3railforum

Modelbaanbouw & Scenery => Banenplan ontwerpen => Topic gestart door: Edwin1962 op zondag 29 april 2018, 10:43:57

Titel: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op zondag 29 april 2018, 10:43:57
Heren,

Hierbij geef ik even de maten door van de voor mij beschikbare ruimte om een baan te gaan maken.
Ik had al eens wat gemaakt, ook fysiek, maar zoals bij de meeste was het teveel van het goede....
Moest teveel kruipen om ergens bij te komen, en dat gaat steeds moeilijker.
Dus moet ik rondom de baan kunnen lopen en overal bij kunnen komen.
Wil het liefst met treinen van ong 2/ 2,5 meter gaan rijden, dus (Schaduw)stations moeten daarop zijn voorbereid.
Natuurlijk wil  ik ook met meerdere niveaus gaan werken.
Weet niet of de PDF voor iedereen leesbaar is, want de maten zijn wat moeilijk doorgeven zo zonder tekening.....

Hoop op mooie uitdagingen.......

Alvast iedereen bedankt voor het meedenken.

Ps. ik rij met Marklin, C-rail en Duits georiënteerd.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op zondag 29 april 2018, 10:51:33
Hallo Edwin,

Ik wil best wel even stoeien met je ruimte. Paar vragen:
- wil je enkel of dubbelspoor?
- daal-/stijghellingen of helix?
- alleen rijden, rijden en scenery of voornamelijk scenery?
- alleen goederen, alleen personen of mix?
- station? Doorloop- of kop-?
- hoeveel opstelsporen?

Verder een mooie ruimte.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op zondag 29 april 2018, 10:58:47
Hoi Gerrit,

- Hoofdspoor dubbel, aftakkingen (bergbaan enkel)
- Helix of hellingen, maakt mij niet uit...mag beide.
- Rijden en wat scenery.
- Mix van goederen en personen.
- Station doorloop in hoofd baan, berg mag kopstation zijn.
- Opstelsporen....??
- En er moet ruimte zijn voor een draaischijf/lokdepot..... :D

Succes !!

Groet, Edwin.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op zondag 29 april 2018, 11:02:54
Rondom verticale muren? En hoe diep is het stuk tussen de schuine lijnen bovenin?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op zondag 29 april 2018, 11:37:01
Gerrit,

Rondom verticale muren.
Links zit nog een raam op hoogte, daar moet ik nog wel bij kunnen. (daar dus ruimte openlaten van ong 50 cm)
Zie verder nieuwe tekening.... ;)
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op zondag 29 april 2018, 11:49:39
Hoe hoog zit het raam? (hoogte vensterbank) En wat voor raam? En hoeveel vanaf de onderkant van je tekening?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op zondag 29 april 2018, 12:02:05
Gerrit,

Ik moet gewoon 50 cm ruimte hebben aan de linkerkant (van de baas.  :D...) ivm schoonmaken/openen.

Gr. Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: marklinmanus op zondag 29 april 2018, 12:07:21
Moest teveel kruipen om ergens bij te komen, en dat gaat steeds moeilijker.
Dus moet ik rondom de baan kunnen lopen en overal bij kunnen komen.

dan zou ik rondom ruimte vrijhouden.

P.S. plan is zo maar wat
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op zondag 29 april 2018, 12:11:42
Ik snap, dat de baas haar veto uitspreekt, maar waar zit het raam precies of zit het over de hele linkerkant?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op zondag 29 april 2018, 12:25:18
Hoi Gerrit,

Raam zit 85 cm vanaf de onderste muur.
Raam zelf is 80 lang en 50 hoog.
Onderkant van raam zit 170 van de vloer.

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op zondag 29 april 2018, 12:32:12
Hoi Herman,

OP zich leuk plan, maar dacht zelf om de rechterkant tegen de muur te plaatsen.
Dus rechts alleen aan de voorkant(en) te bereiken.....
Als dit mogelijk is natuurlijk... :D

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op zondag 29 april 2018, 14:12:22
Even een impressie en schiet er maar op. Wissels zijn willekeurig en even geplaatst voor correcte afstand rails.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op zondag 29 april 2018, 15:56:36
Hoi Gerrit,

Kom ik dan nog wel bij alles aan de rechterkant ?

