Stichting 3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Banenplan ontwerpen => Topic gestart door: RB op zaterdag 29 december 2018, 23:13:27

Titel: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op zaterdag 29 december 2018, 23:13:27
hallo allemaal,

mijn huidige modelbaan moet ik helaas gaan afbreken, gelukkig was ik hiermee niet in een ver stadium, ik kon rijden, wissels bedienen en was bezig om het te automatiseren dmv koploper. maar door de geboorte van mijn dochter en hierdoor een heletijd niet veel gedaan te hebben aan de baan. het volgende , hebben we meer ruimte nodig in huis en waar vinden we die op zolder, en ja daar staat de baan. maar door een goede herindeling van de zolder waar alle ruimte die er is beter te benutten word de nieuwe ruimte net zo groot. en volgens mij ook gunstig voor de modelspoorbaan.


nu moet ik dus gaan beginnen aan het ontwerp voor de baan maar de ideeen stromen nog niet echt binnen. dus wie weet kan iemand mij voorzien van wat inspiratie. het thema is nederlands modern. Dubbelspoor  gebruik van crail. zelf zit ik wel te denken aan 2 spiralen naar een schaduwstation maar hoor graag wat jullie vinden/denken.


hieronder de beschikbare ruimte.


groetjes remco
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 30 december 2018, 11:25:55
Zomaar wat ideeën die me te binnen schieten:

Overigens denk ik alleen aan twee spiralen omdat je dat zelf aangeeft. Eentje lijkt me voldoende wel voldoende. De verschillende tunnelingangen kunnen dan gewoon naar dezelfde dubbelspoors spiraal gaan.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 30 december 2018, 12:55:22
Ter illustratie is hier een plaatje van wat ik bedoel met de dubbele fly-over in de bocht.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: marklinmanus op zondag 30 december 2018, 13:05:35
Hoi, kopstation?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 30 december 2018, 17:45:50
bedankt voor de leuke ideeën , ik had zelf 2 spiralen in gedachten omdat ik met 2 sporen wil door kunnen rijden. misschien gek gedacht maar aan de ene uit einde een spiraal voor omhoog en omlaag en aan de andere kant 1 zodat je met 2 sporen kunt blijven rond rijden . maar zoals je schrijft een brug maken bij de deur die opgeklapt kan worden is ook erg mooi en bied andere mogelijkheden en hierbij volstaat 1 spiraal.


de flyover waar je het over heb vind ik te gek , het geeft de baan een mooi effect. ik ga deze proberen toe te passen in mijn ontwerp.


de haven of rivier is zeker een must en erg leuk , ik heb al diverse bouwdoosjes met bootjes en woonbootjes dus dat komt mooi uit .


marklin manus-
het ontwerp vind ik mooi alleen bij mijn huidige baan die helaas afgebroken moet worden heb ik 2 kopstationen en dat wil ik het liefst niet meer. als ik binnen kom rijden met een loc met 6 wagonnen dan moet ik altijd ´achteruit´ dat vind ik wat minder.


waar ik ook rekening mee moet houden is dat ik aan de 520cm kant een schuin dak heb met een dakschot van 85cm hoog het dak gaat best steil omhoog tot 80 cm van de 520 lijn kan er gewoon gestaan worden(ik ben 190 lang).


ik ga vanavond even stoeienvoor een ontwerp en post hier wat ik heb zodat we het hopelijk weer kunnen verbeteren.

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 30 december 2018, 22:21:22
mijn eerste poging tot nu toe... nog even verder puzzelen , hoor graag wat jullie vinden.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: ronaldk op zondag 30 december 2018, 23:28:29
Hoi,

Kijk eens voor een sporenplan naar echt voorbeeld bij  Sporenplan.nl (http://www.sporenplan.nl/). Denk dat je bijvoorbeeld met een stations als "Geldermalsen en Dieren" beter uitkomt.  Of als je toch iets uitgebreider met wat meer perronsporen wil: Ede-Wageningen. Je wisselstraat aan de linkerzijde is nog al duur. Prorail zou al heel veel gaan snijden. En aan de rechterzijde mis je nog wat om alles te kunnen benutten.

Groet Ronald.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: marklinmanus op maandag 31 december 2018, 09:18:01
Op deze manier zijn ze allemaal even lang
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: BlikkenTinus op maandag 31 december 2018, 10:34:37
Oef, een jaloersmakend grote ruimte heb je ter beschikking. Daar kan vast wat moois komen. Ter inspiratie voor een goed georganiseerd station is de site sporenplan.nl inderdaad een goede. Gewoon wat middelgrote steden zoeken. Dan gebruik je de kennis van NS en ProRail voor de wisselstraten en beveiliging.
En weet je zeker dat je met spiralen wilt werken? Met de ruimte die je hebt kun je ook gewoon stijgende en dalende sporen naar een schaduwstation maken met ruime bogen en misschien een soort paradespoor dat het zichtbare station ergens kruist.

Groet,

Peter
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 31 december 2018, 10:50:32
Mooi plan voor het station marklinmanus! Helaas vandaag geen tijd om verder te stoeien. Ik heb via sporenplan het plan schiphol- hoofddorp- nieuwvennep in gedachten met hoofddorp ala mijn station en dan nieuwvennep als bij station. Dan verdwijnt de baan voor een spiraal naar het schaduw station de schiphol tunnel in. Dan heb ik ook direct de flyover erin die er zit bij de opstel sporen.

Een hoop ideeen nu dus ga morgen weer verder puzzelen.

Houd jullie op de hoogte.

Voor nu wil ik iedereen alvast een mooi sporend 2019 toe wensen !
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: marklinmanus op maandag 31 december 2018, 13:53:38
Citaat van: RB op maandag 31 december 2018, 10:50:32
Ik heb via sporenplan het plan schiphol- hoofddorp- nieuwvennep in gedachten met hoofddorp als mijn station 
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 31 december 2018, 18:30:58
super mooi ontwerp herman !! heb je voor mij ook een duidelijke met de rail nummers toevallig ? ik vind hem eigenlijk perfect zo. gaat het qua hoogtes bij de flyover ?

groeten remco
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: marklinmanus op maandag 31 december 2018, 19:25:56
Ja heb ik, de hoogte is krap
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 31 december 2018, 19:32:31
Ja dat is inderdaad krap, is het niet een idee om het buitenste spoor eroverheen te laten gaan naar de andere kant ?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op dinsdag 01 januari 2019, 20:27:22
als eerst iedereen de beste wensen voor het nieuwe jaar natuurlijk.

ik heb zelf even zitten puzzelen, ik gebruik scarm als programma dus het is wat minder duidelijk als wintrack vind ik zelf.

er zullen vast wat wissels overbodig in zitten dus ik hoor het graag. de rechter kant ben ik nog niet tevreden over en is nog niet af puur omdat ik het even niet zie dus opmerkingen zijn welkom.

groetjes

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: marklinmanus op woensdag 02 januari 2019, 12:10:02
Zoek de verschillen
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zaterdag 05 januari 2019, 14:42:33
 ik zie de verschillen wel .

word het zo niet een heleboel wissel op een hoop of is dit juist het mooie eraan?
verder ben ik er nog niet echt uit waar ik het beste naar binnen kan voor het schaduw station. gezien het schiphol hoofddorp nieuwvennep traject heb ik nog ergens station nieuw vennep die ik erin wil hebben, een station met een perron van 80 cm denk ik zelf maar ik kom er niet echt uit. ik wil de trein tafel niet te breed maken gezien de ruimte die er nog wel moet zijn om me door de ruimte heen te bewegen.

ook zit ik nog te denken om een verbinding te maken bij de deur zo dat het de kamer rond kan of station nieuw vennep als kop station te maken.  ik heb lange goederen treinen die nu echt langs een perron moeten vandaar onderin bij het station dat ik al 3 sporen heb gemaakt zodat goederen treinen of hogesnelheidtreinen dit spoor kunnen pakken, maar dan kan het geen kopstation worden.

het grote station heb ik iets langer gemaakt, ik heb de ns fyra set met 6 wagonnen deze is 160 cm en dan moet de loc er nog aan deze moet wel aan een perron passen. maar nu is de twijfel word hij zo niet veelste groot dat het niet meer mooi word.


wie heeft nog ideeen?

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 05 januari 2019, 15:08:30
als de trein te lang is kun je hem inkorten of een heel ander plan maken.
dit heb ik nog in elkaar geknutseld
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 05 januari 2019, 16:54:06
De wisselstraat links aangepast,
Spoor 1 en 4 voor langere treinen, deze stopen niet in n-vennep
Spoor 2 en 3 voor de kortere welke wel stoppen in n-vennep
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: LibertyCity op zondag 06 januari 2019, 13:06:05
Flinke ruimte. Daar kan je heel wat mee. Mijn station heeft ook een korter spoor voor een Sprinter/ stoptrein.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 20 januari 2019, 09:00:05
Even geen tijd gehad voor het nieuwe ontwerp van de baan. Ik ben begonnen met het afbreken van de oude daar zit best wat tijd in om het netjes te doen. Binne kort weer verder met het ontwerp !
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 10 februari 2019, 09:54:43
Goedemorgen !

Even het vorige idee trajrct hoofddorp uit me hoofd gezet en even verder gekeken naar ideeen op internet. Ik vond een spoorplan van floodland en deze sluit wel aan met wat ik in me hoofd heb.. zoals een groot station en een klein station .. een 2 sporog traject mrt niet te veel landschap erom heen maar mooi verfijnt diverse brugjes en watertjes.  Nu is het de vraag kan ik dit ontwerp enigzins passend maken voor mijn beschikbare ruimte.

Ik ben er mee aan het stoeien. Misschien heeft 1 van jullie een idee.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Ben den Hollander op zondag 10 februari 2019, 10:10:24
 @citaat

Kijk maar even hier: KLIK (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=50376.0). Dan weet je gelijk wat mijn inspiratiebron is. :D
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 10 februari 2019, 10:28:30
JA zeker !   deze man kan er wel wat van, erg mooi hoe hij dit doet. thanks voor de link !
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Charlie op zondag 10 februari 2019, 11:00:38
 @citaat Ja deze man is Hollander en kan er echt wat van.  :D

Gr. Charlie
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 10 februari 2019, 11:38:42
dat was me nog niet opgevallen  :P vooral het verslag bekeken!
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: BlikkenTinus op maandag 11 februari 2019, 07:07:50
Les 1 is: altijd zorgen dat je overal bij kunt! Alles wat mis kan gaan, gaat ooit een keer mis. Ik heb nog geen oplossing voor je vraag, maar je moet er simpelweg voor zorgen dat alles bereikbaar blijft.

En die contrabocht van twee keer 90 graden, zou ik er ook uit halen. Ten minste een stuk recht ertussen leggen, en zo ruim mogelijke bogen gebruiken! Kun je niet 'schuiner', bijvoorbeeld twee keer 45 graden?

Groet,

Peter
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 11 februari 2019, 07:18:37
Ja daar heb je gelijk in!. Terug naar de teken tafel 🤔
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Ben den Hollander op maandag 11 februari 2019, 07:26:04
 @citaat Juist. :D

En begin met het zichtgedeelte en niet met de schaduwstations. Die pas je later in, afhankelijk van wat je boven bedacht hebt.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 13 februari 2019, 22:47:31
Nu zit ik te twijfelen of ik de baan zal door laten lopen via de deur dmv een wegneembaar deel/ brug of niet en dan 2 ingangen naar een schaduw station. Wat zouden jullie doen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: BlikkenTinus op woensdag 13 februari 2019, 23:46:55
Gewoon eerst gaan tekenen en als je denkt dat je met een spoor dat doorloopt langs de deur iets heel moois kan maken, dan ga je dat maken. Een wegneembaar of wegklapbaar gedeelte is goed uit te voeren. Dat zou je niet moeten tegenhouden!

Groet,

Peter
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op donderdag 14 februari 2019, 02:51:59
En kijk dan nog eens bij de inspiratie van Ben: het uitneembare deel (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=50376.msg3221424677#msg3221424677).

Een andere foto heeft Ben ingeschoten bij Tjoekedoris (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=48700.msg883075#msg883075).
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,800x600,q100,st4BdzUQNQnQFY-S5lwBQTLIrzJtCP7I-ojupQenft54=/http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/547/nxex.jpg)

Tjoekedoris heeft zelf ook een soort brug voor de deur:
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=48700.0;attach=61493;image)
bron: Engental (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=48700.msg883028#msg883028)

Een andere aanpak zie je bij Mog (Alpenbaan Gerard) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=20134.msg853739#msg853739)
Hij heeft voor de deur een vaste dubbelsporige brug als overbrugging gemaakt :
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,800x600,q100,sZgJskcImxwaHrREoO54wMSIbSudBq03Dmuvz0_tWOW0=/http://i1023.photobucket.com/albums/af355/Gerard1902/IMG_38311280x768.jpg~original)

Nog twee voorbeelden:

Bron: WilTweeenDrie: Het raam moest bereikbaar blijven (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=51272.msg918680#msg918680)
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=51272.0;attach=69653;image)


Bron: WilTweeenDrie: een ophijsbare constructie voor de deur (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=51272.msg918685#msg918685)
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=51272.0;attach=69660;image)

Dit forum zit vol oplossingen voor deur-problematiek. Klapbruggen, vaste bruggen, uitneembare segmenten.
En soms ook de beveiliging daarvan, want als een brug open staat, mag er geen trein op.



Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op vrijdag 15 februari 2019, 09:23:03
Ziet er goed uit die voorbeelden. Ik ga van het weekend even een paar schetsen maken. Ik laat het hier weten als ik wat heb.!!
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Kevin BigBoy op vrijdag 15 februari 2019, 13:22:21
Interessant topic, ik volg even
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 17 februari 2019, 07:51:30
Ik heb als ontwerp programma scarm. Ik had geen beperkingen tot ik hem gister een update gaf naar de nieuwste versie, nu kan ik max 100 rails leggen, balen ! Heeft Iemand nog een oude versie of licensie key of oplossing ??
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 17 februari 2019, 08:57:17
Ik wil me nergens mee bemoeien, maar dat lijk mij eerder een vraag voor ?ontwerp software?
En daar word jou vraag namelijk ook al besproken 👍🏻
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 17 februari 2019, 08:59:57
Ik dacht ik stel hem hier in mijn topic over mijn baanplan . Ipv daar een nieuw blijkbaar onnodig topic over aan te maken . Ik zal in het andere topic naar mijn antwoord zoeken bedankt voor de tip.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 17 februari 2019, 09:17:43
Aah sorry,  ik had niet eens gezien dat het je eigen topic is 😂

Maar het betreft betalen voor scarm is een heel topic over.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 17 februari 2019, 09:22:27
Geeft niet , zo houden we elkaar scherp !

Ik zit te denken om de nieuwe grote boog wissels 24771/24772 toe te passen in mijn ontwerp. Iemand ervaring met deze wissels hoe het staat op de baan ?.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 17 februari 2019, 10:03:18
 @citaat
Ik ben een fan van slanke wissels.

Hoewel ik weet dat het nog steeds ver afwijkt van de praktijk, vind ik het er veel mooier uitzien als een trein over zo'n slanke boogwissel rijdt dan over een 24671 of 672. Bij een BR 89 maakt het nog niet zo veel uit, maar hoe langer de locs en de rijtuigen, des te groter is het verschil.

Voor een baan op een kleine ruimte vind ik de wissels 24671/672 nuttig. Als je toch al een paar hebt en je hebt meer ruimte, vind ik dat ze eventueel nog wel bruikbaar in een schaduwstation, op voorwaarde dat er voldoende opstelsporen bereikbaar zijn zonder die wissels te hoeven gebruiken.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeën zijn welkom
Bericht door: Erik Baas op zondag 17 februari 2019, 17:21:14
Citaat van: RB op zondag 17 februari 2019, 09:22:27[..] de nieuwe grote boogwissels 24771/772 toe te passen

Geen ervaring, wel al eens een deelontwerp van de stationsingang gemaakt in AnyRail. Het ziet er goed uit, en je bespaart er echt erg veel ruimte mee, vergeleken bij dezelfde constructie met slanke wissels 24711/712. (Er zitten idd. een paar foutjes in, maar die zijn voor dit topic niet belangrijk).

Plaatje van de huidige situatie en het ontwerp met de slanke meegebogen wissels op elkaar gelegd:
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 17 februari 2019, 20:12:13
helaas door het maximum van 100 stukken in scarm tot nu toe dit kunnen maken.  (positie is rechts boven op mijn kamer plattegrond.)

het gaat om de wisselstraten voor het station, heb gebruik gemaakt van slanke wissels en de nieuwe slanke boogwissels. naar mijn mening ziet het er wel tof uit maar hoor graag wat jullie erin zien zodat ik misschien wat aanpassingen kan doen.

remco
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 17 februari 2019, 20:28:36
Zo op het eerste gezicht zie ik twee wissels waarvan ik me afvraag waar ze voor dienen: de meest rechtse van de drie slanke wissels rechtsvoor, en de bovenste meegebogen slanke wissel
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 17 februari 2019, 20:59:29
aanpassing gemaakt ! zo iets beter ?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 18 februari 2019, 10:46:16
Nee, nog niet. Blijkbaar was het niet duidelijk, daarom bij deze een plaatje waarin de twee wissels die mij overbodig lijken zijn gemarkeerd.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 18 februari 2019, 11:05:17
Ja nu zie ik het . Deze zijn inderdaad onnodig ! Vanavond even aanpassen
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RoelMarklin op maandag 18 februari 2019, 12:13:14
Zijn die wissels echt overbodig?

Het hangt er natuurlijk van af hoe de verdere lay-out is, maar ik zou mij zomaar kunnen voorstellen dat aan de bovenzijde een goederenterrein / rangeerspoor ligt. En aan de onderkant een (kop)spoor voor een lokaaltrein is gedacht.

Als je van de bovenste rangeersporen naar de hoofdbaan (rechstrijdend) wil gaan, dan heb je het bovenste wissel wel nodig.

En als je van de hoofdbaan naar de onderste sporen op het station wil rijden heb je het onderste gemarkeerde wissel nodig.

groeten,
Roel

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 18 februari 2019, 12:45:39
Citaat van: RoelMarklin op maandag 18 februari 2019, 12:13:14Zijn die wissels echt overbodig?

Ik begrijp de redenering niet goed. Misschien hebben we niet hetzelfde beeld voor ogen van de overblijvende sporen, daarom nog maar een plaatje om te laten zien wat ik bedoel.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Ben den Hollander op maandag 18 februari 2019, 12:49:44
 @citaat De wissels moeten blijven anders zitten de uitrijders de inrijders in de weg........
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 18 februari 2019, 12:57:33
Daar heb je ook wel gelijk in, buiten dat ik het zelf ook wel mooier vind staan met de extra wissels eigenlijk. Ik ga vanavond even proberen een oude versie van scarm terug te plaatsen zodat ik de rest van de baan erbij kan maken. En anders zit er niks anders op dan een betaalde versie te kopen !
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RoelMarklin op maandag 18 februari 2019, 13:08:18
Citaat van: speeltmettreintjes op maandag 18 februari 2019, 12:45:39
Citaat van: RoelMarklin op maandag 18 februari 2019, 12:13:14Zijn die wissels echt overbodig?

Ik begrijp de redenering niet goed. Misschien hebben we niet hetzelfde beeld voor ogen van de overblijvende sporen, daarom nog maar een plaatje om te laten zien wat ik bedoel.

Ik heb gereageerd op het plaatje in post #45 en met name op de omcirkelde wisselverbindingen.
Het plaatje in post #48 is een andere oplossing. Daar is niets mis mee en alle wissels zijn functioneel om de bovenste en onderste sporen in het station te kunnen bereiken

Roel
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 18 februari 2019, 15:46:20
Citaat van: Ben den Hollander op maandag 18 februari 2019, 12:49:44@citaat De wissels moeten blijven anders zitten de uitrijders de inrijders in de weg........

Met of zonder die wissels, in- en uitrijders zitten elkaar sowieso in de weg. Het enige voordeel van de wissels is dat ze elkaar iets korter in de weg zitten. Het lijkt me praktischer om gewoon in het station te wachten met uitrijden als er nét een andere trein het station binnen wil rijden.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 18 februari 2019, 18:15:37
Met slanke wissels is de normale afstand tussen parallelsporen 64,3 mm, tegenover 77,5 mm bij normale wissels. Die kortere afstand is heel goed bruikbaar in een station.

