Stichting 3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Elektronicatechniek => Topic gestart door: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 17:15:25

Titel: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 17:15:25
Beste treintjesliefhebbers,
Hier ben ik weer met een vraagje voor de techniekers onder jullie. Ik wil met een bezetmelder een relais aansturen. In een verder stadium zal dit relais in een complexere schakeling opgenomen worden, maar zover ben ik nog niet. Voor het ogenblik heb ik een relaisprint (zie foto 1) besteld bij Conrad en aangesloten op een bezetmelder. Dit alles volgens het schema te zien in foto 2. Het relais schakelt als er een wagon over de bezetmelder rijdt,  alleen is het vervelend dat tijdens het overrijden van het bezetmelder-rail, het relais een licht knetterend geluid maakt en is er een lichte flikkering van de rode led op de relaisprint. Als de wagon stil staat op de bezetmelder  is dit geluid er niet en het rode ledje brandt gewoon . Ik vermoed dat het contact van de wielen op de rails van de bezetmelder tijdens het rijden voortdurend geleiden en niet geleiden waardoor het relais voortdurend aan en uit schakelt, wat het knetterend geluid veroorzaakt. Wat kan ik doen om dit te verhelpen?
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 17:46:19
Slecht kontakt tussen wielen en rails, het zou kunnen... Ik zou beginnen met beide schoon te maken met spiritus, om eens te zien of het minder wordt. Anders zou je een condensator over de spoel kunnen solderen (pins 1 en 16). Dat lost het flikkeren van de LED niet op, maar de spoel zal minder geluid maken.

Vraagje: moet er per se een relais tussen de bezetmelder en het sein?
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 18:49:09
Hallo Erik,
De wielen schoonmaken heb ik reeds gedaan en inderdaad, daardoor vermindert het fenomeen sterk, maar verdwijnt niet helemaal. Ik ga wel niet zitten solderen aan de print. Ik vroeg mij af of de elektronische componenten : de transistor, de twee diodes enz. misschien de oorzaak van het probleem kunnen zijn? Wat is de functie van die transistor eigenlijk?
Citaat van: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 17:46:19
Vraagje: moet er per se een relais tussen de bezetmelder en het sein?
De bedoeling is om een sturing te maken met meerdere relais, die wissels en seinen aansturen. Dit is maar een testje om de werking van deze relaisprint na te gaan.
Toch alvast bedankt voor uw inbreng;
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 18:57:52
Citaat van: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 18:49:09
Ik vroeg mij af of de elektronische componenten : de transistor, de twee diodes enz. misschien de oorzaak van het probleem kunnen zijn?
Ik denk het niet, dit soort simpele schakelingen werkt meestal probleemloos.

CiteerWat is de functie van die transistor eigenlijk?
Buffer, fasedraaier, geen idee eigenlijk. Welk typenummer staat er op? Als je - goed scherpe - foto's van beide zijden van de print post kunnen we misschien het schema afleiden.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 20:51:03
Hallo Erik,
Ik denk niet dat het veel zin heeft om uit te pluizen waarvoor die transistor dient. Ik ga ervan uit dat deze print, die zo nieuw uit de winkel komt goed werkt. Het probleem ligt duidelijk bij het "slecht" contact, die de wielen tussen beide spoorstaven maken en dan voornamelijk (of zelfs uitsluitend) bij het rijden, want bij stilstand is er geen probleem. Ik heb zo eens wat gegoogeld en denk dat het probleem "denderen" is. "Denderen" is een verschijnsel dat optreedt bij elektrische schakelaars namelijk het verschillende malen achter elkaar contact maken. (Wikipedia) Oplossing zou zijn een condensator over het contact plaatsen. Het contact bij de bezetmelder  zijn de twee spoorstaven en de wielen. Ik moet dus een condensator plaatsen tussen de geïsoleerde railstaaf en de niet geïsoleerde railstaaf (Zie foto). Ik wacht nog even op jouw commentaar misschien heb jij hier nog iets bij te melden? Alvorens ik hier de boel opblaas  :D
Vic
P.S. Alvast bedankt om mee te denken. 
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 21:18:32
Die condensator is ook een mogelijkheid, maar gebruik er geen elco voor! Verder kun je er nog een diode aan parallel schakelen (kathode aan het geïsoleerde deel) voor een betere massaverbinding mn. voor de loc.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: RocnetHans op donderdag 25 april 2019, 21:35:09
Je zou ook van een bistabiel relais gebruik kunnen maken, dan blijft het bij contact vast houden en gaat niet "denderen"
een 2e trigger moet dan het relais weer "lossen"

zie onder 2-kanaals voor gering prijsje.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 21:45:29
Hallo Erik,
Citaat van: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 21:18:32
Die condensator is ook een mogelijkheid, maar gebruik er geen elco voor!
Waarom geen elco? Kan dat kwaad? Ik heb namelijk geen andere condensator.
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 21:46:40
Citaat van: RocnetHans op donderdag 25 april 2019, 21:35:09
Je zou ook van een bistabiel relais gebruik kunnen maken, dan blijft het bij contact vast houden en gaat niet "denderen"
een 2e trigger moet dan het relais weer "lossen"

Dat gaat niet op: deze relais' komen op na een impuls op de input, en vallen weer af na een volgende impuls op dezelfde input! Ik denk dat het probleem dan alleen maar erger wordt.

Beter is om een (duur) Viesmann 5552 (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Viessmann_5552_-_Universeel_Relais) toe te passen of een ander bistabiel relais met twee inputs (plus een diode en een weerstandje). Dat betekent wel dat OP zijn plan moet omgooien, want de output van zo'n relais blijft ook aan totdat je 'm expliciet uitschakelt, en daar kunnen sommige wissel- en seinspoelen - in elk geval die van Märklin - weer niet tegen...
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 21:47:57
Citaat van: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 21:45:29Waarom geen elco?

Omdat de spanning op dat punt negatief kan worden, nl. als een loc er overheen rijdt; elco's gaan daar stuk van.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 21:57:55
Hallo Erik,
Bedoel je dat de de elco een inverse spanning over hem krijgt waardoor die inderdaad zou stuk gaan? Dus een gewone niet gepolariseerde condensator raadt jij mij aan. Nog een paar vraagjes:1° Enig idee van de capaciteit? 2° Staat die condensator juist in mijn schema? (De omcirkelde condensator)?
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 22:06:51
Ja, pakweg 0,1 µF, en ja.  ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 22:13:38
Hallo Erik,
Ik had hier nog een gewone condensator van 220microF gevonden maar dat zal dan qua capaciteit wel veel te groot zijn zeker?
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 22:32:34
Ja, dat gaat vonken trekken als de eerste wielen de contactrail raken...  ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: RobGood op donderdag 25 april 2019, 22:34:12
Vic,
hmmm... ik denk eigenlijk niet dat dit zo ooit goed gaat werken. stel dat je de schakeling helemaal goed werkend krijgt dan zal dat relais altijd gaan klapperen als er een trein overheen rijd. Want bij goed contact op dat stukje geïsoleerde rail trekt het relais aan, bij geen goed contact valt het af. En dat wil je niet, wat je wel wilt als ik het goed begrijp, is dat wanneer de trein op dit stukje rail komt het relais wordt aangetrokken en aangetrokken blijft zodat een sein gezet kan worden. Als de trein een andere punt op je baan bereikt, moet het sein dan weer worden terug gezet. Dus twee melders nodig. Om dit combinatorisch op te lossen kun je een relais met meerdere contacten gebruiken. Het tweede contact neemt de voeding van het relais over, dus als het relais eenmaal is opgekomen blijft het relais staan. De tweede melder moet deze stroomkring dan juist even kort verbreken zodat het relais weer afvalt.

Vele malen makkelijker wordt het als je gebruik gaat maken van een algoritmische schakeling, dus met een klein microcomputertje als arduino, of een eenvoudige timer, maar mee eens dat is natuurlijk een heel ander traject.
Maar mijn advies, geef niet op, zeker is zo een project enorm leerzaam....
succes...
Rob


Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op donderdag 25 april 2019, 22:43:35
Een Arduino is idd. een goed plan, daar kun je nog veel meer mee doen, en kost een kwart van een Viesmann 5552. ;-)

Vraagje: heb je bewust gekozen voor die bezetmelder (=contactrail) als aansturing voor het relais, of is een schakelrail ook een optie? Dat zou volgens mij veel beter werken...
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op donderdag 25 april 2019, 23:37:11
Hallo Rob,
Lees even in de reactie die ik aan Erik schrijf, die is ook voor jou bedoeld.
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hero op vrijdag 26 april 2019, 00:06:45
Vic,

Zoek even op : Busch AKI aansturen.

