3railforum

Modelbesprekingen => Problemen, Vragen en Besprekingen over Rails en andere Modelbaan toebehoren => Topic gestart door: mcbean op donderdag 24 januari 2019, 21:50:09

Titel: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: mcbean op donderdag 24 januari 2019, 21:50:09
mijn wagon 42904 loopt vast op een brug 360mm hoe los ik dit op
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Anne W op donderdag 24 januari 2019, 21:56:29
Beste .......,

Tesamen met je naam wat meer details geven, liefst met een foto erbij.

Groet, Anne W
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Haradigi op donderdag 24 januari 2019, 22:29:29
en ....
het zou leuk zijn als je jezelf ff voorstelt in het Voorstelhoekje.
 Klik hier  (https://forum.3rail.nl/index.php?board=90.0)

groet
Harald
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: mcbean op donderdag 24 januari 2019, 22:46:34
sorry dat ik mij niet voor gesteld had , is nu gedaan
mijn vraag is ik heb een brug gemaakt en oprit 74613 marklin   , maar mijn wagon 42904 sneltrein
loopt vast op de railing, is dit op telossen
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Anne W op donderdag 24 januari 2019, 23:25:39
Ik zal straks naar je naam kijken, of je moet je naam gewoon onder je verhalen zetten, zoals Harald en ik doen.

Wat voor rails gebruik je?

Groet, Anne W
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: hmmglaser op donderdag 24 januari 2019, 23:35:23
Waarschijnlijk C-rails en waarschijnlijk is verwijderen marklin reling de enigste optie :( 
Deze wagons zijn 1/93.5 en geen 1/100 dus de R1 bocht is te krap heb zelf 1/87 rijtuigen die komen zelfs niet door R2 brug bochten C-rails.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 24 januari 2019, 23:43:49
Hoe dit het beste opgelost kan worden, weet ik niet, maar ik ben verbaasd dat het gebeurt. Heb je misschien vlak vr de bocht een andere scherpe bocht liggen die de andere kant op draait? Zo ja, probeer het dan eens met een rechte rails ervoor. Zo nee, dan lijkt het me dat er iets mis is met de 74613 of met de rijtuigen. Hetzij een productiefout dan wel een ontwerpfout, dat laat ik in het midden, maar ik verwacht dat die rijtuigen zonder problemen over dat brugdeel kunnen rijden, of er had er bij de productinformatie van de 74613 moeten staan dat dat niet gaat.

Bij het voorstellen schreef je dat je nieuw bent in deze hobby. Als dat betekent dat je onlangs de 74613 en de bijpassende bochten 24130 hebt gekocht, raad ik aan om naar de winkel te gaan en het probleem daar neer te leggen.

Een goede oplossing zou zijn als je de 74613 mag omruilen tegen een 74623 en een aantal rails 24130 tegen 24230, tegen bijbetaling van het prijsverschil natuurlijk. En in de winkel ook even proberen of het met de 74623 wl goed gaat. Als je de 24130 niet in dezelfde winkel hebt gekocht als het brugdeel, zou ik het redelijk vinden als de winkel alleen de 24613 wil omruilen. Dan koop je er zelf een paar 24230 bij.

Van tevoren zelf even bedenken hoeveel rails 24130 je wilt omruilen, met andere woorden, welke baan wil je er straks mee gaan maken. Als je er genoeg ruimte voor hebt en de winkel gaat ermee akkoord, zou ik zelfs alle rails 24130 omruilen. Bochten 24130 en lange rijtuigen vormen namelijk geen ideale combinatie. De 42904 moet het best aankunnen, daar niet van, maar het ziet er niet erg natuurlijk uit. In het echt zijn de bochten vl ruimer. Bij modelspoor zijn de bochten vl scherper dan in werkelijkheid omdat er anders niet zoveel mogelijk is als je geen hele grote ruimte hebt...
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: BlikkenTinus op vrijdag 25 januari 2019, 00:18:15
Tja, het blijft lastig. Veel mensen willen de modellen perfect op schaal: 'Bah, ingekorte rijtuigen! Geen gezicht!'
En tegelijk leggen ze vrolijk Mickey Mouse bochten, met een radius van 360 mm. Is dat dan wel een gezicht?
Mijn devies: mijd die krappe bochten!
En als het echt niet anders kan, kies dan op zijn minst voor een tijdperk waarin met korter materieel gereden werd, of voor een thema zoals een zijlijn.
Ergens moet je compromissen sluiten. En of Mrklin nou moet waarschuwen wat wel en niet kan? Met common sense kun je al een eind komen.