Door verschillende wissels te combineren, is er heel veel mogelijk, al is het wel wat puzzelen om het passend te krijgen en dan nog zijn er vaak flink wat passtukjes voor nodig als je niet wilt zagen. Ik heb me even uitgeleefd, uitgaande van jouw stationssporen. In het onderstaande ontwerp zitten een heleboel slanke wissels, waaronder een paar gebogen. De drie achterste sporen liggen op 64,3 mm van elkaar. De afstanden tussen de vier voorste sporen zijn een paar keer 77,5 mm en een paar keer nog wat meer, zodat er gemakkelijk perrons tussen passen, net zoals je zelf had ontworpen. Verder heb ik een driewegwissel in het station gelegd om in- en uitrijdende treinen een extra route te geven van en naar het 4e van de 7 sporen. Er zijn uiteraard vele variaties mogelijk. Zie het maar als inspiratie; hopelijk heb je er iets aan.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Trainhenk op maandag 18 februari 2019, 19:24:53
Je kunt met SCARM ook deel projecten maken.
project 1 wordt het schaduwstation, project 2 het spoor naar boven, project station 1 links, project 4 station rechts.
Even opletten dat je op logisch plekken een scheiding maakt.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Ben den Hollander op maandag 18 februari 2019, 19:34:39
Potlood en papier helpt: de grote lijnen. Wat wil je in het station en wat moeten de rijwegen worden? Druk verkeer? A en B sporen met overlopers? En wil je kopspoortjes om een lok te wisselen of om om te lopen? Wat doen goederentreinen, is er een goederenspoor of mogen ze langs het perron rijden of stoppen? Wordt er gerangeerd om een trein samen te stellen? Zo maar wat vragen die beantwoord moeten worden.

Direct de diepte in op passtukjes nivo om de boel aan elkaar te breien is veel gezien op dit forum maar wat mij betreft pas zo ver als het plan er is.

Gr, Ben.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Rudibeer op maandag 18 februari 2019, 20:55:06
 @citaat
inderdaad gebruik van potlood en papier voor de grote lijnen, zeg maar het ruwe concept, maar hier is sprake van een al ver gevorderd concept wat redelijk vast zit  :D
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: ronaldk op maandag 18 februari 2019, 20:57:32
Dus gewoon uithuilen. Dus opnieuw beginnen en beginnen met schetsen. Dat is het beste.  :thumbup:

Groet Ronald.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 11 augustus 2019, 14:59:40
de verbouwing van mijn zolder is in vergevorderd stadium, een ruimte om zeker een mooie baan neer te gaan zetten. nu de definitieve maten van de kamer bekend zijn kan ik verder ben een ontwerp voor deze baan, de eerder aangeleverde ideeën zullen van pas gaan komen.

hieronder een plattegrond en een foto hoe kamer er nu uit ziet.

groetjes remco
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 11 augustus 2019, 15:28:25
Dat is een mooie grote ruimte!
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 14 augustus 2019, 17:17:45
goedendag allemaal,

mijn schets boek is inmiddels vol met schetsen en ideeen. alleen kom ik er toch steeds niet uit en twijfel ik over diverse zaken.

ik heb een paar zaken waar de nieuwe baan aan moet voldoen.
- het mag kamer rond maar hoeft niet.

- groot station

- min 2 perronnen waarvan 1 voor een lok met min 4/5 rijtuigen (perronen van +-10 cm breed.) Dit betekend 4 sporen aan een perron.

- parade dubbel spoor.

- thema NL zoals jullie al eerder gelezen hebben in dit topic

- bij het station een mogelijkheid tot doorrijden goederentreinen

- min 2 opstelsporen ( mag ook kop zijn)


- dan heb ik een groot schaduw station nodig voor het opstellen van het overige materieel 8 sporen zou voldoende zijn.


- dan twijfel ik, kom ik in het schaduw station door middel van 1 of 2 spiralen? of een andere manier, bij 1 spiraal kan er maar in 1 richting in gereden worden. qua ruimte zit ik te denken aan r1 voor dalen en r2 voor stijgen.


- en ik twijfel of ik de baan laat door lopen dmv een uitneembaar stuk bij de deur?.

- het station gebied moet aan de lange zijde komen (daar is de meeste lengte beschikbaar)


- de rest van de baan moet niet te breed zijn voor scenery behalve het station gedeelte dan deze zou tussen 80cm en 90 cm moeten liggen.


- geen keerlussen in het zicht .


groeten remco
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: BlikkenTinus op woensdag 14 augustus 2019, 18:10:56
Zet maar eens wat van je schetsen op het forum, Remco! Dan kunnen we makkelijker meedenken.

Groet,

Peter
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 15 augustus 2019, 18:06:43
Niks om je voor te schamen! Zo krijgen we tenminste een idee.
En Frotterdam is een prachtige inspiratiebron, die op zich ook berust op het betere kopieerwerk... Wat was de oorsprong ook weer? De Lage Zij? Ben corrigeert het wel als het niet waar is  :D.

De volgende stap is: welke periode wil je gaan uitbeelden, of mag alles door elkaar? Dat laatste vind ik altijd een beetje jammer, maar ja, ieder zijn ding.
Op Sporen plan.nl staan prachtige schaaltekeningen van stations uit het (soms verre) verleden. Actuele schematische tekeningen zijn er ook. Maar als je periode II of III wilt gaan rijden, heb je veel aan de oudere tekeningen. Ook dat helpt inkaderen en bepaalt wat er eventueel naar een schaduwstation moet of mag; alleen personenverkeer of ook goederen. En betreft dat laatste bulk in open wagens, dan is het ook van belang uit welke richting vol en leeg moeten komen.
Het zijn wat vragen om je gedachten verder te bepalen. Doe ermee wat je wilt.

Groet,

Peter

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: nobody op donderdag 15 augustus 2019, 18:15:18
Citaat van: BlikkenTinus op donderdag 15 augustus 2019, 18:06:43
Ben corrigeert het wel als het niet waar is  :D.
Ben den Hollander heeft 't 3rail forum verlaten.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 15 augustus 2019, 18:29:12
Ik heb materieel uit de huidige tijd. Wil het ook een moderne baan laten worden qua uitstraling.

In princiepe moet al het materieel naar het schaduw station kunnen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: DB BR85 op donderdag 15 augustus 2019, 19:00:46
Remco,

Wat is de hoek van je daklijn. m.a.w. hoeveel cm moet ik de kamer in vanaf de schuine kant om 10 cm tafelhoogte te winnen?

Gr. Dirk
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 15 augustus 2019, 19:11:48

Uitgaand van een tafel hoogte van 85 cm is het , het mooist als het spoor min 10 tot 15 cm uit de kant blijft. Bij 10cm uit de kant is er 12 cm ruimte.

De dakhelling is namelijk vrij stijl  en wel 50 graden.

Groet remco
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 15 augustus 2019, 19:15:19
Dit geldt alleen voor de zijde van 520cm trouwens.

Vandaar is mijn mening en wens om daar het breedste gebied van de baan te maken omdat ik daar toch niet kan staan. En in de rest van de kamer een smallere baan te maken.

Maar goed de ideen zijn welkom ik kom er niet echt uit met het beeld wat ik voor ogen heb . En de wensen die ik eerder opgesomt heb
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 16 augustus 2019, 08:23:37
Jouw schets heb ik in WinTrack gezet. Het station heeft, precies zoals jij al had getekend, zes doorgaande sporen, met ruimte voor perrons. Past gemakkelijk. Alle stationssporen zijn van beide kanten van beide sporen bereikbaar. Ik heb niet veel zijspoortjes getekend, alleen de drie die je zelf ook al had bedacht. Je kunt er gemakkelijk nog wat toevoegen. De bochten in de baan zijn minimaal R2, veelal ruimer.

Zoals je kunt zien, zijn de klimspiralen duidelijk groter dan wat jij had getekend. Wat dat betreft levert het schetsen op papier soms onuitvoerbare plannen op. Ik heb ze groter gemaakt omdat anders een omwenteling nogal klein is, en de stijging navenant groot.

De linker klimspiraal is R2/R3. Om voldoende lengte per omwenteling te krijgen, is er nog een recht stukje toegevoegd. Eén omwenteling van het binnenste spoor is daardoor 3,13 m. Zodoende haal je bij 3% een hoogteverschil van 94 mm, bij 3,2% krijg je 100 mm.
De rechter klimspiraal is R3/R4. Een extra recht stukje is niet nodig want één rondje van het binnenste spoor is al 3,24 m. Bij 3% haal je een hoogteverschil van 97 mm, bij 3,1% kom je op 100 mm. Op de bovenbaan kunnen de sporen van de rechter spiraal naar het hoofdstation eventueel ook al een stuk stijgen/dalen.

Beide spiralen zijn aandachtspunten voor de bereikbaarheid. Met de bovenbaan op 85 cm zal het bovenste schaduwstation waarschijnlijk op 55 à 60 cm komen te liggen om er voldoende werkruimte boven te hebben. Dat betekent dat je nogal lenig moet zijn om van onderen in de bijbehorende klimspiraal te kunnen komen. Het alternatief is een toegang van boven, door middel van een uitneembaar stuk scenery. De andere klimspiraal kan nog een stuk verder dalen, naar een schaduwstation op 25 à 35 cm. Die spiraal is van onderen sowieso ontoegankelijk.

De wisselstraat links van het station is nogal ongewoon, daarom heb ik daarvan nog een detailplaatje toegevoegd. Bij elke slanke meegebogen wissel moeten altijd twee speciale bochten 24315 worden gebruikt. In het standaard voorbeeld van Märklin voor overloopwissels in een dubbelspoors R3/R4-bocht van 90° zijn er in totaal zes nodig. Die 90° was me echter te veel, dat kon ik niet mooi neerleggen tussen het station en de klimspiraal. Daarom heb ik de overloopwissels voor de verandering in een 75° bocht gelegd. Een beetje puzzelen met passtukjes leverde uiteindelijk een passende oplossing voor zowel de wisselstraat van het station als voor de aansluitingen op de klimspiraal.

In hetzelfde detailplaatje valt je misschien op dat de twee zijspoortjes linksachter heel dicht bij elkaar liggen, maar dat zal geen problemen opleveren. De norm voor rechte sporen naast elkaar is minimaal 48 mm, hier is het 54 mm. De 6 mm extra is meer dan genoeg voor uitzwenkende rijtuigen op de flauwe bocht 24912.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: ronaldk op vrijdag 16 augustus 2019, 08:36:17
Goed, Een leuk plan. Ik zou zorgen dat aan de zijkanten de rails minder ver richting de muur komen. Dus dat je meer landschap tussen de rails en de muur hebt. Dit is echt om "het maximale" uit de tafel te halen. Met een 20 tot 30 cm aan de achterkant wordt de baan veel mooier. Dan krijg je niet zo'n volle plaat waarbij de rails het wint van het landschap. Dan kan je ook beter spelen met wat hoogte verschillen waardoor je bijvoorbeeld een deel van de spiralen in een afgraving kan laten verdwijnen.

Groet Ronald.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: BlikkenTinus op vrijdag 16 augustus 2019, 09:21:20
Het wintrack-plan biedt zeker opties. Bedenk alleen wel dat je voornamelijk rondjes aan het rijden bent. Mooi is dat met lussen in ieder schaduwstation de treinen steeds weer terugkeren uit de richting waarin ze eerder vertrokken, dus dat is in principe in orde (behalve dat in het echt een trein bijna nooit in zijn geheel omdraait, maar dat is kniesorenwerk).
Het is voor mij wel de vraag of een dergelijk bedrijf op lange termijn leuk blijft.
Een grensstation met verplichte locwissels is misschien aantrekkelijker. Ook goederenverkeer is wat mij betreft interessanter, als er aansluitsporen naar Industrie zijn, maar ook dat moet je zelf weten.

Groeten,

Peter
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: DB BR85 op vrijdag 16 augustus 2019, 10:14:44
Remco,

Zoals beloofd een plan geprobeerd te maken meer naar jou idee. Ik heb zoals ik voorgesteld heb gekozen voor station weesp. De eerste opzet is er. Ik denk niet dat dit helemaal reëel is, zeker die keerlus niet, maar misschien heb je geen moeite om onder je baan door te kruipen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op vrijdag 16 augustus 2019, 15:17:16
aller eerst bedankt voor het mee denken en het maken van de baanplannen.

bij het eerste ontwerp zie ik inderdaad veel overeenkomsten met mijn getekende baanplan.
echter de onderste klimspiraal die in de tekening en zoals uitgelegd de r3 en r4 bochten bevat zou ik toch graag kleiner zien. het baan oppervlak word hier door best groot en het loop oppervlak klein. wellicht een idee om het klim spiraal in de hoek rechts onder plaatsen met langs de muur onderin een uitloop spoor naar een klein regio kopstation bijvoorbeeld.


het ontwerp van dirk is gebaseerd op een traject bij weesp erg leuk alleen zoals jezelf al aangeeft links bij het klimspiraal gaat het niet passen. ook de flyovers en dan het klimspiraal aan de andere kant is voor mij ook niet te doen er blijft dan geen ruimte over om naar de andere kant van de kamer te komen. behalve er onderdoor te klauteren:P

de r1 is echt af te raden voor in een klim spiraal ? dit gaat zeker problemen geven met langere passagierswagonnen zoals de ic direct bakken?

ik ga zelf is wat proberen uit te tekenen in scarm, met de aangeleverde ontwerpen van hierboven erbij.

ik laat het zsm hier weer weten als ik wat heb en hoor dan graag jullie opmerkingen.
groetjes remco
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: ronaldk op vrijdag 16 augustus 2019, 15:56:50
hoi,

Citaat van: RB op vrijdag 16 augustus 2019, 15:17:16
echter de onderste klimspiraal die in de tekening en zoals uitgelegd de r3 en r4 bochten bevat zou ik toch graag kleiner zien. h

Kijk even naar de stralen. Ik zou niet kleiner gaan dan een radius ongeveer 420mm. De meeste fabrikanten houden hier genoeg rekening mee. Als je kleiner gaat ga je mogelijk bij sommige niet huismerk modellen problemen krijgen.

Citaat van: RB op vrijdag 16 augustus 2019, 15:17:16
de r1 is echt af te raden voor in een klim spiraal ? dit gaat zeker problemen geven met langere passagierswagonnen zoals de ic direct bakken?

Ja, dat is echt af te raden. De märklinmodelletjes zullen mogelijk geen problemen geven. Maar als je gaat kijken naar 303mm lange modellen van andere fabrikanten kan het problemen geven. Zelfde als bijvoorbeeld treinstellen die een echte lengte van 1:87 hebben.

Groet Ronald.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Erik Baas op vrijdag 16 augustus 2019, 16:14:32
@ speeltmettreintjes: jouw berekeningen volgend zou R2/R3 ook haalbaar moeten zijn - dus met een fatsoenlijk stijgingspercentage - mits je de buitenbocht als stijgend spoor gebruikt?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 16 augustus 2019, 22:25:16
Citaat van: RB op vrijdag 16 augustus 2019, 15:17:16de r1 is echt af te raden voor in een klim spiraal ? dit gaat zeker problemen geven met langere passagierswagonnen zoals de ic direct bakken?

Er zijn drie redenen waarom ik bij het ontwerpen geen R1 in een klimspiraal gebruik.


@Erik: Een R2/R3 klimspiraal met de binnenbocht uitsluitend als daalspoor zou inderdaad kunnen. Bij 90 mm per omwenteling wordt de daling dan 3,3%, de stijging in de buitenbocht wordt 2,8%. Bij het ontwerpen wil ik echter de sporen in beide richtingen bruikbaar houden, daarom doe ik dit vrijwel nooit.

@Ronald: Het is waar dat vrijwel alles van Märklin door R1 komt (er zijn enkele uitzonderingen, zoals deze BR 08 (https://www.marklin.nl/producten/details/article/39242)) maar sommige locs en rijtuigen van andere fabrikanten niet. Prima dat je daar nog eens op wijst. Voor mij is dat echter geen reden om R1 bij het ontwerpen te vermijden, die keuze laat ik over aan degene die de baan gaat maken.
:offtopic: Voor m'n eigen baan gebruik ik sinds een half jaar geen R1 meer, en zelfs R2 nog maar in beperkte mate, maar dat is gewoon omdat ik ruime bochten mooier vind.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 17 augustus 2019, 01:02:39
Ik herlees je draadje net met veel plezier; leuke ideeën, en suggesties.

Toch pak ik deze reactie er even uit. Want net als Marklin Manus heb ik iets met kopstations.
Ik heb 1 kopstation dat uitkomt op de helft van een hondenbot.
Het hondenbot bestaat uit een tweesporig traject eindigend in een lus, en in die lus zit het schaduwstation.

Omdat kopstations veel ruimte in kunnen nemen, ben ik gegaan voor lok-wissel in plaats van lok-omloop.
Tegenover de ingang/uitgang van het kopstation bevindt zich een lok-parkeerplaats.

Als ik met 7 wagonnen van 30,3 cm binnen kom rijden, dan volgt er een lok vanaf de parkeerplaats, koppelt vast aan de staart,
en het hele zwikkie minus de lok op kop vertrekt de andere kant op.

Uitsluitend treinen met een of meer stuurstandrijtuigen moeten 'achteruit' terug, en kunnen dat ook. Ze pendelen.
Bizar detail: Ik rijd Zwitsers, en dat betekent dat de lok ook in het midden van de trein kan zitten met aan kop en staart een stuurstand (zogenaamde sandwich).

De drie genoemde processen (lok-wissel, lok-omloop, en pendelen) zijn in Koploper te automatiseren
(daarover zijn draadjes te vinden op het Koploper forum), maar vooralsnog rijd ik analoog.

Citaat van: RB op zondag 30 december 2018, 17:45:50
marklin manus-
het ontwerp vind ik mooi alleen bij mijn huidige baan die helaas afgebroken moet worden heb ik 2 kopstationnen en dat wil ik het liefst niet meer. Als ik binnen kom rijden met een loc met 6 wagonnen dan moet ik altijd ´achteruit´ dat vind ik wat minder.

Ik ben benieuwd waarom je liefst geen kopstations meer wilt.  Allicht kan ik daar nog wat van opsteken.
Is het aantal wagons (6 stuks) de beperking die je niet meer wilt,
of heb je lok-omloop respectievelijk lok-wissel nooit in Koploper verwerkt?
Of is er een geheel andere reden (zoals de tijdsduur van het proces) ?

