3railforum

Modelbaanbouw & Scenery => Banenplan ontwerpen => Topic gestart door: Kevin BigBoy op vrijdag 16 november 2018, 14:54:39

Titel: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op vrijdag 16 november 2018, 14:54:39
Beste mensen,

ik ben al flink aan het stoeien met RailModellerPro.
dit is het eerste programma, waar ik wel een beetje uit kom, echter nog lang niet zoals ik zou willen.
zo krijg ik het niet voor elkaar om een hoogte verschil te maken, daarom dus maar de rails van een andere hoogte een andere kleur gemaakt.
ook ontbreekt het mij aan fantasie, ik heb google,forums,en andere voorbeelden doorgespit. maar ik kom niet verder als wat ik nu heb.

hopelijk is het zichtbaar, maar het open stukje onderin, daar komt de deur, dus dat stukje moet op kunnen klappen oid.
daarbij zou ik graag een dubbelsporig spoorweg overgang erin kwijt willen kunnen, een draaischijf (ik heb de metalen Marklin M-rails versie, en ik heb de metalen portaal kraan van Marklin die ik erin kwijt wil hebben.
bij voorkeur geen klim spiraal, maar hoogte verschillen maken lijkt mij wel heel leuk.
ik wil met wat lengte's kunnen rijden en uiteraard moet er een keer functie in zitten.

wie zou mij op weg willen helpen met wat ideeën?

alvast bedankt

[EDIT]
het bestand van Rail Modeller Pro kan ik niet toevoegen helaas...
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 17 november 2018, 08:37:23
Wat zijn de buitenmaten?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zaterdag 17 november 2018, 09:13:10
Oja, misschien is dat ook wel handig.

De breedte is vast 340
De lengte rechts is zo’n 240
De lengte links is zo’n 330.

De lengte’s zijn nog flexibel omdat de muur er nog gemaakt moet worden.
Evenals de deur, bij voorkeur de deur wel zoveel mogelijk rechts ivm de ruimte die ik over wil houden buiten de treinbaan om.

Grtjs
Kevin
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 17 november 2018, 09:54:48
Is een schuifdeur een optie?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zaterdag 17 november 2018, 10:01:29
Nee niet echt.
Maar de deur hoeft niet naar binnen open te gaan. Dus het soort deur is eigenlijk niet zo belangrijk.
Als ik maar een doorgang heb naar binnen, en het lijkt me leuk om er een opklap stukje te maken zodat ik rondom kan rijden.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: marklinmanus op zondag 18 november 2018, 11:40:23
Zomaar een idee
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 18 november 2018, 14:20:30
Dat ziet er al veel belovend uit!
Het idee om de draaischijf rechtsboven te maken, had ik zelf niet eens bedacht.
Ideaal!

Enigste puntje is nog rechtsonder.

De onderste wand loopt schuin, dus dat bochtje onderin kan ik niet kwijt.
En de deur gaat baar buiten open en zal zo’n 30cm uit de kant zitten.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Jan22 op zondag 18 november 2018, 15:02:28
Als je een recht plafond hebt is het makkelijker om de brug aan een hangconstructie te bevestigen; anders moet je toe naar een klapbrug of een wegneeembare brug.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 18 november 2018, 15:26:10
Het plafond is wel vlak, maar niet zo hoog.

Mijn voorkeur gaat uit naar een klapdeel of een uitneembaar stuk. Echter is dat van latere zorg, dat krijg ik wel voor elkaar.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 18 november 2018, 16:58:40
Ben ook bezig geweest. Ik heb iets bedacht waar je op allerlei plaatsen nog iets aan toe kunt voegen; ik heb me geconcentreerd op de draaischijf, een station en keermogelijkheden. Die M-rails-draaischijf had ik nog niet eerder gebruikt bij de planning, dat was even puzzelen om de geometrie te begrijpen.

Net als jij ben ik linksonder uitgekomen met de draaischijf. Die lange kant van 330 cm kon  ik daar heel goed bij gebruiken. Het station is gebogen. Op de plek waar het ligt, is dat een praktische oplossing, maar ik vind het ook wat speelser dan een recht station.

De draaischijf is ook meteen het hoogste punt van de baan. Hij ligt 100 mm hoger dan het station. Er is voldoende ruimte om de stijgingen beperkt te kunnen houden, het komt nergens boven de 3%. Voor de sporen aan de voorkant is het net iets meer dan 2%, waardoor ze linksvoor 50 mm lager uitkomen dan het station, en 150 mm lager dan de draaischijf. De sporen dalen nog verder, zodat uiteindelijk de keerlus rechtsachter (gedeeltelijk onder het station) op 130 mm onder het station ligt.

Je kunt op allerlei plaatsen iets toevoegen. Er is bijvoorbeeld ruimte voor extra zijsporen bij de draaischijf en bij het station. En op de benedenbaan kun je natuurlijk ook best een schaduwstation realiseren. Voor de bereikbaarheid zou ik in dat geval echter toch een spiraal overwegen (linksvoor, onder de draaischijf, lijkt me daarvoor een prima plaats), anders heb je boven het schaduwstation maar weinig werkruimte.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 18 november 2018, 17:53:22
Voor het geval de schuine muur in de weg staat, heb ik het nog een beetje aangepast. Tegelijk heb ik het station iets langer gemaakt, en ter illustratie een aantal zijsporen toegevoegd. Kun je kiezen welke je wilt.

Tenslotte heb ik de berg linksvoor nog wat groter gemaakt zodat het spoor dat om de draaischijf loopt, verborgen wordt.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 18 november 2018, 18:01:43
Hoi Rob,
Jeetje wat een gave baan is dit zo!
En er is inderdaad nog genoeg ruimte om elementen toe te voegen.
Wbt het klimspiraal.
Als die erin verwerkt zou worden zoals je aangeeft, zit deze dan onder of boven de baan?
Indien onder de baan uit het zicht maar wel bereikbaar, dan zou het gezien de beschikbare ruimte, niet eens zo’n slecht idee zijn.

Alvast bedankt iedereen voor de positieve input en gave ideeen!

Grtjs
Kevin
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 18 november 2018, 18:15:18
 @citaat Eronder natuurlijk, verborgen onder de draaischijf. Door een rondje te rijden (beter gezegd, een ovaaltje), kun je nog eens zo'n 10 cm dalen en dan heb je 25 cm werkruimte tussen het schaduwstation en de draaischijf.

Als het schaduwstation ook onder het zichtbare station komt te liggen, wat ik zelf zou doen, heb je daar 15 cm. Je kunt nog 3 cm extra krijgen door de diagonale sporen aan de voorkant met 3% te laten dalen in plaats van 2%.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 18 november 2018, 18:32:01
Dat klinkt erg aannemelijk.

Voordeel van zo’n schaduw station is natuurlijk dat ik het rijdend materieel kan stallen zonder het van de baan af te hoeven halen.

Misschien brutale vraag, maar zou je dat er misschien eens in willen tekenen?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 18 november 2018, 18:41:33
Tuurlijk, ik vind het leuk om met baanplannen te stoeien. Het gaat echter wel morgen worden.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 18 november 2018, 18:48:24
Ai jammer, ik had hem graag vanavond willen bouwen 😉😂

Helemaal goed toch,

Bedankt!
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 19 november 2018, 15:12:14
 @citaat  :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Het ontwerp van de donut inclusief schaduwstation is klaar, hopelijk nog op tijd  ;) .

Ik heb delen van de baan kleuren gegeven om een beter overzicht te houden. De draaischijf en het station (groen) zijn hetzelfde gebleven. De lager gelegen keerlus (roze) en de verbinding naar boven (stukje roze en stukje groen) zijn een klein beetje anders. Nieuw, en daar ging het immers om, zijn het schaduwstation (geel) en de klimspiraal (blauw).

Schaduwstation
Het valt niet meteen op, maar dit schaduwstation heeft bijna 30 meter opstelruimte, daar passen heel veel treinen op. Als je dit teveel vindt, kun je gewoon één van de vier sporen weglaten. De gekozen vorm, vier lange parallelsporen, heeft als nadeel dat je treinen achter elkaar moet parkeren. Je kunt dan niet meer willekeurig kiezen welke trein er moet vertrekken, het moet er een zijn die vooraan staat. De voordelen van deze vorm zijn dat je heel veel parkeerruimte op een klein oppervlakt kunt krijgen en dat je maar heel weinig wissels nodig hebt.

Tussenlaag
De keerlus van de vorige versie is gebleven, maar iets aangepast, en voor de verandering heb ik er ook een wat groter stuk zichtbaar van gemaakt. Kwestie van smaak, denk ik, zoiets moet je bij het bouwen uitproberen en als je vindt dat er teveel zichtbaar spoor is, pas je het aan en verberg je wat meer. Zie het maar als een optie.

Toen ik dacht dat ik alles af had, bedacht ik dat het misschien wel leuk zou zijn om een klein stukje van de sporen van de klimspiraal uit de berg te laten komen. Argeloze toeschouwers kunnen dan proberen te raden hoe de zichtbare sporen met elkaar verbonden zijn.

Bereikbaarheid
De stijgspiraal maakt in één ovaal ruim 11 cm hoogteverschil. Bij een maximale stijging net geen 3% ligt het schaduwstation op -200 mm, de keerlus van het tussenniveau op -100 mm, het hoofdstation op 0 mm en de draaischijf op +100 mm. De bereikbaarheid van (delen van) het schaduwstation is niet erg goed. Je kunt dit verbeteren door een extra draai te maken met de klimspiraal: Met 12 x 24230, 12 x 24330, 4 x 24188 en 2 x 24172 kun je nog eens ruim 11 cm dalen. Als je uiteindelijk zoiets gaat maken, is het zaak om (van onderen) toegang te hebben tot de klimspiraal, en het is ook heel nuttig om rechtsachter van onderen toegang te hebben.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op maandag 19 november 2018, 15:54:42
Wauw prachtig!

Echt slim gedaan inderdaad met dat schaduw station.
Wbt de extra rails voor de keerlus, is dus in feite een extra rondje naar beneden zodat er meer ruimte is om daadwerkelijk met je armen bij het schaduw station te komen toch?

Echt een super gave baan zo.

Ik ga deze uitprinten, en goed bekijken op groter formaat. Indien ik dan nog iets aangepast zou willen hebben, kan ik dan dan aangeven?

Voor nu in ieder geval ontzettend bedankt voor het vele werk! 👍🏻👍🏻
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Ronald69 op maandag 19 november 2018, 16:01:43
Leuk bedacht maar wat is de functie van het uitgeklede BW? Om daar te komen moet er over de hoofdbaan gerangeerd worden. Verder ontbreken de belangrijkste functies voor zo'n BW:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,saAgBksoLwORkV6TsNQcnxq8uN_-r8nSg50-DsjCiHP0=/http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/Schema BW_zps5jmn5m3v.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/Schema%20BW_zps5jmn5m3v.jpg.html)
(In de open rondjes kun je de spoornummers invullen)
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 19 november 2018, 16:17:43
@Kevin Graag gedaan, ik vond het een leuke puzzel. Ik heb zelf nog geen vaste baan, maar door veel te ontwerpen krijg ik de railgeometrie steeds beter in de vingers. Als ik dan uiteindelijk mijn eigen baan ga maken, pluk ik daar de vruchten van. Als schaduwstation denk ik daarbij ook aan een variant met een aantal lange parallelsporen, vandaar dat ik al wist dat zoiets bij jouw baan ook mogelijk moest zijn.

Citaat
Wbt de extra rails voor de keerlus, is dus in feite een extra rondje naar beneden zodat er meer ruimte is om daadwerkelijk met je armen bij het schaduw station te komen toch?
Yep, dat is het precies.

@Ronald
Goede punten, dat zit er nog niet in. Zoals ik al eerder schreef, heb ik me geconcentreerd op de draaischijf, een station en keermogelijkheden. Daarmee staat het belangrijkste deel van de baan, maar de draaischijf heeft nog geen andere functie dan toegang bieden tot de locloodsen. Er is voldoende ruimte om dat nog te veranderen, ik heb me daar simpelweg niet in verdiept. Wat mij betreft mag je mijn ontwerp gerust aanpassen. Graag zelfs, als je het kunt verbeteren.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op maandag 19 november 2018, 20:29:52
Hoi Ronald
Wat betekent de Afkorting BW?
Toevallig een idee hoe jouw idee mooi in het ontwerp past?

Grtjs
Kevin
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 20 november 2018, 09:37:09
BW = Betriebswerk (duits). Een nederlands woord weet ik er ook niet voor, maar het is voor treinen hetzelfde als een garage voor auto's of een remise voor trams. In een BW wordt onderhoud uitgevoerd, reparaties verricht en locomotieven geparkeerd, dat laatste zowel in locloodsen als op korte zijsporen. Locomotieven krijgen er brandstof en stoomlocomotieven bovendien water en zand.