Peter
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Bahn-AG op vrijdag 25 januari 2019, 00:29:28
Hallo

Mijn compromis bestaat eruit dat ik gewoon met 30cm wagens door r=360 jaag :D
Ik zie namelijk niet in waarom het er met een grotere radius opeens wel goed uit zou zien. Het ziet er net zo stom uit in bijv r=800.
En ook een kort wagentje ziet er stom uit in een krappe bocht, maarja, het is eenmaal zo.

Wat betreft de bruggen, hier heb je vaak met 1:100 wagens ook al dit probleem.
Je kunt de railing helemaal weghalen, of (zoals ik gedaan heb) de railing inkorten door de bovenste rij weg te knippen.
Maar zelfs dan kun je er met een hele lage wagen (bijv dubbeldekker) niet over. Denk ik zo..ik heb geen dubbeldekkers.

Oh ja, wat je ook niet moet doen is gelijk na een gebogen oprit een boogbrug plaatsen. Knal je ook tegenaan met lange wagens.

Bart
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: hmmglaser op vrijdag 25 januari 2019, 09:20:28
Ik heb voordat ik mijn brugdelen heb geplaatst eerst alles getest met een 1/87 rijtuig resultaat was geen brug bocht en minimaal R3 bochten voor het rechte brug deel.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 25 januari 2019, 09:41:16
@citaat @citaat
Dat het er stom uitziet, vind ik al overdreven voor r=360, voor ruimere bochten helemaal. Als je een stukje werkelijkheid precies wilt nabouwen op 1:87 heb je enorm veel ruimte nodig. 1 km komt bij schaal 1:87 overeen met 11,5 m! Zoveel ruimte voor een modelspoorbaan hebben maar weinigen. En daarom is het maar goed ook dat er bij modelspoor krappere bochten zijn dan in werkelijkheid.

Mijn langste rijtuigen zijn net zo lang als de wagens uit set 42904. Soms rijden ze ook door krappe bochten, maar zonder brugdelen. Ze nemen die bochten weliswaar zonder moeite, het ziet er toch een stuk mooier uit als ze lekker ruime bochten pakken. Mijn baantje is nog in de groei. Als 'ie straks groot is, komen er geen zichtbare bochten R1 meer in. Hooguit in een schaduwstation, dat is dan mijn compromis.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 25 januari 2019, 09:42:10
@Mark
Was dat ook een 30 cm rijtuig?
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: loc1200 op vrijdag 25 januari 2019, 11:16:47
Ik heb de oplossing nog niet gehoord, om het hekwerk van de eerste 2 clips aan het brug frame aan de binnenzijde los te trekken. De rest vast laten zitten. Zo is er ook extra ruimte ontstaan.

Mvg  Marcel
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: hmmglaser op vrijdag 25 januari 2019, 12:26:45
 @citaat het gaat om een bocht deel dus jou oplossing werkt niet maar los halen vind ik niet echt een oplossing meer een tijdelijke fix.
Bart kwam met een oplossing bovenste rand eraf snijden.

@speeltmettreintjes
Dit waren 29 cm rijtuigen dat waren de langste die ik heb maar ik heb nog een ruime 5mm speling dus zouden 30 cm modellen ook moeten passen.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Anne W op vrijdag 25 januari 2019, 16:23:19
Ik ben nog in blijde verwachting van het antwoord van mcbean.

