Stichting 3rail Forum

Modelbesprekingen => Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken => Topic gestart door: Petrus op zaterdag 18 mei 2019, 14:07:25

Titel: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Petrus op zaterdag 18 mei 2019, 14:07:25
Beste allen,

Vandeweek hier op het forum een V100 aangeschaft. M* 33723: volgens de Wiki een Delta loc uit 1996-2004. (Vier dipswitches)
Soms koop ik een locomotief - altijd tweedehands - in de hoop er zorgeloos mee te rijden, weer een andere keer om er naar hartenlust mee te knutselen. Deze kocht ik om te knutselen, om te leren en ervaring op te doen.
Ik heb de V100 geheel uit elkaar gehaald, schoongemaakt en weer in elkaar gezet - drupje olie daar waar nodig. De rode sleperdraad opnieuw gesoldeerd, want die was ?onderweg? losgeraakt. Mechanisch lijkt alles in orde. Vervolgens heb ik de trein ruimhartig opnieuw ingereden.

Ik heb twee vragen:
-   De verkoper vertelde mij dat de loc op adres 54 stond. Het gaf wat gedoe om de trein ingevoerd te krijgen in ?iTrain?, maar nadat ik de V100 handmatig heb ingevoerd in de Mobile Station, werkte het. Adres staat nu op 60. Dat is een van de vier Delta adressen (78, 72, 60 en 24). Het is dus kennelijk mogelijk om hiervan af te wijken en de loc adres 54 mee te geven. Op http://www.nederlof.net/marklin/ zie ik dat dat kan maar begrijpen doe ik het niet.

-   Ook na inrijden van de V100 is het rijgedrag ronduit slecht. Alleen als de regelaar maximaal openstaat rijdt de V100 rondjes. In een lager bereik hapert de motor en valt stil. Rijd ik met iTrain dan geeft de IB-Com er de brui aan en valt uit. Geen probleem voor deze knutsellocomotief; er gaat sowieso een andere decoder in. Voordat ik dat doe probeer ik te begrijpen wat er speelt. Mijn analyse, de decoder is ?moe en der dagen zat?. Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?

Zoals altijd, dank voor meelezen en meedenken, Petrus
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Looney Tunes op zaterdag 18 mei 2019, 14:23:45
Hallo Petrus,

Er zijn 4 schakelaars op die delta decoder, daar zijn dan 2 tot de 4e = 16 mogelijkheden voor. Alles uit is analoog, dus blijven er 15 adressen over, waaronder de 4 delta adressen.
Zie ook deze (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_Delta_Control#Een_delta_decoder_met_een_dipswitchinstelling_van_4_posities) tabel.

Over het rijgedrag, betreft het daar alleen dat de motor hapert, of is het een contactprobleem en valt de verlichting ook uit?
Je schrijft dat je IB-com er de brui aan geeft als je met i train rijdt, maar gebeurd dit dan niet als je los met de loc rijdt? En welk gedrag heb je van de loc met een andere centrale?
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Petrus op zaterdag 18 mei 2019, 14:52:07
@ John: Kijk! Dan heb ik dat met die adressen verkeerd geïnterpreteerd. Het is me nu duidelijk.

En verder: Uit de Wiki maak ik op dat in de onderhavige loc een 6603 decoder is geplaatst. De verlichting brandt stabiel, dat wil zeggen harder of zachter afhankelijk van de regelaar. Het rijgedrag is steeds hetzelfde.
- Analoog: rijden met een 32 VA trafo
- Digitaal: rijden met de Mobile Station
- Digitaal: IB-Com en iTrain. In deze combinatie schakelt de IB-Com na enige tijd uit.