Het ontwerp hierboven heeft alleen een locomotiefopslag. Ik vind het een heel goede suggestie van Ronald om er een volwaardig BW van te maken, temeer daar je er voldoende ruimte voor hebt. Het is wel zaak om de hoogteverschillen en stijgingspercentages binnen de perken te houden, maar ook dat is goed te doen.

Op dit moment ligt de draaischijf en het gebied er omheen (alles van de lokloodsen tot en met de slanke wissel om precies te zijn), vlak, op +100 mm, en het station aan de rechterkant op 0 mm. De vrije baan ertussen, dat wil zeggen het spoor tussen de slanke wissel links en de eerste wissel van het station, is 3,42 m lang. Bij een stijging van 3% is dat genoeg om 102,6 mm hoogteverschil te overbruggen, net iets meer dan de gewenste 100 mm (ik had ervoor gekozen om de stijging een fractie kleiner te maken, 2,92%). Bij tot een volledig Betriebswerk, dus uitbreiding met brandstof-, water- en bezandingsstations, wat extra zijsporen en rangeermogelijkheden, zal de vrije baan korter worden. Zodoende kan, bij 3%, geen hoogteverschil van 100 mm overbrugd worden. Gelukkig hoeft dat ook niet. Het kritieke punt is het roze spoor linksvoor, dat moet met voldoende afstand onder de locloodsen door kunnen gaan. In het laatste ontwerp is het hoogteverschil daar 152 mm. Dat betekent dat de draaischijf 52 mm lager mag liggen, dan past het ook nog. Het hoogteverschil tussen draaischijf en station is dan nog maar 48 mm. Bij 3% stijging is dan een vrije baan van 1,6 m lang genoeg. Daarmee komt de hele linkerkant beschikbaar.

De schets hieronder geeft alvast aan wat de bedoeling is. Voor de overzichtelijkheid heb ik het schaduwstation weggelaten. Het vrije spoor is 1,94 m, bij 3% kun je daar 58 mm stijgen. Om een mooi BW te ontwerpen dat hier past, heb ik wat meer tijd nodig. Maar misschien kan iemand anders iets uitwerken?


P.S. Voor de volledigheid merk ik op dat ik dit soort berekeningen doorgaans niet van tevoren doe. Ik weet ruwweg wat er mogelijk is en tijdens het ontwerpen controleer ik of de gewenste hoogteverschillen haalbaar zijn zonder bovenmatige stijgingen. Als het nodig is, probeer ik het ontwerp een beetje aan te passen. Pas als dat niet lukt, ga ik soms rekenen of het überhaupt mogelijk is. Zoniet, dan bedenk ik iets anders.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op dinsdag 20 november 2018, 09:57:42
Jeetje Rob,

Wat een hoop bruikbare informatie zeg.
En ik maar denken aan max 3% en verder nergens naar kijken 😂

Ik waardeer het echt hoe personen dit van te voren kunnen berekenen en dergelijke.

En zoals je zelf al aangeeft, als iemand er een leuk BW in zou kunnen tekenen ☺️☺️

Grtjs
Kevin
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op dinsdag 20 november 2018, 11:01:21
En zelf wat schetsen?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 20 november 2018, 11:12:51
...En bedenken wat je wilt. Want je kunt wel een groot locdepot gaan bouwen, maar het station dat erbij ligt, is niet zo groot dat het de aanleg van een enorm Bw rechtvaardigt.
Een kleine bekoling met slakkenput en waterkraan bij de draaischijf is al heel wat.
Overigens biedt het ontwerp van Märklinmanus heel interessant treinverkeer. Door te keren in het schaduwstation kun je het doorgangsstation  in beide richtingen berijden. Ook zijn Bw verdient een kleine aanpassing voor een of twee behandelingssporen, maar meer hoeft het niet te zijn.


Groeten,

Peter
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op dinsdag 20 november 2018, 11:36:51
Een groot BW lijkt me wel leuk, met alleen rondjes rijden ben je snel klaar vind ik.
Dus voldoende kunnen spelen en manoeuvreren op een BW heeft wel mijn voorkeur
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op dinsdag 20 november 2018, 13:04:44
...En bedenken wat je wilt. Want je kunt wel een groot locdepot gaan bouwen, maar het station dat erbij ligt, is niet zo groot dat het de aanleg van een enorm Bw rechtvaardigt.
Je kan natuurlijk ook zeggen dat het grote station iets verderop ligt en door ruimtegebrek niet uit te beelden is ;)

Overigens biedt het ontwerp van Märklinmanus heel interessant treinverkeer. Door te keren in het schaduwstation kun je het doorgangsstation  in beide richtingen berijden. Ook zijn Bw verdient een kleine aanpassing voor een of twee behandelingssporen, maar meer hoeft het niet te zijn.
Zoveel ruimte is er nou ook weer niet. Misschien dat je 3 sporen kwijt kan; 2 voor behandeling en 1 om terug naar het station te gaan.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 20 november 2018, 18:23:05
Dat het misschien wat groter wordt dan eigenlijk bij het kleine station aan de rechterkant hoort, wel, het is een modelbaan, dan is er van alles dat niet helemaal overeenkomt met de werkelijkheid. Op een kleine ruimte moet je nu eenmaal compromissen sluiten en iedereen mag zelf bepalen hoe realistisch het moet zijn. Kevin wil een groot BW, en dat snap ik helemaal. Nu kan het sowieso niet écht groot worden, zelfs niet als het linkerdeel helemaal vol gepropt wordt. Het na-oorlogse BW Dresden (https://www.igbwdresdenaltstadt.de/index.php/DE/1945-1988de) past hier niet, om over het vooroorlogse maar helemaal niet te spreken.

Ik heb iets bedacht, niet al te groot, maar alles zit er in. Voor de kolenbelading liggen er twee parallelsporen iets verder van elkaar dan de normale parallelafstand van 77,5 mm, zo is er ruimte voor de koleninstallatie. Water en zand liggen er naast, aangegeven met de blauwe en bruine stippen. Het grote rode rondje is een opslagtank voor diesel, ergens in die buurt moet getankt kunnen worden. Voor het reinigen (ontslakken en as verwijderen) heb ik geen plaats aangegeven, maar er zijn genoeg mogelijkheden om te kiezen. De locloods dient als onderhoudswerkplaats. Er zijn een paar zijsporen bijgekomen zodat er ook buiten enkele locomotieven kunnen parkeren. Er kan nu een beetje gerangeerd worden zonder het hoofdspoor te moeten gebruiken. En tenslotte zijn de sporen voor in- en uitrijdende treinen aangepast, zodat ze veel gemakkelijker van en naar het hoofdspoor kunnnen komen.

Bij het station heb ik het zijspoortje rechtsachter weggehaald. Verder is het station en alles wat lager ligt onveranderd gebleven, met uitzondering van een kleine aanpassing bij de keuze welke sporen zichtbaar zijn. Dat moet immers passen bij de sporen die er boven liggen.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op dinsdag 20 november 2018, 19:47:37
Niet alleen de afbeelding, maar ook de tekst is gewoon fijn lezen.

Ik hen een goed gevoel bij deze baan, zodra ik op me werk ben, zal ik de tekening eens in mijn eigen programma zetten.
Dan kan ik gelijk zien wat ik nog te kort kom en wat niet.

Is de BW ook een geschikte plek voor een vaste hijskraan?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op woensdag 21 november 2018, 10:50:26
 @citaat Ja hoor. Immers de kolen moeten wel in de tenders van de loks terecht komen.

Nu kan het sowieso niet écht groot worden, zelfs niet als het linkerdeel helemaal vol gepropt wordt. Het na-oorlogse BW Dresden (https://www.igbwdresdenaltstadt.de/index.php/DE/1945-1988de) past hier niet, om over het vooroorlogse maar helemaal niet te spreken.
Dresden is wel bijzonder groot, evenals Hamburg Altona.

Voor het reinigen (ontslakken en as verwijderen) heb ik geen plaats aangegeven, maar er zijn genoeg mogelijkheden om te kiezen.
Hier kunnen een van de sporen gebruikt worden waar ook de kolen bijgevuld worden. Dat is niet zo gek op zo'n BW.

BW = Betriebswerk (duits).
BW staat voor Bahnbetriebswerk. Iets uitgebreider dus ;)
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Ronald69 op woensdag 21 november 2018, 10:56:18
Ziet er al beter uit maar het probleem doet zich nog steeds voor dat er over de hoofdbaan gerangeerd dient te worden. Helpen om het in het programma te zetten lukt niet want het desbetreffende tekenprogramma heb ik niet.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: nobody op woensdag 21 november 2018, 11:00:51
 @citaat @citaat     Bw    Bahnbetriebswerk, auch Betriebswerk
                            BW    Kreisbogenwechsel
Bw dus, met Kapitale "B" en onderkast "w".
Bron ===> klik (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Abk%C3%BCrzungen_im_Eisenbahnwesen)
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: RoelMarklin op woensdag 21 november 2018, 12:42:17
Het is een leuk ontwerp met veel mogelijkheden. Het is een beetje jammer dat het BW wat ver van het station ligt, maar dat is een gegeven, gezien de ruimte die je ter beschikking hebt.

Misschien een tip: persoonlijk zou ik het wissel naar het BW weghalen, dat toegang geeft vanuit de lus. Ik bedoel het wissel ter hoogte van de draaischijf. De toegang naar het BW heb je al linksboven.
Als je dat doet zou je de keerlus kunnen laten zakken (en eventueel het BW iets hoger leggen) zodat je ter hoogte van de locloods meer ruimte hebt. En bijvoorbeeld de locloods iets verder naar achter kunt plaatsen.

Succes!
Roel
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 21 november 2018, 13:46:01
Allemaal bedankt voor het meedenken, daar wordt het ontwerp steeds beter van.

@Kevin:
Citaat
Is de BW ook een geschikte plek voor een vaste hijskraan?
Dat hangt af van het soort kraan. Bij het bekolen kan een kraan in principe goed van pas komen, zie bijvoorbeeld hier (https://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.89/agid.1128.1194.1249/atid.1359/ecm.at/Bekohlungsanlage.html). Als jouw kraan geschikt is, hoef je zelf niet veel meer toe te voegen dan een model van een bak met kolen, schaal H0.
Bij een groot BW, waar ook geregeld grote aanpassingen aan rollend materiaal worden uitgevoerd, past zelfs een kraan die groot genoeg is om complete locomotieven op te tillen. Deze is daar eigenlijk te klein voor - maar hey, het is modelbouw, dus mag je gerust doen alsof dit een groot BW is.

@Ronald en nobody:
Misschien is het bij grootspoor anders, maar binnen de modelspoorwereld weet ik niet beter dan dat BW (en niet Bw) veel wordt gebruikt, en dat de één het een Betriebswerk noemt, de ander een Bahnbetriebswerk. Ik vermoed dat Bahnbetriebswerk de officiële term is, maar kom het kortere Betriebswerk veel vaker tegen. Alleen als het niet duidelijk is dat het over treinen gaat, vind ik de prefix 'Bahn' belangrijk. Ik zie mezelf echter nog niet zo snel met iemand die niet in treinen is geïnteresseerd praten over een (Bahn)betriebswerk.

@Ronald
Kun je uitleggen wat je er precies mee bedoelt, dat er over de hoofdbaan gerangeerd dient te worden? Ik denk dat ik iets niet begrijp, ik zie het probleem namelijk niet (in versie 3 nog wel, met het zijspoor, maar misschien begreep ik het daar ook al niet). Om te beginnen is het een BW voor locomotieven, met de nadruk op stoom en een beetje diesel, het is géén rangeerterrein. Er zijn drie aftakkingen van de hoofdsporen naar het BW en eenmaal in het BW kan een locomotief altijd overal komen. Met behulp van de draaischijf kan hij eventueel keren en later kan hij via elk van de drie aftakkingen weer op het hoofdspoor komen. Tussendoor kan hij een tijdje parkeren, zowel binnen als buiten. Meer rangeren is in principe niet nodig bij het normale bedrijf.

Mocht er desondanks incidenteel eens een loc voor onderhoud naar het BW komen terwijl er nog een paar wagens achter hangen, dan kan dat: de loc kan de wagens afkoppelen op één van zijsporen. Als de loc duwt, spreekt het verloop voor zich, maar ook als de loc voorop rijdt, kan dat zonder de hoofdbaan te gebruiken. Stel, de loc rijdt van rechts het BW binnen: na het passeren van drie wissels kan de trein dan achteruit, om de wagon(s) te parkeren op het zijspoor direct boven de draaischijf. Of de loc rijdt van (rechts)boven het BW binnen, langs de kolen: dan kan de trein eerst helemaal naar een van de twee zijsporen rechts van de draaischijf, en dan achteruit, via de engelse wissel, naar het langste zijspoor. Na afkoppelen van de wagens kan de loc binnen het BW overal komen. Ondertussen kan een andere loc de geparkeerde wagens oppikken en ergens anders naartoe brengen, het BW is immers geen parkeerplaats voor wagens.

