3railforum

Modelbaanbouw & Scenery => Elektronicatechniek => Topic gestart door: OpaMarc op zaterdag 01 december 2018, 15:34:45

Titel: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: OpaMarc op zaterdag 01 december 2018, 15:34:45
Wie kan me helpen? Ik ben een ‘leek’ die terug met de treintjes aan het spelen is … (analoog / Marklin M-rails).
Ik ben op zoek naar een ‘middel’ om via lichtjes te weten of een elektrowissel op rechtdoor staat of op afslaan. Concreet: ik moet een wissel inbouwen op een spoor onder de tafel (onzichtbaar). Maar ik zou graag willen weten wat de stand van die wissel is via twee lampjes die dat aangeven op een mijn bedieningspaneel. Wellicht is er een technische knobbel die mij kan helpen? Ikzelf hen weinig van elektronica… dus niet te ingewikkeld aub. Wie kan me helpen?   
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 01 december 2018, 15:55:44
Wil je de werkelijke stand van de wissel weten of is het voldoende om te weten welke opdracht (afslaan of rechtdoor) er als laatste gegeven is?

Dat laatste is relatief eenvoudig, al weet je dan niet zeker of de wissel ook werkelijk om is gegaan. Kun je zelf een electronische schakeling in elkaar zetten?
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Kaleb op zaterdag 01 december 2018, 19:36:47
Uit betrouwbare bron weet ik dat een hele mooie oplossing in de maak is. Even geduld dus.  :D
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Laurent op zaterdag 01 december 2018, 21:52:22
Bistabiel relais meeschakelen en op de primaire kant 2 LEDs o.i.d. aansluiten.
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: OpaMarc op zondag 02 december 2018, 08:57:09
oeps, dat is voor mij Chinees :-)
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: OpaMarc op zondag 02 december 2018, 12:03:27
Dankjewel voor de reacties. Een schakeling in elkaar zetten moet wel lukken
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: bellejt op zondag 02 december 2018, 12:05:24
https://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=60981.15

https://lokkie.wordpress.com/2008/12/20/schakelpaneel-slot/

FF gegoogled op : wisselstand schakeling

Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Kaleb op zondag 02 december 2018, 14:11:50
Bij nagenoeg al die schakelingen zie je de laatst geschakelde stand. Als het wissel handmatig is omgezet zie je dat niet.

De schakeling die in ontwikkeling is, geeft de werkelijke stand van het wissel weer ook na handmatig omgezette wisselstand. Test die ik heb gezien is met een m-wisselspoel. Ik heb iig nog even geduld.
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Maarten op zondag 02 december 2018, 19:56:13
Ik heb ooit iets gezien van een schakeling die 'las' in welke stand de spoelkern stond. (Inductie/weerstend/oid) dit werkte dan ook wanneer de elektrische wissel met de hand omgezet werd, via een decoder of een schakelrail. Er werd dus altijd gebruik gemaakt van de fysieke stand van de spoelkern. Kun je dus ook altijd zien of de wissel niet mechanisch is tegengehouden.
Geen idee waar ik het gelezen, misschien in een marklin magazin van enkele decenia geleden...

Groeten Maarten
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Bahn-AG op zondag 02 december 2018, 21:44:45
Hallo

Staat inderdaad in een MM.
Maar of de benodigde IC's nog leverbaar zijn?

MM en schema heb ik nog.

Bart
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Looney Tunes op zondag 02 december 2018, 21:45:01
Zoiets? O:-D

https://www.youtube.com/watch?v=BnD4OQrxHWs
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Kaleb op zondag 02 december 2018, 21:50:02
Dat bedoel ik. Kan ik er 5 bestellen bij je  :D
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Olav op zondag 02 december 2018, 22:37:45
Welke schakelspanning kan de schakeling aan?