Dank en groet, Petrus
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Petrus op zondag 19 mei 2019, 09:11:03
@ Allen: Ik kan nog een observatie toevoegen wat betreft het rijgedrag van de locomotief. Op de grond ligt een testbaantje. Het haperen van de V100 treedt op wanneer die met gemiddelde snelheid door de R1 bochten wil rijden. Op de rechte stukken treedt dat effect niet op en gaat het soepeler. Alsof er onvoldoende vermogen wordt geleverd om de loc door de bochten te laten rijden. Blijft ook het afschakelen van de IB-Com.
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: BlikkenTinus op zondag 19 mei 2019, 09:55:24
Een model van de köf II in de uitvoering van de SNCF vertoont bij mij ook lastig rijgedrag. Ik heb het vooral geweten aan het feit dat het zo'n klein locje is en massacontact heel beperkt is. Elke kleine oneffenheid (wissels berijden) zorgt voor potentiële problemen.
Maar het lijkt niet heel consistent wat er gebeurt. Er zijn dagen dat niets lukt, het locje blijft overal even stilstaan, hervat het rijden moeizaam, ook lampjes branden zwak. Dan schiet ie soms ook ineens vooruit om met hoge snelheid tot het volgende meldpunt te rijden en zich weer keurig te gedragen.
En gisteren liep het machientje weer voorbeeldig. Bleef niet eens staan op de inmiddels bekende lastige plekjes op de baan. Ook ik vermoed dat een betere decoder het rijgedrag zou kunnen verbeteren, dat het niet slechts contactproblemen zijn, maar wel voor een deel.
Als ik jouw relaas lees over de R1 bochten, dan kan dat komen door verminderd contact - positie wielen en sleper is dan anders dan op een recht stuk of flauwere bocht, en dat de decoder daar heel veel last van heeft, net als mijn köf.
Het is niet technisch onderbouwd, wat ik schrijf, maar ik heb zo'n vermoeden. Ik overweeg een andere decoder te plaatsen, maar twijfel toch, want het is giswerk.

Groet,


Peter
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Tony op zondag 19 mei 2019, 10:49:52
Hoi Petrus,

De wielen en ook de sleper eens grondig met een railgum poetsen, kan heel veel verschil maken.
Soms zitten er de andere kant van de tandwielen gaatjes van waaruit je de asjes van deze tandwielen ook kunt smeren. Die worden nogal eens vergeten.
Normaal gesproken gaat een V 100 erg soepel door de bochten.

Hopelijk hebben jij en je loc hier wat aan  ;)

Grtz Tony
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: v200marklin op zondag 19 mei 2019, 11:19:17
Petrus heeft deze loc van mij gekocht , de loc heeft hier test gereden op c-rails met een Ecos 2 en heeft geen kuren vertoond, dus dit verbaast mij een beetje. 8o

Zijn hier slechts een paar testrondjes geweest, maar loc reed goed voor zover je dat van een delta loc kunt zeggen natuurlijk.

Maar Petrus ! , indien niet tevreden wil de loc zo terugnemen of kosten voor goed herstel bespreken. ;)

Mvg Gert
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Haradigi op zondag 19 mei 2019, 11:28:04
Hi Petrus,

Je weet het, tot nu toe is (bijna) alles op de Stamtafel avonden gelukt om het in orde te maken  :D
Heb je de flens afstand al eens gemeten ?

groet
Harald
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Tony op zondag 19 mei 2019, 12:34:36
Wat ook nog wel eens wil helpen bij switch-decoders; switches een paar keer omzetten.
Geeft beter contact.

Grtz Tony
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: v200marklin op zondag 19 mei 2019, 13:38:45
Ik gebruik wel eens contactspray voor de dipswitch decoders, werkt prima. ;)

Mvg Gert
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: hmmglaser op zondag 19 mei 2019, 16:30:38
Citaat van: Tony op zondag 19 mei 2019, 10:49:52
De wielen en ook de sleper eens grondig met een railgum poetsen
Wielen en sleper reinigen met een zacht doek en een reinigings middel wat geen olie of vet achter laat railgum is een schuurmiddel dus pas als niks anders werkt gebruiken.
Tevens moet je een lok treinstel of wat dan ook eerst laten inrijden ze moeten aan elkaar wennen(rails en wielen)na een paar rondje is het vaak al gebeurt ik doe het met alle nieuwe aanwinsten nieuw of 2dehands.
Heb zelf nog één treinrijden met de originele oude decoder die heeft ook de vreemste kuren,de ene keer reageert deze  gelijk de andere keer gaat die pas 5 min later rijden en ook het licht werkt soms wel soms niet.
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Petrus op zondag 19 mei 2019, 17:11:30
@ Peter: Dank voor meedenken. Het is ook voor mij steeds giswerk: wat zal het zijn? Dat proberen uit te vogelen met hulp van het forum is deel van de pret.
@ Tony: Dank voor meedenken. Op jouw aangeven de dipswitches flink heen en weer 'geshaked' en alle asjes nog eens goed nagekeken en met (smeer)olie overgoten; bij wijze van spreken dan.
@ Gert: Dat is een jofel aanbod om het treintje terug te nemen. Maar zoals bij de start van het topic al gezegd, ik kocht de loc om eraan te sleutelen. Hij is helemaal uit elkaar geweest en heeft geruime tijd liggen weken in de wasbenzine. Mechanisch is het een prima machientje. We lossen dit al doende op. Misschien gaat er nog een vijfpolig anker met magneet in... en een Esu lokpilot.
@ Harald: Onze stamtafel biedt altijd troost in bange dagen...
@ Mark: Cybernetica! Geweldig! Dat argument spreekt zeker tot mijn verbeelding en ik wil het graag geloven: de locomotief moet eerst de oude baan waar die vandaan komt uit zijn genen rijden...