Daar heb ik een schakelprintje gemaakt voor iemand die iets wilde schakelen via een bezetmelder.

Dat relais klapperde ook door de variatie in het MM signaal.

Mvg Robin
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 00:10:45
Hallo Erik en Rob,
Eerst en vooral, bedankt dat jullie mij hiermee helpen. Mijn kennis is eerder theoretisch en ik zie dat jullie ook praktisch "van wanten weten" dus daar kan ik enkel mijn profijt mee doen.
Ik wil in feite een schakeling maken voor een station met twee sporen. Ik heb het schema bijgevoegd. Bovenaan zie je de situatie met de verschillende onderdelen. CR zijn schakelrails, BM bezetmelders W19 en W20 wissels,S3 en S4 seinen.De bedoeling is dat de trein van rechts komend via CR0 de wissel W20 zo zet dat hij het vrije spoor oprijdt, het sein daar op rood zet (dmv CR1 of CR2) en tegelijk de trein op het andere spoor laat vertrekken door het betreffende sein op groen te zetten (eveneens door CR1 of CR2). Tenslotte zal de wegrijdende trein dmv CR3 het sein dat op groen staat (S4 of S3) terug op rood zetten. Ik bespaar jullie heel de verdere uitleg maar jullie mogen je uiteraard daar in verdiepen en alle commentaar is uiteraard welkom.
Zoals jullie zien zijn de bezetmelders BM1 en BM2 enkel bedoeld om te melden welk spoor bezet is. Ze moeten nooit een relais schakelen tijdens het doorrijden van een trein. (Ik heb in vorige reacties mij hierover inderdaad wat verkeerd uitgedrukt waardoor ik jullie "op een verkeerd spoor heb gezet" om in het treinjargon te blijven) Enkel bij stilstand van de trein op spoor 1 of 2 zullen hun schakelcontacten in een bepaalde stand staan en het schakelen zelf gebeurd door schakelrails. Het denderen van het relais bij het overrijden van de bezetmelders zal dus mijn inziens geen probleem geven in de schakeling. (Tenzij ik toch iets over het hoofd zie? :D)
Groeten,
Vic
P.S. Het denderen van het relais stoorde mij meer vanwege het krakende geluid, maar ik denk dat het schakeltechnisch gezien geen probleem zal stellen.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 00:16:27
Hallo Robin,
Fijn dat jij hier ook aanmeldt. Ik heb aan je gedacht en heb inderdaad op de bewuste schakeling gekeken maar kon er niet zo goed aan uit wat je nou exact gedaan hebt om het klapperen tegen te gaan. Een condensator geplaatst veronderstel ik. Klopt dat? Ik vermoed dat ik het denderen hier ook met een condensator kan oplossen (Zie bovenstaande reacties). Heb dit echter nog niet kunnen uitproberen omdat ik de juiste condensator niet in huis heb. Ik hoop dat morgen eens te kunnen testen.
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op vrijdag 26 april 2019, 00:23:30
Vic,

We hebben de simpelste oplossing over het hoofd gezien: als je het geïsoleerde deel van de rail verlengt (met C-rails is dat heel simpel) zul je ook minder last van storingen hebben! En ik ga morgen eens naar je schema kijken, mijn ogen vallen nu bijna dicht...  ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hero op vrijdag 26 april 2019, 06:41:58
Vic,

Voeden met volledig gelijk gerichte spanning voorkomt al een hoop geklapper.
Je mist met je huidige voeding namelijk al 50% van de tijd  de aanvoer van stroom.
Dus ipv bufferen kun je beter een brugcel inzetten. ( of gewoon een 12v netadapter ipv trafo)

Wat dat printje van mij betreft:

Signaal op de rails is namelijk een flinke periode ook negatief.

Ik heb  voor dat relais een brugcel gepakt en er later een elco erachter gezet om het klapperen tegen te gaan. Die zorgt er tevens voor dat het relais iets later afvalt wat er bij een overweg mooier uitziet.
De waarde is bepaald doordat deze thuis op voorraad lag.

Dan zit er nog een weerstandje om de ingangsspanning naar 12v te brengen.
En een vrijloopdiode over de relaisspoel.

Meer is het niet.

Mvg Robin

(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=30656.0;attach=14929)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 08:27:52
Hallo Eric,
Inderdaad, daar zeg je al zoiets, verlengen van het spoor (momenteel één enkele 24172) zal er voor zorgen dat veel meer wielen voor contact zorgen. Dat zal inderdaad het denderen al sterk verminderen. Ik moet er wel bij vertellen dat op diezelfde rails ook nog een remschakeling is aangesloten om de treinen mooi voor het sein te laten vertragen en tenslotte te doen stoppen. Deze remschakeling staat niet op het schema getekend. Maar ik vermoed (of ben ik toch verkeerd? :D) dat dit geen probleem kan zijn. Moest jij je vakkundig oog eens op mijn schema laten vallen dan zou ik dat ten zeerste op prijs stellen. Zoals ik al zei, ik heb wat theoretische bagage maar ik ben nooit praktisch met deze dingen bezig geweest. Daarom ben ik blij dat iemand met kennis van zaken eens even meekijkt en meedenkt.
Alvast bedankt,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 08:47:46
Hallo Robin,
Citaat van: Hero op vrijdag 26 april 2019, 06:41:58

Je mist met je huidige voeding namelijk al 50% van de tijd  de aanvoer van stroom.

Heel juist gezien Robin. Daar was ik ook al achter gekomen toen ik de eerste maal de spanning op het relais aanlegde. Toen "bromde" het, naast het "knetteren", ook nog  :D. Ik heb er, zoals jij gedaan hebt, een elco van 220microF aan de uitgang gezet, die de gelijkgerichte spanning afvlakt. Die elco staat (nog) niet op het bovenstaande schema getekend. Met die elco is het "brommen" nu verdwenen. Nu nog het "knetteren" weg krijgen, als er een wagen over de rails rijdt  :D.

Met brugcel bedoel je de vier diodes veronderstel ik? Ik noem dat altijd een bruggelijkrichter of diodebrug. Ik had voor een enkelzijdige gelijkrichting gekozen, omdat anders de gelijkgerichte spanning hoger ligt dan 12V (de werkspanning van mijn relais). Maar inderdaad, dat heb jij mooi opgelost met een voorschakelweerstandje. Maar op zich blijft het uiteindelijke resultaat, nu ik die elco erbij staan heb, hetzelfde.

Tenslotte de vrijloopdiode, ook belangrijk uiteraard. Ik vermoed dat die reeds aanwezig is op het relaisprintje dat ik gebruik.

Bedankt voor je inbreng, Robin. Moest je nog iets weten om het "geknetter" weg te krijgen, dan wil ik het uiteraard graag weten.
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Haradigi op vrijdag 26 april 2019, 10:55:37
Hi Vic,

Lees hier al even mee en vind dat het beter is om een gelijkrichter-brug te plaatsen (bij Ali 0.14 cent).
Ook zou ik dan over de elko (220-680uF), als extra, een keramische condensator van 100 nF(nano) plaatsen tegen puls en HF storingen.

groet
Harald
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op vrijdag 26 april 2019, 11:35:20
Het schema ziet er goed uit, 't lijkt me dat daar goed over nagedacht is.  :-) Het rechter deel (vanaf BM1) snap ik, het deel met de overige 4 relais' lijkt me onnodig ingewikkeld, maar ik weet ook niks beters...  ;-)

Over CR0: is dat een normale Märklin schakelrail? In dat geval zit het contact (in de draad naar CWG en CWR) niet goed, één kant van zo'n rails ligt nl. al aan massa.

Vraagje: wat voor seinen gebruik je, en laat je die de rijstroom schakelen (zoals de 7039/40/41 dat doen)? En ik ben ook benieuwd welke rails je gebruikt (M/K/C). Edit: domme vraag verwijderd. ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op vrijdag 26 april 2019, 11:36:18
Citaat van: Haradigi op vrijdag 26 april 2019, 10:55:37gelijkrichter-brug [..] (bij Ali 0.14 cent).

Eh, 0.14 cent?  >:-D
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Haradigi op vrijdag 26 april 2019, 11:44:48
Citaat van: Erik Baas op vrijdag 26 april 2019, 11:36:18
Citaat van: Haradigi op vrijdag 26 april 2019, 10:55:37gelijkrichter-brug [..] (bij Ali 0.14 cent).