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zaterdag 17 augustus 2019, 09:22:26
hallo allemaal,

betreft het gebruik van de r1 bochten in een klimspiraal. bij het gebruik van de r1 en de r2 bochten maakt het bouwen van een klimspiraal wat goedkoper qua rails aanschaf. in principe had ik de gedachte de r2 als stijg ring te gebruiken en de r1 voor het daal spoor. is dit mogelijk of geeft het bij daling ook problemen de r1. ik heb materieel van marklin-roco-piko. 

zoals je schrijft zit je hierdoor aan beperkingen bij het gebruik van de r1 en r2, bij het gebruik van r2 en r3 heb je deze beperkingen niet en kunnen beide trajecten gebruikt worden voor het daal en stijg verkeer ook is de ruimte groter in de ringen zoals je aangeeft.

mijn ontwerp even toelichten.

ik heb toch een ontwerp gemaakt met de aanwijzingen die jullie hierboven gegeven hebben . gebruik gemaakt van de r2 en de r3 bochten.

het ontwerp kan nog uitgebreid worden met een doodlopend traject aan de onderzijde. en ik weet niet of de wissels alle functioneel zijn of dat ze beter geplaatst moeten worden.

bij het station zijn de onderste 4 sporen voor het stoppen aan het perron. de bovenste 2 zijn voor door rijders die niks te zoeken hebben langs het perron zoals goederentreinen.
links heb ik 2 opstel sporen getekend van 65 a 70 cm hier kunnen mijn arriva en Veolia en hondekop treinstellen plaats nemen.

ik hoor graag de opmerkingen in mijn ontwerp.


jan :


mijn vorige baan had 2 kopstations, het geen wat ik daar jammer aan vond was dat geen enkele trein kon langs rijden zoals een IC. het station werd alleen aangereden door stop verkeer en was slecht toegankelijk voor lange IC`s. het ontkoppelen en koppelen van locs hoeft van mij niet perse op de baan te gebeuren het inderdaad tijdrovend. gezien het thema dat ik wil uitbeelden ( nederlands ) komt dat toch ook minder voor dan bijvoorbeeld in het buitenland waar locs af en aan rijden om af en aan te koppelen.

betreft koploper functies :

in koploper heb ik deze functies nog niet kunnen gebruiken. in was in het stadium van programmeren toen we besloten onze zolder te gaan verbouwen en dus de baan zou gaan afbreken. de pendel functie had ik wel werkend maar daar bleef het voor nu bij. het is dus nog een gebied waar ik nog niet echt bekend in ben maar wel graag wilt worden.

ik zou best nog een klein kopstationnetje willen hebben, ik denk dat de positie het mooist is nabij het klimspiraal aan de onderkant van het ontwerp, hierdoor kan ik toch een pendel trein laten rijden van het hoofdstation naar het regiostation.

ik hoor het graag
groetjes remco

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jakop op zaterdag 17 augustus 2019, 09:37:49
Je hebt een mooie ruimte voor een baan en zeker die ruim 5 meter is een gegeven waar je iets moois mee zou kunnen.
Wat betreft de adviezen over de spiralen laat ik dat over aan diegenen met ervaring, maar wat betreft het station wil ik wel e.a. kwijt.
Bij de ontwerpfase van mijn huidige baan (in opbouw) heb ik mij vooraf gerealiseerd dat de werkelijkheid vertalen naar 1:87 op zolder niet gaat. Station Uitgeest (waar ik woon) heeft perrons > 600 m'.
Reken maar uit! Maar ook stations met kortere perrons zijn omgerekend te lang voor de zolder.
We moeten dus een compromis sluiten tussen de werkelijke lengte en wat nog visueel realistisch lijkt en praktisch toepasbaar is in onze beschikbare ruimte.
Hierbij ben ik uitgegaan van een lok met 6 rijtuigen 1:87. Dan hebben we het over een trein van 2 meter.

Bij de ontwerpen die ik hier zag past zo'n trein niet (of wellicht net) en met een beschikbare 5 meter vind ik dat dan zonde ;)

Hoe verder ik kwam met mijn plan destijds, hoe meer ik me realiseerde dat de baan eigenlijk niet meer dan het station zou worden met een klein stukje vrije baan aan één kant. Vandaar ook dat de naam van de baan ook Station Waldijk is geworden en probeer ik dat een realistisch beeld te geven alsof dit station ergens in NL zou kunnen voorkomen.
Hoe meer stationsporen, hoe langer de wisselstraten en dus hoe meer ruimte je nodig hebt.
Wil je langere treinen en dus langere perrons (bij mij 2.1 en 2.5 m') dan is wellicht het intwerp van Weesp iets te ambieus.

Ik wil je hiermee niet vertellen hoe het moet, maar een ander uitgangspunt aangeven waarmee je begint met ontwerpen. Dat was bij mij dus perrons minimaal 2.1 m'.

De bouw van mijn baan kan je hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=16400.msg247655#msg247655) bekijken al zijn er veel foto's verdwenen ontdanks dat ik die bij het forum zelf heb geupload.  :-(
Hier (http://forum.modelspoorwijzer.net/mijn-baan/station-waldijk-2-0/msg11281/#msg11281) gaat het verhaal verder en wordt nog immer vervolgd want klaar is het nog lang niet  :)
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 17 augustus 2019, 13:15:57
@Remco: Zo kun je inderdaad de R3/R4 klimspiraal vervangen door R2/R3 zodat je wat meer open ruimte in het midden over houdt. Zoals je zelf al aangeeft, past er eventueel nog wel een kopstationnetje boven die klimspiraal. Of iets anders natuurlijk.

Ik heb nog wel een paar vragen en opmerkingen voor je.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 17 augustus 2019, 13:39:31
@Jakop

Ik ben het er helemaal mee eens dat vrijwel niemand voldoende ruimte heeft om een echt station op schaal na te bouwen en dat we dus compromissen moeten sluiten. Daarbij is voor het ontwerp de lengte van de treinen die op een baan zullen rijden inderdaad een cruciale factor. Gegeven de grootte van de kamer, lijkt mij een trein van 2 m al heel wat en dat past gemakkelijk in het station dat ik had ontworpen: op de drie achterste stationssporen passen zelfs treinen van zo'n 2,5 m.

CiteerHoe meer stationsporen, hoe langer de wisselstraten en dus hoe meer ruimte je nodig hebt.
Klopt helemaal. Daarom ben ik bij het ontwerp helemaal links alvast begonnen met een paar meegebogen wissels, daarmee win je weer wat ruimte voor het station.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 18 augustus 2019, 10:01:36
Citaat van: speeltmettreintjes op zaterdag 17 augustus 2019, 13:15:57

speeltmettreintjes :Als er helemaal rechts een trein rijdt, waar ik in het eerste plaatje een rode pijl heb getekend, hoe komt die trein dan bij de drie onderste sporen van het station? Of, anders bekeken maar eigenlijk hetzelfde, als er een trein op één van die drie onderste sporen staat, daar waar ik de blauwe pijl heb getekend bijvoorbeeld, hoe komt hij dan helemaal rechts? Of hoeft dat niet te kunnen?



Klopt helemaal dit moet ik nog op een mooie manier oplossen, dit moet natuurlijk wel mogelijk zijn. zijn hier suggesties voor of moet het wisseltraject bij het station aan de rechterkant veranderd worden?

speeltmettreintjes: Linksachter heb ik een wissel omcirkeld (oranje). Toevallig had ik op mijn eigen baan tot voor kort precies hetzelfde patroon, een gewone wissel vlak bij een slanke. Het is maar een detail, maar ik vond het bij nader inzien niet mooi. Inmiddels heb ik hem dan ook vervangen door een slanke. Die kan dan ook iets verder naar rechts dan een gewone wissel, waardoor de zijsporen geen lengte in hoeven te leveren.


gezien dit stukje spoor daar stoor ik mij niet aan ik zou het gewoon zo neer leggen, maar in ieder geval bedankt voor de opmerking tijdens de bouw kan ik dit altijd nog wijzigen mocht het in werkelijkheid niet mooi staan.

speeltmettreintjes: Ik twijfel een beetje of in jouw ontwerp de aansluiting van het station op de linker helix klopt, aangezien ik de railnummers niet kan lezen en de overgangen tussen de rails in het scarm ontwerp onduidelijk zijn. Het gaat in het bijzonder om het gebied in de groene cirkel. Voor alle duidelijkheid heb ik daarom nog een detailplaatje gemaakt om te tonen welke rails ik voor de aansluiting had gebruikt, en wat de hoek is van de rails in de binnenbocht van de klimspiraal tot en met het station. Als je het station precies evenwijdig aan de muur wilt hebben, ofwel op 0°, moet je over het totale traject nog 0,1° smokkelen. In de praktijk merk je niets van zo'n minimale afwijking.




ik heb een close up bijgevoegd van dit stukje traject, volgens mij komt deze overeen met wat je in jou ontwerp gecreëerd heb.



dan is mijn vraag ik zou dan graag een regio kopstation willen toevoegen aan de onderzijde voor mijn Veolia en hondenkop treinstel a 65-70 cm bufferlengte voor het pendel verkeer. hoe zouden jullie dit mooi inpassen gezien het thema en wellicht in combinatie met de wissels dit ik nog mis voor het bereiken van het buiten traject vanuit binnen en andersom .


dan nog even over de lengte van de perrons  ik heb 2 sporen met een ruimte voor een perron van 2 meter  er staat bij het bovenste spoor wel een treinstel op de slanke wissel rechtdoor.

onderin heb ik ruimte voor een perron van 1.3m dit zou meer voor het regio/ stoptrein verkeer zijn wat dan ruim genoeg zou moeten zijn.

denken jullie dat een uitbreiding nodig zou zijn voor meer mogelijk heden of zijn er in dit ontwerp al veel mogelijkheden.


hoor het graag zodat ik aan de slag kan met de aanpassingen.

groetjes remco fijne zondag[/list][/list][/list]
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 19 augustus 2019, 10:54:32
Ik heb nog wat gestoeid met hetzelfde idee. Daarbij heb ik me flink uitgeleefd met slanke wissels. Als je nog gewone hebt die je wilt gebruiken, moeten die maar in de schaduwstations :P (ik ga er vanuit dat er twee boven elkaar komen, bij elke klimspiraal één).

Ik stel me voor dat er drie perrons zijn. Gemeten langs de rechte sporen, is het voorste, kortste perron 156 cm. Van wissel tot wissel zijn de sporen respectievelijk 225 en 231 cm. Het middelste, brede en lange perron is 212 cm, de sporen zijn 259 en 287 cm. Het smalle, achterste perron is nog véél langer.

In het station liggen twee sporen erg dicht naast elkaar: de hart op hart afstand is 52 mm. Dat gaat net. Voor rechte parallelsporen ga ik uit van 48 mm als minimum (conform NEM 102). De bochten 24912 zijn heel flauw, zelfs 30 cm lange rijtuigen zullen daar niet meer dan 4 mm uitzwenken (NEM 103).

Eén kanttekening: het achterste stationsspoor is vanaf de rechterkant niet van beide sporen bereikbaar. Daarom heb ik nog een variant gemaakt waarin dit wél mogelijk is. Het achterste perron is daarbij wel een stuk korter, maar alle stationssporen zijn nu van beide kanten bereikbaar.

De rechter klimspiraal is R2/R3, zoals je graag wilt, maar ik heb hem wel iets anders verbonden met de bovenbaan. Het is maar een idee. Erboven heb ik een eenvoudig stationnetje geplaatst. Daar kun je natuurlijk van alles en nog wat van maken.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 19 augustus 2019, 13:15:15
de slanke wissels zijn ook veel mooier, dat word gewoon aanschaffen en inderdaad de andere wissels gaan in het schaduwstation.

ik zou voor het 2de ontwerp kiezen waarbij de station sporen ook bereikbaar zijn. dit maakt de sporen iets korter maar dit maak voor mij niet uit. de sporen zijn al een heel stuk langer wat ik bij mijn vorige baan had.

ik zit alleen nog met een aantal punten uit je ontwerp.

- het wissel traject aangegeven met de rode lijn , indien er vanuit de rode peil gereden word en je wilt de 2 sporen bereiken die aan gegeven is met de rode lijn dan zit er naar mijn mening een rare slinger in.

- als 2de vind ik het onderste opstelspoortje te kort. die zou ik graag net zo lang zien als de bovenste.


- het station aan de onderzijde zou ik liever aan de andere kant van het dalende spoor naar het klimspiraal willen hebben. zo komt de uitgang van het klimspiraal beter uit naar het schaduw station.

ik had namelijk 1 schaduw station in gedachte onder het grote station hier zit de meeste ruimte en hoef ik de rest van de baan niet te breed te maken.

dit betekend dus dat je van de onderste klimspiraal een spoor moet leggen naar het schaduw station ( de gele pijlen) .

de baan krijgt al een goede vorm zo, nog even wat fine tunen en dan het schaduwstation erbij ontwerpen.




Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Ronald69 op maandag 19 augustus 2019, 15:26:33
Die slinger zit er alleen in als je links rijdt maar dat doe je niet want je rijdt Nederlands, toch?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 19 augustus 2019, 15:34:13
Dat klopt,  maar als je bij de linker klimspiraal omhoog komt gebruik je voor het klim spoor de buitenste neem ik aan.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: ronaldk op maandag 19 augustus 2019, 16:49:12
Citaat van: RB op maandag 19 augustus 2019, 15:34:13
Dat klopt,  maar als je bij de linker klimspiraal omhoog komt gebruik je voor het klim spoor de buitenste neem ik aan.

Nee, je kan het binnenspoor gewoon gebruiken om te klimmen. Zolang je maar niet te kleine straal gebruikt waardoor de helling te steil wordt.

Groet Ronald.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Erik Baas op maandag 19 augustus 2019, 17:20:51
Het lijkt mij verstandiger om over het buitenste spoor te klimmen; het stijgingspercentage is altijd kleiner!
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op maandag 19 augustus 2019, 18:02:23
Het binnen spoor is nu uitgedacht met r2 bochten het stijgings percentage is 2,9% volgens scarm dus het zou net aan moeten kunnen. Ze zeggen 3 procent op een rechte helling het gaat hier om een boog dus meer wrijving. Dus het leek mij alsnog logisch om met langere treinen het buiten spoor te gebruiken.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: ronaldk op maandag 19 augustus 2019, 21:24:24
Maakt niet zo heel veel uit. Allemaal theorie. De echt forumhuismerk-fans zullen zeggen dat hun loks gemakkelijk een grote sleep omhoog trekken tegen alle hellingen en dat andere merken dat niet doen. Nee, maar even serieus: Het maakt niet zo heel veel uit. Het hellingspercentage is in de buitenbocht wel iets minder maar niet veel. Of je zet er een stuk extra lengte in zodat je meer rijlengte krijgt en de dus lager percentage. 2,9% is niet verkeerd.

@Erik: Soms kan het niet anders. Je wil niet altijd belgisch rijden. Anders krijg je iedere keer kruisende bewegingen net voor de spiraal. Dat is ook niet echt lekker. En je moet daar dan wel de ruimte voor hebben.

Groet Ronald.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Erik Baas op maandag 19 augustus 2019, 23:21:01
Check. Als je per se rechts wilt rijden én op het buitenspoor wilt stijgen moet je daar bij de planning van de baan al rekening mee houden, en desnoods de spiraal in spiegelbeeld construeren. Als dat kan, dus...
PS.: Ik heb (nog?) geen spiraal, maar ik zou beslist die paar tiende graden in mijn voordeel willen laten werken!
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: marklintim op maandag 19 augustus 2019, 23:48:39
Hallo Remco?
Ik lees dat je graag iets zou willen met een groot en klein (kop) station en ook iets met een rivier/haven oid. Heb je al eens gedacht aan het traject haarlem - zandvoort aan zee? Zandvoort is een 2 sporig kopstation wat je bijvoorbeeld rechtsonder kan maken, daar kan je dan ook je water maken. Haarlem ligt in een sporen driehoek, en heeft dus een splitsing naar links en naar rechts het station uit (in de driehoek ligt nog het kleine rode loodsje van bsh). Je kan dat een beetje aanpassen door de sporen die in het echt naar rechts gaan richting je kopstation te bouwen, en de sporen die in het echt naar links gaan rechtsom.af te buigen in een ruime boog en laten dalen naar je schaduw station. Daarbij heeft haarlem ook passeer sporen waar je je goederentreinen overheen kan laten rijden. Ik zal eens kijken of ik een wintrack tekening voor je kan maken op de manier zoals ik bedoel.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Hero op dinsdag 20 augustus 2019, 01:40:25
Die linker spiraal kan makkelijk 2+2 raillengtes groter als je hem wat ovaler maakt en tot onder die wissels doortrekt.
Als je over die paar tienden valt is dat een betere oplossing dan op het verkeerde spoor gaan rijden.

Die rare slinger heb je dan alsnog maar bij vertrek. Maar die is met twee extra wissels zo weg te werken.
Wat als voordeel heeft dat je gelijktijdig in en uit kunt rijden op dat stukje.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 20 augustus 2019, 09:21:02
 @citaat Ik begrijp niet goed wat je bedoelt, maar los daarvan, hoe wil je de linker klimspiraal groter maken en toch nog aansluiten op het station? Ik zie het niet voor me. Kun je het uittekenen?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jakop op dinsdag 20 augustus 2019, 10:18:19
Ik vermoed dat hij bedoeld het zichtbare deel zo laten maar eenmaal 1 winding gedaald er rechte stukken tussen zetten zodat de gereden afstand per winding groter is.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op dinsdag 20 augustus 2019, 17:02:26
Citaat van: marklintim op maandag 19 augustus 2019, 23:48:39
Hallo Remco?
Ik lees dat je graag iets zou willen met een groot en klein (kop) station en ook iets met een rivier/haven oid. Heb je al eens gedacht aan het traject haarlem - zandvoort aan zee? Zandvoort is een 2 sporig kopstation wat je bijvoorbeeld rechtsonder kan maken, daar kan je dan ook je water maken. Haarlem ligt in een sporen driehoek, en heeft dus een splitsing naar links en naar rechts het station uit (in de driehoek ligt nog het kleine rode loodsje van bsh). Je kan dat een beetje aanpassen door de sporen die in het echt naar rechts gaan richting je kopstation te bouwen, en de sporen die in het echt naar links gaan rechtsom.af te buigen in een ruime boog en laten dalen naar je schaduw station. Daarbij heeft haarlem ook passeer sporen waar je je goederentreinen overheen kan laten rijden. Ik zal eens kijken of ik een wintrack tekening voor je kan maken op de manier zoals ik bedoel.

ik heb nog niet gekeken naar dit traject die je voorstelt, ik zal dit er even bij pakken wellicht kan ik er wat mee. het beeld wat je schetst heb ik nog niet echt wellicht met het traject voor me neus wel.


ik heb een aanpassing gedaan aan mijn eigen ontwerp met een extra station erin. de wisselstraat die rob (speeltmettreintjes) heeft ingetekend ben ik nog niet over uit.

ik heb ook een eerste poging gedaan voor het schaduw station. die als ik het goed heb op 31,5cm onder het bovenblad ligt.


ik hoor het graag.

groetjess
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RoelMarklin op dinsdag 20 augustus 2019, 19:01:46
Een tip: als je de klimspiralen MET DE KLOK MEE ontwerpt heb je de binnenbocht als dalend spoor en de buitenbocht als klimmend spoor. Dat scheelt weer iets met het hellingpercentage.

Groet,
Roel
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op dinsdag 20 augustus 2019, 20:31:53
het schaduwstation hierboven is niet optimaal met minder mogelijkheden als die ik nu heb ontworpen kijken of ik deze kan gebruiken.

hier zitten ook de keer mogelijkheden in.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Hero op dinsdag 20 augustus 2019, 20:44:34
Citaat van: Jakop op dinsdag 20 augustus 2019, 10:18:19
Ik vermoed dat hij bedoeld het zichtbare deel zo laten maar eenmaal 1 winding gedaald er rechte stukken tussen zetten zodat de gereden afstand per winding groter is.

Dat is precies wat ik bedoel.rechte stukken die er al in zitten langer maken zodat je doorrijdt tot aan de muur.Zoals nu al zichtbaar twee berichten hierboven in de bocht naar je schaduwstation.

Mvg Robin
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 21 augustus 2019, 00:39:45
Ik heb wat aanpassingen gemaakt. Ik zal uitleggen wat ik heb gedaan, en waarom. Kijk maar wat je er van vindt.

Dat korte spoortje links langer maken lijkt misschien simpel, maar dat heeft grote gevolgen. Als het even lang moet worden als het bovenste, wordt dat bijvoorbeeld zoals je het zelf hebt ontworpen. Zo zijn ze even lang, zij het iets korter dan het oorspronkelijke bovenste spoor. Da's een detail. Een veel groter nadeel vind ik dat die twee sporen alleen verbonden zijn met het bovenste stationsspoor. Voor één zijspoortje leek me dat nog acceptabel, maar voor twee? Leek me niet nuttig. Om die reden had ik het korte zijspoortje aan de engelse wissel geknoopt, zodat het van alle stationssporen bereikbaar is. Zo'n spoortje is heel geschikt voor het parkeren van een rangeerloc, juist omdat die dan heel gemakkelijk overal kan komen.

Een andere optie om althans dat ene spoortje wat langer te maken, begint met het naar rechts schuiven van de engelse wissel en dat heb ik ook maar eens geprobeerd. Het verschil in lengte tussen de zijsporen blijft, maar beide zijsporen hebben een extra 172 gekregen. Die ruimte moet ergens vandaan komen: de stationssporen zijn daardoor een 172 korter. Andere aanpassingen hebben ook nog wat kleine gevolgen voor het station, met als resultaat dat de voorste stationssporen nu respectievelijk 195 en 208 cm lang zijn (gemeten tussen de wissels). Dat lijkt me nog steeds ruim voldoende.