Ik vraag dit omdat ik zelf met 24VAC schakel bij bepaalde wissels.
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: huub op zondag 02 december 2018, 22:49:30
De TAMS WRM 4: deze schakeling bestaat al geruime tijd (in meerdere versies).

https://tams-online.de/Weichenrueckmelder-WRM-4

Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Looney Tunes op maandag 03 december 2018, 11:48:00
De print in mijn video is inderdaad ook een -zelfgemaakte- variant van de WRM 4.
Maar het is moet zeker mogelijk zijn het aan te passen dat hij ook met 24VAC overweg kan.
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Olav op maandag 03 december 2018, 12:48:26
Mooi.

Enig idee wat de kosten zijn voor deze schakeling/print?
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 03 december 2018, 19:57:51
Bij deze een schakeling. Ik heb hem getest en hij werkt prima.

De drukknoppen van het schakelkastje heb ik 'Afslaan (rood)' en 'Rechtdoor (groen)' genoemd.

Voor- en nadelen:

+ Simpel te maken
+ Goedkoop
- De schakeling onthoudt de laatste opdracht aan de wissel, niet of het omzetten werkelijk is uitgevoerd.
- Bij uitschakelen vergeet de schakeling de stand, na inschakelen brandt altijd eerst de groene led. Om de oude stand te onthouden, moet je, zoals Laurent eerder al schreef, een bistabiel relais gebruiken in plaats van de 555.

Als je wilt weten of het omzetten werkelijk is uitgevoerd, heb je een van de (veel duurdere) oplossingen nodig waar verschillende bovenstaande posts over gaan. Waarbij je overigens nog geen 100% zekerheid hebt: als de wisseltongen net niet helemaal 'om' zijn, wordt dat niet gedetecteerd.

Ik heb even Bij Conrad gekeken: deze componenten kosten daar bij elkaar zo'n € 0,60, voeding niet meegerekend. Het 'duurste' is de 555. Dat is een veelgebruikte IC en je hebt er al één voor € 0,22 (zie hier (https://www.conrad.nl/p/clocktiming-ic-timer-oscillator-texas-instruments-ne555p-pdip-8-152184)).

De 12 V gelijkstroomvoeding komt niet zo nauw, maar 16 V is het maximum voor de IC. Ik heb de schakeling even uitgeprobeerd en hij werkt van 5 tot 16 V.

De weerstanden van 1 kΩ ervoor dat er ongeveer 10 mA door de brandende led gaat. Wil je meer licht, kies dan kleinere weerstanden. Niet té klein natuurlijk, dan brandt de led door. Gebruik je minder dan 12 V, dan moeten de weerstanden ook lager zijn om evenveel licht te krijgen (bij 5 V en dezelfde weerstanden is het licht nog net zichtbaar, maar daarmee is alles ook wel gezegd).

De twee weerstanden van 100 kΩ zijn al helemaal niet kritisch. Ik heb het niet uitgeprobeerd, maar met een (eventueel veel) lagere weerstand zal het ongetwijfeld ook werken, alleen weet ik niet of er dan ook wat meer stroom via de trigger of reset van de 555 gaat lopen, daarvoor ken ik hem niet goed genoeg. Ik ben hobbyist, geen electronicus. Bij 100 kΩ weet ik zeker dat die stroom nooit veel meer kan zijn dan 0,1 mA. Bij eentje van 1 kΩ zou het theoretisch ruim 10 mA kunnen zijn.
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: bellejt op maandag 03 december 2018, 20:16:56
mooie electronische oplossing voor hetzelfde als dat eerste schema van de link.Als je geen terugmelding van de juiste stand hebt is electronica toch overbodig ? Zolang je geen controle hebt via een schakelaar dat de wissel effectief is overgegaan is dit allemaal overload.
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 03 december 2018, 21:07:52
Van Marc heb ik nog niet begrepen hoever hij wil gaan. Misschien wil hij een terugmelder zoals die van Tams, die kan meer maar is ook een stuk duurder dan € 0,60.

Zojuist heb ik nog eens naar die schakeling uit de eerste link (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01) gekeken.

