geval minder. Ik vind overigens de Engelse wissel maar een slecht product. Normale wissels hebben een veersysteem waardoor de tongen goed tegen de railstaven blijven zitten. De Engelse wissel heeft dat niet. Je kunt het ook zien als je de wissels met de hand om zet. Wanneer je dat langzaam doet zie je bij de normale wissel de tongen plots om gaan. Dat is het veersysteem die dat doet. Bij de Engelse gebeurt dat niet. Ik ga de oude Engelse wissel eens helemaal uit elkaar halen om te kijken hoe de omzetting werkt en wat ik eventueel kan doen.
Wordt vervolgd.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Har op donderdag 06 februari 2020, 07:39:17
 Brainwaveje...

Passen er geen wielen met een iets grotere diameter op de asjes van de ALCO ? Zodat een sleper onder een draaistel meer ruimte heeft?
Of is dat ideetje al eens voorbij gekomen?..

Mvg Harry





Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 06 februari 2020, 07:59:08
Brainwaveje...

Passen er geen wielen met een iets grotere diameter op de asjes van de ALCO ? Zodat een sleper onder een draaistel meer ruimte heeft?
Of is dat ideetje al eens voorbij gekomen?..

Mvg Harry
Harry,

dank je. Dat is nog niet voorbij gekomen. Ik zal vandaag eens kijken hoeveel ruimte er zit tussen bovenzijde van de wielen en het chassis. Maar het zou mij niet verbazen als die ruimte al erg krap is. In dat geval kan ik grotere wielen vergeten.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op donderdag 06 februari 2020, 08:32:12
Bij Walthers is het bedroevend gesteld met bouwtekeningen (ik vond geen forum en geen spare part lists online, wel een reference bible, maar tegen betaling).
Walters heeft vele versies en uitvoeringen gemaakt van de ALCO RS2, enkele zijn nog te koop (in China). De eerste locs zijn van voor 2005 (de zogenaamde proto's), en daarvan zijn de wielstellen met tandwielen nog te koop per set van 2 tegelijk in de USA. Er zijn bij de diverse Walthers spare parts shops wel nog allerlei body-details te koop van de serie, tot en met de schijnwerpers toe.
Hoi Jan,

klopt allemaal. Waarschijnlijk dezelfde sites gevonden die ik heb gevonden. Het enige wat ik bij deze loc nog interessant vind om te verbeteren is het rijden en de storingen die daarbij nu nog op treden. Ik had ook geschreven dat de draaistellen onvoldoende kunnen draaien voor het rijden op de bochten met een klein radius. Ik denk dat dat wel mee valt. Waarschijnlijk komt het doordat de sleper naast de puco’s valt. Als ik de loc over de rail duw en er dus voor waak dat de sleper van de puco’s gaat, doet de loc het goed. Dus, eerst de sleper op lossen. Wagon er achter en stroomvoerende koppelingen. Een wagon met een diesel tank er op. Altijd handig om door te kunnen blijven rijden. Een kolen trein heeft uiteindelijk ook kolen bij zich.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 06 februari 2020, 11:28:01
Dat heb ik dus verkeerd gelezen. Ik was in de veronderstelling dat er nog een interface moest tussen het CS2 en iTrain, maar het CS2 is de interface, de interface tussen iTrain en de baan.
Dank je wel.
Om voor dit soort vragen een apart topic te openen op het iTrain-forum is ook weer zo wat :D
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zaterdag 08 februari 2020, 13:20:37
Gisteren heb ik weer “gezondigd” en mijn loc verzameling uitgebreid met 4 Rivarossi’s nog uit de tijd dat Rivarossi nog Rivarossi was. Wat een prachtige, gedetailleerde locomotieven. Hoewel na het faillissement van Rivarossi de mallen snel zijn opgekocht door anderen, worden ze zo niet meer gemaakt. Twee zijn al gedigitaliseerd en de andere 2 moeten nog. De gedigitaliseerde zijn echter DC en dus moet er nog een sleper onder en de polariteit van alle wielen gelijk maken. Als ze klaar zijn zal ik ze hier op het forum laten zien.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op zaterdag 08 februari 2020, 23:46:18
Ben benieuwd  :P
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 09 februari 2020, 00:00:36
Tony,
ik zal inmiddels wel net als jij loc’s e.d. in kast en laden moeten gaat zetten omdat het schaduwstation aardig vol begint te raken. Maar ik vond deze loc’s zo mooi dat ik ze niet kon laten staan.
Echt verslaafd denk ik 😂😂
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 09 februari 2020, 06:03:17
Toon ons je aanwinsten Michel...
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 09 februari 2020, 09:26:08
 :D :D :D
Ik heb zelf nog geen foto’s gemaakt. Ik heb wel foto’s die de verkoper gemaakt heeft en een foto van het internet van een van de loc’s. Volgens mij is het echt een verslaving. Maar och, kan weinig kwijt.