Hoewel het voor locomotieven bedoeld is, maakt de layout van dit BW het zelfs mogelijk om het repareren van een wagen na te bootsen. Het gemakkelijkst is wanneer een loc de betreffende wagen direct naar de onderhoudsloods brengt. Dat gaat dan het snelst als duwtrein vanaf linksboven, dan kan de loc eenvoudigweg afkoppelen als de wagen bij de onderhoudsloods is. Als de onderhoudsdienst het te druk heeft, moet de wagen maar naar een ander BW, of tijdelijk ergens anders geparkeerd worden, daarvoor is dit BW niet bedoeld.

Nu ik nog eens goed naar de sporen kijk, zie ik dat het zelfs mogelijk is dat een loc die voorop rijdt een wagen aflevert voor onderhoud, zonder bij het rangeren weer op de hoofdbaan uit te komen, maar dat is wel knap omslachtig. Het begint ermee dat de trein via de ingang rechts het BW in rijdt. Doorgaan tot voorbij de kolenbelading, net voorbij de slanke wissel. Dan achteruit, als duwtrein, en nu komt de truc: de duwtrein rijdt gedeeltelijk de draaischijf op! Dan is er, zelfs bij een lange wagen, voldoende ruimte om de wissel vlakbij de draaischijf rechtuit te zetten, en de rest spreekt voor zich. Als dit niet zelden gebruikt zou worden, zou dit natuurlijk niet acceptabel zijn. Maar waarschijnlijk komt dit maar heel af en toe van pas en dan maakt het niet uit.


@Roel
Citaat
Persoonlijk zou ik het wissel naar het BW weghalen, dat toegang geeft vanuit de lus. Ik bedoel het wissel ter hoogte van de draaischijf. De toegang naar het BW heb je al linksboven.
Absoluut noodzakelijk is die wissel niet, maar hij voegt wel degelijk iets toe. Stel, een locomotief rijdt vanaf de binnenbaan van bovenaf het BW binnen. Haalt kolen, water en zand, en wil weer de baan op. Dankzij de wissel ter hoogte van de draaischijf kan de loc dan met een klein beetje rangeren zo weer de baan op, zonder dat de draaischijf hoeft te draaien. Als de wissel er niet zou zijn, zou een locomotief óf de draaischijf moeten gebruiken om te keren, óf achteruit de hoofdbaan op moeten rijden. Dat laatste kan natuurlijk wel, maar ideaal is het niet. Anders gezegd, de wissel biedt een belangrijke extra rijmogelijkheid.

Een tweede goede reden voor die wissel is dat de toegangen van boven geblokkeerd zijn als er twee locomotieven tegelijk bezig zijn met het halen van kolen. Dat kan even duren, en ondertussen is die wissel de enige uitgang voor een loc die vanuit het BW de baan op wil.

Voor de derde reden verwijs ik naar de rijmogelijkheid die ik hierboven al had geschetst, voor een loc met een paar wagons. Als dit de enige reden zou zijn, zou ik dat onvoldoende rechtvaarding voor de wissel vinden, maar als aanvullende reden wilde het nog even melden.

Citaat
Als je dat doet zou je de keerlus kunnen laten zakken (en eventueel het BW iets hoger leggen) zodat je ter hoogte van de locloods meer ruimte hebt. En bijvoorbeeld de locloods iets verder naar achter kunt plaatsen.
Ik neem aan dat je met 'locloods' de onderhoudsloods bedoelt? Daarmee heb ik flink moeten puzzelen voordat ik hem mooi vond liggen. Met het resultaat ben ik eigenlijk heel tevreden (er passen zelfs nog korte zijspoortjes aan beide kanten, maar ik vond ze niet nuttig genoeg, daarom heb ik die daar niet neergelegd), maar ik ben wel benieuwd waarom je hem verder naar achteren zou willen hebben, oftewel wat je van plan bent met de extra ruimte ter hoogte van de locloods?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Ronald69 op woensdag 21 november 2018, 16:25:24
Rob,
Je komt binnen/verlaat het station dubbelsporig. Rechtsrijdend gezien kom je binnen via het onderste spoor en dat spoor geeft aansluiting naar het Bw. Je krijgt dus te maken dat stoomloc's binnenkomende trein moeten laten wachten en dat bedoel ik met rangeren over het hoofdspoor.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: RoelMarklin op woensdag 21 november 2018, 17:15:01
Rob,

Ik heb in bijgevoegde tekening twee cirkels getrokken, een blauwe en een rode.

Je kunt er natuurlijk voor kiezen om een BW van twee kanten toegankelijk te maken. In de (oude) praktijk zie je vaak dat een BW naar één zijde een aansluiting (eventueel over meerdere wisselverbindingen) heeft. In de blauwe cirkel is deze hoofdaansluiting gerealiseerd, waarbij in/uit van beide hoofdsporen mogelijk is en waarbij alle sporen op het terrein bereikt kunnen worden.

Of je de aansluiting onder ook wil hebben, is een keuze. Daar voer je argumenten voor aan. Het is een keuze. Ik wil beslist niets opleggen, hoor.

Als het keerspoor zakt (kan alleen als dat wissel weg is) dan kan de lokloods iets naar achteren. Zie de rode cirkel en de rode pijlen. Dan kunnen de sporen op het terrein ook iets langer worden.

Nogmaals, ter overweging, een beetje meedenken. Jullie maken de keuze !

hartelijke groeten,
Roel
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 21 november 2018, 18:22:13
 @citaat

Ah, nu ik snap ik wat je bedoelde, je wilde wat ruimte om de sporen in het BW iets langer te maken!

Omdat ik alle functies van het BW goed kwijt kon, heb ik dat niet overwogen. Het ontwerp van het linkerdeel is tot stand gekomen door eerst het BW te ontwerpen, inclusief de hoofdaansluiting (een toepasselijk woord trouwens, mooi bedacht) én de wissel rechts. Met wat kennis van de C-rail-geometrie en veel trial and error kwam ik uiteindelijk tot iets waar ik tevreden over was. Pas daarna moest ik vanaf die wissel nog de juiste gebogen rails zien te vinden om de keerlus passend te krijgen, en dat lukte vrij snel. Wat ik maar wil zeggen, als ik meer ruimte voor het BW had willen hebben, had ik die genomen, en dan had ik er achteraf de keerlus vast ook wel weer passend gekregen. Dat vind ik veel gemakkelijker dan dan een functioneel BW ontwerpen.

Voor wat betreft keuzes maken: dat is helemaal aan Kevin, het gaat immers over zíjn baan. Ik ga er niet over, ik stel ook maar gewoon iets voor. Als Kevin die wissel niet nodig vindt, komt 'ie er niet. Daarom bedankt voor de tegenargumenten, die kan hij afwegen.

Overigens ben ik door dit plan wel enthousiast geworden over het idee om een BW te maken op mijn eigen (toekomstige) baan, al gaat dat nog wel even duren; ik wil eerst nog een poos oefenen met het automatisch rijden. Gelukkig heb ik geen haast. Ondertussen kan ik het internet afstruinen op zoek naar voorbeelden inclusief sporenplannen. Van grote heb ik hele mooie gevonden (zoals die van Dresden), maar van kleintjes gek genoeg minder, of heel slecht leesbaar. Veel foto's, dat wel, maar blijkbaar vinden de historici het niet belangrijk genoeg om die kleine sporenplannen duidelijk vast te leggen. Of ik zoek niet goed, dat kan natuurlijk ook.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 21 november 2018, 18:34:12
Hoop argumenten in een dag erbij😃

Ik laat het even bezinken.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op woensdag 21 november 2018, 19:53:15
Overigens ben ik door dit plan wel enthousiast geworden over het idee om een BW te maken op mijn eigen (toekomstige) baan, al gaat dat nog wel even duren; ik wil eerst nog een poos oefenen met het automatisch rijden. Gelukkig heb ik geen haast. Ondertussen kan ik het internet afstruinen op zoek naar voorbeelden inclusief sporenplannen. Van grote heb ik hele mooie gevonden (zoals die van Dresden), maar van kleintjes gek genoeg minder, of heel slecht leesbaar. Veel foto's, dat wel, maar blijkbaar vinden de historici het niet belangrijk genoeg om die kleine sporenplannen duidelijk vast te leggen. Of ik zoek niet goed, dat kan natuurlijk ook.
Hier een mooi boekje wat via bol.com te bestellen is:
(https://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase3/large/FC/0/1/7/0/1001004011430710.jpg)

Er staan verschillende voorbeelden in van kleine tot grote Bws.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 21 november 2018, 20:19:49
Ik heb hem gezocht op bol.com, maar ik kan hem niet vinden.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 21 november 2018, 20:26:05
@Basjuh: Zo te zien gaat dat boekje over modelspoor BW's. Daar heb ik er al veel van bekeken, maar ik was niet helemaal duidelijk: ik bedoelde voorbeelden van kleine BW's in het echt.

@Kevin: Mooi toch, zo'n discussie? Levert een hoop informatie op.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 21 november 2018, 20:29:23
@Ronald,

Ik wil je graag begrijpen, maar heb het gevoel dat we langs elkaar heen praten.

Voor de duidelijkheid: ik heb nergens in dit topic gelezen of Kevin van plan is strikt rechts of links te gaan rijden. Ik denk dat de layout weliswaar iets beter bruikbaar is bij links rijden, maar ook bij rechts is het nog goed te doen (als hij de sporen in twee richtingen gaat gebruiken, is het al helemaal gemakkelijk). Ik zal voor beide gevallen de belangrijkste trajecten schetsen die ik voor stoomlocomotieven voor ogen heb (in twee posts, want het forum staat geen 6 bijlages toe in één post).

Links rijden.
Het eerste plaatje toont de route die me het eenvoudigst lijkt. De locomotief komt het BW binnen, laadt kolen, water en zand op op het meest linkse spoor, rijdt door naar de draaicirkel waar hij keert, en tenslotte verlaat hij het BW weer over het meest linkse spoor - dat laatste moet wel, dat is immers de enige manier om weer links op de hoofdbaan te komen (tenzij hij achteruit wil rijden op de hoofdbaan, maar dat is niet de bedoeling).

Het tweede plaatje toont de tweede goed bruikbare route, voor het geval het meest linkse spoor bezet is. De loc komt het BW weer binnen, pakt nu het op één na meest linker spoor om kolen, water en zand te laden. Daarna rijdt de loc door naar de draaicirkel waar hij keert, en tenslotte verlaat hij het BW over het meest linker spoor. Bij dit scenario bestaat de kans dat de loc even moet wachten, maar alleen als de loc die op het meest linker spoor kolen, water en zand aan het laden is daar erg lang over doet. Dat is niet erg logisch, maar het zou wel eens kunnen voorkomen.

Het derde plaatje toont een derde logische route, onder andere te gebruiken als het meest linker spoor óf draaischijf bezet is. Daarbij moet de locomotief na het laden eerst over hetzelfde spoor een stukje achteruit rijden om vervolgens via de wissel rechts weer het hoofdspoor op te gaan. Als de draaischijf beschikbaar is, kan de loc ook de draaischijf op, 30 graden draaien, een stukje achteruit rijden en alsnog via de wissel rechts weer het hoofdspoor op gaan.

Pas als er twee loc bezig zijn op de twee linkse sporen, bestaat de kans dat er andere locs moeten wachten. Een paar kunnen er nog achterin de rij aansluiten, het beste op het op één na linker spoor. Als dat ook vol is, kunnen er geen locs meer bij. Die moeten dan maar ergens anders wachten, in het station of in het schaduwstation bijvoorbeeld. In geen van deze routes zie ik de noodzaak om het hoofdspoor te gebruiken, niet om te rangeren en niet om te wachten.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 21 november 2018, 20:34:55
Rechts rijden.
Het eerste plaatje toont weer de route die me het eenvoudigst lijkt. Het is vrijwel hetzelfde als het eerste plaatje bij links rijden, meer uitleg lijkt me niet nodig.

Het tweede plaatje toont een andere route, hetzelfde begin maar een iets andere uitgang. Prima bruikbaar als er op het linkerspoor alweer een nieuwe locomotief wil binnenrijden.

Het derde plaatje toont een alternatieve route waarbij de locomotief het BW binnenkomt van rechts om in eerste instantie door te rijden tot hij op het op één na linkse spoor is. Dan rijdt hij achteruit en laadt kolen, water en zand. Tenslotte rijdt hij weer vooruit, over hetzelfde spoor, naar de uitgang.

