Stichting 3rail Forum

Modelbesprekingen => Problemen, Vragen en Besprekingen over Rails en andere Modelbaan toebehoren => Topic gestart door: Jurrien op vrijdag 01 februari 2019, 14:38:49

Titel: Isoleren van blokken
Bericht door: Jurrien op vrijdag 01 februari 2019, 14:38:49
Nu de bezetmelders geen kortsluiting meer geven kan ik door. Maar loop ik tegen een volgend probleem(pje) aan.

(https://files.3rail.nl/tinypic/2n6p2h.jpg)

De wissel is het begin en eindpunt van een keerlus. De complete keerlus moet een blok wezen. Daarom links en rechts in het verlengde van de wissel een bezetmelder. Als ik het goed heb begrepen, dan moeten de bezetmelders op één railstaaf geïsoleerd worden van de rest van de baan. Bij mij zijn dat de railstaven bij de rode en de gele pijl. Maar als ik de rode railstaaf volg, kom ik uit bij de paarse pijl.

Hoe los ik dat op?

mvg
Jurrien

Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: ronaldk op vrijdag 01 februari 2019, 14:56:28
Isoleren op die plek. Dus normaal wat je altijd doet.

Groet Ronald.
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 01 februari 2019, 14:58:34
Je kunt toch gewoon kiezen om bij de keerlus óf de binnenste, óf de buitenste rail te isoleren?

Edit: Wacht even, nou zie ik pas dat Ronald hetzelfde bedoelt. Ik was even op het verkeerde been gezet door "Dus normaal wat je altijd doet", maar normaal hoef je de doorgaande rail helemaal niet te isoleren.
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Ben den Hollander op vrijdag 01 februari 2019, 15:01:15
Er is geen probleem......
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: ronaldk op vrijdag 01 februari 2019, 15:10:41
Inderdaad Ben, er is geen probleem. Gewoon isoleren op de plek (paarse pijl) die Jurrien zelf aanwijst. Niet te moeilijk denken.

Groet Ronald.
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Sprinter op vrijdag 01 februari 2019, 15:33:02
Er is wel een probleem, en dat zit in het hoofd van Jurrien.

Groetjes
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Jan22 op vrijdag 01 februari 2019, 15:53:22
Citaat van: Sprinter op vrijdag 01 februari 2019, 15:33:02
Er is wel een probleem, en dat zit in het hoofd van Jurrien.
Kun je uitleggen wat zijn probleem is, want dan heb ik een probleem in mijn hoofd minder.
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Sprinter op vrijdag 01 februari 2019, 16:06:46
Jan hij snapt het nog niet, zo te lezen jij ook niet.

Groetjes
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Rudibeer op vrijdag 01 februari 2019, 16:17:54
oke Jurrien snapt het niet , maar laten we het positief houden en zo het wel begrijpelijk te maken.....toch
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Jurrien op vrijdag 01 februari 2019, 16:29:11
Inderdaad, het probleem zit in mijn hoofd en ik snap het niet. In mijn hoofd ziet het probleem er als volgt uit. Het blok omvat de totale keerlus. Ik isoleer één railstaaf. Als je naar de foto kijkt vóór de wissel, dan is dat de linker, de na de wissel doorgaat en waar een rode pijl bij staat. Maar omdat er een wissel is, heb ik opeens TWEE linker rails om te isoleren. Maar doe ik dat, dan kom ik als ik bij de rode pijl vertrek, bij de paarse pijl uit. Tegenover de gele, die al geïsoleerd is.
Dus hoe los ik dat probleem op, als het uberhaupt een probleem is.

mvg
Jurrien
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: ErikW op vrijdag 01 februari 2019, 16:32:56
Je moet niet denken in 'linker rail' en 'rechter rail' maar in 'binnenste rail' en 'buitenste rail'. Eén van beiden moet geïsoleerd zijn en naar je terugmelding gaan.  De wissel zelf kan uiteraard niet onderdeel van je blok zijn.
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: bellejt op vrijdag 01 februari 2019, 16:34:52
jurrien

1 - het is geen keerlus zoals in DC
2 - als je maar ziet dat er 1 rail doorlopende voeding krijgt en de andere geisoleerd is dan is het geen probleem voor je terugmelding.

Of het nu op de linker of rechter kant zit speelt geen rol.Hou dezelfde kant van het begin (dus links), verder aan voorbij het wissel.Wel de isolatie in de bocht aan de kant van de doorlopende rail zetten die aanvankelijk onderbroken was.
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Wico op vrijdag 01 februari 2019, 16:57:17
Het is eigenlijk al uitgelegd, maar je moet denken in binnen en buitenrail (of denkbeeldig links of rechts van de machinist, binnen een blok, gegeven een bepaalde rijrichting). Dus in jouw specifieke geval van de keerlus: je begint isolatie van het blok met de buitenrail (rood) na de wissel en eindigt isolatie van het blok met de buitenrail (paars) bij terugkeer bij de wissel.

In een andere situatie waarbij de zelfde wissel links en rechts beide doorgaand spoor zijn, werkt het dus anders. In dat geval bij linksaf neem je de buitenrail (rood) bij begin isolatie blok en bij rechtdoor neem je opnieuw de buitenrail (geel) als begin isolatie van het blok.

En zelfs als je dit principe doorhebt, gaat het vast nog wel eens fout (eigen ervaring) :?. Succes!

Groeten,
Wico     
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Ben den Hollander op vrijdag 01 februari 2019, 17:18:17
Citaat van: Jurrien op vrijdag 01 februari 2019, 16:29:11

Ik isoleer één railstaaf.


Je gaat er van uit dat de isolaties voor de secties in één railstaaf moeten liggen. Dat hoeft helemaal niet. Het mag zowel links als rechts. Doe je het rechts dan is links je massa spoorstaaf en doe je het de volgende sectie links dan is rechts je massa spoorstaaf. En dan weet je ook dat als je wisselt je ook moet isoleren.

Maak een tekening, helpt echt.

Gr, Ben.
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Anne W op vrijdag 01 februari 2019, 22:50:23
Beste Jurrien,

Inderdaad je "geïsoleerde" railstaaf komt met een keerlus uit op de massa railstaaf, dat is een probleem voor 2-railers, want dat voor hen betekent dat de "+" railstaaf uitkomt op de "-"railstaaf en als er dan een lok over de scheiding rijdt is er gelijk kortsluiting.

Bij ons 3-railers met massadetectie betekent dat de melding gewoon actief blijft, zonder enige schade, wel moet je ter plekke wel de railstaven aan beide zijden geïsoleerd worden, immers je begint met de rechterrail als "geïsoleerde" railstaaf, te isoleren van de wissel, die rechterrailstaaf komt terug als linkerrailstaaf en "ontmoet" dan de masssarailstaaf en zal als je niet isoleert constant een melding gaan geven.

Inderdaad als je het één keer uittekent dan snap je dat jij geen probleem hebt en snap je wel het probleem voor de 2-railer.

Groet, Anne W
Titel: Re: Isoleren van blokken
Bericht door: Jan22 op zaterdag 02 februari 2019, 12:39:48
Citaat van: Anne W op vrijdag 01 februari 2019, 22:50:23
wel moet je ter plekke wel de railstaven aan beide zijden geïsoleerd worden, immers je begint met de rechterrail als "geïsoleerde" railstaaf, te isoleren van de wissel, die rechterrailstaaf komt terug als linkerrailstaaf en "ontmoet" dan de masssarailstaaf en zal als je niet isoleert constant een melding gaan geven.
Mijn probleem is weg.