De bovenste drie loc’s zijn in het echt, echte krachtpatsers geweest denk ik. Er zit bij alle drie een dubbele set stoomcilinders op. De complete aandrijving is dan ook dubbel uitgevoerd. En als je die dan nog eens 90 graden van elkaar verschuift, wat men toe ook wel gedaan zal hebben, krijg je het idee van een viercilinder brandstof motor.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 09 februari 2020, 10:17:25
Die eerste 2 vind ik geweldig; welk is de minimum radius hiervoor?
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 09 februari 2020, 11:06:23
Die eerste 2 vind ik geweldig; welk is de minimum radius hiervoor?
Hoi Wim,
R3 en ingewikkelde wisselstraten zouden de loc’s probleemloos moeten aankunnen. Mijn Engelse wissel? Ik voel er steeds meer voor om mijn Engelse wissel te verwijderen. Ik kan tot nu toe nog steeds niet ontdekken wat het probleem is. Het vreemde is dat ik de wissel al vernieuwd heb en het probleem blijft. Wat zou kunnen is dat voor het oprijden van de wissel een heel klein bochtje ligt. Van de andere kant wordt dit soort wissels dikwijls gebruikt in combinatie met gewone wissels, waardoor er bijna altijd een bocht voor ligt. Ik moet hier nog eens goed over nadenken.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 09 februari 2020, 11:19:45
Een andere issue.
Ik heb ergens deze link vandaag gehaald:
https://www.dyacegoods.com/m%E3%A4rklin-trix-h0-e516520-entst%E3%B6rdrossel-39%E2%B5h-11a-1-st%E3%BCck-516520-neu-p-236023.htm (https://www.dyacegoods.com/m%E3%A4rklin-trix-h0-e516520-entst%E3%B6rdrossel-39%E2%B5h-11a-1-st%E3%BCck-516520-neu-p-236023.htm)
Ik moest een aantal ontstoringsspoeltjes hebben en had geen zin om verder te zoeken. Dus bij deze webshop besteld met nog wat andere dingen. Betaald met, gelukkig, Paypal. Nadien niets meer gehoord of ontvangen.
Gelukkig met PayPal betaald en hun om een onderzoek gevraagd. Zij hebben informatie aan de verkoper gevraagd en dus ook nooit gekregen. Vandaag bericht ontvangen van PayPal dat ik van hen mijn geld terug krijg. Mooi natuurlijk, maar mijn ergernis dat er zulke oplichters zijn blijft.
Dus, een gewaarschuwd mens telt voor twee. Koop daar niet, betaal zoveel mogelijk met PayPal of een andere betaal services op het internet, omdat die bijna altijd wel een soort garantie hebben dat je je geld terug krijgt bij wanprestatie van de verkoper of kwijt geraken door de vervoerder e.d.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Tony op zondag 09 februari 2020, 11:23:46
Dat zijn flinke jongens, die je aangeschaft hebt, Michel  :thumbup:

Ik ga voor de groene Duitser  :P

Grtz Tony

Dat bochtje voor je kruiswissel zou de boosdoener wel kunnen zijn.
Ben je weleens met je vingers over de puko's en de railstaven gegaan ( ook voor en na de wissel ) ?
Daar zou ook de boosdoener kunnen zitten. Puko of rail scheef of te hoog.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 09 februari 2020, 12:11:08
Hi Michel
toch geweldige locs hoor
Ben al aan t testen geweest
Als ik ze mooi vlak leg en zelfs met een bocht ervoor of na werkt t
Echter bij oudere locs met ander type koppelingen botsen die soms tegen die verhoogde pucos ; ook kijken dat er geen scenery strooisel of zo tussen de tongen komt, dan werken die maar half of zelfs niet
Nu 2 weekjes hicken in Antártica en Argentijns Patagonië
Grtz
Wim
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 09 februari 2020, 12:24:53
@Tony,
ik zou wel balen als de Engelse wissel weg gaat. Die wissel ligt onderaan de helix en zorgt, samen met wat andere gewone wissels er voor dat onafhankelijk in welke baan de omlaag rijdende loc’s ook rijdt, ze kan beneden alle kanten op. Omhoog rijdend hetzelfde. Het maakt niet uit vanwaar de loc’s komen, mede door de Engelse wissel kunnen ze altijd zowel in de binnen- als de buitenbaan omhoog. Wel,probeer ik zo veel mogelijk de buiten baan te gebruiken om omhoog te rijden. Dit vanwege de lengte en daardoor iets minder stijle helling. Mijn helix heeft globaal een stijging van 3% maar de buitenbaan toch iets minder.

@Wim,
De koppelingen! Daar heb ik nog niet aan gedacht. Ik ga dat eens in de gaten houden. Gewoon eens kijken welk soort koppeling de ontspoorde trein heeft.
Dank je wel.

Ga je vakantie houden. Hicken. Ik zou willen dat nog te kunnen. Geniet er van.
Hele fijne vakantie.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 09 februari 2020, 18:18:01
Vandaag mijn Alco RS2 problemen opgelost, althans getest hoe dat dat het beste kan. En het idee van Peter Degeluidsman is gewoon de allerbeste oplossing. Wagon met sleper aan de loc.
De sleper verbreden was een slecht idee van mij. Ik had een iets bredere sleper van Roco er onder gezet, maar de ellende bleef. Breder ging niet lukken vanwege de wisseltongen en al dat soort dingen op de rails. De loc viel telkens weer stil vanwege of geen contact of sluiting.
Een wagon gepakt en met twee zijdige kleefband een sleper er onder geplakt. Met een losse draad verbonden met de Alco en rijden. Geen enkel probleem gehad. Dus dit wordt hoe ik het oplos. Er zijn zoveel stoomloc’s waar de sleper onder de tender zit, dus waarom niet bij een diesel. Ik heb een aardige wagon gezien met een beetje hoekige tank er op. Lijkt wel wat op zo’n Amerikaanse olie tender die weleens achter een stoomloc hangt. Past in mijn beleving goed bij de Alco. Die wagon ga ik kopen en een beetje in dezelfde kleuren schilderen als de Alco zelf. Dan de sleper er onder en voila, klaar. Komt dus ook weer goed.
En het probleem dat de Alco niet goed door de kleine bochten ging is ook opgelost. Dit probleem zat niet in de draaibeweging van de wielstellen, maar lag eveneens aan de sleper. Door de sleper draaide de loc niet goed. Vandaag met de losse wagon aan de loc de bochten en de wisselstraat in diverse snelheden gedaan. Geen enkel probleem.
Ik hoef dus niet te slijpen aan de locomotief. Gelukkig maar want daar heb ik dus echt een hekel aan. Als het moet dan moet het, maar altijd met tegenzin.  :D :D
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 11 februari 2020, 15:31:42
Ik heb een vraag.
In analoge loc’s zitten dikwijls onderstaande printjes. Die printjes zijn volgens mij in de plaats gekomen van het mechanische rijrichtings relais en tevens zorgt het er voor dat verlichting mee omschakelt. Ik rijd digitaal en zoals jullie weten bouw ik alles zelf om en dus blijven er weleens van zulke printjes over. Voor andere modelspoor machinisten die analoog rijden bouw ik dan die printjes weer in hun loc’s in als er problemen zijn met de relais of als ze de verlichting niet over de motor willen aansluiten maar toch wel gewisseld willen hebben met de rijrichting. Maar ik ben door de printjes heen en dacht ze dus bij Märklin wel te kunnen bestellen, mits ze niet te kostbaar zijn want dan vind ik dat de moeite niet waard eerlijk gezegd.
Een heel verhaal maar de vraag is, weet iemand misschien het artikelnummer of type nummer of iets dergelijks van deze printjes. Ik zoek al een tijdje, maar of ik kan het niet vinden of ze worden niet meer geleverd.
Dus als iemand info heeft hier over dan hoor \ lees ik het graag.
Alvast bedankt.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: brund55 op dinsdag 11 februari 2020, 15:59:33
Michel, als je nog weet uit welke loc je dit printje gehaald hebt, kan je adhv het locnummer of het catalogusnummer via Google nog weleens de bijbehorende webpagina van Märklin vinden, met o.a. de handleiding en de reserveonderdelen (ersatzteile) Vaak kan je  het artikelnummer van de decoder vinden. Mocht deze niet meer leverbaar zijn, dan wil deze nog weleens via ebay etc aangeboden worden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 11 februari 2020, 16:02:26
Dit zou een 24680 moeten zijn, maar ik steek m'n hand er niet voor in het vuur. Zelfs de 3rail wiki geeft geen uitsluitsel...