Gr. Edwin.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op zondag 29 april 2018, 16:21:09
Hallo Edwin,

Ik heb zelf een tafel gemaakt en die is 1,07 m hoog. Ik ben Heb last van immobiliteit in mijn rug. Daarom heb ik mijn tafel zo hoog gemaakt. Met een rolplank kan ik dan onder mijn tafel komen. Dat zou voor jou een optie kunnen zijn. Een deel van de scenery zou je dan optilbaar kunnen maken. Een andere optie is de tafel juist verlagen, zodat je er op kunt stappen.
Het is wel mogelijk om de zaak bereikbaarder te maken, maar dat gaat ten koste van je 'speelruimte'.
Bovenstaande is ook de reden, dat ik eerst een impressie heb gemaakt en jou vraag erop te schieten. Het kan dus alle kanten op.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op maandag 30 april 2018, 17:55:23
Hoi Edwin,

Bereikbaarheid verbeterd, rechtsonder naar schaduwstation, middenboven-rechts mogelijkheid van rijrichting keren.
Onder de baan een schaduwstation met drie sporen en kortste lengte van 7,2 m. Deze is dus te splitsen in kortere.
Tussen tafel en schaduwstation 20 cm, kan meer want hellingen zijn nu max. 2,4%.
Schiet er maar weer op.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Ben den Hollander op maandag 30 april 2018, 18:04:45
Een losse opmerking: naar een trein kijken die door een buitenboog rijdt is erg lelijk. Buitenbogen laat men uit het zicht tenzij je kans ziet met grote boogstralen te werken.

Gr, Ben.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op maandag 30 april 2018, 18:10:04
 @citaat: Mee eens, maar in dit geval heeft bereikbaarheid een grotere prioriteit.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Ton van het Fort op maandag 30 april 2018, 20:06:41
Waarom laat men de buitenbocht uit het zicht? Wat is de reden hiervan? Welke oplossingen zijn er? Of is het gewoon een mening?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Ben den Hollander op dinsdag 01 mei 2018, 11:26:32
 @citaat Omdat het niet fraai is tegen enorme ruimten tussen de bakken aan te kijken.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/PM8nCi.jpg) (https://imageshack.com/i/pnPM8nCij)

Camoufleren dus. En ja, dat is een mening. :D
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: AntwerpenDam op dinsdag 01 mei 2018, 13:04:35
Dat is er erg mooie ruimte....
Helaas zal mijn ruimte nog moeten opgevuld worden met andere collecties.
En ik heb ook zo een "baas" trouwens. :P

Guy
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Laenderbahn027 op dinsdag 01 mei 2018, 13:45:11
@citaat @citaat Helemaal met Ben eens.

@Ben: enige ervaring met welke boogstraal in jouw ogen wél acceptabel oogt?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 01 mei 2018, 14:05:49
Ik heb even een paar rijtuigen op de 24530 gezet. Zelfs die gaapt nog veel, dus ik denk dat je al gauw richting 8-9 moet. En dat is veelal het probleem. Vraagt een gigabaan.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: marklinmanus op dinsdag 01 mei 2018, 14:52:18
Vraagt een gigabaan.

R9 bij buitenbochtzicht en bij binnenbochtzicht kan dat best krapper, en anders is er altijd een tunnel
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op dinsdag 01 mei 2018, 15:06:15
Heren,

Alle bedankt voor het meedenken.
Zit ondertussen natuurlijk niet stil, dus hierbij wat van mijn ideeën.....

En die tussenruimte bij buitenbochten.....natuurlijk is het niet mooi, maar wie heeft het ontwerp om alleen binnenbochten te gebruiken in de kast liggen  :D

Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Jørg op dinsdag 01 mei 2018, 15:08:45
-Edwin:
Hoe geraken je treinen eens dat ze in de spiraal zitten er terug uit?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 01 mei 2018, 15:17:13
 @citaat @citaat: Graag gedaan. Succes verder. Jaloers op je ruimte.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op dinsdag 01 mei 2018, 15:38:33
Hoi Jorg,

Tja, die tekenprogramma's en helder denken he...daas soms voor mij nog moeilijk....... :O
Ga ik nog eens voor zitten... :D

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op dinsdag 01 mei 2018, 15:46:34
Hoi Gerrit,

Dit plan daar was ik al eens aan begonnen, maar kwam er niet echt uit.
Dus ben ook nog met jou idee aan het verder borduren.....
Zijn alleen nog maar plannen he.... ;)

Ik gebruik Anyrail , en jij ?
Anders kan ik ze misschien 1 op 1 overnemen...nu moet ik het van een JPGtje natekenen.....