Ik kan nog wel een paar routes beschrijven, maar dat zijn eigenllijk allemaal variaties en combinaties van deze drie.

Ook nu kan het voorkomen dat er locs bezig zijn op de twee linkse sporen. Als er dan een andere loc wil laden, moet die maar even wachten. Het enige verschil met links rijden is dat nu ook andere locs die het het BW uit willen moeten wachten tot één van de twee linkersporen vrij is. Ik zie ook nu geen noodzaak om het hoofdspoor te gebruiken.

Waar begrijp ik je niet?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 22 november 2018, 10:18:14
Ik heb hem gezocht op bol.com, maar ik kan hem niet vinden.
Het boekje is tijdelijk uitverkocht bij Bol.

@Basjuh: Zo te zien gaat dat boekje over modelspoor BW's. Daar heb ik er al veel van bekeken, maar ik was niet helemaal duidelijk: ik bedoelde voorbeelden van kleine BW's in het echt.
De echte BW's worden als plattegrond weergegeven, al staan er ook oude foto's in.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 november 2018, 10:20:47
 @citaat
De echte BW's worden als plattegrond weergegeven, al staan er ook oude foto's in.
Dat verandert de zaak, nu vind ik dat boekje ineens een stuk interessanter!
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 22 november 2018, 10:24:02
 @citaat Weet ik  :D
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Ronald69 op donderdag 22 november 2018, 11:02:14
Plaatje ter verduidelijking v.w.b. links/rechtsrijden. Aangenomen wordt dat Kevin Duits gaat rijden en daar wordt net als in veel landen "Rechts" gereden. Treinen verlaten het station via het bovenste spoor en komen weer binnen via het onderste spoor. Dat onderste spoor geeft juist de problemen met af/aanvoer loc's van/naar het Bw.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 22 november 2018, 11:17:38
Je kan, om het rangeren op het hoofdspoor te vermijden, een derde spoor vanuit het station laten lopen naar het BW. Dan vinden de rangeerbewegingen in het station plaats.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 22 november 2018, 11:40:24
 @citaat
Het begint me te dagen :).

Zo'n derde spoor moet in te passen zijn. Om het netjes neer te leggen, moet het station wel een klein beetje opschuiven, maar dat gaat ook nog wel.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 22 november 2018, 12:16:22
Ik zou proberen om het nieuwe spoor tussen het binnenkomende en vertrekkende spoor in te leggen. Dan hoef je niet direct sporen omhoog of omlaag te doen.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op vrijdag 23 november 2018, 00:27:35
Misschien verandert het een hoop.

Maar het maakt mij niet zoveel uit welke kant ik op rij. Eigenlijk wil ik gewoon vijfde kanten op kunnen rijden.
Daarbij zal het meeste materieel Amerikaans zijn.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Ronald69 op vrijdag 23 november 2018, 11:40:27
Prima, kan het ontwerp in de prullenbak. Baanplan is Europees georiënteerd, Amerikaanse banen zijn heel anders van opzet. Op BNLS zijn hier veel voorbeelden van.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 23 november 2018, 11:56:38
 @citaat :)  :P  :)

Of dit plan uiteindelijk ergens toe leidt, weet ik niet. Ik help Kevin door iets te schetsen waar hij misschien iets aan heeft, maar ga er eigenlijk van uit dat de kans heel klein is dat het precies zo gebouwd gaat worden. Héél misschien iets dat er vaag op lijkt. Héél misschien. Het biedt echter sowieso een idee van de mogelijkheden. Daar heeft hij wat aan, maar ikzelf ook, het brengt mij op ideeën waar ik in de toekomst wat aan heb.

Overigens denk ik niet dat het er toe doet of het er uitziet als een Amerikaanse of Europese baan, als het maar mooi oogt en interessante rijmogelijkheden biedt. Daar past ook bij dat hij overal alle kanten op wil kunnen rijden (doe ik zelf ook). Misschien minder realistisch, maar wel zo gemakkelijk.

Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 23 november 2018, 12:29:31
Inmiddels heb ik ook het derde spoor tussen BW en station weten in te passen. Dat was meer werk dan ik had verwacht: doordat ik de wisselstraat van het station een beetje moest opschuiven, paste het niet meer goed.

Uiteindelijk heb ik bijna overal een beetje aan gesleuteld om het weer mooi te krijgen.

Wijzigingen
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op vrijdag 23 november 2018, 15:31:40
Prullenbak in?!?

Nee zonde. Ik vind de Amerikaanse loc’s gewoon stoer, het maakt me geen bal uit of de ongeveinsd waarheids getrouw in.

De kans dat deze baan 1op1 gebouwd wordt is heeeel groot.
Ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 23 november 2018, 17:23:02
Ik vind die Big Boy ook erg fraai. Toch ga ik hem niet kopen want hoewel het bij mij alle kanten op rijdt, en da's ook niet waarheidsgetrouw, wil ik wel dat het rollende materiaal bij elkaar past.

Wanneer je dit gaat bouwen, raad ik aan om dat in fasen te doen, beginnend met de bovenbaan. Een plan maken is één ding, maar pas als je gaat rijden merk je of de rijmogelijkheden naar wens zijn, en of het ontwerp geen fouten bevat. Zelf zou ik beginnen met het BW en de drie sporen, inclusief de meegebogen slanke wissel. Dan heb je rechtsachter twee losse eindjes, maar in plaats van een station knoop je daar gewoon een grote keerlus aan. Drie treinen er op, en rijden maar.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op vrijdag 23 november 2018, 18:28:28
 @citaat Met het schaduwstation beginnen lijkt mij makkelijker i.p.v. de bovenbaan. Als je een huis gaat bouwen begin je ook net met het dak.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 23 november 2018, 18:55:14
Dat zou ik ook doen als ik zeker zou weten dat alles klopt, maar omdat de bovenbaan het belangrijkst is, zou ik daar zeker willen proefrijden. Dat kan om te beginnen gewoon vlak, op de vloer zelfs. Dan hoef je niets te bouwen, gewoon de rails neerleggen en je kunt rijden. Daarna kun je het nog automatiseren ook. Als er wat aangepast moet worden aan de bovenbaan, kan dat gevolgen hebben voor de aansluiting naar beneden. Het kan ook zijn dat de keerlus van de tussenlaag iets opgeschoven moet worden om het zichtbare deel ook zichtbaar te kunnen houden.

Als het Betriebswerk en het station dan allemaal naar wens zijn, zonodig na aanpassen van het ontwerp, kun je met de echte baanbouw beginnen. Dán is uiteraard van onderen opbouwen wel zo logisch.

Overigens is het aanpassen van de bovenbaan in dit ontwerp met afstand het meest ingewikkeld, ook daarom is het goed om te testen. De tussenlaag aanpassen is makkelijk, het schaduwstation aanpassen zit er voor wat betreft moeilijkheidsfactor tussenin.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: basjuh1981 op vrijdag 23 november 2018, 19:43:44
Maar goed dat het C-rail is en niet K-rail met flexrails. Dan wordt het nog een tandje moeilijker :P
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Ben den Hollander op vrijdag 23 november 2018, 19:46:11

Dat zou ik ook doen als ik zeker zou weten dat alles klopt, maar omdat de bovenbaan het belangrijkst is, zou ik daar zeker willen proefrijden. Dat kan om te beginnen gewoon vlak, op de vloer zelfs.


Proefrijden op de vloer, wat moet ik me daar bij voorstellen? Dat wordt een heel gedoe met bedraden van wissels en terugmelding. :)

Gewoon boven beginnen en elke keer testen, belangrijk is dat je automatisch een rondje kunt rijden of tenminste pendelen. En als het naar wens is bouw je verder. En daarna het schaduwstation, dat kun je plooien aan je bovenbaan want het steekt niet zo nauw.

Gr, Ben.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op vrijdag 23 november 2018, 21:09:44
Op de grond is geen optie, maar in delen is absoluut goed uitvoerbaar.

Ik moet de ruimte nog wat verbouwen binnen, maar daar ga ik vlot aan beginnen.

Ik hou jullie op de hoogte
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 24 november 2018, 08:59:52
Hallo
1 ding snap ik niet, trein komt binnen in station, koppelt af en gaat voor verzorging naar het bw.
Trein gaat weer terug naar zijn sleep.
Tot zover alles duidelijk, maar dan.
Waar koppelt de trein dan weer aan, voor of achter?
Voor, rijd vervolgens een rondje om het bw en staat weer terug in het station.
Achter, rijd weer terug naar schaduwstation.
Achter lijkt mij de meest realistische en is de groene keerlus overbodig.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: nobody op zaterdag 24 november 2018, 09:04:18
 @citaat Ik neem aan dat je, daar waar je "trein" schrijft, "locomotief" bedoelt.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 24 november 2018, 09:06:04
Ja klopt
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: BlikkenTinus op zaterdag 24 november 2018, 09:31:54
Het sporenplan van het BW ziet er intussen best goed uit. Maar Herman slaat de spijker op zijn kop (met de toevoeging van Wim over locomotief en trein). Waar rijd je nou heen op deze baan? Het is natuurlijk prima met alle materieel dat er op de wereld rondreed lekker te gaan spelen en je niks van landsgrenzen en tijdperken aan te trekken en dan wat rondjes te rijden.
Maar het gaat vervelen. En snel ook.
Dan is het een extra kick als je een beetje realistischer treinverkeer kunt maken. Dan wordt het echt leuker. Als je echt gek bent, maak je een misschien nog een dienstregeling. Hoeft niet, maar het kan.
En nu je nog aan het ontwerpen bent, zou je ook het station nog wat kunnen aanpakken. Kijk eens op sporenplan.nl of Google Earth naar hoe stations eruit zien. Met een aftakking naar een goederenloods of postsorteercentrum maak je ook je station leuker.
Maar je bent lekker op weg.

Groet,

Peter
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zaterdag 24 november 2018, 10:41:04
Allerlei aanpassingen zijn altijd welkom.
Het zal niet binnen een maand gebeuren dat de eerste rails gelegd gaat worden namelijk
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 24 november 2018, 12:32:50
Allerlei aanpassingen zijn altijd welkom.

Zo is het keren een stuk minder opvallend
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 24 november 2018, 20:21:43
Hallo
1 ding snap ik niet, trein komt binnen in station, koppelt af en gaat voor verzorging naar het bw.
Trein gaat weer terug naar zijn sleep.

Ik heb er bij het ontwerp niet lang over nagedacht, maar na het afkoppelen had ik niet in mijn hoofd de loc die naar het BW gaat diezelfde sleep later weer zou moeten ophalen. Het kan wel natuurlijk, maar het kan net zo goed een andere loc zijn. Die kan de sleep zelfs al oppakken terwijl de eerste naar het BW gaat. Die eerste gaat misschien na de verzorging wel parkeren, buiten of in de loods, aan het einde van z'n dagelijkse dienst.

Waar koppelt de trein dan weer aan, voor of achter?
Voor, rijd vervolgens een rondje om het bw en staat weer terug in het station.
Achter, rijd weer terug naar schaduwstation.
Achter lijkt mij de meest realistische en is de groene keerlus overbodig.

Ik ga er vanuit dat er ook treinen rijden die niet naar het BW gaan. Die rijden er via de groene keerlus omheen, terug naar het station en daarna naar beneden, hetzij naar de roze keerlus dan wel naar het schaduwstation. Niet ideaal, twee keer kort na elkaar in het station, maar ondertussen is de trein gekeerd dus zó erg leek me dat niet. Uiteindelijk bepaal ik dat echter niet, daar gaat alleen Kevin  over.

Aan welke kant een locomotief aankoppelt, ligt natuurlijk aan de sleep. Bij goederentransport maakt het niet uit, lijkt me. Ik stel me zo voor dat een andere loc de wagons oppakt en ermee naar het schaduwstation rijdt en daar blijft staan. Bij een personentrein, ligt het meer voor de hand dat er een bepaalde volgorde is, dat het niet logisch is als het voorste rijtuig van een sleep even later het achterste is. De loc die zo'n sleep oppikt, zal dat dus aan dezelfde kant doen als waar de eerste loc zat. Ttenzij er bijvoorbeeld iets veranderd moet worden, een andere sluitwagen aan het eind zetten of zo.

Nu ik dit zo opschrijf, realiseer ik me dat er nog iets ontbreekt in het ontwerp: ontkoppelrails op praktische plaatsen. Er zijn wel wat mogelijkheden, maar doordat het station gebogen is, zijn die nogal beperkt. Het is immers niet de bedoeling dat er een losgekoppelde sleep in een bocht staat, dan is 'ie veel te lastig weer aan te koppelen. Hier moet ik maar eens een nachtje over slapen.