Zie ook de MTDB (https://www.nsesoftware.nl/mtdb/view.asp?file=marklin/doc/24680.jpg).
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: brund55 op dinsdag 11 februari 2020, 16:11:28
 @citaat Ik heb de juiste te pakken, zie https://swissbahn.ch/ersatzteile/15339-maerklin-e018845-elektronischer-umschalter.html (https://swissbahn.ch/ersatzteile/15339-maerklin-e018845-elektronischer-umschalter.html) met nummer E018845

Is helaas niet meer leverbaar  :(
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 11 februari 2020, 16:34:04
Bingo. Ik denk nu dat 24680 een ouder produkt is, met rechtopstaande "ouderwetse" diodes.

Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 11 februari 2020, 18:35:58
Erik, Dick,
dank jullie wel voor de reacties. Dit printje zit in diverse locomotieven en ik ben al bij Märklin aan het zoeken geweest maar krijg of de melding niet gevonden of de melding wordt niet meer geleverd. Dan moet het maar zo zijn. Uiteindelijk is het om anderen te helpen. Als ik het materiaal niet meer heb en kan er ook niet meer aan komen dan houdt het gewoon op.
Maar toch bedankt.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op dinsdag 11 februari 2020, 18:45:34
@citaat2 Ik heb de juiste te pakken, zie https://swissbahn.ch/ersatzteile/15339-maerklin-e018845-elektronischer-umschalter.html (https://swissbahn.ch/ersatzteile/15339-maerklin-e018845-elektronischer-umschalter.html) met nummer E018845