Eh, 0.14 cent?  >:-D

ff gekeken en inmiddels 3 cent per stuk (bij 50 stuks):
klik hier  (https://nl.aliexpress.com/item/Free-shipping-20pcs-600V-0-5A-SOP-4-SMD-rectifier-diode-bridge-mb6s/32336867082.html?spm=a2g0z.search0104.3.1.2cc878623uGZxh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10_10065_10068_10843_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_453_10084_454_10083_10103_10618_10304_10307_10820_10301_10821_537_536,searchweb201603_35,ppcSwitch_0&algo_expid=00287c26-8b52-4199-9328-3e37442dcd86-0&algo_pvid=00287c26-8b52-4199-9328-3e37442dcd86&transAbTest=ae803_4)
Vast nog wel bij kleinere aantallen te vinden.
Of met draden hier  (https://nl.aliexpress.com/item/10-stks-partij-Nieuwe-2W10-2A-1000-V-Diode-Bridge-Rectifier/33002064111.html?spm=a2g0z.search0104.3.207.2cc878623uGZxh&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_10_10065_10068_10843_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_453_10084_454_10083_10103_10618_10304_10307_10820_10301_10821_537_536%2Csearchweb201603_35%2CppcSwitch_0&algo_pvid=00287c26-8b52-4199-9328-3e37442dcd86&algo_expid=00287c26-8b52-4199-9328-3e37442dcd86-30)

groet
Harald
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 11:54:09
Hallo Harald,
Ik ben daarjuist in de elektronicazaak geweest en al twee bruggelijkrichters meegebracht. Ik zal ook de beide condensatoren aanbrengen. 0,1 micro is  toch100 nano als ik het goed voorheb? Ik heb een ingangsspanning van 16VAC. Na dubbelzijdige gelijkrichting en afvlakking geeft dat dan 22,6VDC, klopt dit ook? Mijn printrelais vraagt 12VDC, dus een voorschakelweerstandje gebruiken om de spanning te verlagen. Alleen heb ik er het raden naar hoeveel weerstand mijn printrelais heeft. Dan zou ik de waarde van die voorschakelweerstand kunnen berekenen. Maar misschien zijn die relaitjes nogal robuust en steekt het niet zo nauw? Heb jij enig idee van richtwaarde?
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Haradigi op vrijdag 26 april 2019, 11:57:55
Hi Vic,

De spanning is ook afhankelijk van welke elko je gebruikt.

Heb je een meter dan kan je de stroom van het relaisje meten (evt. bij 12 Volt)
Ik denk 50-150 mA, staat de ohmse waarde er ook op ?
Dan is het makkelijk uitrekenen met de wet van ohm welke weerstand nodig is.
Of gewoon met diverse weerstanden proberen en dan de spanning over het relais meten.

groet
Harald
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 12:44:13
Hallo Eric,
Ja, inderdaad dat schakelrail. Ik heb zoiets nog nooit in mijn handen gehad en in mijn verbeelding was dit een railtje met een mechanisch bediend open contact met twee bereikbare aansluitingen. Maar ik had al zo een vermoeden dat één van die contacten naar de massa (de railstaven) doorverbonden is. In dat geval moet ik het contact CR0 onderaan plaatsen zodat één zijde aan de massa ligt.

Wat betreft de vier relais in het linkerdeel van het schema: In lijn 1 zal KNS spanning krijgen als beide sporen bezet zijn (BM1 en BM2 allebei hoog) Daardoor zal een rail  voor wissel 20 spanningsloos gemaakt worden (zie spoorschema bovenaan). Dit voor het geval er een derde trein aankomt en spoor 1 en 2 nog bezet zouden zijn, (iets wat normaal wel niet mag voorkomen, maar je weet nooit). Deze trein komt dan abrupt stil op het spanningsloze spoor voor wissel W20.
KNSH in lijn 3 zal dan eveneens open staan. Hierdoor zal, bij het activeren van CRO door de aankomende trein, verhinderd worden dat CWR en CWG gelijktijdig spanning krijgen (Waardoor wissel W20 gelijktijdig rechtdoor en rechts zou geschakeld worden, wat uiteraard niet gezond is).

Bij normale werking zal dus de aankomende trein CR0 bedienen en afhankelijk van de bezetmelders BM1 en BM2 (één ervan zal dicht zijn, bezet door de trein op dat spoor, de andere staat open) zal relais CWR (W20 rechtdoor) of CWG (W20 rechts afdraaien) spanning krijgen.

Ik heb twee afzonderlijke relais KNS en KNSH gebruikt omdat KNS de rijstroom schakelt en KNSH in lijn 3 de stuurstroom in de schakeling. In principe zouden die twee contacten van één en hetzelfde relais kunnen gebruikt worden maar ik wil die twee spanningen veilig van elkaar gescheiden houden. Vandaar dat ik kies voor twee afzonderlijke relais parallel over elkaar geplaatst. Misschien is dat wat overdreven?

Wat de seinen betreft, inderdaad ik gebruik de oude armseinen. Nu maak ik wel geen gebruik van het spanningsloos maken van een rail door het open contact in de seinen. Ik gebruik een zelfgebouwde remmodule schema Huub Maaskant. Die zijn momenteel aangesloten en werken perfect. Het principe is hetzelfde als de remmodule van Marklin: De afremsectie in drie delen verdeeld. Het eerste stukje is een kort rail om scheiding te vormen tussen de gewone rijspanning en de afremsectie. Het tweede deel is een afremsectie waar bij activering van de remschakeling een negatieve rijspanning opkomt, die de trein doet vertragen tot hij stil staat. Het derde stuk is voor de veiligheid, een rail dat spanningsloos wordt gemaakt moest de trein toch te ver doorschieten. In deze drie secties wordt de rijspanning geschakeld, het middenrail met andere woorden. Er is dus geen conflict met de bezetmelders, die de geïsoleerde gedeelten van de railstaven op een gelijkspanning zetten om te functioneren. Ik vermoed dat ik dit juist zie?
Alvast bedankt dat jij al die moeite wil doen om dit te bekijken.
Groeten,
Vic



Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op vrijdag 26 april 2019, 13:29:23
Citaat van: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 12:44:13Ik heb twee afzonderlijke relais KNS en KNSH gebruikt omdat KNS de rijstroom schakelt en KNSH in lijn 3 de stuurstroom in de schakeling. In principe zouden die twee contacten van één en hetzelfde relais kunnen gebruikt worden maar ik wil die twee spanningen veilig van elkaar gescheiden houden. Vandaar dat ik kies voor twee afzonderlijke relais parallel over elkaar geplaatst. Misschien is dat wat overdreven?

Zoals jij het beredeneerd en getekend hebt verwacht ik dat het goed zal gaan werken. Maar die twee relais' zou ik gewoon combineren, als KNS toch genoeg contacten heeft. Tenslotte gaat het hier om laagspanning, als een van de twee circuits 230 volt zou voeren was het een ander verhaal. ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op vrijdag 26 april 2019, 13:46:27
Citaat van: Haradigi op vrijdag 26 april 2019, 11:57:55staat de ohmse waarde er ook op ?

De weerstand van de spoel is 960Ω.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op vrijdag 26 april 2019, 13:53:48
hoi Vic,

elco'tje parallel over de relaisspoeltjes van BM1 en BM2 zetten voorkomt dat ze denderen.

voedingsspanning 23V is echt te veel voor een 12V relais lijkt me. wat voor spanning heb je nu met enkelvoudige gelijkrichting en elco? als dat meer in de richting komt dan is daar niks mis mee en zou ik dat gewoon handhaven. voorschakelweerstandjes ben ik geen voorstander van, worden alleen maar warm en je moet er dan per relais eentje plaatsen want als je één gemeenschappelijke neemt (bijvoorbeeld in de +) zal de spanning wijzigen afhankelijk van de belasting (oftewel het aantal ingeschakelde relais).

de 2e diode in de min is overigens niet nodig (scheelt weer 0,7V in je spanning).

het uitschakelen van het automatische deel met het schakelaartje gaat niet lukken omdat je de min niet van de contactrails af kunt schakelen; daarnaast zitten wissel- en seinbedieningen aan elkaar geknoopt waardoor bij handbediening van bijvoorbeeld wissel 19 naar afbuigend ook sein 4 naar groen schakelt.

voor de rest snap ik je schakelingetje en moet het volgens mij gaan functioneren.

Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op vrijdag 26 april 2019, 15:08:55
Het kan overigens ook zonder relais; W19 kan je er desgewenst ook nog bij knopen, maar is niet noodzakelijk als je deze gewoon laat "open rijden".
Wel moet je dan CR1 en CR2 verschuiven tot vlak voor het stopstuk en moeten je sporen lang genoeg zijn zodat de trein W20 voorbij is voordat die omgezet wordt.
Het enige wat dan ontbreekt is de beveiliging voor het geval er al 2 treinen staan en de derde trein zou moeten stoppen voor W20.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 16:12:02
Hallo Hanzi,
Wat die elco betreft tegen het denderen, ik zit wel met een relais-print, daar zit nog wat elektronica voor het relais. Kan ik die elco gewoon op de ingang van de relaisprint plaatsen? En in feite staat daar al een elco, namelijk die van mijn afvlakking. (schema bij het eerste bericht van mij). Dan heb ik twee elco's parallel op elkaar, heeft dat zin?

Ja wat die voedingspanning betreft heb je gelijk. Oorspronkelijk dacht ik aan een enkelzijdige gelijkrichting maar daar ben ik intussen vanaf gestapt. Het wordt een bruggelijkrichter in combinatie met  24VDC relais.
Inderdaad die tweede diode kan weg.
En inderdaad schakelaar om automatisch af te schakelen, dat lijkt niet te werken maar dat komt omdat ik daar dat aardingsteken heb bijgeplaatst (in de tweede onderste lijn waar de eerste vier relaisspoelen op aansluiten) Dat teken doet veronderstellen dat deze lijn continu met de massa verbonden is wat niet zo is. Deze verbinding naar de aarde is er enkel als de schakelaar dicht staat. Door de schakelaar op uit te zetten onderbreek je de verbinding naar de massa. Enkel de twee bezetmelders blijven werken omdat die massa van de rails komt. Dus ik denk wel dat je op die manier de schakeling kan afzetten. Of vergis ik mij toch  :D?

De handbediening geeft inderdaad problemen zoals jij het heel juist hebt opgemerkt. Rood van S4 en rood van S3 gaan ook met dezelfde drukknop bediend worden wat uiteraard niet mag.Ik vermoed dat ik dat zou kunnen oplossen door diodes te plaatsen in die geleiders die een verbinding maken. Moet ik nog eens even rustig bekijken.

Bedankt voor al deze opmerkingen. Wat het denderen betreft ik ga eens eerst proberen wat Erik mij heeft aangeraden namelijk een condensator tussen geïsoleerde spoorstaaf en de massa.

Ja dat vereenvoudigd schema zou ook kunnen, maar een sein dat nog net op rood springt als de trein aankomt is nu niet zo mooi. Dat zou trouwens ook niet gaan vermits ik de treinen laat afremmen met een remmodule.
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op vrijdag 26 april 2019, 16:55:20
Er komen toch geen 2 elco's parallel te staan als je 'm parallel over de relaisspoel (= ingang relaisprint) zet? dus niet naar nul aarde of wat dan ook, maar naar de BM1-respectievelijk BM2-schakelrail.

CR1, 2 en 3 blijven functioneren want die kan je niet afschakelen omdat ook deze de massa van de rail gebruiken.

Diodes in wisselspanning gaat niet goed om zaken te scheiden.

Ik ben benieuwd (= twijfel) of een condensator tussen de geïsoleerde spoorstaf en massa het denderen van het relais oplost.

Er springt niets op rood als er een trein aankomt, de seinen staan al op rood dankzij CR3 bediend door de laatst vertrokken trein.
Het vereenvoudigde schema geeft overigens wel problemen als je treinen met verlichting en meerdere slepers gebruikt.

Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 18:33:56
Hallo Hans,
Inderdaad, allemaal juist opgemerkt. Ik kan alleen maar ja knikken met al wat je schrijft :D.
Ik zal dat zo dadelijk eens proberen: een elco op de ingang van de relaisprint aan te sluiten. Eens zien wat dat zegt.

Wat die schakelrails C1, C2 en C3 betreft, is het mogelijk om het contact naar de railstaven los te maken en naar buiten te brengen? Op die manier zou je met de aan/uit schakelaar de tweede onderste lijn kunnen scheiden van de massa waardoor het schakelen van CR1, CR2 en CR3 bij het overrijden van een trein zonder gevolg blijven. En dan de schakelrails C1,C2 en C3 ieder een relais laten bedienen zodat je meerdere contacten ter beschikking hebt om S3, S4 en W19 te bedienen. Dan krijg je voor S3, S4 en W19 dezelfde schakeling als W20 : Een bediening dmv twee drukknoppen of dmv twee contacten. Dan zijn die vervelende verbindingen tussen verschillende relaisspoelen onderling, die nu voor problemen zorgen, overbodig geworden. Alleen wordt de schakeling dan alweer een stuk complexer.

Hans, nu we toch bezig zijn, ik heb hier nog een vraagje. Ik ben bezig een printje te solderen om een gelijkspanning te maken met een diodebrug en afvlak condensator. Nu rees bij mij de vraag: hoe zit dat met de massa van mijn gelijkspanning achter de diodebrug? (Zie foto) Punt a is de negatieve pool van mijn gelijkspanning. Moet die wel of nietverbonden worden met de massa (punt b)? Met andere woorden: moet ik de stippellijn verbinding maken tussen punt a en b of is dat niet nodig of misschien zelfs gewoon foutief en niet toegestaan?
Alvast hartelijk bedankt voor jouw inbreng;
De groeten,
Vic

Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op vrijdag 26 april 2019, 18:50:30
Niets is onmogelijk, maar ik zou niet aan de schakelrails gaan rotzooien. Ik leef trouwens nog in het M-rail tijdperk en weet niet hoe het met C-schakelrails zit.
Maar als je toch een relais aan iedere schakelrail verbindt dan kan je daar de gemeenschappelijke + toch van schakelen om automatisch rijden in en uit te schakelen?

A en B mogen NIET doorverbonden worden. Kijk maar goed: als je dat doet dan overbrug je de diode rechtsonder waardoor de diode linksonder een kortsluiting vormt voor de (halve) wisselspanning. Einde diode.

Deze punten (AC-nul en DC-min) mag je alleen verbinden als je 2 separate trafo's gebruikt (waarvan dus ook de nul niet onderling is gekoppeld!).
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op vrijdag 26 april 2019, 19:22:14
Ik was té nieuwsgierig naar de constructie van een C-schakelrail en uit even Googlen blijkt dat de massa met een stekkertje op de rail is aangesloten en dus eenvoudig kan worden losgehaald zodat je deze eventueel kunt in-/uitschakelen.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 20:39:40
Hallo Hans,
Ik heb daarjuist een elco van 220microF op de ingang van het printrelais aangesloten. Het knetteren was volkomen verdwenen, maar soms waren er wel vonkjes te zien (aan de wielen) als de wielen van een wagon op de overgang reden tussen de geïsoleerde rail staaf (met de gelijkspanning op) en de met de massa verbonden railstaaf. Echt gezond vond ik het niet. De rode led op het printrelais gloeide langzaam op en uit bij het oprijden/ afrijden van de wagon op de bezetmelder.

Ik heb daarna een gewoon condensatortje van 100nF op het printrelais aangesloten. (Ik heb momenteel maar twee soorten condensatoren in huis  :D)  Dat gaf ook vermindering van het knetteren maar dan wel een stuk minder. Nu waren er wel geen vonkjes te bespeuren. Het helpt dus wel degelijk, alleen misschien de waarde van de condensator wat beter bepalen. Misschien heb jij een idee of nog voorstellen?

Citaat van: Hanzi op vrijdag 26 april 2019, 18:50:30
Maar als je toch een relais aan iedere schakelrail verbindt dan kan je daar de gemeenschappelijke + toch van schakelen om automatisch rijden in en uit te schakelen?
Ja, inderdaad, ik zal eens in die richting verder zoeken.

Nu is er nog iets waar ik mij vragen bij stel. Er is toch een verschil bij het gebruik van een bezetmelder als je enkelzijdig gelijkrichting of dubbelzijdige gelijkrichting toepast. (Zie beide foto's). Bij enkelzijdige gelijkrichting krijgt het relais mooi de uitgangsspanning van de gelijkrichter. Het relais staat aan één zijde aan de plus geschakeld, de andere zijde gaat via de wielen naar de spoorstaaf die met de massa is verbonden en komt zo tenslotte bij de negatieve pool van de gelijkrichter.