Inmiddels rijdt het al heel wat beter na toepassing van alle tips. Nieuwe rubbers misschien nog...
Blijft het probleem van het afschakelen van de IB-Com en dat zal toch echt aan de decoder liggen. En onvoldoende spanning bij langzaam wegrijden...

Groet, Petrus
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Ben den Hollander op zondag 19 mei 2019, 18:20:48
Citaat van: hmmglaser op zondag 19 mei 2019, 16:30:38

railgum is een schuurmiddel


Je blijft het roepen maar echt: railgum is geen schuurmiddel. Poets een stukkie rail er mee, zet je brilletje op je neus of pak een loep en je weet dat het onzin is.
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Kappa op zondag 19 mei 2019, 21:48:17
Citaat van: hmmglaser op zondag 19 mei 2019, 16:30:38
Tevens moet je een lok treinstel of wat dan ook eerst laten inrijden ze moeten aan elkaar wennen(rails en wielen)...
Die is nieuw voor mij.
Wielen zijn wielen en rail is rail, daar komt geen wennen aan te pas hoor, het zijn geen dieren die aan hun nieuwe onderkomen moeten wennen...
En een gebruikte lok moet niet persé worden ingereden, dat is hij al.
Hooguit dat de nieuw aangebrachte olie zich wat moet verdelen, maar dan heb je het wel gehad.

Peter, wellicht is de massa van je V100 niet 100% en gaat het mank in de bogen.
Meestal is het juist omgekeerd, omdat in de bogen de vaak nog schone wielflenzen tegen de schone zijkant van de rail lopen en dan juist beter contact maken.
Je moet het wss zoeken in de massa contact tussen wielstel en lokframe.

Succes met de ombouw.
Zie ook hier op Stummis voor een ombouw voorbeeld van de 33723 ==> Klik (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=102328)
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Laurent op zondag 19 mei 2019, 22:57:51
Citaat van: Kappa op zondag 19 mei 2019, 21:48:17
Die is nieuw voor mij.
Wielen zijn wielen en rail is rail, daar komt geen wennen aan te pas hoor, het zijn geen dieren die aan hun nieuwe onderkomen moeten wennen...
Nouja, in zoverre dat nieuwe C rails een laagje erop heeft dat je er wel eens af moet rijden, zeker als de rails al wat langer ligt kan dat wel eens hardnekkig zijn op bijvoorbeeld puko's, net als bij de slepers van loks die wat langer staan een heel dun oxidelaagje wil optreden dat je er even af moet rijden. 't Is niet veel, maar net genoeg om bij nieuw-nieuw dit voor problemen te laten zorgen. Maar is het dan wennen of schoonmaken? :P
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Petrus op zondag 09 juni 2019, 21:48:19
Beste allen.
Draadje afhechten: vandaag de V100 voorzien van een ombouwset van Märklin (60941) en een ESU LokPilot V4.0 DCC, (54611). De loc gaat nu als een zonnetje over de baan. Morgen de CV's aanpassen en de trein opnemen in de dienstregeling van Sint Petrusburg.
Dank voor tips en trucs.
Pinkstergroet. Petrus
Titel: Re: Sint Petrusburg: Kan een decoder ?halve bak? functioneren? Verslijten?
Bericht door: Haradigi op zondag 09 juni 2019, 23:44:51
Hi Petrus

:thumbup:
Ook nog een mooie Pinksterdag.

groet
Harald