Groet, Anne W
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Jan22 op vrijdag 25 januari 2019, 17:28:30
Zo nee, dan lijkt het me dat er iets mis is met de 74613 of met de rijtuigen. Hetzij een productiefout dan wel een ontwerpfout, dat laat ik in het midden, maar ik verwacht dat die rijtuigen zonder problemen over dat brugdeel kunnen rijden, of er had er bij de productinformatie van de 74613 moeten staan dat dat niet gaat.
Optimist. Dit voorval is al jaren bekend. Het heeft te maken met overhanging en uitzwenking (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=69989.0), boogstraal afhankelijke eigenschappen van rijtuigen.  En met dit normblad (deze wagon is van het type 'B' ):
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/h/hoh.gif)
Het normblad gaat uit van lagere boogstraal waarden dan in dit stukje schema staan, maar dit is een uitsnede daarvan voor wagons met schaal 1:87 van circa 30,3 cm lengte, type 'C'.

Inderdaad, 2 goede oplossingen gelezen: brugleuning lager maken of gedeeltelijk losmaken.
Staat ook op een Duits forum van een paar jaar terug. Daar werd ervan uitgegaan dat je de brugleuning geheel weg haalt.

Gezien het wagonnummer ligt het voor de hand dat Mcbean bovenleiding gaat plaatsen.
Uitzwenking heeft gevolgen voor het plaatsen van de bovenleidingsmasten in de buitenbocht.
Overhanging heeft gevolgen voor het plaatsen van bovenleidingmasten in de binnenbocht.
Foto's in het draadje over Boogstraal en bodemplaat gaan in op het gebruik van boogwissels in combinatie met dit soort wagons:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,800x600,q100,sripI7qX0IgSqjuUGYjN4TAfAsmP63Qyogmhy8vOgIRY=/http://i159.photobucket.com/albums/t140/www-treinengek-nl/ls1.jpg)

Het gebruik van draadstangen:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,800x600,q100,sd8hFJLncL2seWkkL_zegRYIyJNNORQIhuv3nV7DrMFQ=/http://i66.tinypic.com/ng58us.jpg)

En over de zware transportwagon van Mrklin en Trix (Tragschnabelwagen):
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=70055.0;attach=145731;image)
Dat zijn wagons die weliswaar door boogstraal R=360 mm heen kunnen rijden, maar met extreme (en berekenbare) gevolgen voor het Profiel Vrije Ruimte, en dus voor parallelsporen, bovenleidingmasten, seinen, draadstangen, tunnelmonden en brugleuningen.

Over geschepte Preisertjes zullen we het maar niet hebben. :D
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: mcbean op zaterdag 26 januari 2019, 11:41:23
hallo
als oplossing heb ik de methode van Bart toegepast , de bovenste helft van de railing vewijderd , de wagons gaan nu wel over de brug al vind ik het raar dat Marklin dit niet vermeld
gr Mc Bean
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Jan22 op zaterdag 26 januari 2019, 17:48:04
al vind ik het raar dat Marklin dit niet vermeld
Bedrijfspolicy, alles wat je niet weet, past in het ronde archief. :)
Maar zonder dollen, sinds ze zijn overgegaan op een veeltalige handleiding met icoontjes,
is de inhoud erop achteruit gegaan. What you see is what you get. En dat soort zaken, hieroglyfen.
En tja, waarom ook, de meesten gooien een gebruiksaanwijzing ongelezen weg.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Anne W op zaterdag 26 januari 2019, 23:08:30
Beste Mc Bean,

Je hebt een oplossing gevonden, prima, maar je hebt niet verteld welke rails je gebruikt.

Groet, Anne W
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: mcbean op zondag 27 januari 2019, 09:54:00
anne w
ik gebruik C rails

gr mcbean
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Anne W op zondag 27 januari 2019, 10:11:37
 @citaat

O.K., inderdaad dus dom van Tante M, ze hadden de bodem van de brug iets minder diep moeten maken, dat kan jij ook doen door net zoveel dun karton op de bodem van de brug te leggen dat de wagon de reling niet raakt.