Bij dubbelzijdige gelijkrichting is eveneens één zijde van het relais aan de plus van de gelijkrichter geschakeld. (idem als boven) De andere zijde echter gaat naar de massa van de transfo (vermits de massa van de rails en die van de transfo voor de voeding van seinen en wissels verbonden zijn met elkaar)  en niet naar de min-klem van de gelijkrichter. De nul ligt nu op het uiterst rechtse punt van de gelijkrichterbrug tussen de twee rechtse diodes. Hierbij stel ik mij dan volgende vragen:
1° Welke spanning krijgt de relaisspoel? Alvast niet de uitgangsspanning van de gelijkrichter. Volgens mij krijgt de relaisspoel dezelfde spanning als die over de diode rechts boven komt te staan.
2° Kan dat? Ik bedoel: kan je bezetmelders toepassen bij dubbelzijdige gelijkrichting? Geeft dit nergens problemen?
Nogmaals bedankt om op al mijn vragen zo geduldig te antwoorden :D. Ik ben blij dat ik even mijn licht bij iemand kan opsteken.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Jan22 op vrijdag 26 april 2019, 22:12:38
Citaat van: Vic1956 op vrijdag 26 april 2019, 18:33:56
Wat die schakelrails C1, C2 en C3 betreft, is het mogelijk om het contact naar de railstaven los te maken en naar buiten te brengen? Op die manier zou je
Ik begin nu ook warm te lopen ... Heb ik bij k-rails ook zo gedaan.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op vrijdag 26 april 2019, 22:29:16
Dat vonken zal komen doordat de elco met opladen kortstondig een piekstroompje trekt. Zou netter zijn deze via een weerstand te laden en dan direct (via een diode) te laten ontladen richting relaisspoel.

Het eerste schema functioneert.
Het tweede schema functioneert niet. De voedingsspanning is hier een pulsvormige gelijkspanning. Net zoals bij het eerste schema maar dan niet afgevlakt. De elco doet hier niets.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op zaterdag 27 april 2019, 10:29:07
Hallo Hans,
Inderdaad, die dubbelzijdige gelijkrichting kan ik niet toepassen om het bezetmeldingsrelais te voeden. Dus het wordt dan toch enkelzijdige gelijkrichtingvoeding dan maar.

Ik heb nu ook eens een ander relais (24VDC) genomen dat ik nog had liggen, een Zettler AZ850-24. Dat werkt goed, knettert ook wel een beetje maar vermits dit relais veel compacter en kleiner is is het geluid veel minder storend dan met dat printrelais dat ik eerst gebruikte. Dat maakte echt storend kabaal. Dat had mijn inziens te maken met de behuizing van het relais. Dat is namelijk vrij hol en werkt dus als een klankkast. Dus die printrelais gaan terug naar afzender.

Ik ga nu nog eens een paar andere condensatortjes halen om over de relaisspoel te zetten om het knetteren/veelvuldig schakelen nog wat te verminderen. Ik had er 0,1micro over geplaatst. Ik ga een beetje groter nemen: 0,5 of 1 micro. Eens zien of dat de zaak nog wat verbetert.

Daarna ga ik mijn schema eens aanpassen met al de aanbevelingen die je mij gegeven hebt. En dan leg ik het je nog eens voor, moest het je nog interesseren :D.

Dus ik ben even weer wat bezig. Tot later!
Vic


Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op zaterdag 27 april 2019, 12:17:31
Kom maar op met dat schema, alleen maar leuk die degelijke relaistechniek. Ikzelf ben in de gelukkige positie dat ik via mijn werk aan (tweedehands) 4 polige industrierelaistjes van 24V AC en DC kan komen. Doen t ook prima op 16V en anders t veertje een beetje uitrekken. Ik heb hier o.a. mijn schaduwstation mee geautomatiseerd en dat functioneert prima!
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.msg983425#msg983425
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op zaterdag 27 april 2019, 14:42:53
Hallo Hans,
Waw! prachtig dat schaduwstation! Jongen, dat heb jij mooi voor elkaar gekregen! Proficiat. Ja, dat is mijn volgend plan, want ik wil een schaduwstation bouwen met negen sporen. Maar ik dacht: ik begin eenvoudig, met een schakeling voor een station met twee sporen. Eens zien hoe dat allemaal werkt, met die bezetmelders en al die troep. En inderdaad ik stuit wel op een hoop problemen en ik zit dikwijls met een hoop vragen. Maar gelukkig is er dit forum en uiteraard hulpvaardige en geduldige zielen, zoals jij Hans. Nu, ik heb al heel wat bijgeleerd door "ermee bezig te zijn". Dus als het zover is dat ik aan mijn schaduwstation begin kan ik dan eens bij je aankloppen (met al mijn problemen :D)?

Nu zat ik ondertussen mij toch af te vragen of ik dat schaduwstation wel met een klassieke relaisschakeling ga oplossen. Als ik zie hoe complex al een eenvoudig probleem als deze stationschakeling is. Ik heb zelfs even overwogen (niettegenstaande de enorme prijs) om een Central station aan te schaffen. Ik heb me al wat verdiept in de handleiding maar ik vermoed dat het ook nog zo geen makkie is om een sturing van een schaduwstation te ontwerpen met een central station. Maar als ik mij daarin vergis, dan zou ik dat graag weten, misschien dat ik mij laat ompraten en er dan toch een koop :D. Ook ben ik al aan het denken geweest met Arduino een sturing te maken. Enig probleem: ik weet niets van Arduiono af en zou mij daar dus eerst in die materie moeten "inwerken". Ben jij op de hoogte van de central station of Arduino om dergelijke sturingen te programmeren?

Nu even terug naar het knetteren van mijn bezetmelders. Ik ben vanmorgen nog wat condensatortjes gaan halen en heb een proefopstellinkje gebouwd met een Zettler relais AZ850-24. (Monostabiel, stuurspanning 24VDC en twee wisselcontacten) en een lampje. Ik heb de dubbelzijdige gelijkrichting terug vervangen door de enkelzijdige gelijkrichting vanwege dat probleempje met de massa. Ik krijg nu mooi 24VDC over mijn relais. Over de realaisspoel een niet gepolarizeerde elco van 1 microF geplaatst. En dan het relais een lampje laten schakelen. De bezetmelder werkt bevredigend. Het "voortdurend schakelen en het bijhorend knetterend geluid zijn sterk verminderd. Bij het oprijden van het spoor doet het fenomeen zich even voor maar dan blijft het relais mooi continu geschakeld. Behalve als een wagon met vervuilde wielen over rijdt of een lichte wagon. Die geven bij het overrijden slecht contact met knetteren als gevolg. Verder zie ik zie ook geen vonkjes tussen wielen en sporen. Ik heb ook nog een elco van 10micrF. Die heb ik nog niet uitgeprobeerd, misschien doe ik dat straks nog eens. Hans, maak jij gebruik van bezetmelders in je schaduwstation? Zo ja, dan had ik toch graag eens jouw ervaring hiermee gehoord.

Nu even de hond uitlaten en dan zet ik mij aan de aanpassing van het schema.

Groetjes,
Vic

P.S. Dit wil ik nog even meegeven. Het spoor dat ik gebruik voor de bezetmelder is geen 24172 zoals ik eerder vermelde maar een 24236, iets langer dus. Zoals Erik hierboven opmerkte, hoe langer een bezetmelder, hoe beter hij uiteraard zal werken: hoe meer wielen contact kunnen maken hoe beter uiteraard. Railstaven isoleren heeft natuurlijk ook het nadeel dat het contact van een locomotief naar de massa toe kleiner wordt en er gemakkelijker haperingen kunnen ontstaan. Het is dus weer een zaak van geven en nemen.



Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op zaterdag 27 april 2019, 17:41:47
Hoi Vic, ik heb geen ervaring met Arduino of Central Station. Heb me er ook nooit echt in verdiept maar geloof dat een Arduino een soort PLC (Programmable Logic Controller) is waarin je een hoop relaisschakelingen en timers etc kan programmeren.
Voor het schaduwstation heb ik slechts één bezetmelder dmv een contactrail. En ja, dat relaistje ratelt ook als er een trein overheen rijdt. Maar omdat dat relais in een schakelkastje zit hoor je het bijna niet, zeker niet als er een paar treinen over de M-rails denderen.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op zaterdag 27 april 2019, 19:28:11
Hallo Hans,
Daarnet nog eens een testje gedaan met de bezetmelder. Nu heb ik een condensator van 10microF over het spoeltje geplaatst. De rest is allemaal hetzelfde gebleven als hierboven beschreven. Heel goed resultaat met die 10 microF. Praktisch geen dender, geen knetteren, mooi stabiel contact als de wagens het bezetrail op en af rijden. Of je nu die waarde van 10 microF mag doortrekken voor het gebruik bij  andere relais weet ik niet, maar ik denk wel dat die waarde toch wel richting aangevend is.