Herman, zou jij (één van) de alternatieven die je hebt geschetst misschien verder kunnen uitwerken? De derde spreekt mij persoonlijk niet zo aan, maar die eerste twee wel. Waarbij ik met de eerste nog niet direct zie hoe dit op de lagere niveau's met de hoogteverschillen uitpakt trouwens, met de tweede zie ik het al wel voor me.

En nu je nog aan het ontwerpen bent, zou je ook het station nog wat kunnen aanpakken. Kijk eens op sporenplan.nl of Google Earth naar hoe stations eruit zien. Met een aftakking naar een goederenloods of postsorteercentrum maak je ook je station leuker.
Het station vond ik in eerste instantie best mooi liggen, vooral met al die flauwe bochten, maar nu de locopslagloodsen zijn uitgegroeid tot een functioneel Betriebswerk, zie ik er toch wel een paar nadelen in. Om te beginnen zou ik de stationssporen liever nog wat langer willen maken. Daarnaast, zoals ik hierboven al schreef, moeten er ontkoppelrails bij, op bruikbare plaatsen. Misschien moet het station daarvoor wel verplaatst worden naar de achterkant van de baan, waarmee het bovendien direct aansluit op het BW.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 24 november 2018, 20:44:41
De optie met 2 schaduwstations is een hele uitdaging zoniet onmogelijk.
Mijn persoonlijke voorkeur gaat ook uit naar 1 schaduwstation, scheelt een hoop werk en je hebt meer mogelijkheden.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op zaterdag 24 november 2018, 21:33:16
Ik ben hier nieuw maar volg al een tijdje als gast.
Bij deze stel ik mij dan ook maar eens voor: baanontwerpen is zo wat mijn stokpaardje, dus wil ik hier ook mijn duit in het zakje doen en heb dan ook snel een ontwerpje gemaakt.
Er is blijkbaar interesse in een station in een boog, dat heb ik dan ook behouden.
Bedenk wel dat aankoppelen van wagons met kortkoppelingen niet mogelijk is in bochten...
Wat ik heel lelijk vind op een baan zijn keerlussen waar zichtbaar gekeerd wordt, niets onnatuurlijker dan een trein onmiddellijk te zien terugkeren na een 180° bocht en in de al getoonde ontwerpen zitten er zelfs 2, de groene en de rode keerlus.
Ik zou gaan voor 1 gemeenschappelijk schaduwstation waarbij alle treinen onzichtbaar kunnen keren ongeacht langs welke kant ze het station verlaten. En waarbij een trein die verdwijnt altijd afgewisseld wordt door een andere.
Langs de ene kant dalen en stijgen met een helix, langs de andere kant met een lang hellend vlak en benden alles laten samenkomen in een schaduwstation in de vorm van een keerlus.
Het schaduwstation zou iets kunnen worden zoals in de al getoonde ontwerpen, dat heb ik dan ook niet getekend.
Zo iets niet interessant?


Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 25 november 2018, 00:56:25
Hoi Math,

Wat leuk dat je je ook bezig houd met ontwerpen.
Ook jouw ontwerp ziet er goed uit, wat ik echter dan wel jammer vind, is dat je altijd omkeerd en niet een rondje kunt rijden
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: marklinmanus op zondag 25 november 2018, 07:45:08
Wat houdt volgens jou een rondje rijden in?
Bij het plan van math is het namelijk mogelijk en bij het plan van rob niet.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 25 november 2018, 08:05:47
Dat klopt, een normaal rondje rijden kan bij mijn ontwerp ook niet. Het dichtst in de buurt kom je door de roze keerlus te gebruiken. Als je dat bedoelt met 'rondje rijden', wel, dat is gemakkelijk toe te voegen aan Math's ontwerp.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 25 november 2018, 08:58:44
Of ik zit bij beide ontwerpen scheel te kijken (zou best kunnen trouwens 😜)
Of we begrijpen elkaar verkeerd.

Ik bedoel echt een rondje helemaal rond zonder dat hij 180graden onkeerd zeg maar.
In feite het grijze spoor in m’n eigen ontwerp
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op zondag 25 november 2018, 09:10:38
wat ik echter dan wel jammer vind, is dat je altijd omkeerd en niet een rondje kunt rijden
Dat kun je juist wel (maar zoals het hoort) zie je het niet, en geef toe, rondjes rijden ziet er toch niet uit?
Je kunt met deze opzet net alles: vanuit het schaduwstation kun je met elke trein beide kanten van het station binnenrijden, dus kun je zowel 'rondjes' rijden als je dat al zou willen of in een 'dogbone' rijden waarbij treinen het station boven weer binnenrijden langs de kant dat ze het verlaten hebben.
Je kunt hier dus 'zinvol' rijden of gewoon 'rondjes' draaien, en daar moet niks voor aangepast worden.         
Maar zoals je zelf zegt, je snapt de bedoeling blijkbaar niet helemaal.
Nogmaals, er hoort een schaduwstation bij met meerdere parallelle lussen zoals in de ontwerpen van Rob.   
En nog een voordeeltje: dit is veel makkelijker te bouwen en vooral te onderhouden: die 'tussenlaag' met de rode keerlus bij Rob maakt dat er tussen de verschillende lagen heel weinig plaats is om in te grijpen indien nodig.
Maar 't is maar een voorbeeld dat ik hier wil tonen, zie je er niks in dan laat je het maar liggen, iemand die mee kijkt heeft er vast iets aan.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 25 november 2018, 09:29:41
Ik wil het zeker niet links laten liggen.

Maar ik zie het verkeerd, help me even, ik rij bijvoorbeeld even linksom.
Ik rij over de hoofdbaan door het station-vervolgens kom ik bij de klimspiraal- ik moet dan toch naar beneden naar het schaduw station?  Ik kan dan toch niet doorrijden naar het donkergrijze gedeelte?

Ik ben het cker met je eens, dat een rondje rijden het minst leuk is, maar voor de variatie wel leuk als het ook kan.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op zondag 25 november 2018, 09:44:17
Inderdaad, rondrijden is altijd via het schaduwstation.
Maar geloof mij, 'zichtbaar' rondrijden wordt je heel snel beu. Dat probeer ik net te vermijden.
't Zit er bij iedereen ingebakken, dat komt door die startsets denk ik, maar behalve rond de kerstboom zou ik nooit een zichtbaar rondje aanleggen ;-)
Nog een paar 3D prentjes:
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 25 november 2018, 10:09:34
Dit maakt een hoop duidelijk inderdaad.
En dat rondje rijden zit er denk inderdaad ingebakken.

Kun je me ook uitleggen waar de keer mogelijkheid zit?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op zondag 25 november 2018, 10:18:20
Keren gebeurt in het schaduwstation zoals in het ontwerp van Rob, met dat verschil dat je na het schaduwstation naar beide kanten van het station boven kunt.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: marklinmanus op zondag 25 november 2018, 11:15:22
Of ik zit bij beide ontwerpen scheel te kijken (zou best kunnen trouwens 😜)
Of we begrijpen elkaar verkeerd.

Ik bedoel echt een rondje helemaal rond zonder dat hij 180graden onkeerd zeg maar.
In feite het grijze spoor in m’n eigen ontwerp

misschien helpt dit plaatje
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zondag 25 november 2018, 11:26:35
Dat plaatje helpt zeker.

Ook gewoon ff getekend he. Met dat eigen ontwerp wat ik had, ben ik zonder liegen een hele dag mee bezig geeeest.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 25 november 2018, 22:11:51
Het tweede idee van Marklinmanus om het keren minder opvallend te maken (zie hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=73132.msg1269758#msg1269758)) heb ik in het ontwerp opgenomen. Daardoor kon het BW iets naar links. Er is nu nog maar één in- en uitgang voor het BW, en dan moeten de locomotieven even over de hoofdbaan voor de verbinding met het station, maar dat is maar een kort stukje. Zo druk zal het toch niet zijn dat dat een bottleneck wordt.

Ik heb het station naar de achterkant verplaatst zodat het dichter bij het BW ligt en bovendien iets rechter gemaakt. Die flauwe bochten vind ik weliswaar mooi, maar ik moest toch echt een paar ontkoppelrails toevoegen zodat de locomotieven die naar het BW willen hun sleep kunnen afkoppelen, en om ontkoppelrails nuttig te kunnen gebruiken, moeten ze in rechte stukken. Wat verder naar rechts liggen er weer wat flauwe bochten, ik kon het niet laten.

Het station en BW liggen op +0, de roze keerlus op -125 mm en het schaduwstation op -350 mm. Om dat te bereiken heb ik een extra draai toegevoegd aan de helix.

In essentie is het nog steeds een hondebot, maar in het station kun je switchen tussen rechts en links rijden. In de roze keerlus of in het schaduwstation kan dit niet. Als je dat een beperking vindt, wel, de twee voorste sporen liggen op de standaard afstand van 77,5 mm, daar kun je dit heel gemakkelijk mogelijk maken. De eerste stap is het vervangen van de kruising door een engelse wissel. Dan nog twee rechterwissels toevoegen, en klaar is kees. Voor de duidelijkheid voeg ik een plaatje bij van het betreffende stukje.

Het zijn inmiddels meer dan 5 plaatjes, dus daarom komen ze in twee delen.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 25 november 2018, 22:13:54
 @citaat De rest van de plaatjes.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 26 november 2018, 17:50:05
Ik was er bij nader inzien toch niet helemaal tevreden over dat de aansluiting van het station op het BW via een doorgaand spoor liep, ook al was het maar kort. Ik heb er vandaag nog eens naar gekeken en met wat aanpassingen heb ik de linkerkant van het station wat verbeterd.

Scenario 1
Een rechts rijdende trein nadert vanaf de rechterkant het station. Als de loc naar het BW wil, kan hij één van de twee achterste sporen gebruiken, z'n sleep ontkoppelen en doorrijden naar het BW. Als de loc níet naar het BW wil, kan hij kiezen uit de drie achterste sporen. Het is het aan te raden om het achterste spoor te vermijden om de verbinding met het BW vrij te houden voor anderen. Het op één na achterste spoor biedt de meest vloeiende route (geen tegendraadse bochten), maar mocht dat bezet zijn, dan is het derde spoor er nog.

Scenario 2
Een links rijdende trein nadert het station vanaf de linkerkant. Hij komt dan bij de eerste wissel, nog vóór de bocht. Om de in-/uitgang van het BW vrij te houden, kan de trein hier afslaan, waarmee hij het achterste spoor van het station vermijdt.

De (roze) keerlus heb ik ook iets veranderd zodat het gemakkelijker is om het schaduwstation rechtsachter te bereiken (van onderen, via een mangat bijvoorbeeld). Het schaduwstation en de helix zijn hetzelfde gebleven, daarom deze keer geen aparte plaatjes daarvan.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op maandag 26 november 2018, 19:00:37
Ziet er goed uit.
Maar klopt het dat nu het rondje (extra keerlus oid) die om de locloodsen liep nu weg is?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 26 november 2018, 20:26:33
Ja, die is in versie 6 verdwenen. Herman zette me aan het denken over die keerlus, en vervolgens heb ik zijn tweede suggestie uit deze post (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=73132.msg1269758#msg1269758) uitgewerkt, gecombineerd met het BW en een station.

Wat betekent dit voor de rijmogelijkheden? In versie 5 reed een trein die van beneden kwam via het station richting BW. De loc kon naar het BW of de trein kon er omheen. In dat laatste geval reed de trein weer terug door het station en daarna weer naar beneden, via dezelfde weg als hij gekomen was (tot aan het station op het andere spoor - in het station zélf was het mogelijk om van spoor te veranderen). Zo'n keerlus zie je niet in de praktijk, maar dat vond ik niet erg, dat is ook niet de reden dat ik hem heb weggehaald: toen ik er nog eens over nadacht, vond het minder mooi dat een trein kort na elkaar in het station komt, ook al is hij gekeerd. Toen Herman vervolgens een goede suggestie deed hoe het anders zou kunnen, was ik overtuigd om hem weg te halen.

In versie 6 kan een trein die van beneden komt, kiezen: linksaf, de korte weg naar het station, of rechtdoor, de langere weg naar het station. In beide gevallen moet de trein ná het station uiteindelijk weer naar beneden, maar zonder voor de tweede keer het station te passeren. Voor een trein die van beneden komt waarvan de locomotief naar het BW moet gaan, is rechtdoor verreweg de meest praktische route. Ik heb twee ontkoppelrails in het stations gelegd, relatief dicht bij het BW, zodat de loc in dat geval zijn wagens in het station kan afkoppelen.

Als je een van de versie met keerlus mooier vindt dan het nieuwste ontwerp, wel, het is jouw keuze. Het wordt uiteindelijk jouw baan, niet de mijne. De plannen zie ik als suggesties, je kunt daarvan naar hartelust gebruiken wat je maar wilt, eventueel onderdelen van de verschillende suggesties combinerend.