Groet, Anne W
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Jan22 op zondag 27 januari 2019, 21:32:37
 :D :P :thumbup:
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Ronald69 op zondag 27 januari 2019, 21:54:39
anne w
ik gebruik C rails

gr mcbean

Waarom gebruik je C rails op een brug(oprit)? Op dit soort bruggen kwam geen ballast voor dus zou je hier voor K rails kunnen kiezen waardoor deze verdiept in de brug komen te zitten waardoor er (misschien) geen contact kan komen met de reling, deze weghalen is geen optie want er horen hier relingen op te zitten.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: hmmglaser op maandag 28 januari 2019, 00:13:36
 @citaat leuk alle antwoorden hierboven maar duidelijk van mensen die geen C-rail K-rails of M-rails in combinatie met brug delen gebruiken alleen de optie van Bart is een acceptabele.
Karton onder C-rails leggen op een brug deel is geen gezicht en past ook niet omdat de bovenrand van de brug de rails insluit.
K -rails is idd het mooist met brug delen alleen staat het baan ontwerp dat niet altijd toe als de rest C-rails is.
Ik heb met mijn baan ook het probleem gehad maar dit opgelost door brug bochten te verwijderen en het anders op te lossen.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Jan22 op maandag 28 januari 2019, 00:32:21
duidelijk van mensen die geen C-rail K-rails of M-rails in combinatie met brug delen gebruiken alleen de optie van Bart is een acceptabele.
Ik vind een R1 boogbrug geen gezicht, ongeacht het railtype.
Bij een R2 boogbrug heb ik twijfels. Dat oogt net aardig voor een weggetje langs het spoor.
Bij het Duitse draadje ging het zelfs mis met een Flirt op een R2-boogbrug.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: hmmglaser op maandag 28 januari 2019, 07:47:13
De brug delen met rails erin zien er niet verkeerd uit vind ik zelf,maar als je er dan met een lange wagen of rijtuig over heen gaat rijden dat ziet er idd niet uit ;)
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 28 januari 2019, 10:18:08
Waarom gebruik je C rails op een brug(oprit)?

Bij de omschrijving van brugdeel 74613 in de product database (https://www.marklin.nl/producten/details/article/74613) wordt rail 24130 nota bene expliciet genoemd. Wat voor reden zou je dan nog meer moeten hebben?
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: LordSinclair op maandag 28 januari 2019, 10:27:52
Waarom gebruik je C rails op een brug(oprit)? Op dit soort bruggen kwam geen ballast voor dus zou je hier voor K rails kunnen kiezen waardoor deze verdiept in de brug komen te zitten waardoor er (misschien) geen contact kan komen met de reling, deze weghalen is geen optie want er horen hier relingen op te zitten.
Als het met relatief hoge C-Rail al niet past dan past het al helemaal niet met relatief lage K rails. Probleem is dat de rijtuigen meet uitzwenken dan de bedenker van de brug toestaat. Dus zit de leuning in de weg.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: nobody op maandag 28 januari 2019, 10:40:38
 @citaat Voor K rails met boogstraal 360   mm is gebogen oprit 7267 beschikbaar.
               "    "    "      "        "        424,6 mm "      "          "    7569        "         .
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: Jan22 op maandag 28 januari 2019, 11:09:24
Probleem is dat de rijtuigen meet uitzwenken dan de bedenker van de brug toestaat. Dus zit de leuning in de weg.
Precies: de brug had breder moeten zijn, met een mooie, brede rijweg (voor de overige, gemotoriseerde Preisertjes) tussen leuning en rails, maar dat kon niet vanwege portaalmasten, en parallelle brug.
Nee, dan Kibri. Van Kibri heb ik nog een set van een 2-sporige brug in R1 en R2. Daar is de ruimte tussen spoorbed en leuning breder, en de leuning is lager.
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: hmmglaser op maandag 28 januari 2019, 13:15:51
Waarom gebruik je C rails op een brug(oprit)?

Bij de omschrijving van brugdeel 74613 in de product database (https://www.marklin.nl/producten/details/article/74613) wordt rail 24130 nota bene expliciet genoemd. Wat voor reden zou je dan nog meer moeten hebben?
Waarschijnlijk omdat er nog steeds genoeg modelbouwers zijn die nog niet hebben begrepen dat er 2 uitvoering zijn van de marklin brug delen namelijk voor K en M rails en voor C-rails
Titel: Re: wagon42904 kan brug 360mm niet overrijden loopt vast op de railling
Bericht door: nobody op maandag 28 januari 2019, 13:22:12
 @citaat @citaat @citaat Heb ik hier proberen te verduidelijken. ;)