Ik heb nog een paar vraagjes in verband met jouw schaduwstation. Kun je eens een foto maken van je schakeling en hier plaatsen? Ik ben wel eens benieuwd hoe jij dat hebt aangepakt. Ook zou ik graag willen weten welk soort relais jij gebruikt hebt. Alvast bedankt.

Ik begin nu met het aanpassen van mijn schema. Als dat klaar is plaats ik het hier.

De groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op zaterdag 27 april 2019, 22:23:36
Kennelijk is 10uF de optimale waarde voor de Elco, proefondervindelijk door jou vastgesteld. Bedankt voor het uittesten, ik zal er hier ook eens eentje plaatsen, ben ik ook van t geratel af. En zo helpen we elkaar een beetje hier op t forum.
Wat betreft verdere gegevens over mijn schaduwstation verwijs ik je graag naar de eerste 2 pagina's van mijn topic "vele sporen tussen Lilleby en Altenstein".
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op zondag 28 april 2019, 12:01:25
Goede morgen Hans,
Bijgevoegd het herwerkt schema voor de stationsschakeling. Ik vermoed dat het nu in orde is. Maar.... ik zou nog iets willen toevoegen. Het zou mooier zijn als op één spoor een trein binnen rijdt en de wachtende trein op het andere spoor niet dadelijk vertrekt, maar pas na een 20 tal seconden wegrijdt. Ik heb dit op het schema in het principe schetsje bovenaan reeds aangegeven bij CR1 en CR2 maar nog niet in het schema uitgewerkt. Daar ga ik deze namiddag mijn grijze hersencellen eens op pijnigen.

Er zullen dus één of twee timers bij moeten komen. Ik ben wat rond aan het zoeken op internet wat ik als timer zou kunnen gebruiken. Ik zoek weer iets klein, in de grootte van de Zettler printrelais vermits ik alles wat klein en compact wil houden. En dan moet ik het schema wat gaan aanpassen/ uitbreiden. Moest jij ideeën hebben hoe dit op te lossen dan hoor ik ze uiteraard graag. Moest jij eventueel een bruikbare timer weten? Ik zoek iets simpel: De timerspoel komt onder spanning, de 20 sec beginnen te lopen, na 20 seconden schakelt een wisselcontact, de timerspoel valt van de spanning af, wisselcontact gaat terug open. En dat allemaal liefst in printuitvoering.

Gisterenavond op de link zitten kijken van je treinplaat Lilleby en Altenstein. Dikwijls moeten lachen met alle voorvallen en avonturen die daar gebeuren. Ik denk niet dat jij je veel verveelt, Hans. Ik zag zelfs een bordeel met rood lampje en een Belgische steenkoolmijn (Dat ontroerde mij :D)! En allemaal M- rails, alles analoog aangestuurd. Zelfs M- rails met volle middengeleider, dat is antiek! Maar blijkt allemaal perfect te werken. Is dat nu nostalgie die M-rails? Of gewoon zo gegroeid? Ik vroeg mij ook af hoeveel locs jij wel niet zou hebben. Gaat dat niet tegen de 100 aan? :D. Nu snap ik ook, Hans, hoe het komt dat jij zo handig bent in relaisschakelingen.

Tot later,
Vic

Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 13:11:21
Het wordt nu echt tijd om aan een Arduino te gaan denken! Al die relais', het kost een vermogen, en ik huiver bij het zien van al die bedrading, brrr! Een tijdvertraging is met een Arduino een kwestie van een regeltje tekst typen, dat kost niks! En de relais' (die je toch nodig hebt om de grotere stroom van bv. wisselspoelen te kunnen schakelen) kosten maar ? 3,39 per 8 stuks....
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op zondag 28 april 2019, 14:14:55
@citaat Tja, dat blijft natuurlijk ook een mogelijkheid, zeker als je niet over gratis relais en timers kunt beschikken zoals ik.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op zondag 28 april 2019, 14:20:32
Hallo Erik en Hans,
Ik zit hier net dezelfde conclusie te trekken: een PLC sturing. Zoals jij zegt Erik: een timertje maken is een regeltje intypen. Dit schema van mij wordt maar groter en groter en ik ben er nog niet uit met mijn timers die ik ook nog wil integreren. En dan wil ik later nog een schaduwstation gaan bouwen....

Werk jij met Arduino Erik? Pas jij dat toe op een modelbaan?

Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op zondag 28 april 2019, 14:28:58
Hallo Hans,
Citaat van: Hanzi op zondag 28 april 2019, 14:14:55
@citaat  zeker als je niet over gratis relais en timers kunt beschikken zoals ik.
Die printrelaistjes waar ik mee wens te werken zijn nu wel vrij goedkoop. Maar het is inderdaad heel die bekabeling waar je heel moeilijk verandering in kan aanbrengen, eenmaal als die aangesloten is. Wat mij aanspreekt aan die Arduino of een andere PLC schakeling is het gemak waarmee je wijzigingen kan aanbrengen. Ook het aansluiten is eenvoudig. Je hoeft op voorhand maar enkel te weten wat er op de ingangen en uitgangen moet komen. Heel de sturing zelf kan later bedacht worden, herdacht worden, aangepast worden, allemaal door gewoon wat te typen.

Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Hanzi op zondag 28 april 2019, 15:00:22
Klopt helemaal, Vic. Ik weet alleen niet hoe gemakkelijk/ingewikkeld een Arduino te programmeren is. Maar daar kunnen Erik of anderen vast meer over vertellen. Wordt het hier voor mij ook nog leerzaam 😎.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 16:32:06
Citaat van: Vic1956 op zondag 28 april 2019, 14:20:32Werk jij met Arduino Erik? Pas jij dat toe op een modelbaan?

Nog niet echt, nee. Ik heb pas sinds kort zo'n ding, en ben nog aan het spelen met de hardware - voorzover die al vanuit China binnengedruppeld is - en ik besteed veel tijd aan het leren van de programmeertaal.

De bedoeling is dat deze A. mijn hoofdstation (6 wissels, 4 seinen) gaat besturen, maar voorlopig houd ik het bij proefstukjes: er duiken nog teveel verrassingen op om het nu al echt te gaan inbouwen.

PS.: Ik heb een filmpje gemaakt van een eerste praktijktest met een trein, wissels en een sein die door de A. bestuurd worden, dat zal ik zsm. monteren en op YT zetten. Stel je er niet teveel van voor, het is leuk maar meer ook niet...  ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op zondag 28 april 2019, 16:44:35
Hallo Erik,
In de winkel waar ik mijn elektronica onderdelen koop lag een starterkit voor Arduino. Een arduino met een bordje en wat componentjes en een motortje en een handleiding (engelstalig) om al spelenderwijs (15 experimentjes) vertrouwd te geraken met Arduino. Ook te koop op Conrad (kleine 90?) met wel veel lovende commentaar van kopers. Is het dat wat jij hebt aangeschaft? Ikzelf begin er ook aan te denken om op die manier te beginnen.
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 17:14:43
Er zijn in Nederland vele winkels die zo'n starterkit aanbieden voor een tientje of 3! Als je echt goedkoop uit wilt zijn moet je zulk spul bij aliexpess bestellen, dat kost je dan de helft. ;-) Nadeel is wel dat je er 4 tot 6 weken op moet wachten... Als je 'm bij Ali koopt: neem er meteen een plaat met 8 of 16 relais' bij, en een extra setje Dupont-kabels van 20 of 30cm.
Zelf heb ik een Uno R3, dat leek me de juiste keus voor een beginner; in NL gekocht bij een winkel (Willie Wortel) die ik je niet wil aanraden omdat 'ie sjoemelt met verzendkosten. :-(
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: fonzo999 op zondag 28 april 2019, 17:26:39
Op onze modulebaan, digitaal aangestuurd maar niet via een computerprogramma, wordt een 3 sporig schaduwstation aangestuurd met een Arduino.