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: marklinmanus op dinsdag 01 mei 2018, 15:55:24
En die tussenruimte bij buitenbochten.....natuurlijk is het niet mooi, maar wie heeft het ontwerp om alleen binnenbochten te gebruiken in de kast liggen  :D

Je kan toch wel wat spelen met de geometrie
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 01 mei 2018, 15:59:11
De .any. Kijk er maar eens naar. Is nog wel wat uitgebreid. Is wel een ontwerp om te spelen, dus wat meer goederen en niet echt personen. Zelf vind ik stations ruimte vreters, maar het is eventueel inpasbaar.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Jørg op dinsdag 01 mei 2018, 16:17:25
-Edwin:
Ja idd dat kan soms moeilijk zijn om te vatten, maar een spiraal heeft altijd een ingang en een uitgang.
Een keerlus is beter op zijn plaats hier, tenzij je dat wil natuurlijk.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 01 mei 2018, 16:52:33
En nu met station en draaischijf rechtsonder. Het grijze vlak is dus ruwweg loopruimte.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op donderdag 24 mei 2018, 10:13:38
Heren,

Nog steeds aan het denken en veranderen......
Ik wil deze Helix gaan gebruiken, maar weet niet of dit, rij technisch, ook mogelijk is ?
Ben namelijk bang dat de Loks blijven hangen op de wissels in de Helix.
Is er iemand die hiermee ervaring heeft, wissels in een Helix en de gevolgen ?

Alvast bedankt !

Groet, Edwin.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 24 mei 2018, 10:28:09
Hallo Edwin. Heb je ook nog een .any?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op donderdag 24 mei 2018, 10:38:06
Hoi Gerrit,

Heb ik wel, maar is 752Kb groot, en die mag ik niet verzenden....
Weet ook niet hoe je dat kleiner kan maken (zonder de baan te veranderen dan...)

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: h0_miessie op donderdag 24 mei 2018, 10:54:06
Edwin,

Waarom zouden de locs blijven hangen in de helix ?
In mijn vorige spiraal had ik twee kruiswissels 2 slanke wissels en 2 gewone wissels en er is geen één loc blijven hangen op één van deze wissels.

Je zult toch wissels erin moeten doen anders komt je loc het spiraal niet uit op een verdieping mits je met meerdere verdiepingen gaat werken natuurlijk. ;)

Groet Michel
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 24 mei 2018, 10:55:58
Hallo Edwin,

Ben jij ook aangemeld voor het forum van Anyrail? -->  Anyrail  (https://www.anyrail.com/forum_en/index.php)

Je kunt hem dan ook daar heenzetten bij het onderdeel: Track plans

752 kB is wel heeeeeeel groot. Heb je veel vlakken en of grafische dingen aangebracht, zoals dingen uit de 'Objectenbibliotheek'? Deze vragen ook de nodige ruimte.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op donderdag 24 mei 2018, 13:37:37
Hoi Michel,

In mijn oude baan had ik net na de helling wissels en kruiswissels. (station)
Daar bleven sommige Loks op stilstaan (met draaiende wielen...)
Ze hebben , vooral op de kruiswissel, weinig grip meer leek mij.
Nu zitten de wissels IN de Helix, vandaar de vraag.....

Groet, Edwin.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op donderdag 24 mei 2018, 13:42:42
Gerrit,

Heb het plan op het Anyrail Forum geplaatst.
Hoop dat je het van daaruit kan lezen.

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 24 mei 2018, 14:00:00
Helemaal top. Ik heb hem. Op niveau 0 heb ik de kortste opstelspoor van 7,4 m. Dat is een respectabele lengte. Wil je met zulke lange treinen gaan rijden of ga je twee treinen per opstelspoor plaatsen? Ik stel deze vraag in verband met de hellingshoek van de helix. In jouw ontwerp is deze in de binnenstraal 2,7%. Voor hele lange treinen zou ik minder willen.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op donderdag 24 mei 2018, 14:41:39
Hoi Gerrit,

Ik wil met treinen van ongeveer 2/2,5 meter rond gaan rijden.

Gr. Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 24 mei 2018, 17:38:27
Hallo Edwin,

Ik ben even wezen stoeien met jouw baan, maar ben jij zelf niet bang, dat de wissels van de helix lastig te bereiken zijn? De wissels bij de muur liggen meer dan een meter diep.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op donderdag 24 mei 2018, 18:38:36
Gerrit,

Het onderste nivo begint op 70 cm van de vloer.
Dat moet lukken om dan binnen in de helix te geraken.

En het gedeelte wat van nivo 60 naar 70 gaat naar de BW wil ik demontabel maken, zodat ik via die kant er ook nog bij kan.

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: brietdijk op donderdag 24 mei 2018, 18:40:50
Wissels in een helix gaat goed hoor alleen wel zorgen dat bij de overgang van helling naar vlak er geen knik voor en na de wissel zit. Zorg dus voor een vloeiende overgang.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 24 mei 2018, 19:50:17
Hallo Edwin,

Het verschil tussen de niveaus is steeds 100 mm?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op donderdag 24 mei 2018, 19:57:41
Gerrit,

Als het goed is dan zit er steeds 150mm tussen.
Tussen laag 0 en laag 30 zit dus 300mm (Schaduwstations)
Bij laag 60 en 70 is misschien wat verschil (70 gaat naar 80 en weer terug)
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 24 mei 2018, 20:25:15
Ok. Vanuit niveau 0 ga je met een 180 graden bocht de helix in. Is het niet handiger om gewoon vanuit het schaduwstation 90 graden te doen en dan langs de muur en bij de deur de helix in?
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: rscosworth op donderdag 24 mei 2018, 22:00:10
Kun je ook het volledige plan hier posten als afbeelding?
Ben wel benieuwd wat je voor moois gaat maken.