Is helaas niet meer leverbaar  :(
Ja, precies dezelfde, prijzig voor zo’n simpele functie. Omgerekend € 27 en dan komen er nog verzendkosten en invoerrechten bij omdat het uit Zwitserland moet komen. Dan gaat zo’n printje meer dan € 50 kosten. :lol: :lol:
Enfin, niet meer leverbaar dus de mensen hoeven ook niet te kiezen of ze het wel of niet gaan uitgeven daar aan.
Bedankt voor het vinden.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Jan22 op dinsdag 11 februari 2020, 18:54:46
Ze zijn af en toe 2e hands nog te koop. Ik herinner me dat ik iemand op de Jaarbeurs in Utrecht destijds heb losgekocht. Hij heette Teun of zoiets.
Ik rij analoog, dus ik hou ze liever zelf, want je weet maar nooit. Bij voorkeur bouw ik geen locs om. DC blijft DC, en AC rijdt analoog op DC, maar b.v. 3-rail wagons met (sluit-)verlichting kunnen wel een elektronische omschakelaar gebruiken (om de verlichting op afstand aan en uit te zetten).
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 14 februari 2020, 18:23:19
Ik heb vanmiddag een begin gemaakt met de ombouw van een van de Rivarossi’s die ik vorige week gekocht heb. Ik ben begonnen met degene die er het slechts uitzag, de 1244. Ik zag dat er wat deeltjes van de kap ooit waren afgebroken en daarna vastgeplakt met ik denk bisonkit of iets dergelijks. Dat werkt dus niet en het hing er ook maar losjes bij. Er af gehaald en veilig opgeborgen. De loc bekeken en de schroeven gevonden om de kap los te maken. Twee schroefjes dus dat ging in ieder geval makkelijk. Maar wat is dat ding vies. Wat doen mensen daar toch mee. In de zandbak spelen of zo. Dat wordt schoonmaken.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op vrijdag 14 februari 2020, 18:39:34
De motor, die nog functioneert, gedemonteerd en uit elkaar gehaald. Oeps, twee open lagers met losse kogeltjes. Zie foto’s. Hopelijk is er geen gevallen want die vind ik nooit meer. De motor is oud en roestig maar werkt nog wel. Gelukkig maar voor het geval ik geen vervanger kan vinden. Er daar kan ik wel wat hulp bij gebruiken. Weet iemand webshops of service bedrijfjes die voor dit soort motoren vervangers heeft? In ieder geval eens kijken bij Lemo-Solar in Duitsland. Het lijkt of je in Duitsland makkelijker van die specialistische shops kunt vinden als in Nederland. Het mooiste zou zijn Faulhaber of Maxon motor, maar andere goed aangeschreven motor vind ik ook prima. Motor aan de kant en de rest maar eerst eens heel goed schoonmaken. Daarna het potentiaal van de wielen gelijk maken en aan het chassis aansluiten. Lampje er uit en LED er in, sleper er onder waarvoor ik bij deze loc gelukkig plaats genoeg heb.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 16 februari 2020, 07:41:05
De gehele locomotief is inmiddels schoon. Tijdens het hanteren van de loc, hoe voorzichtig ik ook doe, braken er allerlei kleine details af. Die worden, nadat ik klaar ben, met goede lijm terug op hun plaats gezet.

Het was even zoeken vanwaar de loc in zijn DC toestand de spanning vandaan haalde. Ik zeg geen enkele verbinding middels een sleepcontact aan de zijkant van de wielen of iets dergelijks. Wel zat er een draad op de stang waarmee de tender aan de loc moet hangen. Even meten, en jawel hoor, deze stang was geïsoleerd t.o.v. de rest van de loc. De tender, die ik later wilde behandelen er bij gepakt en daar onder zaten draaistellen met sleepcontacten op de assen er in verwerkt. Die waren weer verbonden met de trekhaak voor de tang van de loc.

Begonnen met de aanpassing van een draaistel. Ik had weinig ruimte tussen draaistel en de punt contacten van de rails, maar dit zou toch moeten kunnen. In de loop van de dag bleek duidelijk toch te weinig ruimte voor een sleepcontact. Op de gewone rails ging het wel, maar bij wissels e.d. werd de loc uit de rails gedrukt.

Vandaag dan maar starten met het monteren van een sleepcontact onder de loc. En het plaatsen van de decoder. Voorlopig gaat de oude motor terug. Ik wil er nog wel een Faulhaber, Maxon of andere heel goede motor in zetten, maar moet eerst eens uitzoeken wat er in past.

De motor zit op een hele rare plaats. Vind ik toch. De motor zit nl. op de plaats van de bedieningsruimte van de lok. Je kijk ook zo tegen de motorplaat aan. Aan de motor zit een lange aandrijf as die naar een haakse overbrenging gaat halverwege de loc. Dan met een kleine as naar beneden naar de volgende haakse overbrenging rechtstreeks op een van de assen. de rest van de assen worden aangedreven door al de aandrijf stangen.