Het inrijsignaal  ( in ons geval een puls van de middelleider ) biedt een impuls aan op :
a   een eigenbouw remmodule waardoor de inkomende trein gaat stoppen en er een andere trein wordt weggestuurd.
     De remmodule bevat ook een relais wat eventueel leds kan schakelen voor seinen.

b.  een Arduino ( via een opto coupler ) waardoor :
    -  wissels vertraagd geschakeld worden omdat de hele trein nog niet in het stopvak is;
    -  het meldcontact tijdelijk wordt uitgeschakeld, vanwege een 2e sleper.

Als dat eenmaal goed geprogrammeerd is ( niet mijn verdienste overigens ) loopt dat prima.

We hebben gebruik gemaakt van 6 mono stabiele relais ( zoals eerder op de foto getoond ),
een Arduino Uno kloon en wat bijbehorende componentjes.
De totale kosten voor de schakeling lagen onder de ? 25,00 ( grootste kostenpost een stabiele 5V voeding ).

Belangrijk hierbij is :
-  uiteraard de juiste Arduino-sketch;
-  de zaak even goed uit te tekenen;
-  juiste kleuren kabel te gebruiken zodat je bij een eventuele storing de zaak goed kunt herleiden.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 17:55:20
Citaat van: fonzo999 op zondag 28 april 2019, 17:26:39
een Arduino ( via een opto coupler ) waardoor :
[..]
    -  het meldcontact tijdelijk wordt uitgeschakeld, vanwege een 2e sleper.

Hoe en wanneer wordt dat meldcontact weer ingeschakeld?
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: fonzo999 op zondag 28 april 2019, 18:04:50
Na een in de Arduino ingestelde tijd ( eigen keus natuurlijk ), valt het relais weer af en schakelt de melder weer in.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 18:15:14
Prima oplossing voor een veel voorkomend probleem!
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: RobGood op zondag 28 april 2019, 20:51:49
Ik ben dan wel redelijk handig met de arduino, heb al meerdere goed werkende projecten. Maar zou toch niet durven zeggen dat het voor een ieder zomaar te doen is. Het is een heel andere manier om het probleem op te lossen. Met relais en schakelingen in alles 1 geheel, is aan elkaar gecombineerd. Met een Arduino bedenk je een oplossing methode, een algoritme, hoe het kan gaan werken. Hierin deel je het project op in delen. Dus hoe maak ik een bezetmelding, hoe zet ik de wissels, hoe de logica van het te kiezen spoor enz enz. Dat algoritme werk je dan weer om tot een programma in de arduino, die dan als een dirigent al die deel projecten combineert.
Het makkelijker zit erin Dat je je telkens maar met 1 deel probleem hoeft bezig te houden.
Maar beginnen met arduino met zo een groot project lijkt me ondoenlijk...
Begin bij het begin laat een ledje knipperen op een arduino.
Bij arduino zelf www.arduino.com vind je alle wat je nodig hebt..
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: RobGood op zondag 28 april 2019, 20:54:20
O sorry je moet www.arduino.cc hebben
Rob
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 21:37:37
Vic:

Met een Arduino wordt het zelfs nog simpeler (en dus goedkoper): je kunt nl. CR1 en CR2 weglaten, de A. "weet" immers waar de trein heengaat omdat de stand van W20 al bekend is.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op zondag 28 april 2019, 22:39:36
Hallo Erik,
Na heel de middag het internet afgezocht te hebben naar info over Arduino merk ik dat ik weer veel tijd verloren heb :D. En ik vermoed dat als ik me zal moeten inwerken in Arduino mij dat nog veel meer tijd gaat kosten. Ik geef je 100% gelijk dat het een beter systeem is dan een klassieke relais schakeling wegens veel soepeler, veel eenvoudiger wat aansluiting betreft, veel meer mogelijkheden voor de sturing van de modelbaan en waarschijnlijk vergeet ik nog wel wat voordelen. Maar......je moet er wel mee kunnen werken. Veel wat ik gelezen heb was als Chinees voor mij.  Als ik hier de reactie lees van RobGood is het toch niet zo eenvoudig als het lijkt. Nu is dat voor ieder heel persoonlijk. Ik heb de bedenking voor mijzelf gemaakt en die is als volgt: Uiteraard zou ik graag met arduino een sturing maken voor mijn baan maar ik heb weinig of geen zin om mij hele dagen te verdiepen in Arduino en hoe ik moet programmeren. Ik wil feitelijk bezig zijn met mijn treinen  dus wil ik redelijk snel tot oplossingen komen wat de sturing betreft, dus toch maar besloten om de ingeslagen weg verder te gaan en een relaisschakeling te bouwen. Gewoon omdat ik hiermee het best overweg kan en het snelst resultaat zal krijgen....hoop ik dan toch, want dat is natuurlijk ook nog even afwachten :D.
Er zijn naast Arduino ook nog andere mogelijkheden. Koploper of een Central Station en misschien nog andere? Heb je nooit Koploper overwogen?  Een central station kopen heb ik ook al overwogen maar als ik de handleiding van de CS3 had doorgenomen leek mij dat toch ook niet zo vanzelfsprekend om hiermee een schaduwstation te gaan aansturen.En wat mij vooral tegenhoud is de prijs. Niet alleen van de CS maar de decoders en al wat er nog eens bijkomt. Heb jij ervaring met CS wat besturing betreft?
Besluit: ik heb mij terug op mijn schema geworpen en het afgewerkt. Er zitten nu ook twee timers in verwerkt die maken dat de vertrekkende trein eerst nog wat blijft staan als de andere trein reeds binnengelopen is. Ja, dat kost mij twee timers van rond de tien euro en een hoop bekabeling terwijl jij een paar regeltjes intypt :D.
Weet je, tenslotte vind ik het ook een uitdaging om dat alles met relais te doen. En mijn baan is ook niet zo complex. Er zullen bij mij niet meer dan drie treinen gelijktijdig rijden. Voorlopig dan toch :D.
Ik hou je op de hoogte hoe ik vorder, hou jij mij op de hoogte hoe je Arduino vordert ok?
De groeten,
Vic

Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 22:50:03
Kennelijk heb je er goed over nagedacht, en alleen al daarom zeg ik: goede keuze! Zou ik in het andere geval ook gezegd hebben, maar aangezien het om jouw baan en jouw hobby gaat...  ;-)

CiteerHeb jij ervaring met CS wat besturing betreft?

Nee, totaal niet, evenmin als met zaken als Koploper ed. Ik heb ooit ook keuzes moeten maken, en de keus is gevallen op C-rails met analoge locs, lekker ouderwets. ;-) Wel wil ik (delen van) de besturing en beveiliging in een Arduino proppen, omdat automatisering nu eenmaal ook een van mijn hobby's (en beroep) is. En de twee blijken prima te combineren. :-)

Edit: PS.: Mocht je je bedenken, ook met het programmeren van een Arduino kun je op hulp van velen rekenen!
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: fonzo999 op maandag 29 april 2019, 11:49:27
Citaat van: Vic1956 op zondag 28 april 2019, 22:39:36
Uiteraard zou ik graag met arduino een sturing maken voor mijn baan maar ik heb weinig of geen zin om mij hele dagen te verdiepen in Arduino en hoe ik moet programmeren.

Je hoeft het wiel ook niet helemaal alleen uit te vinden, Vic

Bij Antwerpen bv. is een heel actieve club Mist.1 BE (https://www.facebook.com/groups/374916839561130/) ( Facebook-link ) met veel (ex) forumleden.

Daar zijn ze best actief met Arduino ( niet alleen met dat overigens ) en kunnen ze je vast verder helpen.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op dinsdag 30 april 2019, 09:52:49
Hallo Alphons en Erik,
Citaat van: fonzo999 op maandag 29 april 2019, 11:49:27

Je hoeft het wiel ook niet helemaal alleen uit te vinden, Vic


Citaat van: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 22:50:03

Edit: PS.: Mocht je je bedenken, ook met het programmeren van een Arduino kun je op hulp van velen rekenen!