Wat betreft wissels in een helix... Geen probleem, zolang het maar geen s-bochten zijn. Zeker dalen in een s-bocht geeft problemen omdat buffers in elkaar blijven haken.

Gr Richard
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: h0_miessie op vrijdag 25 mei 2018, 07:32:45
Edwin,

Bedankt voor je duidelijke antwoord. :thumbup:

Groet Michel
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op vrijdag 25 mei 2018, 08:28:59
@ Gerrit, Ik snap niet echt wat je bedoeld... :?

@ Richard, zal eens kijken of het lukt....
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op vrijdag 25 mei 2018, 08:30:12
En als (voorlopig) laatste nivo.....
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 25 mei 2018, 11:47:57
 @citaat @citaat: Nivo-0 aanpassen zoals gepost in reactie 47
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op vrijdag 25 mei 2018, 12:36:59
Gerrit,

Zoals ik het nu heb, gaat de stijging via de buitenste ring (330 rails), dus minder weerstand/stijging.
Op jou voorstel ga ik via de binnen ring omhoog....
Ik rij dus rechts.

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op vrijdag 25 mei 2018, 12:40:52
Zo dus....
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 25 mei 2018, 13:13:50
Daar heb je een punt, want het scheelt 0,6% en dat is niet gering. Hierbij ga ik uit van een verschil per laag van 100 mm.

Edit: Sluitende T-kruising toegevoegd als afbeelding
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 30 mei 2018, 12:44:43
Hallo Edwin,

Ben de nodige tijd bezig geweest met je ontwerp. Ik blijf tegen een aantal zaken aanlopen, die gewoon niet goed te krijgen zijn.
Onder andere:
- het niet sluiten van de driehoek. Het vervangen van de driehoek door een sluitende vraagt teveel ruimte en vergroot je hellingspercentage.
- de bereikbaarheid van de diepe sporen in de schaduwstations. De sporen daar liggen diep, terwijl je zichtbare gedeelte ver naar voren ligt.
   Dit vraagt wel een speciale constructie van je tafel om de schaduwstations bereikbaar te houden.
Tevens heb ik de vraag, waarom je de driehoek aanbrengt in de helix. Het lijkt mij wat overbodig om van het ene schaduwstation naar het andere te moeten kunnen rijden.

Je geeft verder aan met treinen te willen rijden van zeg maar max 2,5 m. Je maakt opstelsporen van meer dan 7 meter.
Je tafelniveau bestaat voornamelijk uit parallelle sporen en hele korte rangeerspoortjes. Zal ook wel een reden hebben, maar die ken ik niet.
Welke concessies wil je doen en wat zijn de 'must's'?

Ik plaats deze opmerkingen, omdat ikzelf ook wel een beetje tegen het probleem aanloop, dat ik mijn baan ook best wel een bewerkelijk ontwerp heb gegeven. Ik heb zwaar onderschat, hoeveel tijd ik nodig ben aan het bouwen van alleen al de tafel met helix.
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op woensdag 30 mei 2018, 13:13:05
Hoi Gerrit,

Ik ben er ook nog niet uit....., zitten idd nog veel maren aan.

Komt bij dat ik nu al een volledige baan heb, dus de noodzaak is niet echt heel groot... ;)
Maar die heeft ook zo z'n beperkingen, en ik ook..... :D
En net als zovele hier op het Forum, we willen soms te veel in te kleine ruimte...... :P

Ga dus rustig verder met nadenken, steek daar liever meer tijd in, dan dat ik weer met een ontwerp zit die het net niet is.
En......het is nu veel te warm en mooi weer voor onze binnen hobby....

Groet, Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Edwin1962 op woensdag 30 mei 2018, 13:22:21
Gerrit,

Heb ook mijn huidige baan (Baanplan Edwin1962) op Anyrail neer gezet.
Misschien heb je daar wat aan voor ideeen.....

Gr. Edwin
Titel: Re: Mooie ruimte, nu nog een plan.
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 30 mei 2018, 13:53:07
Ander opzet schaduwstation.
- Goed bereikbare wissels
- Opstelsporen van 5 m (dus kunnen opgedeeld worden in twee blokken en dus twee combinaties per spoor)
- Groene vlak is loopruimte