Om je nog wat ideeën te geven, heb ik twee extra zijspoortjes gemaakt.

De ruimte aan de linkerkant van de kamer is beperkt, en de deuropening moet natuurlijk vrij blijven dus de klimspiraal kan niet zo heel anders komen te liggen. Na het verschuiven van de engelse wissel moest ook de aansluiting op de klimspiraal opnieuw worden ontworpen, die is dus weer een beetje anders. Da's nou al de derde variant voor die aansluiting.

Ik ben het met je eens dat de slinger in de wisselstraat links van het station niet ideaal was. Als het past, leg ik bij het ontwerp liefst een recht stukje spoor tussen tegengestelde bochten, óók als het bochten van wissels zijn, maar ja, zoiets vergt wat ruimte. Twee engelse wissels tegen elkaar aan is nog heel normaal in C-rails. De bovenste van de twee rijwegen die je aangeeft, vind ik dan ook acceptabel. In mijn eigen baan komt dat ook een paar keer voor. Maar dat er daarna bij het afslaan op de slanke wissel meteen wéér een richtingsverandering volgt, dat kon beter en daarom heb ik er een 094 tussen gelegd. Zo is de slinger wat getemperd. Weliswaar brengt dat de twee bovenste stationssporen wel dichter naast elkaar, maar er is nog steeds plaats voor een perron ertussen.

De toegang tot de rechter klimspiraal heb ik aangepast zoals je vroeg, net zoals je zelf ook al had gedaan. Dat was heel eenvoudig. Anders dan in jouw eigen ontwerp heb ik het stationnetje echter slechts een beetje verschoven en wel om twee redenen. Ten eerste leek het me voor de bereikbaarheid beter om het juist níet helemaal tegen de muur aan te leggen. Ten tweede moet er voldoende hoogteverschil zijn tussen het station en de klimspiraal. Door het omwisselen van de aftakking naar het stationnetje en de route naar de klimspiraal, zoals jij hebt gedaan, heb je inderdaad ruim voldoende spoorlengte om dat hoogteverschil te bereiken. Ik had eerder ook al aan omwisselen gedacht, maar vond het resultaat er wat saai uitzien. Maar misscchien is dat slechts een kwestie van smaak.

De enkelspoors verbinding naar het kopstation zoals jij hebt gedaan vind ik een prima verbetering. De enige reden dat ik het nog niet heb overgenomen, is dat ik jouw nieuwste ontwerp pas zag nadat ik mijn aanpassingen al had uitgewerkt.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RoelMarklin op woensdag 21 augustus 2019, 11:54:20
Ik wil hier graag 2 opmerkingen ter overweging bij maken.

De eerste betreft de klimspiraal. Als je deze met de klok mee laat lopen heeft het dalende spoor een iets grotere helling dan het klimmende spoor.

De tweede betreft de wisselstraat aan de linkerzijde. Bij een dubbelsporige baan is het het meest handig (en ook bij het grootspoor toegepast) als je de doorgaande hoofdrijweg zo veel mogelijk over rechte wissels en in een vloeiende beweging maakt.
Bij bovenstaand ontwerp is dat alleen mogelijk via het buitenste (bovenste) spoor. De op het oog lijkende hoofdverbinding langs het eilandperron gaat altijd krom door 2 Engelse wissels. In het grootspoor worden deze Engelsmannen in doorgaande sporen zo veel mogelijk vermeden en vervangen door gewone wissels (reden: minder storingsgevoelig, aanzienlijk lagere onderhoudskosten).

Het eerdere ontwerp van de topic eigenaar is in dat verband veel gunstiger.

Het zijn maar tips, hoor. Doe je voordeel er mee als je er wat in ziet.

Groeten,
Roel
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 21 augustus 2019, 16:54:39
Citaat van: RoelMarklin op woensdag 21 augustus 2019, 11:54:20
De eerste betreft de klimspiraal. Als je deze met de klok mee laat lopen heeft het dalende spoor een iets grotere helling dan het klimmende spoor.
Ik moest even nadenken welke spiraal je bedoelt, maar ik denk dat ik het begrijp: als de treinen buiten het station rechts moeten rijden, moeten ze stijgen op het binnenste spoor van de linkerspiraal. Ik had er niet over nagedacht, het inpassen van zo'n klimspiraal is al lastig genoeg. Maar wat jij wilt, is lastig zonder grote aanpassingen. Ik zie nog niet hoe dat moet zonder het station sterk in te korten.
Edit: Ik ben ietwat traag, het gaat over beide spiralen.

Gelukkig heb ik niet stil gezeten, en heb ik de stijging van het binnenste spoor van de linker klimspiraal verkleind. Daarvoor heb ik het advies van Hero opgevolgd en de rechte stukken langer gemaakt. Zo maakt het veel minder uit als de treinen via dat spoor moeten stijgen.

Aan de rechterkant heb ik de aftakking naar het kopstationnetje buitenom gelegd, met een engelse wissel, net zoals in het ontwerp van RB, maar dan nét iets anders om een vloeiende verbinding voor de sporen naar het schaduwstation te bereiken. De meegebogen wissels rechtsachter liggen om die reden iets anders, met als bonus dat het station iets langer is geworden: de voorste twee sporen zijn nu 219 en 225 cm (tussen de wissels gemeten).

Eén schaduwstation ontwerpen dat via twee klimspiralen bereikbaar moet zijn, vond ik een interessante uitdaging. Daarbij kwam het goed uit om de linker spiraal in zijn geheel 5,7% te draaien. Scheelt alvast een aantal passtukjes 206 (in het complete plan zitten er maar twee). Zoals ik het uitgerekend heb, komt het schaduwstation ±29 cm lager uit dan het hoofdstation.

Zoals ik al schreef, heb ik Hero's advies gevolgd en in beide klimspiralen wat extra rechte rails toegevoegd. Het stijgingspercentage van de linker spiraal is 2,6%, de rechter is 2,9%. De kleinste afstand tussen boven elkaar liggende sporen is 92 mm. Door de sporen van het hoofdstation naar de rechter spiraal alvast te laten dalen, is er een winding minder nodig dan in de linker. Als je die sporen liever niet laat dalen, moet die winding er alsnog komen.

Aan beide kanten van het schaduwstation liggen keerlussen. Die passen prima onder de klimspiralen. Daarvoor moeten de keerlussen wel wat dalen en stijgen, maar de benodigde percentages zijn kleiner dan in de klimspiralen.

Op de bovenbaan is er op een aantal plaatsen een afwijking van 0,1°. Omdat het anders lastig wordt om dit plan over te nemen, heb ik op die punten de gele cirkels laten staan. Als je het precies wilt invoeren, zou ik met het schaduwstation beginnen.

Citaat van: RoelMarklin op woensdag 21 augustus 2019, 11:54:20De op het oog lijkende hoofdverbinding langs het eilandperron gaat altijd krom door 2 Engelse wissels.
Klopt, dat zie ik ook als de hoofdverbinding. RB's ontwerp vind ik op dat punt ook iets mooier. Die engelse wissels gebruik ik om ruimte te sparen en toch een tweede zijspoor linksachter te maken. Misschien wil ik daarmee iets te veel...
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 21 augustus 2019, 16:57:16
En nog wat extra plaatjes.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 21 augustus 2019, 19:52:00
fantastisch ontwerp rob, ook mooi al die gedetailleerde afbeeldingen. lijkt me best een werk of schut je dit zo uit je mauw.

ik ga dit even over nemen in mij scarm programma wellicht met nog een paar aanpassingen. ik kom zodra ik het over genomen heb er op terug.


Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 21 augustus 2019, 20:19:58



rob,

de dalende sporen aan de rechter kant vind ik eigenlijk een mooie bijkomstigheid. even een vraag over de keerlussen, je schrijft deze dalen en stijgen iets. hoeveel is dit in jou ontwerp? heb je toevallig iets waar de percentages opstaan of hoogtes ? deze keerlussen zijn uitgevoerd met de 24230, is dit ook mogelijk met de 130? wat is de reden indien niet?

het schaduwstation ligt 29 cm lager dan de bovenbaan, dit is perfect.


hoelager het stijgings percentage hoe beter, niet dat ik een klimspiraal maak en bij het testen kom ik erachter dat het alsnog moeilijk bereden word.

zo ik het ontwerp beter bekijk is de doorgang/open ruimte met het onderste klimspiraal en het station aan de boven zijde 60cm, dit ontwerp is natuurlijk fantastisch ik ga morgen even in de ruimte een denk beeldige baan uitleggen met latten.
maar indien dit te krap word is het dan heel makkelijk het klimspiraal aan de onderzijde te verplaatsen en aan te sluiten op het schaduwstation en bovenbaan als deze naar de rechter onderhoek word verplaatst? en dan alleen het stationnetje langs de muur door te trekken? zodat ik daar eventueel een bureua kan maken voor de besturing en om scenery aan te maken? misschien had het handiger geweest om dit eerder bedacht te hebben, mijn fout.  maar zo heb ik dan wel 2 ontwerpen om uit te kiezen de 1 met een mooie grote baan en 1 wat meer ingekrompen maar met meer ruimte voor andere functies.

hoor het graag even , ik merk dat je er wat handiger in bent dan mij met het ontwerpprogramma
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 21 augustus 2019, 20:33:24
dan nog een puntje, rechts onderin het huidige schaduwstation van jou ontwerp, de 3 wissels op een rij, zijn deze niet te vervangen voor de kleine bochtwissels?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 augustus 2019, 09:23:43
Het is aardig wat werk, het maken van zo'n compleet ontwerp, maar als ik de tijd heb, vind ik het leuk om dat zo af en toe te doen. In dit geval kon ik de uitdaging van één schaduwstation met twee spiralen niet weerstaan, dat heb ik nog maar zelden ontworpen.

Stijgingen
Hoe de stijgingspercentages in de praktijk precies uitpakken, hangt samen met de overgangen van vlak naar stijgend spoor. Je kunt niet ineens van 0 naar 2,9% gaan, dat moet geleidelijk. Aan het begin en eind van een stijgend traject moet het percentage geleidelijk veranderen. Als je op een heel kort traject een bepaald hoogteverschil wilt bereiken met maximaal een bepaalde stijging, maakt zo'n overgang nogal wat uit want dat drukt de gemiddelde stijging over het totale traject behoorlijk. Bij lange trajecten kijk ik bij het ontwerpen niet naar die overgangen, bij korte wel. Niet naar elke rails, maar goed genoeg om te beoordelen of het gewenste hoogteverschil bereikt kan worden zonder al te sterke stijgingen.

Als je iets gaat bouwen, zal het sowieso vrijwel onmogelijk zijn om van een ontwerp de hoogtes voor elke rails tot op de milimeter te volgen. Als je een deel hebt gebouwd, moet je gaan proefrijden. Dan ontdek je waar de treinen moeite mee hebben, en het is ook nuttig om fouten in het ontwerp te achterhalen, of delen die je niet mooi vind. Waar nodig, verander je het ontwerp. Ik zie het als iets levends, iets dat je een beetje kunt aanpassen tijdens de bouw.

De keerlussen
Voor de keerlus rechtsvoor geldt dat de treinen vrije keuze hebben uit de rijrichting, dus ligt het voor de hand om te stijgen waar dat het gemakkelijkst is. Ter illustratie heb ik de situatie uitgewerkt; zie het onderstaande plaatje.

Het schaduwstation ligt vlak. Vanaf de kruiswissel begint de klimspiraal met een paar overloopwissels en die zijn al onderdeel van de overgang van vlak naar stijgend. Vanaf de derde of vierde rails ga ik er van uit dat (het binnenste spoor van) de spiraal met 2,9% stijgt. Dat blijft zo voor de hele spiraal.

Vanaf diezelfde kruiswissel kan een trein de keerlus in, te beginnen met de wissel 24611. Dat is meteen de eerste rails van de overgang, die wissel daalt al een klein beetje. Ik heb aangegeven waar het laagste punt van de keerlus is: Daar moet (minimaal) één rails vlak liggen. De kortste weg naar die rails heeft een iets hoger stijgingspercentage dan de langere. Als het verschil significant is, kun je die route het beste als daalspoor gebruiken. In dit geval is de stijging op de langste weg van die laagste rails tot aan de 24611 gemiddeld 2,1%. Dat vind ik laag genoeg om niet verder naar de overgangsfases te kijken, dat zal wel loslopen. Overigens is het dalende spoor van deze keerlus gemiddeld 2,3%, ook dat zou je dus gemakkelijk als stijgspoor kunnen gebruiken.

Bochten R1
De keerlussen moeten voor alle treinen bruikbaar zijn, dat vind ik al genoeg reden om daar vooral geen rails 24130 te gebruiken. Misschien kunnen alle treinen die je nu hebt dat wel aan, maar je weet maar nooit wat de toekomst zal brengen. Bij het ontwerpen gebruik ik alleen R1 als het niet anders kan. In dit geval hoeft dat niet, er is genoeg plaats voor ruimere bochten.

Mijn eigen interesse gaat niet richting een Nederlandse baan, ik richt me op Duitsland in het (late) tijdperk III. Ik kende nog geen Märklin loc die niet door R1 kon totdat afgelopen najaar de BR 08 (https://www.marklin.nl/producten/details/article/39242) werd aangekondigd. Een fraai model, maar bij de omschrijving staat "Kleinst berijdbare boogradius 437,5 mm". Als ik een vaste baan zou hebben met bochten R1 en er komt in de toekomst vaker materiaal met deze beperking, zou ik balen dat ik het niet kan laten rijden. En andere merken maken al veel langer materiaal dat niet van R1 houdt, zo heb ik gelezen.

Als je in het schaduwstation ergens een wissel 671 of 672 neerlegt, heb je door die R1-bochten meteen twee sporen die niet meer voor alle treinen geschikt zijn. Dat hoeft niet erg te zijn. Zolang je maar voldoende sporen over houdt die wel voor alle treinen geschikt zijn, kun je die wissels natuurlijk wel gebruiken. Maar waarom zou je? Als je nog twee gewone wissels moet kopen terwijl je tegelijkertijd een paar werkeloze 671/672 over houdt, lijkt dat misschien zonde van het geld, maar ik zie dat toch echt anders. Zo duur is een paar gewone wissels nu ook weer niet en als je dan die werkeloze 671/672 verkoopt, kost het zelfs nog minder. Peanuts ten opzichte van de totale kosten van een schaduwstation plus twee klimspiralen.

Citeeris het dan heel makkelijk het klimspiraal aan de onderzijde te verplaatsen en aan te sluiten op het schaduwstation en bovenbaan als deze naar de rechter onderhoek word verplaatst?
Hier kom ik nog op terug.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 22 augustus 2019, 09:36:14
Citaat van: speeltmettreintjes op donderdag 22 augustus 2019, 09:23:43

Als je iets gaat bouwen, zal het sowieso vrijwel onmogelijk zijn om van een ontwerp de hoogtes voor elke rails tot op de milimeter te volgen. Als je een deel hebt gebouwd, moet je gaan proefrijden. Dan ontdek je waar de treinen moeite mee hebben, en het is ook nuttig om fouten in het ontwerp te achterhalen, of delen die je niet mooi vind. Waar nodig, verander je het ontwerp. Ik zie het als iets levends, iets dat je een beetje kunt aanpassen tijdens de bouw.

Bochten R1
De keerlussen moeten voor alle treinen bruikbaar zijn, dat vind ik al genoeg reden om daar vooral geen rails 24130 te gebruiken. Misschien kunnen alle treinen die je nu hebt dat wel aan, maar je weet maar nooit wat de toekomst zal brengen. Bij het ontwerpen gebruik ik alleen R1 als het niet anders kan. In dit geval hoeft dat niet, er is genoeg plaats voor ruimere bochten.

Als je in het schaduwstation ergens een wissel 671 of 672 neerlegt, heb je door die R1-bochten meteen twee sporen die niet meer voor alle treinen geschikt zijn. Dat hoeft niet erg te zijn. Zolang je maar voldoende sporen over houdt die wel voor alle treinen geschikt zijn, kun je die wissels natuurlijk wel gebruiken. Maar waarom zou je? Als je nog twee gewone wissels moet kopen terwijl je tegelijkertijd een paar werkeloze 671/672 over houdt, lijkt dat misschien zonde van het geld, maar ik zie dat toch echt anders. Zo duur is een paar gewone wissels nu ook weer niet en als je dan die werkeloze 671/672 verkoopt, kost het zelfs nog minder. Peanuts ten opzichte van de totale kosten van een schaduwstation plus twee klimspiralen.




hoi rob ,


de vraag omtrent de kleine bochtwissels en het gebruik hiervan in plaats van de gewone wissels was meer bedoeld om ruimte besparen en niet om de kosten, ik ben het met je eens dat als je een baan maakt, het voor iedere loc of aankoop in de toekomst geschikt moet zijn.
jou beredenering is juist beter gebruik je ze niet als dit niet nodig is.


het verhaal over de keerlussen is duidelijk inzichtbaar zo het stijging/daling percentage is prima te doen lijkt me
.
indien ik start met de bouw lijkt het mij logisch te beginnen met de bouw van het schaduw station en de keerlussen waarna ik aan de klimspiralen zou beginnen en als laatste de bovenbouw.




Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 augustus 2019, 16:54:40
Citaat van: RB op donderdag 22 augustus 2019, 09:36:14indien ik start met de bouw lijkt het mij logisch te beginnen met de bouw van het schaduw station en de keerlussen waarna ik aan de klimspiralen zou beginnen en als laatste de bovenbouw.

Ik zou zelf eerst de bovenbaan neerleggen en tijdelijk wat lussen maken aan beide uiteinden. Kan gewoon op de vloer. Dan kun je onderzoeken of je tevreden bent over de rijmogelijkheden van de zichtbare sporen. En misschien ontdek je ook wel een fout in het ontwerp.


Inmiddels heb ik een variant ontworpen met de rechter klimspiraal in de hoek. Het lastigste was om de rechterkant van het station te verbinden met de klimspiraal en bovendien ook nog een mooie aftakking naar het kopstationnetje er in op te nemen. De klimspiraal heeft een extra winding gekregen. Dat was nodig omdat de verbinding met het hoofdstation, waar ik in het vorige ontwerp had bedacht om alvast een stukje te dalen, nu een stuk korter is. Om het passend te krijgen, moest ik in de bovenste winding een paar extra rails 172 opnemen. Dat heb ik vervolgens natuurlijk ook bij de lagere windingen gedaan. Het effect is dat de gemiddelde stijging van het binnenste spoor van die spiraal nog maar 2,3% is.

Het schaduwstation is een stuk kleiner geworden. Ik schat dat er ruwweg één derde van de opstelruimte verloren is gegaan door het verplaatsen van de klimspiraal. Om weer wat terug te winnen, heb ik er een extra opstelspoor aan toegevoegd.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 augustus 2019, 16:57:31
En nog wat extra plaatjes.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 22 augustus 2019, 17:05:45
Goed werk rob, ik denk dat 1 van deze 2 ontwerpen het moet gaan worden.

Ik heb toch nog wel een kleine aanpassing die ik erin wil hebben even kijken of dat past natuurlijk. Als je het van links bekijkt heb je 2 sporen die netjes vloeiend kunne  doorrijden alleen aan de rechter kant is voor deze 2 sporen maar 1 spoor beschikbaar. Ik denk dat het mooit is om het achterste spoor door te trekken zodat je 2 sporen heb je vloeiend door kunnen rijden aan beide zijde.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 22 augustus 2019, 17:06:45
Hier de aanwijzing
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 22 augustus 2019, 17:12:09
Nu komt het lastige voor welke ga ik. Een lastige keuze, wat zou jezelf doen. Beide ontwerpen hebben voor en nadelen.

Het schaduw station is lang genoeg in het tweede ontwerp zelfs ruimte voor eventueel nog een spoor extra zo als ik het nu zie.

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 augustus 2019, 17:25:46
 @citaat

Dat past inderdaad, en is ook heel gemakkelijk toe te voegen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 augustus 2019, 17:28:05
Citaat van: RB op donderdag 22 augustus 2019, 17:12:09Een lastige keuze, wat zou jezelf doen.