Voor het geval je die keerlus zou willen toevoegen aan het laatste ontwerp, daar heb je onvoldoende ruimte voor. Of, beter gezegd, het zou nog wel passen binnen jouw kamer, maar dan krijg je een serieus probleem met de bereikbaarheid van de sporen die ver van de rand af liggen. Dat is nu hier en daar al een dingetje, je zult op de baan moeten kunnen steunen om bepaalde plaatsen te bereiken.

Hieronder nog een plaatje van de sporen die langs het BW lopen. Zo kun je goed zien dat ze een stuk lager liggen dan het BW. Het stijgingspercentage van de twee sporen is 2,9%. De twee korte sporen onderin, da's een aardigheidje: dit is een klein stukje van de helix. Totaal niet waarheidsgetrouw, maar bij het kijken naar een baan vind ik het leuk als er ineens een treintje uit een berg komt, vooral als het niet direct voor de hand ligt hoe die trein daar is gekomen. Argeloze toeschouwers hebben geen idee. Zelf weet je het natuurlijk wel, maar zelfs dan vind ik het grappig.

Rechtsachter heb ik om dezelfde reden een stuk van de (roze) sporen zichtbaar gemaakt, en, veel lager, een kort stukje van het schaduwstation. Als je dit zo bouwt, krijg je een diep en steil ravijn waar je een brug overheen moet bouwen. Ook daar heb ik een plaatje van bijgevoegd.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op maandag 26 november 2018, 23:50:56
Helemaal duidelijk, zeker met die 3D plaatjes erbij.
Wat dat betreft is versie 6 inderdaad beter.
Zoals in al eerder zei, ik laat de baan weer rustig op me in werken en laat het wel weten of ik iets aangepast zou willen hebben, voor zover vind ik hem super, en als blijkt dat hij inderdaad naar mijn zin is, dan wordt deze baan 1op1 overgenomen en gebouwd.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op dinsdag 27 november 2018, 10:31:38
De breedte is vast 340
De lengte rechts is zo’n 240
De lengte links is zo’n 330.
De lengte’s zijn nog flexibel omdat de muur er nog gemaakt moet worden.
Evenals de deur, bij voorkeur de deur wel zoveel mogelijk rechts ivm de ruimte die ik over wil houden buiten de treinbaan om.
Hierover nog een vraagje: langs welke kanten kun je aan je baan? Alleen vanaf het midden? Of kun je er ook rondom, m.a.w. zijn dit tafel afmetingen of kamer afmetingen?
Dit om een idee te krijgen van de bereikbaarheid van de verborgen sporen en de reikwijdte voor de opbouw .
En zijn er rondom rechte muren of is er ergens een schuine wand onder het dak?

Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op dinsdag 27 november 2018, 13:55:34
Dit is kammerruinte.
De breedte is vast. De maten links en rechts zijn licht variabel omdat de schuine wand nog gebouwd moet worden.
De hoogte is overal gelijk en zo’n 2,20mtr hoog
Dus inderdaad alleen vanaf het midden is de baan te bereiken
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op dinsdag 27 november 2018, 17:27:40
Als dit de kamer maten zijn en alles vanuit het midden moet gebeuren dan vrees ik dat dit heel lastig, zoniet onmogelijk wordt:
...dan wordt deze baan 1op1 overgenomen en gebouwd.
De baan is op vele plaatsen veel te diep en het schaduwstation zo goed als onbereikbaar.
Ik zou een beetje gas terugnemen en de diepte verkleinen en het aantal lagen verminderen.
Heb je al ooit zo iets gebouwd?
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op dinsdag 27 november 2018, 21:19:02
Niet zelf gebouwd maar wel verbouwd.
Dit was een enorme zolderkamer waarvan de achterste sporen op circa 2 mtr afstand lagen (zonder mangat)
Was uiteraard niet ideaal, maar als met een speciaal gemaakt krukje die over de voorliggende sporen gelegd kon worden, konden we toch redelijk makkelijk bij de achterste sporen.
Ik ben nog jong, dus dat komt wel goed.
Hoe dat zit als ik ouder wordt, tegen de tijd dat ik het lichamelijk niet meer aan kan, zijn we waarschijnlijk al verhuisd.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op woensdag 28 november 2018, 08:34:04
Sorry, dan had ik je serieus onderschat, als je dat kunt, op 2 m diepte werken zonder mangat, dan is het plan van Rob uiteraard peanuts, maar spreken we dan over het bouwen van een modelbaan of louter over wat rails op een plank leggen?
In ieder geval succes en ik wacht met belangstelling op het bouwverslag.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: ronaldk op woensdag 28 november 2018, 09:13:10
hoi,

Ik ben nog jong, dus dat komt wel goed.  Hoe dat zit als ik ouder wordt, tegen de tijd dat ik het lichamelijk niet meer aan kan, zijn we waarschijnlijk al verhuisd.

Tja... Kijk hier een naar:  Waarom een modelbaan afbreken? Een nieuw begin (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.75)

Sorry, dan had ik je serieus onderschat, als je dat kunt, op 2 m diepte werken zonder mangat, dan is het plan van Rob uiteraard peanuts, maar spreken we dan over het bouwen van een modelbaan of louter over wat rails op een plank leggen?

Dat doet de helft van het forum... Veelal komen mensen niet echt veel verder  O:-D

Groet Ronald.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 28 november 2018, 10:07:52
Nee, dat was eens serieus enorme baan die helemaal vol lag met sporen en dergelijke.
Verder heb ik thuis wel het e.a aan banen gehad.
Dit wordt wel m’n eerste baan die ik wat jaartjes wil laten liggen, dus wat dat betreft nieuw.

Echter heb ik al van kinds af aan treinen, dus ben zeker niet nieuw in de treinen wereld, echter wel altijd analoog gereden.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: ronaldk op woensdag 28 november 2018, 11:52:59
hoi,

Nee, dat was eens serieus enorme baan die helemaal vol lag met sporen en dergelijke.

Sporen neerleggen is leuk... Landschap erom heen is vers twee. Meestal zal je zien dat als je een landschap gaat bouwen dat je niet overal meer goed bij kan komen. En dan gaat het problematisch worden. Goed, de helft van het forum komt niet verder dan rails op de plank.

Dit wordt wel m’n eerste baan die ik wat jaartjes wil laten liggen, dus wat dat betreft nieuw.

Dan moet je juist kijken naar het verhaaltje waar ik naar toe link. Dat was ook een baan die langer moest blijven liggen ,,, En daar zat ook een kleine wending voor die baan in. En ja, ik ben ook niet de oudste van het forum  :D

Echter heb ik al van kinds af aan treinen, dus ben zeker niet nieuw in de treinen wereld, echter wel altijd analoog gereden.

De meeste zullen van kinds af aan treintjes hebben. Techniek (Analoog rijden)/ heeft niets te maken met het ontwerp van je modelbaantje. Het probleem zit hem meer in wat wil je allemaal met je treintjes gaan doen. Als je alles wilt: Rondrijden, hoge bergen met tunnels, een draaischijf, een lokverzorging, groot statoion, een opstelterrein, een haven, een (groot)schaduwstation enzovoort... Dan zal je een plan krijgen zoals je nu hebt. Veel op een kleine ruimte. Als dat is wat je wilt is het goed. Alleen dan zal de bereikbaarheid niet ten goede komen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 28 november 2018, 13:11:31
Ik denk dat het wel goed komt
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op woensdag 28 november 2018, 18:10:45
Alhoewel ik vrij zeker ben dat je hier toch niks mee doet heb ik er toch nog snel eentje getekend dat naar mijn mening veel geschikter zal zijn voor de door jou voorgestelde ruimte, ik kan het niet laten ;-)
Omdat keerlussen en helixen alles veel te diep maken nu eens zonder keerlussen, maar dat de treinen niet keren zal niemand merken want voor elke trein die verdwijnt kun je er 6 andere te voorschijn laten komen vooraleer de eerste  weer aan de beurt komt.
Ook zonder helixen om eens te zien welke hoogteverschillen haalbaar zijn bij 3% stijgen en dalen en dat is alhoewel niet denderend misschien net bruikbaar als de diepte van de het schaduwstation beperkt blijft.


Alle treinen kunnen alle stationsporen bereiken en van elk stationspoor kun je naar het Bw en het rangeerterrein. En omgekeerd natuurlijk.


En je kunt naar hartelust rond rijden.





Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op woensdag 28 november 2018, 18:19:07
En nog een doorkijkje met het schaduwstation:

Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 28 november 2018, 18:56:30
Allereerst bedankt voor de tijd die je er in steekt.
Je hebt wel een punt wbt de ruimte, en ik zeg niet dat ik er niks mee ga doen.
Maar een keerlus is echt wel een vereiste voor mij.

Ik ga pas wat bouwen zodra ik er 100% achter sta.
En dan wordt het ook 1op1.
Zolang ik de definitieve keuze nog niet heb gemaakt, sta ik open voor nieuwe ideeen.

Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op woensdag 28 november 2018, 20:11:24
Waarom wil je perse een keerlus? Je hebt er in het eerste ontwerp ook eentje getekend maar eenmaal je daar door gereden bent geraak je er niet meer in, je moet er eigenlijk 2 hebben.
Akkoord dat je met een keerlus een trein altijd kunt laten terug keren uit de richting waarin hij vertrokken is wat realistisch lijkt, maar bij de opzet die ik toon kunnen er zoveel treinwissels gebeuren (12 treinen in het schaduwstation) dat geen mens meer zal kunnen bij houden als een trein in het station komt hoe hij er ooit is uitgereden. Keren heeft dan eigenlijk geen zin.
Ik zie eigenlijk geen mogelijkheid om op een deftige manier een keerlus op te nemen in een rondom baan waar je vanuit het midden overal bij moet kunnen, vandaar dat ik een ontwerpje voorstel dat eigenlijk niet om keren vraagt. 
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 28 november 2018, 20:41:52
Ik ga er over nadenken.
Sowieso bedankt voor je input.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Laurent op donderdag 29 november 2018, 07:03:32
Je kan natuurlijk in de schaduwstations een staking maken en een setje lussen uit het zicht leggen.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op donderdag 29 november 2018, 10:47:55
Toch nog een beetje verder gesleuteld en dit is (denk ik) de meest compacte dubbele keerlus die er te leggen is zonder de baan veel dieper te maken of er ligt alleszins niet veel meer op grote diepte.
Nu kunnen alle treinen vanuit alle richtingen keren of gewoon doorrijden, op het cirkeltje kan alles ;-)



Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op donderdag 29 november 2018, 11:26:15
En alles kan natuurlijk altijd beter, dus sleutelen we nog wat verder.
De keercirkel heeft als nadeel dat treinstellen die van het kopstationspoor boven direct moeten terugkeren na het keren, dus is er met wat extra wissels nog een keerdriehoek bijgevoegd zodat treinstellen kunnen opgesteld worden in het schaduwstation en dan van daaruit kunnen terugkeren ipv door te rijden.
Omdat dat een moeilijke is om te snappen heb ik wat pijltjes getekend, er van uitgaande dat er rechts gereden wordt.





Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op donderdag 29 november 2018, 14:26:07
Ook dit is een baan met enorm veel potentie.
Heb ik nog 1 vraagje (of dat mogelijk is)

Ik zit op me telefoon, dus me tekenkunst verdiend geen schoonheidsprijs.
Maar denk je dat er zoiets mogelijk is? Die 2 zwarte lijnen. Dat zou betekenen, dat ik ook bovengrond een rondje kan rijden.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Johnnytrein op donderdag 29 november 2018, 14:43:53
Dat moet volgens mij onhandig zijn zitten op je telefoon.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op donderdag 29 november 2018, 15:36:18
Eigenlijk kan alles, maar ik zie de zin daar niet echt van in.
Er liggen nu eigenlijk al teveel rails en het wordt dan nog veel erger.
En wat kun je dan meer, een beetje de weg afsnijden zodat je dezelfde trein herhaaldelijk ziet tot het je beu is...terwijl je de plaats en de mogelijkheid hebt om net heel veel afwisseling in het treinverkeer te brengen.
Remember het verhaal van het eerste treintje en de kerstboom, het zit er diep in hé :-)


Ik heb wel nog eens naar het lastenboek gekeken :
daarbij zou ik graag een dubbelsporig spoorweg overgang erin kwijt willen kunnen, een draaischijf (ik heb de metalen Marklin M-rails versie, en ik heb de metalen portaal kraan van Marklin die ik erin kwijt wil hebben.bij voorkeur geen klim spiraal, maar hoogte verschillen maken lijkt mij wel heel leuk.ik wil met wat lengte's kunnen rijden en uiteraard moet er een keer functie in zitten.
De kraan en de draaischijf hadden we al, hoogteverschillen zonder klimspiralen dat is ook in orde, keren kan, lange ritten kan, maar 1 ding ontbrak nog, de dubbele spoorwegovergang. Die heb ik toegevoegd gecombineerd met een dubbelsporige brug, dat doet het altijd goed ;)


Zo, en nu houdt het voor mij wel een beetje op.
Laat alles een beetje bezinken, haal uit al wat je getoond is het beste en doe er je eigen ding mee! Nooit 1 op 1 overnemen want onze goesting is nooit exact wat jij wil.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op donderdag 29 november 2018, 17:55:25
Kort ritje meerijden?
https://www.youtube.com/watch?v=gQjOZk5SNqk&feature=youtu.be
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op donderdag 29 november 2018, 18:07:33
Of langer ritje?
https://www.youtube.com/watch?v=LOEsKnEjx9s&feature=youtu.be
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op donderdag 29 november 2018, 18:33:47
En omdat je graag rondrijdt als afsluiter een volledig rondje ;)
Linksom:
https://www.youtube.com/watch?v=yve2D4V-z6k&t=11s








En
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op donderdag 29 november 2018, 19:20:26
En rechtsom:
https://www.youtube.com/watch?v=WQvaVWBfBPs&t=24s
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op donderdag 29 november 2018, 19:53:15
Je hebt helemaal gelijk. Dat zit erin gebakken.
Zo gaaf die filmpjes! Ik laat het inderdaad even bezinken
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op vrijdag 30 november 2018, 11:03:46
ik zit nu achter me pc (ipv dat ik OP m'n telefoon ZIT  :P
en heb nu even goed kunnen kijken naar het plan, en op duidelijk beeld kunnen meerijden met de filmpjes.

ik moet zeggen dat ook dit banenplan mij heel erg aanspreekt (niks ten nadele van "SpeeltmetTreintjes die ook enorm veel heeft getekend voor me)

zou ik ook de banenplan bestanden mogen hebben? (ipv alleen het jpg bestand)

alvast bedankt.

groetjes Kevin
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Gertjan H op vrijdag 30 november 2018, 11:22:53
vin,
Goed dat je de plannen van Math nog eens nader hebt bekeken en met name zijn opmerking over het rondje rond de kerk of de kerstboom serieus hebt genomen.
Math is m.i. een ware kunstenaar in het ontwerpen van goed doordachte plannen op de vierkante cm, We zien bij tijd en wijle hier prachtige creaties langs komen (en helaas soms ook weer vertrekken).
Een hondenbot heeft veel voordelen boven een rondje, vooral in combinatie met 1 of 2 schaduwstations. Als je naar het spoornetwerk in NL kijkt, zie je al dat een trein nooit rondjes rijdt.
Maar als je goed kijkt is een hondenbot eigenlijk gewoon 1 groot rondje....
Dus ook met het plan van Math kun je gewoon je rondje rijden  :D
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op vrijdag 30 november 2018, 13:06:52
zou ik ook de banenplan bestanden mogen hebben? (ipv alleen het jpg bestand)
Het was eigenlijk nooit mijn bedoeling maatwerk af te leveren, het gaat er hem meer om te laten zien wat wel en niet doenbaar is, en ik was en ben nog altijd in de veronderstelling dat het absoluut geen goed idee is iets 1 op 1 over te nemen dat je zelf niet hebt ontworpen.
Zoals ik al heb gezegd, laat alles een beetje bezinken, neem het beste voor jou uit alles wat hier al getoond en gezegd is en doe er je eigen ding mee.
Je vroeg hulp en die heb ik met plezier geboden, maar een Wintrack bestand daar heb je niks aan.
Je werkt ten andere met een ander programma, dus moet je toch zelf weer vanaf nul aan de slag om iets te kunnen veranderen.
De jpgees zijn ondersteund met de filmpjes zeker voldoende om mee aan de slag te gaan.


En nog iets: moest ik het voor mijzelf moeten doen ik zou op deze oppervlakte voor enkelsporig gaan, veel minder rails, eenvoudiger wisselstraten en 't zou beter bij je Amerikaans materiaal passen.

Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 30 november 2018, 15:31:20
... (niks ten nadele van "SpeeltmetTreintjes die ook enorm veel heeft getekend voor me)

Dat geeft niets, hoor. Om te beginnen heb ik me vermaakt met het puzzelen om jouw wensen te realiseren. Verder zie ik dit als een samenwerking waarbij meerdere mensen verschillende ideeën aandragen waarmee jij iets kunt beginnen. Wat jij daaruit gebruikt, dat is jouw keuze, maar als jij tevreden bent, ben ik het ook.

Math schrijft zelf al dat hij voor zichzelf in eenzelfde ruimte iets heel anders zou ontwerpen. Dat geldt voor mij ook, en jouw eigen oorspronkelijke plan is ook weer heel anders. Uiteindelijk is er niet zoiets als het beste plan, het ligt er maar net aan wat je wilt.

Overigens ben ik het met Math eens dat je het beste zelf een plan kunt invoeren in het planningsprogramma van jouw voorkeur, dan wordt de drempel om er zelf mee aan de slag te gaan een stuk lager. Je kunt eens iets weglaten of zijsporen toevoegen bijvoorbeeld en dan, eventueel met een 3D plaatje, beoordelen of je het een verbetering vindt of niet. Dat kan al bij voorbaat, maar het is ook goed mogelijk, om niet te zeggen waarschijnlijk, dat je er tijdens de bouw achterkomt dat er iets is dat je niet mooi vindt of dat niet zo mooi uitkomt.

Ik let er weliswaar op dat alle aansluitingen kloppen en dat de onderlinge afstanden tussen de rails (horizontaal en vertikaal) niet te klein zijn, maar of er voldoende plaats is voor de scenery die jij in gedachten hebt, daar besteed ik veel minder aandacht aan. Anders dan Math heb ik ook nergens een dubbele overweg neergelegd, dat leek me iets dat je zelf wel kon doen. Zo zullen er in Math's plan ook ongetwijfeld dingen zijn die jij, als je er eenmaal mee aan de slag gaat, iets anders wilt hebben. Dan is het wel zo handig als je zelf al met het plan gestoeid hebt, dan kun je het wat gemakkelijker zelf aanpassen.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op vrijdag 30 november 2018, 16:38:00
Dat is helemaal waar.

Ik ga hem sowieso na tekenen, echter voornamelijk de hoofdbaan.  De zijsporen maak ik er later dan in, dat zijn dingen waar ik lekker m’n eigen ding in kwijt kan.
Maar met zo’n hoofdspoor kom ik nooit lekker uit. Dus vandaar de vraag voor het bestand.
Rail modellen pro schijn meerdere bestandsformaten aan te kunnen namelijk.

Groetjes Kevin
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op vrijdag 30 november 2018, 17:13:51
Dat het niet helemaal uitkomt is dikwijls niet erg, het hangt er allemaal van af waar en wat er niet past. Op een rondje rond de kamer kun je meerdere centimeters smokkelen om het te doen sluiten, op een opvulstuk tussen wissels die al met iets anders verbonden zijn moet het soms wel op de millimeter of beter. Dat voel je aan bij je ontwerp als je genoeg praktijkervaring hebt.
Bij hellingen klopt het ten andere nooit in de praktijk met wat je getekend hebt, je kunt in al die programma's wel hoogtes ingeven maar ik ken geen enkel dat de grotere raillengte schuin ten opzichte van vlak in rekening brengt, het zijn allemaal maar 2D programma's die een 3D voorstelling kunnen maken.
1 meter vlak wordt 4,5 mm langer als je dat op 3% helling brengt, dus op een helling van 4 meter om 12 cm hoogte te winnen zitten de programma's er al bijna 2 cm naast. Dan moet je niet proberen passen op de millimeter op je scherm hé.
Dit is helemaal fout, en daarom doorstreept, die 4,5 mm gelden voor hellingen van 10%.


Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 30 november 2018, 17:45:11
1 meter vlak wordt 4,5 mm langer als je dat op 3% helling brengt, dus op een helling van 4 meter om 12 cm hoogte te winnen zitten de programma's er al bijna 2 cm naast. Dan moet je niet proberen passen op de millimeter op je scherm hé.

Met afwijkingen doordat sporen op een helling liggen, heb ik nog nooit rekening gehouden, simpelweg omdat ik er nooit aan had gedacht dat het belangrijk zou kunnen zijn. Door jouw opmerking heb ik het nagerekend en gelukkig kom ik op slechts 0,45 mm per meter bij een helling van 3%. Scheelt een factor 10. Als ik geen rekenfout heb gemaakt, kan ik deze afwijkingen dus rustig blijven negeren.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Math op vrijdag 30 november 2018, 17:55:16
Je hebt helemaal gelijk, ik had het ooit uitgerekend en had iets in mijn hoofd dat inderdaad 10x te groot was, die 5mm per meter geldt voor 10%, een gangbare waarde in vervlogen tijden :-) 
Als verzamelaar van oud speelgoed zit ik soms op de verkeerde frequentie .
Nu ook eens opnieuw uitgerekend met 3% en dat is inderdaad 10 keer minder, 't valt dus allemaal beter mee dan ik dacht.
Maar ik heb er nooit rekening mee gehouden, ik gebruik ten andere altijd standaard rails die ik op lengte zaag, past altijd ;)
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Fred 50 op zaterdag 01 december 2018, 20:47:34
Fantastisch hoe je dat voor elkaar krijgt :D
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op zaterdag 02 februari 2019, 11:03:28
Beste mensen,
Tijdje stil geweest, maar niet stil gezeten.

Afgelopen tijd wat beter en minder goed nieuws.
-minder goede nieuws: de beschikbare ruimte valt toch wat kleiner weg als gehoopt
-beter nieuws: we hebben besloten dat we een dakopbouw willen gaan nemen op onze woning waardoor er dus een mooie zolder beschikbaar komt
-minder goede nieuws: voordat die ruimte beschikbaar is, zijn we zeker nog jaren verder.

Dus voor de tussentijd wil ik toch een baan bouwen in de wel beschikbare ruimte, echter wat simpeler, dwz, geen blokken, geen schaduw station en het totaal wat kleiner.

Voordat ik jullie ga belasten met vragen om wat te tekenen, wil ik daar eerst zelf mee aan de slag gaan.
Inmiddels heb ik het voor elkaar gekregen om wat ideeen en fantasieën te bedenken, wat het tekenen uiteraard leuker maakt (op dit moment nog zeker niet makkelijker  :P :P )
Ik heb wat ideeen gezien op plaatjes van oude boeken
Zo heb ik van verschillende banen wat ideeen die ik erin wil maken (zo ook de ronde keerlus die Math heeft getekend)
(Een groot gedeelte van m’n vorige baan ga ik ook weer neerleggen)

Ik hou jullie op de hoogte wbt de vorderingen met m’n tekeningen

Mvg. Kevin

Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 04 februari 2019, 09:12:08
Dus voor de tussentijd wil ik toch een baan bouwen in de wel beschikbare ruimte, echter wat simpeler, dwz, geen blokken, geen schaduw station en het totaal wat kleiner.

Je kunt tijdelijk een baan op de vloer leggen, dat heeft verschillende voordelen.

Bij een vloerbaan is bereikbaarheid nauwelijks een probleem: hier en daar een open plek is al voldoende om overal te kunnen komen. In totaal aantal meters rails is het dan wel wat kleiner, er past juist méér zichtbare rails omdat je de totale ruimte kunt benutten. Als je een beetje vooruit denkt, kun je alvast wat rails kopen die straks een plaats krijgt in het schaduwstation of de helix. Die kun je dan in je tijdelijke vloerbaan gebruiken.

Een vloerbaan is gemakkelijk te veranderen. Dat nodigt uit om eens iets uit te proberen. Bij het rijden zie je veel beter wat de (on)mogelijkheden zijn dan vanaf een baanplan. Je kunt ook meer inzicht krijgen in wat je mooi vindt. Door het rijden ben ik bijvoorbeeld slanke wissels gaan waarderen. Ik ben inmiddels zover dat ik overweeg om straks, als ik een grote vaste baan ga bouwen, in het zicht voornamelijk slanke wissels te gebruiken. Voor het schaduwstation denk ik aan gewone. Dat hoeft natuurlijk niet voor iedereen te gelden, en als je daar op tijd achterkomt, kun je de (duurdere) slanke wissels links laten liggen.