De loc is een vrij oude loc, ergens in de, ik denk 60 / begin 70 jaren.
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Degeluidsman op zondag 16 februari 2020, 07:50:13
Het is nog een hele ingreep om deze loc weer rijvaardig te krijgen Michel, maar dat dat gaat jou wel lukken.

Jammer dat er delen afbreken dat is toch niet de bedoeling, hopelijk zie je er na het lijmen niets meer van.



Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 16 februari 2020, 08:20:27
Ik denk dat dat afbreken te maken heeft met de leeftijd van de loc.
Veel soorten plastic verliezen op den duur toch flexibiliteit en kracht.
Ook denk ik dat die onderdelen niet als een geheel met de rest zijn gefabriceerd en door de gebruiker er later zelf op gemonteerd moesten worden. Op sommige van die onderdelen zitten ook kleine pennen en in het chassis de gaatjes.

Het is inderdaad jammer dat het gebeurd, hoe voorzichtig ik ook ben. En neem maar van mij aan dat ik voorzichtig en zuinig ben met al mijn spullen en dus ook met deze loc. Ik ben dikwijls “zeikerig zuinig” op alles wat we hebben. Sorry voor het woord, maar weet even geen ander. :D
Het voordeel van die zuinigheid is dat alles toch wel veel langer mee gaat. Een nadeel is dat je niet snel andere dingen nodig hebt en dus vele jaren tegen hetzelfde aan kijkt. Ik vind dat niet erg maar Tina houdt wel van verandering van tijd tot tijd.  :roll: :roll:
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 16 februari 2020, 09:15:37
Volhouden Michel; geduld heb jij wel 🤗👏🏻👏🏻👏🏻
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: Michel Evers op zondag 16 februari 2020, 15:24:27
Wim,
terug van vakantie of stuur je je berichten vanaf je vakantiebestemming?

De huidige ombouw klus is toch groter dan ik verwachtte. Ik kan het ook niet af maken vandaag. Er moeten bij de tender nieuwe wielen onder. AC wielen. Ik zie nu geen kans om het potentiaal van links en rechts gelijk te maken. Nu is dat niet zo punt omdat het gewone standaard wielen zijn zo te zien.

Van de locomotief kunnen de wielen dezelfde blijven. Gelukkig maar, want waar vind je andere wielen die er op gelijken. En andere wielen past niet bij zo een oude loc. Ik kan het potentiaal van de wielen van de loc wel gelijk maken door een koperen plakstrip op de behuizing te plakken met daar een schuimlaag achter. Of de speciale koperen verende stripjes van Marklin. Hierdoor worden eigenlijk alle wielen met elkaar verbonden. Maar heb dat ook niet in huis. Dus een filmpje van de loc zal nog even moeten wachten. Wel ben ik de decoder al aan het plaatsen en aansluiten. Dan kan ik strak testen en gebruik dan een wagon om spanning en massa naar de loc te brengen. Leuk werk. Ik doe dat echt graag al dit pruts werk.

Afgelopen week heb ik op mijn werk een aanvraag gedaan om te laten uitrekenen wat het mij aan inkomen scheelt als ik eerder met pensioen ga. Ik ben 63 jaar, ben 80 tot 100 % afgekeurd en werk nog 7 uur per week. Doordat ik best wat specialistisch werk lever wilde mijn werkgever mij 10 jaren geleden, ten tijde van mijn afkeuring, niet kwijt. Toen is uitgerekend wat ik nog mocht en kon werken en kwam men uit op 7 uren per week verdeelt over 4 dagen. Maar zo langzamerhand vind ik het welletjes. Dus wie weet is dit het laatste jaar van mijn carrière. Als het lukt dan wordt ik daarna fulltime modelspoorbaan machinist.  :P :P
Titel: Re: Baan van Michel Evers
Bericht door: wimpietje op zondag 16 februari 2020, 19:52:57
 @citaat
Vanaf vakantiebestemming 😂🤗