Vind ik niet lastig hoor, ik zou voor de grotere versie gaan.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 augustus 2019, 17:40:52
Citaat van: RB op donderdag 22 augustus 2019, 17:05:45Ik denk dat het mooit is om het achterste spoor door te trekken zodat je 2 sporen heb je vloeiend door kunnen rijden aan beide zijde.

Dat is niet zo eenvoudig. Er ligt weliswaar een wisselboog 912 helemaal rechts, maar als je daar een slanke wissel voor in de plaats zou willen leggen, is er geen ruimte voor de 071's die daar altijd bij horen. Of je moet een stukje van de berm van de 215 afzagen, dan is er geen 071 meer nodig. Een andere oplossing is er misschien wel, maar er is niet veel speelruimte.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op donderdag 22 augustus 2019, 18:08:29
Weichen Walter (https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/index.html) is je beste vriend als je iets meer wilt dan Märklin kan.Voor over ik weet zijn er voor Wintrack ook speciale Weichen-Walter plugins. Maar ik denk niet dat wissels-op-bestelling daar ook onder vallen.  En zo te zien, is daar hier wel sprake van. Maar je zou ook eens kunnen kijken naar Innenbogenweichen (https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/detail/ibw.html).
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 augustus 2019, 18:16:39
Een slanke kruiswissel zou hier prima van pas komen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op donderdag 22 augustus 2019, 18:17:47
Kruiswissel of engelsman?
bron afbeelding: Hosenträger en DKW in C (https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/detail/weichenstr.html)
(https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/img/detail/dgv.2xdkw.ga64.3.2017.07.26.1349k.jpg)

(https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/img/detail/ekw2x_dkw2x_2017.09.25.571k.jpg)

EKW en DKW (https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/detail/kw.html)
Weichenstrassen (https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/detail/weichenstr.html)
Leg uit ... :D

Waar ik zelf aan dacht, maar wat WW nog niet heeft in C-rails is het dubbel meegebogen wissel (https://www.weichen-walter.de/produkte/k-weichen/detail/dw.html).
(https://www.weichen-walter.de/produkte/k-weichen/img/detail/DWll2251_lack._2019.07.19.1558k.jpg)
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Hero op donderdag 22 augustus 2019, 19:40:21
Je zou voor de keerlussen in het schaduw station gebruik kunnen maken van de 1e railstukken van je spiraal en dan aftakken en terug rijden.
Bespaart je wat wissels en kruisingen op het inrijdeel.

Je zou gek zijn om daar een kostbare WW oplossing neer te leggen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op donderdag 22 augustus 2019, 19:47:15
"I'm your friend, I'll make you a special price!"

Lijkt mij ook, bovendien, met het schaduwstation is niet veel mis.
Ik dacht aan deze wens (de rode lijn):
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=73648.0;attach=178268;image)

En daar zijn kennelijk meerdere ideeën voor, met en zonder Weichen Walter.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 22 augustus 2019, 19:57:24
Citaat van: Hero op donderdag 22 augustus 2019, 19:40:21
Je zou voor de keerlussen in het schaduw station gebruik kunnen maken van de 1e railstukken van je spiraal en dan aftakken en terug rijden.
Bespaart je wat wissels en kruisingen op het inrijdeel.

Je zou gek zijn om daar een kostbare WW oplossing neer te leggen.

Hoe bedoel je dit hero,,

De keerlussen zijn in dit ontwerp niet vlak maar dalen en stijgen weer iets vanwege de klimspiralen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op donderdag 22 augustus 2019, 20:03:55
Zolang een helling een vaste hellinghoek heeft, kun je er wissels op verleggen, dat is geen probleem.

Dat heb ik uitgetest om m'n eigen baan met een lange sleep Liliput wagons. Met slanke K-rail wissels, vormde dat geen enkele probleem.
Zelfs een sleep die bovenaan de helling van de lok ontkoppeld werd, kwam veilig aan beneden, bij een helling van 2,2%, en een lengte van 4 meter, met het nodige bogen-werk: geen brokken, geen ontsporingen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 23 augustus 2019, 07:08:54
Ik denk dat ik je niet goed begrijp, maar zal proberen te antwoorden en daarbij uitleggen hoe je een beetje kunt spelen met de stijgingen en hoogteverschillen, dan kun je zelf beter inschatten wat de mogelijkheden en onmogelijkheden zijn.


In het eerste complete ontwerp (plan 4) kwam ik op 29 cm hoogteverschil tussen hoofdstation en schaduwstation. Dat volgde uit het gewenste hoogteverschil van (minimaal) 9 cm tussen sporen die boven elkaar lagen, in het laatste (plan 5) heb ik dat gewoon zo gelaten. Het is echter heel eenvoudig om dat nog wat groter te maken.

Je hebt de luxe om te kunnen kiezen tussen 9 cm hoogteverschil per winding van de klimspiralen en een zo klein mogelijk stijgingspercentage, of (bijvoorbeeld) 10 cm hoogteverschil en nog steeds een heel acceptabele stijging. De linker spiraal is hetzelfde in beide complete plannen. Met 2,6% kom je op een hoogteverschil van 9 cm per winding (eigenlijk was het al een fractie meer). Met 2,8% wordt het hoogteverschil bijna 10 cm en het schaduwstation komt op bijna 32 cm onder het hoofdstation.

In het eerste complete ontwerp is het stijgingspercentage van de rechter  spiraal al relatief hoog, daarom kun je het hoogteverschil per winding niet zomaar groter maken, maar met een extra winding kan dat alsnog. In het laatste ontwerp ligt die extra winding er al, daar hoeft geen extra rails meer bij.


Omdat de rechter klimspiraal in het laatste ontwerp al zoveel langer is dan in het vorige, kan de verbinding met het hoofstation gewoon vlak liggen. Sterker nog, dat moet zelfs, anders wordt het stijgingspercentage van de rechterspiraal zó laag dat die per winding geen 9 cm hoogteverschil meer haalt!

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 23 augustus 2019, 07:51:13
Citaat van: Jan22 op donderdag 22 augustus 2019, 18:17:47Kruiswissel of engelsman?

Goede vraag. Ik bedoelde een slanke engelsman. Ik hoop dat Märklin die nog eens uitbrengt want ik zou hem zelf ook graag gebruiken en die producten van WeichenWalter zijn niet goedkoop. Ik vermoed echter dat de markt voor slanke engelsmannen te klein is voor Märklin om de ontwikkelingskosten terug te verdienen, daarom verwacht ik niet dat hij er komt.

Hieronder nog een plaatje hoe daarmee de gewenste verbinding gelegd zou kunnen worden (ik heb zelf een slanke engelsman gedefiniëeerd, dat kan gewoon in WinTrack). Ik vind dit spoorverloop er heel mooi uitzien. Dit zou wel betekenen dat de aansluiting op de rechter klimspiraal opnieuw ontworpen moet worden, maar daarbij voorzie ik geen onoverkomelijke problemen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zaterdag 24 augustus 2019, 07:44:40
Citaat van: speeltmettreintjes op vrijdag 23 augustus 2019, 07:08:54
Ik denk dat ik je niet goed begrijp, maar zal proberen te antwoorden en daarbij uitleggen hoe je een beetje kunt spelen met de stijgingen en hoogteverschillen, dan kun je zelf beter inschatten wat de mogelijkheden en onmogelijkheden zijn.

  • Bedoel je de complete zichtbare baan? Natuurlijk kan dat. Het enige waar ik op heb gelet is dat er voldoende hoogteverschil is tussen de zichtbare sporen en wat er onder ligt, niet op de absolute hoogte. Het laagste punt ligt in de linker gele keerlus. Het hoofdstation ligt 34 cm hoger.

ik bedoel meer dat de baan in het zicht gedeelte niet op een vlakke plaat ligt maar dat ik nog wat met hoogtes wilspelen om de baan heen, bijvoorbeeld dat het spoor op een dijk rijd met iets lager gelegen weilandjes. of daar ruimte voor is zie je toch pas met de bouw van het geraamte. ik denk dat dit allemaal wel mogelijk is met het ontwerp.

Citaat van: speeltmettreintjes op vrijdag 23 augustus 2019, 07:08:54
Je hebt de luxe om te kunnen kiezen tussen 9 cm hoogteverschil per winding van de klimspiralen en een zo klein mogelijk stijgingspercentage, of (bijvoorbeeld) 10 cm hoogteverschil en nog steeds een heel acceptabele stijging. De linker spiraal is hetzelfde in beide complete plannen. Met 2,6% kom je op een hoogteverschil van 9 cm per winding (eigenlijk was het al een fractie meer). Met 2,8% wordt het hoogteverschil bijna 10 cm en het schaduwstation komt op bijna 32 cm onder het hoofdstation.


het mooiste is dit zo klein mogelijk te houden, met de werkelijke bouw heb ik dan nog wat speel en afstel ruimte.






Citaat van: speeltmettreintjes op vrijdag 23 augustus 2019, 07:08:54
  • Of bedoel je dat je bepaalde stationssporen hoger wilt dan de andere? Zo ja, dat is niet onmogelijk, maar bij lange na geen 5 cm. Ik schat dat je de drie achterste sporen wel zo'n anderhalve centimeter hoger kunt leggen dat de drie voorste, maar daarmee houdt het wel zo'n beetje op. Daarvoor moeten delen van de wisselstraten aan beide kanten van het station met gemiddeld 1,3% stijgen of dalen. Ter illustratie staat hieronder een plaatje met de betroffen sporen van de linker wisselstraat. De engelse wissels liggen vlak.

ik bedoel dus dit dus niet de sporen moeten gewoon gelijk blijven anders klopt het beeld niet langs het perron. het was puur bedoeld is de ruimte er om wat landschap te creëren voor scenery maar nu ik het zo zie moet dat wel goed komen.



ik ben hard bezig om je ontwerp over te nemen in scarm als ik een momentje heb zodra ik dit klaar heb post ik hem hier indien ik nog wat veranderd heb.

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 11:43:00
Citaat van: RB op donderdag 22 augustus 2019, 19:57:24
Citaat van: Hero op donderdag 22 augustus 2019, 19:40:21
Je zou voor de keerlussen in het schaduw station gebruik kunnen maken van de 1e railstukken van je spiraal en dan aftakken en terug rijden.
Bespaart je wat wissels en kruisingen op het inrijdeel.

Je zou gek zijn om daar een kostbare WW oplossing neer te leggen.
Hoe bedoel je dit hero,,

De keerlussen zijn in dit ontwerp niet vlak maar dalen en stijgen weer iets vanwege de klimspiralen.

Volgens mij bedoelt Hero het zelfde als Speeltmettreintjes. Weichen Walter creaties zijn exquis; zijn prijslijst is dat ook.
Dus voordat je gaat voor een Weichen Walter oplossing ter waarde van een nieuwe Märklin lokomotief, weeg je eerst alle alternatieven af.

Inderdaad: of een slank kruiswissel (en die moet je dan helaas zelf maken, zoals op Moba Technik Blogspot staat, 2014, nr 8  (http://mobatechnikblog.blogspot.com/2014/08/schlanke-dkw-furs-c-gleis-das-konzept.html)), of een oplossing op de helling van de spiraal.
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=73648.0;attach=178299;image)

Nog even in gedachten houden van de zelfbouw-oplossing:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sldc3b2_NfCT5VRePTA_XUXs3X6NaFP51qXM5yAEldAk=/http://3.bp.blogspot.com/-2g_xrSWzlZ8/U-jx_SOQZBI/AAAAAAAAAqc/gIafqqLAkWY/s1600/Schlanke Kreuzung und DKW.JPG)
Met het bijschrift:
CiteerOben: DKW Sl-190 von Peco. Unten: Kreuzung 24740 von Märklin

Einige Dinge kann ich beim besten Willen nicht selbst herstellen - und das brauche ich auch nicht, es gibt sie in Großserie.
Das eine ist eine schlanke Kreuzung 24740 von Märklin. Sie stellt die Gleisverbinder, Mittelleiter und zwei Herzstücke zur Verfügung.
Ihr Mittelteil muss jedoch ersetzt werden. Eingefügt wird dafür der Mittelteil einer DKW SL-190 von Peco.

Het alternatief dringt zich dan op: vervang de DKW (en de rails eromheen) door 24711 en 24712,
dus leg in de gele rechthoek een 24711 op de plek van de 24912 ...
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 12:17:00
Dat (de tongen naar elkaar toe) is in ieder geval goedkoper en logischer dan deze Weichen Walter oplossing:
(https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/img/detail/ekwflach-24711.2-kompl.2014.12.19.745k.jpg)

Los daarvan, ik denk dat je het laatste blokje van het raster voor de rand
niet moet willen gebruiken voor rails (stootblok uitgezonderd).
Dat is de veiligheidsmarge die je gewoon nodig hebt, en zeker als je ooit bovenleiding (-s masten) overweegt.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Hero op zaterdag 24 augustus 2019, 12:30:57
Ik wil het feestje niet verpesten,

Maar zo naar het plaatje kijkend denk ik :Wat is de extra waarde van die oranje route die het moeilijk maakt.

Ik zie geen route  over de andere wissels die mogelijk is als deze uitbreiding er niet is. (tegelijkertijd dus meerdere binnenkomsten)
Hij krijgt pas enig nut als hij na de boog van de hoofdlijn op de aftakking aansluit.

Het zou veel logischer zijn de laatste 912 voor de nu getekende halve engelsman voor een wissel te vervangen en die boog door te trekken naar de bergaansluiting.Je ligt dan wel lelijk dicht bij de tafelrand.

Mvg Robin
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 12:42:41
Er zijn veel feestjes die je kunt verzieken, maar het oranje lijntjes feest is wel een bijzonder feestje.
Ik pak 'm er eventjes bij:

Citaat van: RB op donderdag 22 augustus 2019, 17:05:45
Ik heb toch nog wel een kleine aanpassing die ik erin wil hebben even kijken of dat past natuurlijk.

Als je het van links bekijkt heb je 2 sporen die netjes vloeiend kunnen doorrijden;
(...) aan de rechterkant is voor deze 2 sporen maar 1 spoor beschikbaar.

Ik denk dat het mooier is om het achterste spoor door te trekken,
zodat je 2 sporen hebt om vloeiend door kunnen rijden aan beide zijden.

Dat is het feestje, en dat kun je op de getekende wijze (RB's rode lijn) op twee manieren doen:
a. zoals RB getekend heeft, buitenom, in de marge van de tafelrand, b.v. op te lossen met een slanke Engelsman
b. iets krapper (rekening houdend met die vrije marge), en dus korter spoor, b.v. op te lossen met een 24711 slank wissel.

Om te voorkomen dat de tekst warrig wordt, grijp ik terug naar het stations ontwerp van de bovenbaan
met daarop genummerd de sporen. Want het gesignaleerde probleem ligt niet aan het oranje spoor (de rode lijn),
maar aan de verlegging van de meegebogen wissels.

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 13:37:27
Nu terug naar de vraagstelling:
CiteerAls je het van links bekijkt heb je 2 sporen die netjes vloeiend kunnen doorrijden;
(...) aan de rechterkant is voor deze 2 sporen maar 1 spoor beschikbaar.

Deze claim voor de linkerkant is alleen waar
indien beide sporen van de linker spiraal tegelijkertijd bereden mogen worden.
En dat is alleen zo als de meegebogen wissels (links) in hun voorkeurstand liggen.

Citeeraan de rechterkant is er maar 1 spoor beschikbaar.
Dat is correct t.a.v. de sporen I, II en III, en blijft ook zo,
door de manier waarop meegebogen wissels (aan de rechterkant) verlegd zijn.
En dat heeft niets te maken met aan- of afwezigheid van het oranje spoor.

Indien je de meegebogen wissels anders verlegt dan kunnen de treinen vanaf spoor I, II, en III
wel met z'n tweeën vloeiend doorrijden,
maar dan krijg je problemen met de in- en uitrit van spoor IV, V en VI.

M.a.w. aan de linkerkant van het station sluit de dubbele spiraal aan op de sporen I, II en III,
maar aan de rechterkant van het station gebeurt dat niet.

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 13:48:17
De vraag van RB kwam dus eigenlijk neer op het volgende.

Stel:
Spoor I,  II, III zijn de doorgaande sporen (in beide richtingen), en die hebben prioriteit.
Spoor IV, V, VI zijn kopsporen (min of meer) en daarom minder belangrijk.
Ze zijn op zich, door gebruik van 24624 (standaard Engelsman), ook als doorgaand spoor bruikbaar.

Spoor I, II en III moeten dus t.a.t. 2-sporig bereikbaar (en tegelijkertijd berijdbaar) zijn.
Treinen op de sporen IV, V en VI moeten altijd wachten op treinen van I, II, III
omdat hun in- en uitrij sporen moeten kruisen.  (Maar is die keus ook zo gemaakt?)

Waar het dan fout gaat is de aantakking van de spiraal aan de rechterzijde
want die zit een spoor te laag. En ja dat heeft wat ontwerp-consequenties.
Het oranje feestje lost dat probleem niet op, op welke wijze je het ook uitvoert.
En dat betekent dat de vraag (en de aangereikte oplossing van RB) niet de juiste was.

Ik heb Wintrack niet op deze PC, dus ik gebruik even simpel knip- en plakwerk:
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 14:29:26
Citaat van: Hero op zaterdag 24 augustus 2019, 12:30:57
Ik wil het feestje niet verpesten,

Maar zo naar het plaatje kijkend denk ik :Wat is de extra waarde van die oranje route die het moeilijk maakt.
Die is er niet. Omdat de oranje route een reactie is op een niet goed gestelde vraag.
De conclusie (die de vraag deed opwerpen) klopt: aan de linkerkant kun je m.b.t. spoor I, II en III met 2 treinen tegelijkertijd rijden, aan de rechterkant kan dat niet. Maar de oplossing in de vraag klopt niet.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 14:46:11
Citaat van: speeltmettreintjes op woensdag 21 augustus 2019, 16:54:39

Citaat van: RoelMarklin op woensdag 21 augustus 2019, 11:54:20De op het oog lijkende hoofdverbinding langs het eilandperron gaat altijd krom door 2 Engelse wissels.
Klopt, dat zie ik ook als de hoofdverbinding. RB's ontwerp vind ik op dat punt ook iets mooier.

Die engelse wissels gebruik ik om ruimte te sparen en toch een tweede zijspoor linksachter te maken.
Misschien wil ik daarmee iets te veel...

Tja, daar hik ik ook nog een beetje tegen aan.

Ik ken 1 situatie in het grootspoor. Dat is een situatie die er niet op lijkt maar het wel is.
Hier liggen onder een viaduct achter elkaar 2 Engelsmannen die het mogelijk maken dat goederentreinen
op enkelspoor van en naar de Jura kunnen komen en daarbij een dubbelsporig doodlopend spoor kruisen.
Dat doodlopende spoor wordt later enkelspoor en gaat naar de emballage van een vroegere Heineken-vestiging.

bron:Gare Délémont (Delsberg), 2013 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=46273.msg827742#msg827742)
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/ch/delem_west_navia1.jpg)
en (2 Engelsmannen)
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/ch/delem_west_rang.jpg)

Waar je achter moet zien te komen is hoe RB dit station wil gaan gebruiken.
Spoor I, II en III zijn het langst (ic's, ice's ?), IV, V en VI zijn iets korter.
Wil RB iets specifiek met IV, V en VI (buurtspoor, kopspoor, goederen)?
Gaat hij rangeren of zijn het eerder opstelsporen/parkeersporen voor het kopspoor?

Afijn, dat staat min of meer al hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=73648.msg1311621#msg1311621) in het draadje. Maar gaandeweg wordt duidelijk dat die langere doorgaande treinen (goederen en passagiers) op de een of andere manier prioriteit hebben. Bij mij gebeurde dat ook min of meer spontaan.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Treingek op zaterdag 24 augustus 2019, 17:52:41
Hallo, misschien het overwegen waard om het te veranderen.
Ben zo vrij geweest om het wat te veranderen, misschien heb je er wat aan.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 22:05:28
Ik denk dat Treingek terecht een nieuw idee in de kring gooit. Al heb ik er wat vraagjes bij, natuurlijk.
Want even aangenomen dat het aansluit op de tekeningen van Speeltmettreintjes, wat sluit er dan aan?