Simpel is 'ie, nog simpeler (en iets goedkoper) dan wat ik had gepost, maar de werking hangt niet alleen af van de drukknoppen maar ook van de wisselaandrijving. Niet voor niets staat er bij 'Werkt alleen bij wissels met eindafschakeling': de stroom door de rode of groene led moet door laatst gebruikte wisselspoel blijven lopen, anders gaat de led weer uit. Bovendien gaat de schakeling er vanuit dat de wisselaandrijvingen met gelijkstroom worden omgezet.

Die twee aannames wilde ik niet maken. Wat voor wisselaandrijvingen er gebruikt worden, speelt geen rol. En weliswaar heb ik het symbool voor wisselspanning in de schakeling gebruikt, het werkt net zo goed met gelijkspanning. Het doet er zelfs niet toe hoe groot of klein die spanning is.
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Jan22 op dinsdag 04 december 2018, 18:11:09
Simpel is 'ie, nog simpeler (en iets goedkoper) dan wat ik had gepost, maar de werking hangt niet alleen af van de drukknoppen maar ook van de wisselaandrijving. Niet voor niets staat er bij 'Werkt alleen bij wissels met eindafschakeling':
Het onderwerp beperkt zich tot een indicatie voor wissels M-rails, en die metalen wissels hebben geen eindafschakeling. Daarom kun je de bonte verzameling hier niet op los laten. Voor het overige herhaalt zich hier een eerder draadje (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=70972.0), zowel in wensen als in aangedragen oplossingen.

Succes.

Hoe minder iemand weet, hoe simpeler je het moet houden. Als iemand door vraagt, kun je altijd nog los gaan. (Dat heeft iemand mij op dit forum voor gehouden. En dat zal hier dan ook wel opgaan.)
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: bellejt op dinsdag 04 december 2018, 18:33:06
zonder eindafschakeling heb je gewoon een spotgoedkoop monostabiel relais nodig dat met de wisselspoel meeschakelt.Goedkoop verkrijgbaar 2dehands of bij onze vriend ali.


aanpassing : inderdaad mistypt en mono moet bi worden :)
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Kaleb op dinsdag 04 december 2018, 18:48:18
Voor de luie soldeernitwit zonder enige electronica kennis als ik, is de oplossing van John geniaal. Even de prijs afwachten
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Sprinter op woensdag 05 december 2018, 16:56:08
Dat zal toch echt een bistabiel relais met twee spoelen moeten zijn. Maar geeft nog steeds net de ware stand weer van de wisselspoel.

Groetjes
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Sprinter op donderdag 06 december 2018, 14:05:06
Is eventueel beschikbaar. Kan er bij de Chinees een antal PCB's worden gemaakt.

Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Looney Tunes op donderdag 06 december 2018, 16:32:15
 @citaat
De geïnteresseerden die aan mij (inhoudelijke) vragen gesteld hadden, hebben al een PB gehad hoor ;)
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Sprinter op donderdag 06 december 2018, 17:02:16
Nou dat is prima toch, voor diegene die niet zo handig zijn met SMD techniek en solderen daarvan, dit is een ontwerp voor through hole componenten.
De Eagle files zijn opaanvraag gratis beschikbaar. Verder doe ik hier persoonlijk niets mee of aan.

Groetjes
Titel: Re: Lichtjes-indicatie voor wissels M-rails
Bericht door: Kees2 op vrijdag 07 december 2018, 14:49:43

Even een andere insteek:
Toen ik je vraag las moest ik denken aan de oplossing die ik eens jaren geleden in het blad Miniatuurbanen zag staan .
Ik heb het artikel niet gevonden maar na enig gepeins en zoeken op internet ben ik er uit.
Het gaat om de 2370 Weichen-relais.http://www.herkat.de/katalog2017-web.pdf (http://www.herkat.de/katalog2017-web.pdf)
Het is een schuifschakelaartje dat je met een stangetje waar een oogje aanzit kan bedienen.
Je schuift het oogje over het pinnetje van de wissellantaarn aandrijving.
Er zitten 2 omschakel contacten in.
2 lampjes aansluiten en je bent klaar.
idee ?

                                          mvg Kees