Als je meerdere vloerbanen neerlegt, krijg je al snel een idee van de speling die je je kunt veroorloven, en op welke plaatsen het wat nauwkeuriger moet passen. Dat geldt bijvoorbeeld bij complexe wisselstraten, terwijl de speling bij lange stukken zonder wissels of kruisingen behoorlijk op kan lopen. Dat heb ik geleerd doordat het niet uitkwam bij het leggen van de rails. De eerste keer was dat omdat ik niet het juiste passtukje had voor wat ik eigenlijk wilde, maar het bleek geen enkel probleem om meer dan een centimeter te overbruggen. Later werden mijn vloerbanen groter en complexer. Per ongeluk legde ik daarbij nog wel eens ergens een verkeerde rail neer, een andere dan ik had gepland. Dat merkte ik dan pas als ik later ergens anders een bepaalde rail te kort kwam. Dat het op die eerdere plaats niet paste, was me niet opgevallen en dat zegt wat over de speling op die plaats.

Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op maandag 04 februari 2019, 09:33:35
Een vloerbaan heb ik serieus overwogen,
Echter besloten om dat niet te willen om 2 redenen.
1- de ruimte is een soort van garage, dus met het oog op vocht en kou, blijf ik liever van de vloer af.
2- ik wil zelf ook wel iets comfortabeler kunnen zitten en kijken.

Wbt de aanschaf, ik verwacht met de baan die ik wil gaan bouwen, dat ik niks aan rails hoef te kopen.
Slanke wissels zijn inderdaad mooier, echter kan ik me niet zo druk maken over details wbt de werkelijkheid, als het er leuk uit ziet, vind ik het goed.

Bedoeling is om een tafelbaan te maken, dus groot blad zonder open stukken (die zaag ik er eventueel we tussenuit voor eventuele bereikbaarheid)
En kwa levels alleen maar wat de hoogte in.
Dan kan ik op die plaat het een en andere proberen en testen.
Straks op zolder zal het toch weer een hele andere baan gaan worden (of niet 😂)
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op dinsdag 12 februari 2019, 16:54:15
ben nog "even" aan het stoeien geweest.
helaas krijg ik de hoogte's er niet in, dus ik heb dat maar even met kleur aangegeven.

-Blauw= 0cm
-Bruin= Stijg/daalvlak
-Oranje= op hoogte (helaas staat het er op tekening onder)

De keerlus links boven, zal volledig onzichtbaar worden, echter zaag ik het binnenstuk uit de plaat om er nog bij te kunnen.

ongetwijfeld staat het nog vol fouten of zijn er dingen niet handig, ik hoor graag jullie mening daarover.


(https://myalbum.com/photo/B4p2dMV3np62/540.jpg)
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: BlikkenTinus op woensdag 13 februari 2019, 00:02:03
Of er fouten inzitten, daar wil ik niet zoveel over zeggen... Ik vraag mij echt af wat nu de meerwaarde van dit laatste ontwerp is.
Het zijn heel veel sporen om niet te zeggen: spaghetti!
De eerder getoonde plannen bieden volgens mij veel meer mogelijkheden voor een realistisch ogend spoorbedrijf met geloofwaardige scenery. Math heeft in zijn laatste voorstel echt iets getoond waar voor mij veel muziek in zit.
Ik zou daar nog eens goed naar kijken!  Het is ook nog eens goed te bouwen en de bereikbaarheid van de sporen lijkt mij dik in orde. Dat wordt echt nog een issue in je laatste ontwerp!

Groet,

Peter

Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 13 februari 2019, 08:44:21
Hoi Peter.

Bedankt voor je reactie.

Het plan van Math is fantastisch. Echter zie mijn laatste reactie voor “speeltmettreintjes”
De ruimt is helaas ander uitgevallen als oorspronkelijk bedoelt, en er zit een verbouwing aan te komen waardoor ik straks een hele zolder ter beschikking heb.  Dat duurt helaas nog wel een paar jaar, dus voor de tussen tijd wil ik een kleinere baan, zonder blokken, zonder poespas, maar om in ieder geval te kunnen rijden.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 13 februari 2019, 11:35:21
Een paar opmerkingen:


In het onderstaande plan voor het station heb ik een aantal van de punten opgelost. De rest heb ik niet gewijzigd.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 13 februari 2019, 13:12:47
Bedankt Rob!
Zeer bruikbare info. Wbt de ontkoppelrails, eigenlijk geen idee. Dat das makkelijk omdat de loc dan niet op een wissel staat en op die manier zo lang mogelijke vracht kan afkoppelen.
Wbt de keerlus, daar heb ik lang over gedaan om iet wat passend te krijgen (ik krijg die geometrie niet voor elkaar wat dat betreft.
De draaischijf heb ik weinig aandacht aan besteed, omdat de aansluitingen van deze toch anders zijn tov het oude model (die ik heb) dus dat doe ik “in het werk” pas maken.
Het spoor over het station heen, leek mij juist wel leuk eigenlijk, beetje onrealistisch en speels.
Ik heb express voor R1 bochten gekozen, waarom: daar heb ik er zat van liggen namelijk.
Wbt de helling, ik kan de keerlus ook nog wat mee laten stijgen denk ik.

Ik ga in ieder geval jouw stationssporen intekenen in RMPro.

Bedankt alvast
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 13 februari 2019, 16:22:36
Wbt de ontkoppelrails, eigenlijk geen idee.
Da's nou typisch iets wat je op een klein vloerbaantje prima kunt uitproberen. Als je dat doet, zul je ontdekken wat de nadelen zijn van een bocht direct naast de ontkoppelrails. Het rechte spoor van een wissel direct naast een ontkoppelrails doe ik ook niet. Als een lok op een wissel stilstaat, is er een kans dat de sleper geen stroom krijgt en dan kan 'ie na het ontkoppelen niet wegrijden. Bij het testen kun je verschillende locs gebruiken: de lengte van de loc en de plaats van de sleper is relevant.

Citaat
Wbt de keerlus, daar heb ik lang over gedaan om iet wat passend te krijgen (ik krijg die geometrie niet voor elkaar wat dat betreft.
Ik wil best een aansluiting ontwerpen van de keerlus op het station, maar dan moet je wel even de maten van de baan geven zodat ik binnen de grenzen blijf.

Citaat
Het spoor over het station heen, leek mij juist wel leuk eigenlijk, beetje onrealistisch en speels.
Onrealistisch en speels, daar ben ik het mee eens. En zoals ik al schreef, voor een tijdelijke baan maak ik me er niet druk om. Als jij het leuk vindt, vooral doen.

Citaat
Ik heb express voor R1 bochten gekozen, waarom: daar heb ik er zat van liggen namelijk.
Ja, dat komt vaker voor. Bij weinig ruimte zijn ze onmisbaar, daarom zijn ze ook best nuttig, maar dat probleem heb jij niet. In mijn huidige vloerbaan liggen trouwens ook 14 rails 24130, ook omdat ik die nou eenmaal heb. Maar waar ze bij het vorige ontwerp op belangrijke plaatsen lagen, heb ik ze nu allemaal verbannen naar zijspoortjes. Bij de volgende verandering gaan ze er helemaal uit.
Als je ook gebogen wissels R1 hebt (24671 en 24672) die je zou willen gebruiken, dan zijn de wisselstraten aan beide kanten van het station daar de aangewezen plaatsen voor: die kun je dan immers al in de bochten laten beginnen, waardoor de stationssporen iets langer kunnen worden. Omdat ze in jouw ontwerp nergens liggen, heb ik ze ook niet gebruikt.

Citaat
Wbt de helling, ik kan de keerlus ook nog wat mee laten stijgen denk ik.
Op zich zie ik genoeg mogelijkheden om meer sporen te laten stijgen dan alleen de bruine, dus dat komt vast wel goed. Ik raad echter wel aan dat je gaat zoeken naar de manier om hoogtes in te stellen. In WinTrack kun je dan de stijgingspercentages en de afstanden tussen sporen die boven elkaar liggen controleren, erg handig. Ik neem aan dat zoiets in RMPro ook mogelijk is.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 13 februari 2019, 19:39:36
Hoi Rob,

Gebogen wissels heb ik er ook een aantal van, echter kreeg ik die er helemaal niet passend in verwerkt 😂😛
Maximale breedte is 355 van muur tot muur.
Rechter gedeelte langs de muur is maximaal 240 en de linkerzijde langs de muur is maximaal 2 meter
Echter hou ik links liever wat korter zodat ik een klein plekje kan overhouden om eventueel iets te knutselen of solderen.
Met RMPro moet het inderdaad ook makkelijk kunnen, volgens YouTube filmpjes is het ook makkelijk, maar ik kom er nog niet helemaal uit.
Misschien straks verder mee proberen als het ontwerp een beetje kloppend is.
Want ook rechts bij de overgang zijn beide rechte sporen “gezaagd” om passend te maken.
Ontkoppel rails hoeft er niet perse ingetekend te worden, die kan ik ook later erin zetten.
Nogmaals de ruimte die ik heb, leg ik liever geen spoor op de grond (beetje garage achtig)

Grtjs. Kevin
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 13 februari 2019, 21:11:11
Hoe je het allemaal bereikbaar wilt houden, laat ik aan jou over, maar hier is een iets aangepaste en sluitende versie van jouw plan.

Deze keer heb ik me voor de verandering niet ingehouden met rails 24130, niet omdat ze nodig zijn, maar omdat je ze hebt en wilt gebruiken. Ik heb er ook een aantal gebogen wissels 24671 en 24672 ingezet zodat je kunt zien hoe die binnen de C-rail geometrie passen.

De grijze sporen liggen vlak, de oranje sporen ook maar dan 95 mm hoger. De bruine sporen moeten stijgen, maximaal met 3%, om dat hoogteverschil te realiseren. Ook een paar wissels aan de rechterkant van het station moeten al schuin liggen om bij 3% op 95 mm uit te kunnen komen.

Zo, nu kun je waarschijnlijk wel weer even vooruit met de verschillende ideeën.

Edit: Het verkeerde plaatje van het station vervangen door het juiste.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op woensdag 13 februari 2019, 21:15:51
Bedankt Rob!

Ik ga het overzetten in m’n eigen rail programma. En meteen eens even goed kijken hoe die keerlus nou in elkaar zit.

Nogmaals bedankt!
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op donderdag 14 februari 2019, 13:33:28
Het is me gelukt.

hoogte krijg ik er nu ook in (ff youtube kijken) ik heb je plan zga nagetekend, echter het 2e stationsplan, paste niet in het volledige plan (die is wat langer)
maar zoals hij nu is, vind ik hem goed.
dat zwarte gat is een mansgat en de gele strook onderin wordt voor de diverse besturingen (kraan joystick, 2x mobile station, 1x central station en eventueel nog een scherm voor een pc met software voor het central station)

(https://myalbum.com/photo/4spRrUYImI5R/540.jpg)
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Jan22 op donderdag 14 februari 2019, 14:07:33
de gele strook onderin wordt voor de diverse besturingen (kraan joystick, 2x mobile station, 1x central station en eventueel nog een scherm voor een pc met software voor het central station)
Goed dat je daarmee rekening houdt: veel mensen plannen hun tafelruimte vol tot aan de rand.

Je plan vind je goed, so be it.

Als ik voor een paar jaar moest uitwijken naar schuur of huiskamer, dan zou ik voor segmentbouw gaan.
Losse delen die later verhuisbaar (draagbaar) terug naar zolder kunnen om daar gekoppeld te worden.

In jouw plan zitten een paar dingen die bij mij niet door het trapgat passen, niet door de  deur passen of niet in de lift passen, of alleen maar buitenom via het raam diagonaal naar binnen geschoven kunnen worden.

Dus ik denk dat jij gaat voor alles afbreken en opnieuw beginnen, als het ooit over komt. Dat kan.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op donderdag 14 februari 2019, 14:15:49
tegen die tijd komt er wel een "echte" baan
ik ben het wachten zat en wil gewoon lekker een baantje met wat mogelijkheden om gewoon lekker te rijden.
komt geen uitgebreide scenery, ik plak een kant en klare achtergrond op, en bedek de hele baan met een rol grasmat.
huisjes en dergelijke zet ik er gewoon her en der tussen  :P

de ruimte waar het moet komen is nu echt bijna leeg, dus ik verwacht 1 dezer dagen te kunnen gaan beginnen met het frame voor de tafel.  :D
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Jan22 op donderdag 14 februari 2019, 14:27:02
Daar heb ik alle begrip voor  :thumbup:.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 14 februari 2019, 18:53:50
Mooi dat je eindelijk iets kunt gaan bouwen.  :thumbup: Ik ben benieuwd.

In het laatste plan zag ik nog een kleinigheidje: op twee plaatsen zie ik een 24224 en een 24206 naast elkaar liggen. Als je die anders over hebt, kun je die uiteraard zo gebruiken, maar anders past daarvoor in de plaats ook een 24230.
Titel: Re: Banen plan hulp gezocht
Bericht door: Kevin BigBoy op donderdag 14 februari 2019, 20:17:33
Ja klopt. Ik heb dat gekopieerd van de 2 sporen eronder 😂

Ik pas het aan 👍🏻