Ik neem aan dat I en II links aansluit op de linkerspiraal en I en II rechts aansluit op de rechterspiraal,
en dat rechts III aansluit op het losse kopspoor.
Er ontstaat dan een passeerspoor opdat je b.v. met drie sprinters tussen hoofdstation en kopstation aan de rechter zijkant.
Dat vind ik een meerwaarde in dit plan.

Er is 1 spoor minder op het station, en het spoor bij het stationsgebouw dat alleen met de klok mee bereden wordt,
heeft een kort opstelspoor wat alleen tegen de richting in rijdend verlaten kan worden.
Op zich mooi voor een extra lok waarmee je nooit rijdt, of een bagagewagon die wordt uitgeladen of beladen, en dus nooit van z'n plaats komt. Dat vind ik een meerwaarde in dit plan. Van zo'n extra spoor droom ik ook altijd, b.v. om een defecte lok, een museumtreintje, of zo'n tractor die je in praktijk bijna nooit laat rijden, weg te parkeren.

Ik zie zowel links als rechts een alternatieve rijroute (ontstaan vanuit de wens om in beide richtingen overal te kunnen komen), en dat is handig als je Koploper of iTrain gaat gebruiken omdat het meer flexibiliteit met zich mee brengt.

Rest de vraag of de sporen op het station lang genoeg zijn voor de wensen van RB.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zaterdag 24 augustus 2019, 22:51:04
hallo allemaal

ik heb tijdens het in scarm zetten van het ontwerp van rob ondertussen jullie opmerkingen gelezen en ook de laatste toevoeging gezien, ik heb alles een beetje door elkaar geklutst en ben hier op uit gekomen.

zoals jan aan geeft heeft het een aantal spoortjes waar ik ook niks mee kan en mis ik een spoor bij het station, deze heb ik toegevoegd.

alles sluit precies aan op de klimspiralen en vervolgens op het schaduw station. de stijgings percentages van de klimspiralen zoals rob deze heeft ontworpen heb ik niks aan veranderd.
Wel heb ik het klimspiraal rechts onder schuin gelegd zoals de linker je komt hierdoor wat beter uit.
wel heb ik het regio station spoor veranderd, deze loopt voorlangs en als een flyover over het spoor dat naar de klimspiraal loopt. het stijgings percentage is 3 % maar word door korte treinstellen bereden dus zou goed moeten gaan?


verder word een opmerking gemaakt over de aangepaste wissels die te koop zijn. deze vind ik veelste duur dan verzin ik liever een andere mogelijkheid en is die er niet dan gaat dat niet door. maar gezien dit ontwerp zou het niet meer nodig zijn.


wou het jullie alvast het ontwerp delen. voor nu ,

goede nacht !
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op zaterdag 24 augustus 2019, 23:15:35
Ik heb de beperkingen er maar even aan toe gevoegd.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 25 augustus 2019, 11:08:33
oke laat ik beginnen met de boven baan.

zoals aangeven door jan zijn er natuurlijk beperkingen.

er is inderdaad een regio spoor enkel bedoeld voor pendel verkeer. dit leek mij op zich een leuke toevoeging en niet perse een beperking. ik zit nog te denken om eventueel de opstel sporen links boven weg te halen en een extra opstelspoor links onder toe te voegen bij her regio spoor.? Zo kan er met 2 verschillende treinstellen gependeld worden.

hoofdstation

onderste spoor ( 6 )  bij het perron zou geschikt zijn voor treinstellen tot 100cm lang. maar hierdoor dus voor het regio traject.
er zijn 3 sporen voor langere treinstellen om naast een perron te stoppen
spoor 5 is 165cm
spoor 4 is 200cm
spoor 3 is 245cm
 
er zijn dus 2 sporen over voor goederen verkeer om langs/door te kunnen rijden indien de perronsporen bezet zijn.

zoals het nu is kan er van spoor 6 en 5 niet naar rechts via het binneste spoor gedaalt worden, wellicht kan ik nog kijken om een wissel straat te leggen onder de flyover. Het is de vraag of dit echt nodig is daar ben ik nog niet over uit.

schaduw station met 7 sporen.
echter is er aan de rechter keerlus een beperking, ik kreeg deze niet aangesloten zodat er vanuit alle sporen connectie is .
opzich vind ik dit geen groot probleem. op de onderste klimspiraal heb ik zoals eerder aangeven de wissel al gelegd op de helling het schijnt geen probleem te zijn.

Als er aanmerkingen zijn of wellicht nog toevoegingen hoor ik het graag.


Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Treingek op zondag 25 augustus 2019, 11:29:48
Citaat van: RB op zondag 25 augustus 2019, 11:08:33
Als er aanmerkingen zijn of wellicht nog toevoegingen hoor ik het graag.

+korte perronspoor is langer

+regio verkeer kan nu aan 2 zijde het station verlaten
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 25 augustus 2019, 12:39:40
@citaat
Mooie wisselstraat aan de linkerkant. Allemaal slanke wissels :thumbup: en alle sporen hebben vloeiende bochten.

Ik ben echter bang dat het niet gaat passen. De muur links is maar 180 cm lang en het achterste stationsspoor moet ook nog eens 10 cm van de kant liggen in verband met het schuine dak. De enige manier die ik zie om vanaf het spoor helemaal linksvoor naar een klimspiraal te komen, is met een paar 130's en dat is niet de bedoeling.

Misschien heb je nog een idee hoe je dit iets aan kunt passen, zodat er wél ruimte is voor een bocht naar een klimspiraal?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Treingek op zondag 25 augustus 2019, 14:00:00
Citaat van: speeltmettreintjes op zondag 25 augustus 2019, 12:39:40
Misschien heb je nog een idee hoe je dit iets aan kunt passen, zodat er wél ruimte is voor een bocht naar een klimspiraal?

Zo?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 25 augustus 2019, 18:12:09
Zo past het inderdaad. Maar zonder de slanke kruising kun je niet meer van spoor VI naar de buitenbaan, en dan zie ik het nut van het spoor met de rode pijl niet meer. Overigens ligt er onderin een bocht R2 op 64,3 mm van een bocht R3 (eerste plaatje), dat is net iets te dicht op elkaar. Gelukkig is dat eenvoudig te verbeteren (tweede plaatje).

Tot nu toe had ik het idee van vier meegebogen wissels verworpen omdat ik wat huiverig was om ze op een helling te leggen. Bij de twee die vlak bij het station liggen, is de helling nog niet zo groot, maar linksonder was het in eerste instantie in de binnenbocht 2,9%. Inmiddels is het iets lager. Ik weet niet of ik het zelf zou aandurven, maar misschien is het dan ook een heroverweging waard.

Ik zou ze dan alleen wat anders leggen, bijvoorbeeld zoals in het laatste plaatje. Alle stationssporen zijn vanuit beide sporen van de spiraal bereikbaar en vice versa. Deze variant levert 64 mm extra lengte op voor het station en vergt minder passtukjes. De twee open einden liggen prima voor een klimspiraal met R2/R3. Het enige 'nadeel' is dat de aansluiting op het schaduwstation iets beter uitkomt als die klimspiraal 5,7° gedraaid is. Misschien is dat nog in te passen, dat heb ik niet geprobeerd, maar anders moet dat maar aan onderkant van de spiraal worden geregeld.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 25 augustus 2019, 20:37:31
het is inderdaad een mooie wissel straat zo, alleen maakt het de opening voor een perron kleiner zoals ik dat had ingetekend, ik probeer min8 a 9 cm over te hebben om een perron tussen te maken en dat heb je met dit ontwerp niet, ik heb geprobeerd om de opening groter te maken met deze wisselstraat maar dan sluit ik op andere stukken niet goed aan.


Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 25 augustus 2019, 21:08:53
ik heb aan de rechterkant een wisselstraat toegevoegd om spoor 6 en 5 de mogelijkheid te geven om vanaf het station naar de binnenbocht te kunnen komen van het klimspiraal.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 26 augustus 2019, 08:54:55
 @citaat
Yep, dat is een mogelijkheid.

@citaat @citaat
Soms is het wel even zoeken naar een passende oplossing, maar in C-rails kan meer dan je in eerste gezicht misschien verwacht. En als het toch niet lukt, moet je soms op een andere plaats een kleine aanpassing doen. In het fragment hieronder heb ik bij de verschillende versies van het ontwerp steeds weer andere passtukjes gebruikt, niet omdat dat hier nodig was, maar om aan de rechterkant van het station goed aan te kunnen sluiten op de wisselstraat.

Met combinaties van gebogen rails is nog veel meer mogelijk. Desalniettemin zijn er grenzen. Bij korte te overbruggen afstanden is er bijvoorbeeld lang niet altijd een goede verbinding mogelijk, zelfs de sporen mooi uitgelijnd zijn en er alleen maar een recht stukje tussen moet. Bij lange rechte sporen die al zijn uitgelijnd, lukt het altijd.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 26 augustus 2019, 13:24:02
Ik ben nog eens na gaan denken over het linkerdeel van de baan

Door de discussies over de diverse plannen, worden me de wensen steeds duidelijker. Als ik het goed begrepen heb, zijn dit de belangrijkste:
Randvoorwaarden zijn dat de windingen van de klimspiraal moeten minimaal 90 mm boven elkaar moeten liggen en de stijgingen niet hoger mogen zijn dan 3%. Liefst (veel) kleiner. Verder geen bochten R1.

Het was weer even puzzelen, maar voor de linkerkant heb ik iets dat hier helemaal aan voldoet.

De meeste stationssporen zijn ruim 2 meter lang. De breedte van het achterste perron is 91 mm, van het voorste 103 mm. Het achterste perron kan relatief eenvoudig iets breder gemaakt worden, smaller zou erg ingrijpend zijn. Het voorste spoor en daarmee de breedte van het perron kan op heel veel andere manieren, zowel breder als smaller. De vier achterste sporen hebben helemaal geen slinger. Alleen de twee voorste sporen gebruiken bochten in tegengestelde richting tot wisselbochten, maar wel altijd met een recht stukje ertussen. Beide sporen van de spiraal zijn verbonden met alle stationssporen.

De klimspiraal ligt zowel aan de voor- als aan de achterkant 2,5 cm van de muur omdat er dan 4 x 172 als rechte stukken in de klimspiraal passen. Als de 180 cm klopt, past dat, maar als het toch te krap blijkt, of als een beetje schuiven nodig is om ergens anders de aansluitingen beter te kunnen maken, ligt 3 x 188 voor de hand als eerste alternatief.

Voor het meegebogen wisselpaar linksvoor kom ik op een stijging van 2,0%. De sporen tussen station en dit wisselpaar moeten ook op een helling van zo'n 2%. Daarna daalt de klimspiraal een stukje verder met 2,7%, om alles bij elkaar 90 mm hoogte te verliezen tegen de tijd dat de sporen onder het station door gaan. Als ik deze baan zou bouwen, zou ik eerst een testopstelling maken van de bovenste winding van de klimspiraal met de aansluiting op de drie voorste stationssporen, en dan testen of de treinen deze route, en dan met name de meegebogen wissels, zonder moeite kunnen nemen. Ik verwacht het wel, maar als het niet lukt, kun je met wat kunst en vliegwerk misschien de stijging nog iets beperken.

Aan de rechterkant heb ik er alvast het belangrijkste deel van een wisselstraat aan geknoopt. In de verbinding naar de rechter klimspiraal moet nog ergens een paar overloopwissels komen, zo dicht mogelijk bij het station.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op dinsdag 27 augustus 2019, 11:44:05
 @citaat

dit zijn inderdaad de wensen indien deze realistisch zijn en uitgevoerd kunnen worden. hoe meer ik bezig ben met de slanke wissels vind ik deze lijnen mooier dan de haakse vormen die de normale wissel geven. en gaat mijn voorkeur hier naar uit . dit betekend dat er ergens weer een compromis gemaakt moet worden.

in het laatste ontwerp van rob is inderdaad alles mogelijk alleen vind ik de hoek die de wissels links maken niet zo mooi.

ik heb mijn ontwerp aangepast en ik denk dat hiermee het probleem dat bij het gebruik van de buitenste spoor van de klimspiraal voor het stijgen en het dan niet bereiken van de onderste station sporen hiermee is opgelost.

indien er gestegen word via het buitenste spoor kan nu elk spoor aangedaan worden. bij het dalen kunnen de onderste 3 sporen direct terecht op het dalende binnenste spoor. de bovenste sporen zullen de eerste bocht van de klimspiraal via de buitenbocht gaan waarna ze (eventueel) de wissel pakken naar de binnen bocht indien nodig. dit zou soepeler moeten verlopen tijdens dalen dan dat ik deze wissels andersom leg en er bij het stijgen de wissel genomen moet worden.


Edit Frenkievee: citaat van gehele voorgaande bericht (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0) verwijderd.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 27 augustus 2019, 15:06:50
Aan de wensenlijst moet dus nog een vijfde punt worden toegevoegd:


Met die extra wens vallen mijn plannen af. Ik had niet uitsluitend slanke wissels gebruikt want dat betekent kortere stationssporen.

Ik zie dat je in jouw oplossing nog geen aandacht hebt gegeven aan de overgang van 64,3 naar 77,5 in de spiraal en dat het ook op enkele andere plaatsen met andere passtukjes beter zou uitkomen.

In de bijlage hieronder zie je hoe hetzelfde ook zou kunnen maar nu past alles prima. De belangrijke wijzigingen zijn rood gemarkeerd. Met name die ene 24215 in plaats van een 24315 is cruciaal: daarmee wordt even verderop de parallelafstand tussen de sporen 76,6 mm, dat is dicht genoeg bij de 77,5 waar het naar toe moet.

De twee (gele) wissels in de klimspiraal liggen nu direct aansluitend op de buitenbocht. Afslaan geeft daardoor een iets rustiger rijverloop dan wanneer er een recht stukje tussen ligt.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 27 augustus 2019, 16:33:28
En wat dacht je van deze?

Twee duidelijke voordelen:

- het wisselen van spoor op de gele wissels in de klimspiraal gaat soepeler omdat de treinen geen tegengestelde bochten hoeven te nemen
- treinen die van de achterste stationssporen naar de binnenbocht van de spiraal willen en vice versa, rijden korter op het buitenste spoor.

Daar komt bij dat de klimspiraal weer 5,7° gedraaid is.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Jan22 op dinsdag 27 augustus 2019, 17:40:21
Citaat van: speeltmettreintjes op dinsdag 27 augustus 2019, 16:33:28
(...)
Daar komt bij dat de klimspiraal weer 5,7° gedraaid is.
Op de grens van verborgen en zichtbaar spoor ...

Die 5,7 graad draaiing is kennelijk essentieel.
Zoiets had ik zelf bij een helling (geen plaats voor een echte klimspiraal) en een 7,3 graads draaiing (in K-rails).

Reden om even te zoeken bij de C-rails Deeloplossingen (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=C-rail_Deeloplossingen) naar de rol van die 5,7° in de geometrie. Met C-rails heb ik minder geoefend, en in K-rail pas je alles aan met flexrails op maat.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 27 augustus 2019, 18:16:25
De wisselboog bij C-rails is 24,3°, daar is 5,7° de aanvulling op. Zoals de eerdere plannen illustreren, komt dit goed uit bij het maken van de aansluiting op het schaduwstation, meer is het niet.

Waar precies de sporen verborgen worden, mag RB bepalen. In het laatste voorbeeld zou ik de wissels zichtbaar houden.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op dinsdag 27 augustus 2019, 18:25:01
Het laatste voorbeeld lijkt me de beste oplossing, inderdaad loopt het spoor mooi gebogen door indien de wissel genomen word en blijft de rest van de baan zoals het is en vergt het verder geen aanpassing.  Vanavond even aanpassen in scarm.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op dinsdag 27 augustus 2019, 21:01:28
Citaat van: speeltmettreintjes op dinsdag 27 augustus 2019, 16:33:28
En wat dacht je van deze?

Twee duidelijke voordelen:

- het wisselen van spoor op de gele wissels in de klimspiraal gaat soepeler omdat de treinen geen tegengestelde bochten hoeven te nemen
- treinen die van de achterste stationssporen naar de binnenbocht van de spiraal willen en vice versa, rijden korter op het buitenste spoor.

Daar komt bij dat de klimspiraal weer 5,7° gedraaid is.


de aanpassing is gemaakt, komt mooi uit zo.

ik krijg in scarm de hoogtes niet goed verwerkt, rob kan jij zien of de hoogtes zo nog mogelijk zijn?
vanaf waar moet er gestegen worden vanuit het schaduw station ?
hoe hoog lag de boven baan nu  tov het schaduw station.
en de stijging per ring was nog steeds 9 cm ?  en wat was het stijgings percentage nu voor de linker en de rechter

als jij dat nog kan zien heel graag anders moet ik verder stoeien.

bedankt voor de hulp !
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 28 augustus 2019, 10:04:33
Om te controleren wat de minimaal benodigde stijgingen zijn, heb je helemaal geen ontwerpprogramma nodig. Het enige wat je moet weten is de totale lengte van de kortste weg tussen de twee sporen die boven elkaar liggen. Stel dat je een hoogteverschil wilt van minimaal 90 mm bij een lengte van 360 cm, dan is de gemiddelde stijging 90/3600, ofwel 2,5%.

Een voorbeeld: Een cirkel met 12 x 24230 is 2749 mm. Als je 90 mm hoogteverschil wilt, wordt de stijging 90/3749 = 3,3%.
Twee rechte stukken van 3 x 24172 is nog eens 1030 mm. Samen maakt dat een winding van 3779 mm en daardoor wordt de stijging 90/3779 = 2,4%.

Nog een voorbeeld: Vanaf een wissel gaat het ene spoor omhoog, het andere omlaag. Een stuk verderop gaan ze over elkaar heen. Voor elk van de sporen bepaal je dan de lengte tot dat punt en die twee lengtes tel je bij elkaar op. Als dat bijvoobreeld 300 cm is en je wilt 90 mm hoogteverschil, dan is de gemiddelde stijging 90/3000 = 3%. Aangezien je vanaf een wissel niet ineens met het ene spoor 3% kunt stijgen en met het andere 3% dalen, zal het percentage de eerste paar rails iets minder groot moeten zijn. Bijvoorbeeld de eerste rails op 1%, de tweede op 2% en dan pas 3%. Dat betekent dat de stijging op de rest van het traject iets groter moet zijn dan 3% om toch op 90 mm uit te komen. Of je maakt de trajecten langer.

Pas als het er op aankomt, bijvoorbeeld als je zo'n overgang van 0% naar 3% nauwkeurig wilt doorrekenen, gaat dat gemakkelijker met een goed ontwerpprogramma. In WinTrack kan dat, al gaat het wel wat omslachtig. Hoe dat in Scarm moet, weet ik niet.

Edit: PS: Ik gebruik een Excel spreadsheet voor allerlei berekeningen die bij de baanplanning van pas komen.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 28 augustus 2019, 12:52:24
Voor de duidelijkheid heb ik de stijging van de binnenbocht van het bovenste stukje van de klimspiraal tot in detail uitgewerkt. Ik kom op een stijgingspercentage van bijna 2,6%.

Het kritische punt waar alles van afhangt, is in de rode cirkel: als je het groene spoor naar beneden volgt, gaat het daar voor het eerst onder een ander spoor door. Daar wil je 90 mm hoogteverschil.

Het station ligt in principe vlak, al is het maar omdat je bij het ontkoppelen van wagons niet wilt dat ze wegrollen. Je kunt echter wel een beetje winnen op het zijspoortje links: in de bocht kun je best 2 mm stijgen. Die pak je alvast mee.

Aangezien de stationssporen verder vlak liggen, is er een overgang nodig om van bijna 2,6% naar 0 te gaan. De gemiddelde stijging op dit traject is (ongeveer) de helft, bijna 1,3%. Daar heb ik vier rails voor gebruikt, waaronder twee wissels, met een lengte van 81 cm. Bij bijna 1,3% levert dat een hoogteverschil op van 10 mm (waarvan de helft al op de meegebogen wissel wordt bereikt en nog eens 3 op de 24912). Samen met de 2 mm van het verhoogde zijspoortje, is er 12 mm verschil. Nog 78 mm te gaan.