Jullie hebben uiteraard gelijk, Alphons en Erik. Ik heb gisteren hier heel de dag over zitten nadenken: Vasthouden aan een verouderde technologie of de stap wagen en mij inwerken in hedendaagse oplossingen? Ik heb het zelfs voorgelegd aan mijn vrouw :D. Die zei dadelijk:" nieuwe uitdaging aannemen". En ze heeft gelijk. En dan heb ik het niet over betere oplossingen voor mijn treintjes, maar over het feit dat een mens niet mag vastroesten. Nieuwe uitdagingen aangaan houd je jong. Ik ben 62 en wil nog graag lang meegaan, dus ik zal in het "Arduino avontuur" instappen. Dus een starterkit Arduino aanschaffen en tegelijk hier op het forum een nieuw draadje starten. Misschien zijn er hier op het forum ook mensen die beginnen met Arduino of overwegen de stap te zetten. Dan zal het boeiend en leerrijk zijn om ervaringen uit te wisselen. Ik hoop jullie op het nieuw draadje tegen te komen!
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: ronaldk op dinsdag 30 april 2019, 10:46:03
Hallo Vic (en anderen),

Citaat van: Vic1956 op dinsdag 30 april 2019, 09:52:49
Misschien zijn er hier op het forum ook mensen die beginnen met Arduino of overwegen de stap te zetten. Dan zal het boeiend en leerrijk zijn om ervaringen uit te wisselen. Ik hoop jullie op het nieuw draadje tegen te komen!

Kijk eens naar deze draadjes:
- Pret met Arduino (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=87276.0). Een mooie beginnerscursus op het gebied van modelspoor. Video's met uitleg van Rudy Boer. Dit een mooie begin om met met arduino's te starten.
-  MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=68257.msg3222029107;topicseen#msg3222029107) De mardec-decoder. Van Nico Teering. Het ino-bestand zit er bij dus je kan kijken hoe hij het gedaan heeft. Ook hij heeft van allerlei webzijdes inzichten gevonden en gebruikt.
- Arcomora: ARLOCO bezetmelder (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=74161.msg3222029104;topicseen#msg3222029104): ARCOMORA: De bezetmelder op basis van Arduino. Ook van Nico Teering. Ook een interessante ontwikkeling.

Succes!

Groet Ronald.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 30 april 2019, 11:00:29
Citaat van: ronaldk op dinsdag 30 april 2019, 10:46:03
- Pret met Arduino (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=87276.0). Een mooie beginnerscursus op het gebied van modelspoor. Video's met uitleg van Rudy Boer. Dit een mooie begin om met met arduino's te starten.

Die serie is inderdaad heel interessant, al vind ik wel dat hij erg grote stappen maakt. De andere twee zijn eigenlijk alleen nuttig als je de betreffende electronica koopt, en dan ben je meteen weer een stuk duurder uit dan wanneer je alles zelf ontwerpt en de spullen bij Ali koopt.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 30 april 2019, 11:18:32
Vic,

Ik wilde niet proberen je om te praten, maar ik vind het wel fijn dat je nu toch voor de A. gekozen hebt. Ik zal je bijstaan waar ik dat kan, en er zijn een aantal forumleden met veel meer ervaring, en dat zal voor mij ook weer leerzaam zijn! Want, vergis je niet, een maand geleden wist ik er ook nog _niets_ van...  ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: fonzo999 op dinsdag 30 april 2019, 11:29:20
Kijk ook eens hier.  (https://arduino-lessen.nl/) In het Nederlands nog wel.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Sprinter op dinsdag 30 april 2019, 11:47:49
Maar dan moet je wel een digitale centrale hebben, en ik heb hier de indruk dat het een analoge baan is.

Groetjes.
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: fonzo999 op dinsdag 30 april 2019, 12:43:42
 @citaat2

Wim,

Dat geldt alleen voor de door Ronald genoemde linken m.b.t. Mardec en Arcomora. Niet voor de overige linken.









Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 30 april 2019, 13:48:12
Citaat van: Erik Baas op zondag 28 april 2019, 16:32:06[..] filmpje gemaakt van een eerste praktijktest met een trein, wissels en een sein die door de A. bestuurd worden

Na een druk op de startknop (buiten beeld) worden achtereenvolgens twee wissels omgelegd, het sein op veilig gesteld, de loc gestart en het sein weer op onveilg gezet. Opgenomen met een SQ8.

Het filmpje is niet best, gelukkig heb ik meer verstand van programmeren... ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=OFK1f7-GuRs
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op dinsdag 30 april 2019, 14:48:40
Hallo Erik, schitterend!
Ik hoop dat ik binnenkort ook zo een testbaantje kan aanleggen. Het is op die manier dat het zal moeten gaan. Heel eenvoudig beginnen en dan altijd maar een klein stapje erbij nemen. Buiten die startknop heb jij nog andere melders op het baantje aangesloten? Zo ja, wat voor soort? Contactrail, bezetmelder iets anders? Want hoe doe je die loc op het einde stoppen?
Ik ben hier druk aan het lezen: Pret met Arduino, een van de links die Ronald heeft doorgegeven. Is heel goed uitgelegd, zeker voor iemand als mij, die van nul begint. Ik denk eerst nog wat info door te lezen voor ik mij de starterkit aanschaf.
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op dinsdag 30 april 2019, 14:52:34
Bedankt voor de link Alphons,
Zal ik zeker eens doornemen. Ik heb de indruk dat jij goed op de hoogte bent van sturingen met Arduino en misschien ook andere? Altijd goed om te weten, dan weet ik tot wie ik mij moet richten als er problemen zijn :D.
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 30 april 2019, 15:03:55
Citaat van: Vic1956 op dinsdag 30 april 2019, 14:48:40
Hallo Erik, schitterend!

Haha, dank je.

Ik gebruik in deze opzet geen schakelrails. De trein stopt doordat de laatste rail geïsoleerd is, en het sein gaat 5 seconden na vertrek van de loc op rood. Beetje "fake" dus eigenlijk... ;-) Maar ja, het ging mij om het omzetten van de wissels en het sein en het vertrekken van de trein, wat er daarna gebeurt heb ik getruceerd om het filmpje er wat beter uit te laten zien.
In de programmacode heb ik trouwens ook een paar "bochten afgesneden", onder het motto "dat ziet toch niemand". Komt later wel goed. Hoop ik. ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 30 april 2019, 15:44:48
Citaat van: Erik Baas op dinsdag 30 april 2019, 13:48:12filmpje

Nog even een kleine toelichting waarom ik het juist zo gedaan heb:
* De wissels en het sein worden niet tegelijk maar na elkaar omgezet. Een echte seinhuiswachter kan tenslotte ook geen drie dingen tegelijk doen. Bovendien wordt zo de voeding minder belast, zo voorkom je dat op zo'n moment bv. andere lampjes even dimmen.
* Nadat het sein op veilig gesteld is duurt het nog even voordat de trein vertrekt. Ook een machinist heeft tenslotte even tijd nodig om er op te reageren.
* Net daarvoor zou je nog het fluitje van de conducteur en de stoomfluit van de loc moeten horen, maar de spullen de ik daarvoor nodig heb zijn nog onderweg uit China. Die moet je er dus maar even bij denken. ;-)
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op dinsdag 30 april 2019, 17:52:19
Hallo Erik,
Dat is prachtig dat je dat al zo mooi voor elkaar gekregen hebt. Ik zat in mijzelf zo te denken: Stel dat je dat met relais zou moeten uitvoeren. Dat zou al vrij ingewikkeld worden, zeker daar tussen alle acties een kleine tussentijd is ingelast. Zoals jijzelf al aangaf: in een relaisschakeling zijn dat allemaal timers terwijl je hier maar een regeltje moet intypen.
Wel, het geeft mij alvast moed om de ingeslagen weg verder te gaan. Bedankt voor het filmpje. Je volgende experimenten wil ik zeker ook zien als dat niet teveel moeite is.
Groeten,
Vic
Titel: Re: Knetterend relais en andere vervelende zaken
Bericht door: Vic1956 op woensdag 01 mei 2019, 18:47:20
Beste treintjesliefhebbers,
Dit draadje was begonnen met een knetterend relais aangesloten op een bezetmelder, dat is trouwens de naam van dit draadje. Dat relais knettert al lang niet meer en ondertussen is dit draadje hier geëvolueerd in een heel ander verhaal: De keuze voor  een PLC sturing, meer bepaald Arduino, voor het aansturen van een modelbaan. Vermits "de vlag de lading niet meer dekt" is het best dit draadje hier te beëindigen en een nieuw te starten met als naam "Arduino, voor zij die van nul instappen" (ikzelf dus :D en ik hoop ook anderen). Ik zal dit draadje hier ook onder Elektrotechniek  opstarten vermits hier in het "Knetterend relais" draadje op het eind ook nog interessante links gegeven worden voor Arduino beginners. Dan kan je gemakkelijk eens terug switchen.
Groeten,
Vic