Voor het bepalen van de lengte van een traject doet het er niet toe of er een wissel in ligt: voor een traject dat de afslag neemt, moet je de lengte van dat afslaande spoor gebruiken. De afslag van een wissel 24612 komt overeen met een bocht 24224 en die heeft een lengte van 185,5 mm.

De rest van de berekening is niet moeilijk meer. De lengte van de binnenbocht tussen de meegebogen wissel en het kritieke punt is 303 cm. 78/3030 = 2,6%.


In de praktijk denk ik dat vrijwel niemand dit soort detailberekeningen doet voorafgaand aan de bouw. Ik vermoed dat de meesten van tevoren een ruwe inschatting maken, al dan niet met een ontwerpprogramma, en als het gemakkelijk past, is het goed. En vervolgens tijdens de bouw af en toe tussentijds testen of de locs de helling op- en afkomen. Maar als je geen bruikbaar ontwerpprogramma hebt, en je hebt geen idee hoe je een ruwe inschatting moet maken, kun je de stijgingen op deze manier berekenen. Enig wiskundig inzicht komt dan wel van pas...
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 29 augustus 2019, 07:05:27
Met Scarm kun je vrij eenvoudig de hoogte en het stijgingspercentage van een traject zien. In de laatste gratis versie is het niet mogelijk een daling onder het 0-niveau te maken. Selecteer eerst alle railstukken van je ontwerp en stel de hoogte in op, bijvoorbeeld, 20 cm. Daarna markeer je alleen het dalingstraject en kies je hoogte van het einde van dit traject. Scarm berekent dan zelf het percentage en de hoogte per railstuk.
In kleur wordt aangegeven of het nog OK is: groen bij minder 2,5%, geel voor wat daarboven zit, althans tot 3 % en alles daarcweer boven uitkomt, is rood.
En verder is het natuurlijk leuk als je de lengtes van losse boogstukken weet, maar weet je dat niet, dan is er nog de aloude formule 2 pi r voor de berekening van de omtrek van de cirkel, oftewel 6,28 maal de straal (afstand middelpunt cirkel tot de rand). En dan deel je de hoogte van de stijging door de afstand van het traject er naartoe, vermenigvuldigen met 100 en je hebt het percentage.

Edit: niet vergeten bij het vaststellen van de omtrek van een boog, rekening te houden met het aantal graden van die boog, oftewel: maak je bijvoorbeeld een hele, halve of kwart cirkel? De uitkomst van de formule moet je dat nog wel even door respectievelijk 2 of 4 delen in de twee laatste gevallen!

Succes!

Peter

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 29 augustus 2019, 09:54:43
het is een duidelijk verhaal, als ik het zo bekijk met de uitleg moet het allemaal wel goed komen, het is even goed kijken naar de overgang secties en van waar gedaald en gestegen word. dit zou indien de klimspiralen klaar zijn goed afgesteld en bijgesteld kunnen worden.

@citaat

peter
ik heb nu door hoe ik hele stukken op 1 hoogte krijg en er hellingen in krijg. alleen wissels kan ik niet op een helling leggen deze hebben aan alle kant dezelfde hoogte nodig. dit geeft dan toch een verkeerd beeld. het is denk ik niet mogelijk om dit bij de instellingen te veranderen.


Edit Frenkievee: citaat van gehele voorgaande bericht (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0) verwijderd.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 29 augustus 2019, 15:26:37
Och ja, dat zou kunnen, dat Scarm geen wissels in een helling toestaat. Het alternatief is, wissels eruit in de tekening en vervangen door gewone rails van dezelfde lengte en dan de helling bepalen. Maar, het is behelpen.

Groet,

Peter
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 30 augustus 2019, 18:07:11
Aan de rechterkant van het station kan vrijwel dezelfde wisselstraat gespiegeld worden toegepast als aan de linkerkant, zodat ook daar alle stationssporen verbonden zijn met beide sporen van de klimspiraal. Dat heb ik ook nog maar eens uitgewerkt.

Door alle veranderingen in de zichtbare sporen, sluit het niet meer helemaal goed aan op de klimspiralen en het schaduwstation. Dat heb ik verbeterd. Om de stijgingspercentages zo laag mogelijk te maken, heb ik in beide klimspiralen een relatief lang recht spoor gelegd (links is het maximaal, er is nog 2,5 cm ruimte over tussen spiraal en muur). En tenslotte heb ik de gele keerlus onder de rechter klimspiraal iets anders gelegd, waardoor het schaduwstation een klein beetje groter kon worden.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 30 augustus 2019, 18:10:51
Plaatjes van de afzonderlijke lagen:
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 30 augustus 2019, 18:13:52
De stijging van het blauwe spoor

Vanaf het station maakt het blauwe spoor naar het kopstation eerst een flauwe bocht naar links. Dat vind ik op zich wel mooi, maar dat is niet waarom ik dat zo heb ontworpen: het blauwe spoor moet hoogte winnen om over het (dalende) grijze spoor te gaan, en hoe langer het spoor, hoe lager het stijgingspercentage kan zijn. Die bocht helpt daarbij. Door eerst een stukje de verkeerde kant op te gaan wordt het blauwe spoor wat langer. Het is echter niet genoeg om alleen het blauwe spoor te laten stijgen: voor 9 cm hoogteverschil zou al 3,6% nodig zijn, en dat is nog zonder rekening te houden met de noodzakelijke overgang bij het verlaten van het station. Bovendien wil je een Nederlandse baan, dus ga ik er vanuit dat er bovenleiding komt. Hoeveel ruimte dat precies vraagt, weet ik niet, maar het betekent dat het blauwe spoor meer dan 9 cm boven het grijze uit moet komen.

Gelukkig is er een oplossing: het grijze spoor moet vanaf de rechterkant van het station gaan dalen, te beginnen bij de wisselstraat. Zo is het zonder veel moeite mogelijk om ±4 cm te dalen tot waar het grijze spoor onder het blauwe door gaat. Om het blauwe spoor dan 10 cm hoger te krijgen, zal het, rekening houdend met de overgangen, maximaal 2,8% moeten stijgen.

De rechter klimspiraal

Vanaf het punt waar het blauwe spoor over het grijze gaat tot waar het schaduwstation begint, zijn er bijna drie volledige windingen. Bij een hoogteverschil van 9 cm volgt daaruit dat het schaduwstation zeker 27 cm lager zal moeten liggen, ofwel zeker 31 cm onder het hoofdstation. Let wel, dit heeft uitsluitend te maken met het aantal windingen. Lange rechte sporen in de ovalen maken hierbij geen verschil, die dienen er uitsluitend voor om het stijgingspercentage klein te houden. In dit geval is het gemiddeld 2,3%. En bij 31 cm is in dit ontwerp voor de linkerspiraal het stijgingspercentage voor de hele lengte van de binnenbaan bijna 2,6%. Dat geeft niet, dat was immers toch al noodzakelijk voor het bovenste deel.

Onderstaande 3D aanzichten geven nog een aanvullend beeld.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op vrijdag 30 augustus 2019, 21:10:50
hallo rob ,

Citaat van: speeltmettreintjes op vrijdag 30 augustus 2019, 18:07:11
Aan de rechterkant van het station kan vrijwel dezelfde wisselstraat gespiegeld worden toegepast als aan de linkerkant, zodat ook daar alle stationssporen verbonden zijn met beide sporen van de klimspiraal. Dat heb ik ook nog maar eens uitgewerkt.


het is inderdaad mogelijk die wisselstraten te spiegelen, misschien ook wel zo mooi. ik ga dit zelf ook even aanpassen.

Citaat van: speeltmettreintjes op vrijdag 30 augustus 2019, 18:13:52
De stijging van het blauwe spoor

Vanaf het station maakt het blauwe spoor naar het kopstation eerst een flauwe bocht naar links. Dat vind ik op zich wel mooi, maar dat is niet waarom ik dat zo heb ontworpen: het blauwe spoor moet hoogte winnen om over het (dalende) grijze spoor te gaan, en hoe langer het spoor, hoe lager het stijgingspercentage kan zijn. Die bocht helpt daarbij. Door eerst een stukje de verkeerde kant op te gaan wordt het blauwe spoor wat langer. Het is echter niet genoeg om alleen het blauwe spoor te laten stijgen: voor 9 cm hoogteverschil zou al 3,6% nodig zijn, en dat is nog zonder rekening te houden met de noodzakelijke overgang bij het verlaten van het station. Bovendien wil je een Nederlandse baan, dus ga ik er vanuit dat er bovenleiding komt. Hoeveel ruimte dat precies vraagt, weet ik niet, maar het betekent dat het blauwe spoor meer dan 9 cm boven het grijze uit moet komen.

ik wil gebruik maken van de nederlandse bovenleiding masten van sommerfelt, ik had geen plannen om draad te monteren tussen de masten dus 9 cm zou hier prima zijn .

Citaat van: speeltmettreintjes op vrijdag 30 augustus 2019, 18:13:52

De rechter klimspiraal

Vanaf het punt waar het blauwe spoor over het grijze gaat tot waar het schaduwstation begint, zijn er bijna drie volledige windingen. Bij een hoogteverschil van 9 cm volgt daaruit dat het schaduwstation zeker 27 cm lager zal moeten liggen, ofwel zeker 31 cm onder het hoofdstation. Let wel, dit heeft uitsluitend te maken met het aantal windingen. Lange rechte sporen in de ovalen maken hierbij geen verschil, die dienen er uitsluitend voor om het stijgingspercentage klein te houden. In dit geval is het gemiddeld 2,3%. En bij 31 cm is in dit ontwerp voor de linkerspiraal het stijgingspercentage voor de hele lengte van de binnenbaan bijna 2,6%. Dat geeft niet, dat was immers toch al noodzakelijk voor het bovenste deel.



ik had in mijn ontwerp de klimspiraal schuin gelegd met oog op de ruimte die er dan nog is in de kamer voor eventueel een kastje of zo voor het opbergen van spullen van de baan. dit ontwerp heeft natuurlijk wel diverse voordelen, het schaduw station is groter en komt beter uit qua uit en in rij mogelijkheden.
de klimpercentages zijn perfect zo , ik wil niet dat de treinen elke keer veel moeite hebben om het klimspiraal te berijden de kans dat ze daar stuk van gaan is natuurlijk dan groter.


ik ga even nadenken of ik echte die ruimte wil hebben of dat ik toch voor deze optie ga er zitten toch wat voordelen aan.

het is bijvoorbeeld niet mogelijk om in dit ontwerp het klimspriaal nog wat te draaien om zo wat ruimte te besparen ?


groetjes remco
ps ,,,,
(vanaf 1 sept t/m 18 sept ben ik afwezig vanwege vakantie)
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 31 augustus 2019, 16:59:31
Citaat van: RB op vrijdag 30 augustus 2019, 21:10:50het is bijvoorbeeld niet mogelijk om in dit ontwerp het klimspriaal nog wat te draaien om zo wat ruimte te besparen ?
Links naast de rechter spiraal is bij het laatste ontwerp nog iets meer dan 120 cm ruimte. Een stukje draaien zou op zich best kunnen, maar als je verder niets verandert, levert dat vrijwel geen extra ruimte op.

Het eerste plaatje laat zien wat ik bedoel. De rode spiraal is 5,7° gedraaid ten opzichte van de grijze, terwijl de rechterkant exact even ver van de muur ligt. Aan de linkerkant scheelt het dan 4 mm. Meer is het niet. Alleen een beduidend grotere draaiing levert echt wat op, maar dat levert weer allerlei andere problemen op.

Het zou effectiever zijn om de rechte stukken van de spiraal wat korter te maken, bijvoorbeeld door één 188 per recht stuk weg te laten. Dat daardoor de stijgingen iets groter worden, is geen bezwaar. Die zijn immers toch al een stuk kleiner dan bij de linker spiraal.

Maar dan is er nog de gele keerlus onder de spiraal: Die heeft ook aardig wat ruimte nodig. Om die reden had ik die bij het laatste ontwerp dan ook ontworpen vóór de spiraal, en die had ik er vervolgens gewoon bovenop gelegd. Dit is zo'n beetje de kleinste keerlus die mooi aansloot op het schaduwstation. Pas als je die aansluiting heel anders realiseert, kun je één 188 per recht stuk uit de klimspiraal weglaten. Dan krijg je zoiets als in het tweede plaatje. Dan hou je links naast de spiraal 140 cm over.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op donderdag 19 september 2019, 22:35:48
Citaat van: speeltmettreintjes op zaterdag 31 augustus 2019, 16:59:31
Citaat van: RB op vrijdag 30 augustus 2019, 21:10:50het is bijvoorbeeld niet mogelijk om in dit ontwerp het klimspriaal nog wat te draaien om zo wat ruimte te besparen ?
Links naast de rechter spiraal is bij het laatste ontwerp nog iets meer dan 120 cm ruimte. Een stukje draaien zou op zich best kunnen, maar als je verder niets verandert, levert dat vrijwel geen extra ruimte op.

Het eerste plaatje laat zien wat ik bedoel. De rode spiraal is 5,7° gedraaid ten opzichte van de grijze, terwijl de rechterkant exact even ver van de muur ligt. Aan de linkerkant scheelt het dan 4 mm. Meer is het niet. Alleen een beduidend grotere draaiing levert echt wat op, maar dat levert weer allerlei andere problemen op.

Het zou effectiever zijn om de rechte stukken van de spiraal wat korter te maken, bijvoorbeeld door één 188 per recht stuk weg te laten. Dat daardoor de stijgingen iets groter worden, is geen bezwaar. Die zijn immers toch al een stuk kleiner dan bij de linker spiraal.

Maar dan is er nog de gele keerlus onder de spiraal: Die heeft ook aardig wat ruimte nodig. Om die reden had ik die bij het laatste ontwerp dan ook ontworpen vóór de spiraal, en die had ik er vervolgens gewoon bovenop gelegd. Dit is zo'n beetje de kleinste keerlus die mooi aansloot op het schaduwstation. Pas als je die aansluiting heel anders realiseert, kun je één 188 per recht stuk uit de klimspiraal weglaten. Dan krijg je zoiets als in het tweede plaatje. Dan hou je links naast de spiraal 140 cm over.



weer terug van vakantie, dus weer tijd voor het 3 railforum.

ik heb nagedacht over het voorstel het klimspiraal iets te draaien maar dit geeft niet de gewenste ruimte dus lijkt me dit niet wenselijk te doen. dus dan ligt de optie om het klimspiraal zoals rob in het ontwerp getekend heeft rechts onderin te maken voor de hand.

het station gedeelte is wel goed zo daar verander ik niks meer aan. nu het twijfel punt blijft onderin rechts bij het klim spiraal wat ik daar nou mee wil.  ik ga zelf nog even wat puzzelen maar ik wil ook niet teveel net aan qua hoogtes gaan werken wat treinen mogelijk niet kunnen rijden ook is het mooi als je alle mogelijkhede heb met rij mogelijkheden.


het laatste ontwerp van rob is gewoon goed doordacht met de hoogtes en bereikbare sporen. lastig om daar dan nog aan te gaan sleutelen. ik denk dat ik uit eindelijk bij dit ontwerp blijf maar ga het toch nog even proberen :P




Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op zondag 29 december 2019, 21:33:34
via deze weg wil ik iedereen die dit topic leest een knallend 2020 toewensen !

de kamer waar mijn modelbaan moet komen daar heb ik inmiddels de verbouwing afgerond dus de kamer is klaar voor de bouw van de baan .

het ontwerp zoals hierboven door rob was uitgetekend is qua mogelijkheden niks mis mee. ik heb de baan grotendeels uitgelegd maar rechts onderin is het gewoon veelste groot hierdoor kom je uiteindelijk niet meer op de achterliggende gedeeltes.

het ontwerp moet ik dus zoiezo aanpassen , het idee is er al wel maar nu passend maken.

het stations gedeelte (grijs in de afbeelding hieronder) daar hoeft geen aanpassing aan verricht te worden. het is de aansluiting links op het klimspiraal welke 3,5 cirkel naar beneden gaat +-29 cm naar het schaduw station die een keerlus heeft aan de rechterkant van de baan.

in het idee wat ik heb moet er na 1  dalende cirkel links een wisselstraat in de klimspiraal gemaakt worden om een verbinding (rode lijn )te creeren met het klimspiraal aan de rechterkant van de baan. deze klimspiraal is dus alleen bedoeld om van de bovenbaan de dalen naar het gedeelte van het verbindings stuk. over deze verbindings stuk kan er vanaf de rechter kant gedaald worden over het verbindingsstuk gereden worden naar het klimspiraal links waar nog is gedaald kan worden het schaduwstation in.  ik noem het maar het verbindings stuk deze zit dus onder de bovenbaan en boven het schaduwstation.

ik hoop dat het begrepen word. zijn er betere oplossingen dan hoor ik dat graag ik loop inmiddel vast.


alvast bedankt en nogmaals alvast een goed 2020 toegewenst.

remco
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 01 januari 2020, 10:29:14
Nog even zitten puzzelen voor een optimaal mogelijk schaduwstation binnen de mogelijkheden maar ik kom er niet echt uit hoe je vanuit alle sporen ook de klimspiralen goed bereikt en hoe er ruimte is voor nog een keerlus aan beide zijde die vlak op het zelfde niveau ligt.

het verbindingstraject waar ik het over had in een eerder bericht zou eventueel ook niet hoeven gewoon de klimspiralen links en rechts naar het onderste niveau hierdoor los ik het probleem op van de wissel aansluiting in een klimspiraal, maar blijf ik alsnog met de bovenstaande vragen zitten.

weet iemand een plan / oplossing ?

Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 01 januari 2020, 10:30:34
2 klimspiralen naar het schaduwstation pijlen rood in de richting
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Basroc-1961 op woensdag 01 januari 2020, 12:47:55
Gelukkig heb ik geen verstand van modelbanen, maar wel van vragen stellen.

- Komt er bij het station ook bebouwing?
- Maak je rondom de radiator ook een bekisting?
- Heb je ook nagedacht om de spiraal helemaal rechts te doen en dan vanuit de linkerkant van het station te dalen en een paradespoor - annex ondergrondssation - onder het station langs te maken, die weer op de spiraal uitkomt? Dan zijn twee spiralen niet nodig.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 01 januari 2020, 13:42:19
Citaat van: Basroc-1961 op woensdag 01 januari 2020, 12:47:55
Gelukkig heb ik geen verstand van modelbanen, maar wel van vragen stellen.

- Komt er bij het station ook bebouwing?
- Maak je rondom de radiator ook een bekisting?
- Heb je ook nagedacht om de spiraal helemaal rechts te doen en dan vanuit de linkerkant van het station te dalen en een paradespoor - annex ondergrondssation - onder het station langs te maken, die weer op de spiraal uitkomt? Dan zijn twee spiralen niet nodig.

laten we beginnen met het beantwoorden van de eerste vraag.

ik heb een voetgangersbrug welke ik van mijn vorige baan gehaald die ik graag weer wil inpassen op dit stations gebied. veel bebouwing komt er niet achter de sporen. aan de voorzijde al een soort gebied gecreëerd worden wat minimaal is zoals fietsen stalling kaartverkoop machines, een bushalte enz. maar geen grote spoor gebouwen.

een bekisting rondom de radiator heb ik niet aan gedacht, in principe staat deze uit. dus lijkt me dit niet noodzakelijk

de laatste vraag lijkt me niet zo gek gedacht, dit zou een oplossing kunnen zijn. ik blijf dan wel met de vraag zitten hoe sluiten we dit allemaal goed aan, ik moet hier over naar kijken.

ik heb een foto bijgevoegd van de voetgangersbrug zoals ik die eerder op de baan had staan voor een beeld te krijgen ervan.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Timaximus op woensdag 01 januari 2020, 13:57:54
Mooie moderne voetgangersbrug.  :thumbup:

MvG,

Timaximus
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Basroc-1961 op woensdag 01 januari 2020, 14:28:42
Beste Remco,

Bedankt voor uw reactie.
De vraag van de bebouwing heeft u beantwoord. Houd er dus rekening mee, dat het gebouw onder de schuine kap past. Dit kan dus betekenen, dat sporen verder naar voren komen te liggen, dan in het plan getekend.
De bekisting rond de radiator raad ik wel aan. Als u onder een redelijke opening houdt en de uitmonding boven de tafel is de ruimte wel te verwarmen, maar heeft de warmte minder invloed op de gedeelten van de spoorbaan dichtbij.
Ik ben helaas niet in de gelegenheid dit jaar een baan te gaan bouwen, maar heb mij wel toegestaan Anyrail aan te schaffen. Ik ben daar al wat mee aan het stoeien geweest en heb mij ook wat verdiept in de geometrie van de c-rail en ik denk, dat een ondergronds paradespoor wel te realiseren is.


Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: basjuh1981 op woensdag 01 januari 2020, 16:07:33
Citaat van: Basroc-1961 op woensdag 01 januari 2020, 14:28:42
dat een ondergronds paradespoor wel te realiseren is.
Dat is het geen paradespoor meer, hè ;)
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Basroc-1961 op woensdag 01 januari 2020, 16:15:45
 @citaat

Gelukkig ben ik onwetend en hoop ik, dat u kunt uitleggen waarom het dan geen paradespoor meer is. In mijn beleving kan een paradespoor ook 'ondergronds' zijn, als het aan de voorkant open is. Ben al diverse voorbeelden tegen gekomen van een dergelijke constructie. Mogelijk heeft u hier dan de correcte naam voor.
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: basjuh1981 op woensdag 01 januari 2020, 18:04:03
Zeg maar 'je' hoor. Zo oud ben en voel ik mij niet ;)

Een paradebaan ligt in het zicht. Als het ondergronds is, is het niet zichtbaar. Ik zou gaan voor 'verdekte sporen'.

Heb je misschien voorbeelden waar het aan de voorkant open is?
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: RB op woensdag 01 januari 2020, 18:24:25
Citaat van: basjuh1981 op woensdag 01 januari 2020, 18:04:03
Zeg maar 'je' hoor. Zo oud ben en voel ik mij niet ;)

Een paradebaan ligt in het zicht. Als het ondergronds is, is het niet zichtbaar. Ik zou gaan voor 'verdekte sporen'.

Heb je misschien voorbeelden waar het aan de voorkant open is?

inprincipe ga ik voor 1 zichtbare laag dus zou het gaan om verdekte sporen inderdaad.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Basroc-1961 op woensdag 01 januari 2020, 18:55:44
 @citaat en  @citaat @citaat

Zoiets (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=22151.50) of  zoiets (https://modelspoor-adviesbureau.nl/msa_pages/de_bouw_fase_9AV.html). (onderste foto)

Edit: link aangepast
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: hmmglaser op donderdag 02 januari 2020, 17:13:15
Tussen mijn baan en schaduwstation zit ongeveer 40 cm dus ook niet echt gesloten misschien is een verlaagd opstelspoor een betere omschrijving ;)
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Basroc-1961 op donderdag 02 januari 2020, 18:57:42
Alles goed, maar wel in het oog houden, dat het gaat om een idee en niet om de naamgeving van het idee.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op donderdag 02 januari 2020, 21:51:26
we weten wat bedoeld word en er zullen diverse benamingen voor zijn.

dan blijft er over dat ik het huidige ontwerp zoals Rob deze eerder heeft gemaakt moet aanpassen vanwege de ruimte die het vooral rechts onderin het ontwerp inneemt, hierdoor is er voor de afwerking wel erg lange armen nodig.

ik loop een beetje vast met deze aanpassing, het idee om 1 klimspiraal naar het schaduwstation te maken en 1 korte klimspiraal om in ieder geval onder de boven baan te komen en vervolgens een verdekt spoor/ paradespoor naar de andere klimspiraal te maken die vervolgens het klimspiraal bereikt naar het schaduw station is er nog steeds maar in de aansluiting van de rails opties loop ik vast.

dan is er nog de vraag is het verstandig om het klimspiraal naar het schaduwstation dan links of rechts te maken in mijn huidige ruimte, hoe zit het met de keerlussen waar maak ik die.

of moet ik het huidige ontwerp aanhouden en het schaduwstation heel erg inkrimpen wat de mogelijkheden erg beperkt en er niet echt keerlus mogelijkheden meer zijn.

of heeft iemand een goed idee wat mij op weg helpt 
Titel: Re: nieuw baanplan voor een nederlandse modelbaan. ideeen zijn welkom
Bericht door: Degeluidsman op vrijdag 03 januari 2020, 20:58:07
Citaat van: RB op woensdag 01 januari 2020, 13:42:19
Citaat van: Basroc-1961 op woensdag 01 januari 2020, 12:47:55
Gelukkig heb ik geen verstand van modelbanen, maar wel van vragen stellen.

- Komt er bij het station ook bebouwing?
- Maak je rondom de radiator ook een bekisting?
- Heb je ook nagedacht om de spiraal helemaal rechts te doen en dan vanuit de linkerkant van het station te dalen en een paradespoor - annex ondergrondssation - onder het station langs te maken, die weer op de spiraal uitkomt? Dan zijn twee spiralen niet nodig.

laten we beginnen met het beantwoorden van de eerste vraag.

ik heb een voetgangersbrug welke ik van mijn vorige baan gehaald die ik graag weer wil inpassen op dit stations gebied. veel bebouwing komt er niet achter de sporen. aan de voorzijde al een soort gebied gecreëerd worden wat minimaal is zoals fietsen stalling kaartverkoop machines, een bushalte enz. maar geen grote spoor gebouwen.

een bekisting rondom de radiator heb ik niet aan gedacht, in principe staat deze uit. dus lijkt me dit niet noodzakelijk

de laatste vraag lijkt me niet zo gek gedacht, dit zou een oplossing kunnen zijn. ik blijf dan wel met de vraag zitten hoe sluiten we dit allemaal goed aan, ik moet hier over naar kijken.

ik heb een foto bijgevoegd van de voetgangersbrug zoals ik die eerder op de baan had staan voor een beeld te krijgen ervan.

Wauw, wat een mooie voetgangersbrug, ik zou graag willen weten welke fabrikant het is en welk nummer hij heeft.
Dit model zou ik graag op mijn eigen baan willen toepassen.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Wimdouwe op vrijdag 03 januari 2020, 21:44:18
 @citaat
Faller 120110 Bahnsteigbrücke
»Neustadt/Weinstraße«
(Opgezocht in catalogus 2015)
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Degeluidsman op vrijdag 03 januari 2020, 22:03:01
 @citaat

Dank je wel Wim, ik heb het gelijk naar mezelf gemaild  :)

Ik zal twee bouwdozen nodig hebben om de breedte te halen, ik zie bij de specificaties 320x240x126mm.
Nu ben ik benieuwd naar de lengte van de brug zelf ( dus van perron naar perron ) is dat de 240mm.?


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op vrijdag 03 januari 2020, 22:40:16
De lengte kan je redelijk zelf aanpassen waar je de opening maakt voor de trappen en lift schachten. Voor de uitvoering die ik heb gemaakt heb je inderdaad 2 dozen nodig.  Ik heb zelf 2 trappen en 2 liften aan de voorkant gemaakt dit staat niet in de beschrijving van faller.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Degeluidsman op zaterdag 04 januari 2020, 07:41:43
 @citaat

Duidelijk verhaal Remco.

Ik heb misschien wel 3 dozen nodig om straks beiden perrons te bereiken, ik ga er voor het gemak even vanuit dat een pakket een lengte heeft van 240mm.
Zo even de rolmaat pakken om te kijken wat de afstand is die ik moet overbruggen.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op zaterdag 04 januari 2020, 09:41:43
Mooi project ! Het is echt een mooie voetgangersbrug voor een modern station! Om die reden wil ik hem weer inpassen in mijn toekomstige baan, hier moet het ontwerp enigzins op aansluiten.

Vandaag weer verder met het ontwerp hoop einde van de dag met een update te komen.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Degeluidsman op zaterdag 04 januari 2020, 09:57:20
Net even de afstand opgemeten ik kom rond de 40cm. dus het moeten 2 pakketten worden. :)


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op dinsdag 07 januari 2020, 19:03:55
goedeavond ,

het heeft iets langer op zich laten wachten het nieuwe aangepaste ontwerp. ik hoor graag of iemand opmerkingen heeft of aanpassingen zou doen en wat die dan zouden moeten zijn .

het ontwerp is zo gemaakt dat er 2 klimspiralen zijn de 1 gaan 2,5 cirel omlaag ( - 20 cm vanaf de bovenbaan +-)naar een schaduwstation met keerlus en de ander gaat 4,5 cirkel omlaag ( - 36 cm vanaf de bovenbaan +- )ook naar een schaduwstation die groter is met keerlus.

ik hoor het graag
Titel: Re: opnieuw een aangepast baanplan voor een nederlandse modelbaan.
Bericht door: RB op dinsdag 07 januari 2020, 19:27:07
een aanvulling op het bovenstaande bericht,

ik heb het voornemen om het middelste schaduwstation te maken op draadeinden die op aan het blad zitten van het onderste schaduwstation zo bespaar je ruimte als je met planken en latten/balkjes die laag gaat creëren, een mooi project gebruikt deze techniek ook -> https://wiki.3rail.nl/index.php/Tilly?s_modelbaanproject  (https://wiki.3rail.nl/index.php/Tilly?s_modelbaanproject)


remco
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 08 januari 2020, 07:46:52
Als ik het goed zie, zitten er meegebogen wissels 24671/672 bij de ingang van het bovenste schaduwstation. Ik zou die wissels hooguit willen gebruiken op een onbelangrijke plaats, maar niet ergens waar alle treinen langs moeten. Daardoor kun je de baan niet gebruiken voor rollend materiaal dat niet door bochten met radius 360 mm kan rijden.

Dezelfde functionaliteit kun je ook met een paar gewone wissels bereiken:
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op woensdag 08 januari 2020, 17:46:05
klopt hier zitten deze (kleine) meegebogen wissels in verwerkt.

de oplossing die je aandraagt vind ik een goeie deze zal ik gaan aanpassen.

het onderste schaduw station twijfel ik nog over of de layout/sporenplan goed is zijn hier nog andere mogelijkheden voor ?

verder zou er nog een wisselstraat bij moeten aan de rechter kant van de bovenbaan denk ik ,  zodat er van het binnenste spoor van het klimspiraal rechts ook naar de bovenste sporen van het station gereden kan worden of andersom van de bovenste sporen van het station naar de kleinere radius van het klimspiraal om te kunnen dalen. ik ga even proberen om in de slinger rechts 2 slanke wissels daarvoor toe te passen. of is er een andere oplossing ??



Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op zondag 12 januari 2020, 21:50:59
ik heb een wissel rechts net voor het klimspiraal toegevoegd precies hetzelfde als aan de andere kan van de baan.

ik ben verder erg te vrede met het ontwerp dus zal het hierbij laten, de bouw is inmiddels begonnen !

binnenkort zal ik hier een topic over beginnen !

bedankt voor het meedenken iedereen.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: BR 66 op maandag 13 januari 2020, 16:20:27
Vraagjes:

Waarom maak je aan de voorkant van je station ook geen slanke wissels?
En waarom verbind je het spoor naar 'bergstationnetje' niet aan de achterkant van het station en laat dit spoortje met een brug over de andere sporen heen lopen?
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op dinsdag 14 januari 2020, 15:12:59
Klopt ik heb voor het onderste gedeelte de slanke wissels eruit gehaalt met het oog op de lengte van de sporen die aan de onderkant liggen en het feit dat er een engelse wissel geplaatst kan worden voor de verbinding met het regiostation helaas heb ik nog geen engelse wissel slank gezien van marklin. Hier door is er een directe verbinding met het hoofdstationperron en het regiostation, als ik deze rechts boven maak door het toepassen van een slanke wissel dan is dat er niet en zal eerst het schaduwstation aan de linker kant ingereden moeten worden om bij een perron op het hoofdstation te komen.

Weet je hier een oplossing op hoor ik het nog deze aanpassingen kan ik nog vrij makkelijk toepassen.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: BR 66 op dinsdag 14 januari 2020, 16:48:26
Je schrijft dat je wil pendelen tussen het 'grote' station en het 'kleine' station. Dan maak het volgens mij niet uit of je de verbinding aan de voor of achterkant maakt. Pendeltreinen komen vaak in een groot station binnen op een achteraf gelegen spoor.

En dus kun je mijn inziens de slanke wissels ook aan de voorkant leggen (meer in het zicht) en de normale wissels meer naar achteren.

Tevens raad ik je aan voor dat je het plan definitief maakt om de wissels (slank en normaal) naast elkaar te leggen, ik denk namelijk dat je je gaat ergeren aan de verschillen als deze wissels zo kort naast elkaar liggen. Je hebt de ruimte (ik ben jaloers  ;)) maak gebruik van de slanke wissels in het zicht.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op dinsdag 14 januari 2020, 17:59:39
je heb gelijk dat slanke wissels in dit project mooier staan, in een eerder ontwerp heb ik ook al aangeven dit mooier te vinden.

dit is makkelijk te veranderen, het is alleen zo dat het regio spoor niet rechts boven over de baan kan omdat het stijgingspercentage dan 4,1 word met een ruimte krap 8 cm over de baan heen. dit komt doordat op het kruisingspunt de baan nog niet daalt voor het klimspiraal. de aansluiting zal vooraan moeten in mijn ogen.

dan is er nog een puntje waar een keuze dan in gemaakt moet worden, de onderste wissels worden dus slanke nu is er dus de keuze om op de plaats waar nu de engelse wissel zit een kruis slank te leggen hierdoor heb je een directe verbinding met de station, of rechts onderaan een slanke wissel te leggen waar de aansluiting op komt met het regio spoor hierdoor is er geen directe verbinding maar heft het wel beperkingen op met het verkeer dat op het onderste perron rijdt deze zou anders alleen gebruikt kunnen worden door verkeer naar het regio station.


het ontwerp zal ik later toevoegen als ik deze heb aangepast, wellicht zijn er inmiddels nieuwe tips. die nog altijd welkom zijn voor dit gedeelte. ik ben begonnen met het raamwerk van de baan dus alle mogelijkheden.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: DB BR85 op dinsdag 14 januari 2020, 20:11:29
En als je het zo maakt. Dan kan je toch alle kanten op. vanuit je parade spoortje.

Op zich kan die 4% wel hoor. Of heb je met die 4% pas 8 cm. dan wordt het wel krap, maar als je er een mooi viaduct van maakt kan het wel mooi zijn als die pantograaf ook naar beneden gaat. Ik zelf ben voor het werk regelmatig met de bovenleiding bezig en bij sommige viaducten gaat de rijdraad van een standaard 550cm hoogte naar een 480cm hoogte. als ik dan 480/87= zit je op 5,5 cm vanaf de spoorstaaf. Ik denk niet dat het zover komt als je 8 cm ruimte hebt. dan houdt je 6,5 cm over grof gezien.

Gr. Dirk.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op woensdag 15 januari 2020, 21:42:40
goede avond,

het ontwerp heb ik aangepast, en heb het regio spoor aan de achterkant aangesloten en over het spoor gelegd. hoe de aansluiting nu is kan er vanaf het regio station het hoofdstation binnengereden worden langs een perron of niet.

ik zit alleen met het stijgings percentage is dit te hoog ? welke hoogte is nodig om over de sporen eronder over te gaan?


Mvg remco
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 16 januari 2020, 08:51:12
 @citaat In principe wordt aangehouden max. 3% stijging. Hoe hoog het spoor moet worden hangt van een aantal factoren af, zoals de gebruikte rails en wordt er gereden met bovenleiding.

Hier wat exacte gegevens:

Citaat van: Erik Baas op zondag 29 december 2019, 13:51:30
Stoom en diesel op K-rails: 68.5 mm
Met bovenleiding:  98.5 mm
Stoom en diesel op M- of C-rails: 74.5 mm
Met bovenleiding:  104.5 mm
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Degeluidsman op donderdag 16 januari 2020, 09:06:55
Aan de twee opstelsporen te zien kunnen hier alleen kleine treinen komen, dan zou het geen probleem mogen zijn om een grotere stijging in te bouwen.

In mijn oude baan zat ik aan de 8% en reed met redelijke treinen van meer dan 1 meter lang.

De de totale hoogte hangt zoals Bas aangeeft uit er onder door loopt.

Ik adviseer overigens niet om 8% te gebruiken maar de stijging zo minimaal te houden als nodig is.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: BR 66 op donderdag 16 januari 2020, 13:19:33
Daarnaast kun je er altijd nog voor kiezen om het dubbelspoor vanaf de bochtwissels al iets te laten dalen (desnoods samen met het landschap) al is het maar 4 mm.

Ook in Nederland liggen de sporen wel eens lager... zodat je alleen de bovenkant van de trein ziet.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 16 januari 2020, 13:36:47
Citaat van: BR 66 op donderdag 16 januari 2020, 13:19:33
Daarnaast kun je er altijd nog voor kiezen om het dubbelspoor vanaf de bochtwissels al iets te laten dalen
Inderdaad. Sterker nog, ik zou de wissels al niet helemaal vlak leggen.

Bij het gegeven sporenplan kun je gemakkelijk voldoende hoogteverschil bereiken zonder dat er stijgingen nodig zijn van méér dan 3%. In het onderstaande voorbeeld zitten ruime overgangsfases tussen vlakke sporen en stijgende/dalende sporen en toch komt het hoogteverschil al op 92 mm.

En omdat er toch alleen maar relatief korte treinen in het kopstation passen, mag de stijging van het spoortje naar boven best iets hoger zijn. Als ik zoiets zou willen bouwen, zou ik de sporen tussen station en klimspiraal op een stijging van tegen de 3% leggen en dan de brug precies hoog genoeg maken dat er nog bovenleiding past. Daarna zou ik het spoor van het hoofdstation naar het kopstation neerleggen en gaan proefrijden. Ik verwacht geen problemen, maar als de locs bij nader inzien toch niet sterk genoeg zijn om wat wagens de helling op te trekken, kun je het spoor naar boven altijd nog een beetje aanpassen.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op donderdag 16 januari 2020, 21:57:38
hoi allemaal,

het is inderdaad mogelijk de gebogen wissels al wat te laten dalen, het goede nieuws is zoals rob dit laat zien dat het dus mogelijk is in dit ontwerp om over het dubbele spoor te gaan met voldoende ruimte en tegen een acceptabele stijgings percentage.

de 2 opstelsporen kunnen in werkelijkheid misschien nog iets langer worden, tijdens de bouw zal er wellicht nog een spoorstuk bijkomen, er moet toch een treinstel kunnen staan op beide sporen.

het is nu even bedenken hoe ik deze hoogte verschillen ga toepassen in het frame werk van de baan.

zijn er verder nog op of aanmerkingen in het ontwerp, ik ben zelf erg te vrede maar wellicht zou iemand nog iets veranderen of toevoegen nu kan ik nog aanpassingen maken?
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: basjuh1981 op vrijdag 17 januari 2020, 08:02:48
Citaat van: RB op donderdag 16 januari 2020, 21:57:38
het is nu even bedenken hoe ik deze hoogte verschillen ga toepassen in het frame werk van de baan.
Je zou gewoon een lattenframe kunnen maken. De sporen leg je op stroken triplex/multiplex. En deze stroken schroef je vast op een plankje triplex/multiplex. Dan krijg je in je ruwbouw een soort brugeffect. Dan kun je makkelijk de sporen laten zakken en stijgen.
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Haradigi op vrijdag 17 januari 2020, 11:39:54
Zou zeker een lattenframe toepassen.
Kijk eens op de site van Brima daar staan vele voorbeelden / foto's.
Klik  hier  (https://www.modellanlagenbau.de/)

groet
Harald
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op vrijdag 17 januari 2020, 21:01:47
Bedankt voor de tips!

Ik ga er dit weekend meteen mee aan de slag, kan niet wachten tot er een test ronde gereden kan worden.

Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: Golfer op zaterdag 05 september 2020, 09:24:39
Nou, laat eens zien Remco   :D
Titel: Re: baanplan voor een nederlandse modelbaan. tips zijn welkom.
Bericht door: RB op zaterdag 05 september 2020, 14:03:02
Hi,  je kunt de bouw volgen via deze topic. Helaas ligt de bouw wel al de zomer stil. Deze herfst gaan we weer verder en zal ik het topic ook weer oppakken ! https://forum.3rail.nl/index.php?topic=78204.msg1338661#msg1338661

Groetjes remco