3railforum

Modelbaanbouw & Scenery => Banenplan ontwerpen => Topic gestart door: Flix op zaterdag 28 april 2018, 14:46:47

Titel: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 28 april 2018, 14:46:47
Goedemiddag Allen,

Na jaren de hobby weer opgepakt, dus nu wordt het tijd om eens een echte baan te gaan bouwen.
Ik heb ruimte voor een L-vorm tafel.
Zie eerste foto voor de afmetingen.
Vervolgens heb ik daar een baan opgetekend van hoe ik het ongeveer wil hebben.
Het rode stuk in het midden zal een station worden welke verlaagd is en de baan zal dmv het station naar beneden de schaduwbaan opgaan.

Graag hoor jullie met ervaring van het bouwen van een baan hoe dit ontwerp in elkaar steekt en wat pointers.

Alvast bedankt.

Ps: het is even simpel in elkaar gezet met de gratis versie van SCARM en paint.
het klopt dat niet alles nog 100% passend is. Dat is een volgende stap.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: mardig23 op zaterdag 28 april 2018, 17:34:59
Hoi Flix,

Heb je toevallig ook een naam, dat praat wat gemakkelijker >:-D

Het ziet er op zich niet slecht uit, maar het is eigenlijk erg onhandig.
Je kan bij 122 niet met je arm tot achteraan de tafel, wat voor het bouwen niet erg handig is, en ook als er is iets ontspoord kan je er niet bij.

Ik zou het allemaal wat minder diep maken. Hoe ziet de rest van de ruimte er uit?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 28 april 2018, 18:34:07
Bedankt voor je reactie.

Flix is de naam :)

Ik had inderdaad al het e.e.a. gelezen dat 122 niet handig is ivm bereikbaarheid.
Het verste spoor stuk zal liggen op ~1 meter en daar kom ik prima bij met m'n arm.
Daarnaast vind ik het ook zonde om de ruimte niet te gebruiken. Eventueel dat ik de 'body' van de voet in de L wat indun en dan een hondenbot te doen in de hoek.

Echter is dit stukje ruimte het waar ik het mee moet doen. Dus de huidige baan, is tevens ook de max bruikbare ruimte.

De kamer zelf is ook een L vorm, waarin de baan de volledige kamer in de voet v/d L in gebruik neemt.
De andere kant kan ik ivm een (inbouw)kastdeur niet op helaas.
Daarnaast heeft de baas hier in huis ook een mening over hoe groot de baan mag worden O:-D

Ik heb nog de bouwtekening gevonden v/d woning.
De kamer die ik nu gebruik is die links boven, slaapkamer 3.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: mardig23 op zaterdag 28 april 2018, 18:57:53
Hoi Flix,

Dat is voor mij de eerste dan, die heb ik nog nooit gehoord...

Ik zou voor dit soort baanplan enkel gaan als je een wat vroegere periode gaat rijden.
Een traditionele marklinbaan met stomers of oude diesels kan dit bochtenwerk best hebben.
Als je modern materiaal door dit bochtenwerk gaat sturen denk ik dat er regelmatig wel eens iets zal afdonderen...

Als je wil maak ik ook wel eens een plannetje, maar geef eerst effe mee wat je juist wilt?
Tijdperk
draaischijf
goederen
personen
station
Schaduwstation
Rangeren? en wat rangeren?

Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 28 april 2018, 19:17:20
Goedeavond Karl,

Bedankt voor je feedback!

Hulp met het ontwerpen sla ik nooit af gezien ik zo creatief als een lantarenpaal ben.

Tijdperk zal wel modern zijn.
Heb wat moderne diesel en electrische locs. Wil een IC gaan aanschaffen zodra de baan er ligt.
ik geloof tijdperk IV.
Maar heb daarnaast ook wel 2 stoom locs welke ik uiteraard ook gewoon zal gebruiken.
Wil wel een mix van goederen en personen vervoer doen.
Wil ook wel een station bouwen.

En hoewel ik een draaischijf wel erg cool vind, heb ik deze niet en gezien ik een hele boel ander spul moet gaan aanschaffen zal dit nog niet van toepassing zijn.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: mardig23 op zaterdag 28 april 2018, 20:15:28
Ok, Duidelijk!

Ikzelf rij V en VI, Belgische baan, maar ik ook heb nog wel stomers hoor, en zelfs een draaischijf.
Ik doe dan gewoon soms of het meeting is van TSP :D

Nog een laatste vraag, ga je links of rechts rijden?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 28 april 2018, 20:26:33
Ik zal overigens ook wel V en VI gaan rijden.

En rijrichting zal gewoon rechtsom zijn.

Wat rangeer zal ik het wel leuk vinden om een 3/4 baans zichtbaar te hebben.
Ook een rangeer stukje waar de loks kunnen staan. Maar het gros v/d rijtuigen zal ik wel op het schaduwstation plaatsen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: mardig23 op zaterdag 28 april 2018, 20:35:05
Hoi Flix,

Ondertussen heb ik ook de bouwtekening eens bekenen.
Als ik het goed heb komt de 205 tegen de raam, en de 244 van linksboven nar beneden, juist?

Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 28 april 2018, 20:52:31
Ik had het als volgt bedacht.

De maat die op die tekening staat klopt overigens niet helemaal.
De badkamer muur is opgeschoven zodat deze wat ruimer is, ten koste van de ruimte in kamer 3.
Daar loopt de muur bij de door nu door. De totale ruimte is daardoor ~400 in lengte.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: mardig23 op zaterdag 28 april 2018, 21:06:14
Inderdaad, zo had ik het begrepen.

Ik ben nog effe aan een ander plan bezig, en dan ga ik hier eens mee over nadenken als je dat ok vindt.
Misschien ondertussen toch de baas eens aanspreken of je niet de lange zijde van 4m mag gebruiken, en dan alles 60, max 80 diep? O:-D

Daar zou je gemakkelijker een baan op kunnen bouwen met langere rechte stukken, om het modern materiaal wat ruimte te geven. ;)
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 28 april 2018, 21:27:21
Die 4 meter vond ik er ook al erg aantrekkelijk uitzien, daar kun je wel wat moois mee maken. Gebaseerd op wat Karl schreef heb ik een ruwe schets gemaakt, waarbij je nog niet meteen de héle kamer hoeft in te pikken, maar toch wel een meter of drie van de langste muur. Dit biedt mogelijkheden voor een keerlus aan beide kanten en een ruim station er tussenin. Als je een schaduwstation wilt, is er linksvoor voldoende ruimte voor een klimspiraal.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 28 april 2018, 21:38:15
Die 4 meter vond ik er ook al erg aantrekkelijk uitzien, daar kun je wel wat moois mee maken. Gebaseerd op wat Karl schreef heb ik een ruwe schets gemaakt, waarbij je nog niet meteen de héle kamer hoeft in te pikken, maar toch wel een meter of drie van de langste muur. Dit biedt mogelijkheden voor een keerlus aan beide kanten en een ruim station er tussenin. Als je een schaduwstation wilt, is er linksvoor voldoende ruimte voor een klimspiraal.

Zou graag de gehele wand gebruiken, echter staat direct naast de deur een bureau welke nergens heen gaat.
En daarnaast gaat de baas daar ook niet mee akkoord. Wat ik opzich wel kan begrijpen.
Maar het zou toch wel vervelend zijn, wanneer ik de baan ga bouwen, de plaat 'perongeluk' toch wel een centimeter of 50 langer zou zijn.
 O:-D

De schets die jij hebt, aan soortgelijke form had ik nog niet eens gedacht.
Voornamelijk omdat ik weg probeerde te blijven bij het recht toe recht aan, baantje heen, baantje terug.


Ter aanvulling;
Op het zichtbare vlak/bovenlaag, wil ik 5cm dik XPS schuim gebruiken om hier ook wat voor de scenery mee te doen.
Dit lijkt me handig gezien hoe bewerkelijk het is. Ook kan ik de baan dan 5cm laten dalen zodat ik voor een brug etc maar 5 cm hoef te stijgen voor een fly-over.
Is dit aan te raden of wordt dat dan lastig om op 2 niveau te gaan rijden.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 29 april 2018, 14:40:24
Uiteraard moet je de baas te vriend houden, dus natuurlijk moet je je aan de afgesproken grenzen houden. Die vorm heeft echter niet zo veel te maken met het gebruiken van een groter deel van de kamer, het is om te zorgen dat je nog steeds overal bij kunt komen. Iets vergelijkbaars kan ook nog wel als je iets minder ruimte gebruikt. De belangrijkste gevolgen zijn dat je niet zo'n lang station kunt maken en dat het wat meer puzzelen wordt om hoogteverschillen te realiseren.

Zoals je zelf al had bedacht kun je het ene spoor laten dalen en het andere laten stijgen, dan bereik je hetzelfde hoogteverschil op een veel kleinere ruimte dan wanneer er slechts één spoor omhoog c.q. omlaag gaat. Met de uiteinden van de sporen (aan beide kanten) wil je echter ook nog wat doen en dan is het wel handig om wat speelruimte te hebben, dat biedt meer mogelijkheden bij de planning. Maar ook binnen de oorspronkelijke maten zie ik wel mogelijkheden. Ik ga eens wat proberen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 29 april 2018, 21:26:45
Het is een klein beetje anders geworden dan ik in gedachten had, maar hier is een idee dat vrijwel helemaal binnen de gegeven maten past en waarbij de baan overal goed bereikbaar is. Er ligt een station met op het langste spoor ruimte voor een trein van bijna 1,5 meter. Ik wilde ook een fly-over maken, maar daar bleeft weinig ruimte voor over. Rechtsachter liggen twee keerlussen boven elkaar, met een hoogteverschil van 10 cm. De maximale stijging is 2,83%, maar het hele station ligt vlak, evenals de keerlussen. En ook belangrijk: er liggen geen bochten R1 in de stijgende sporen.

Er zijn nog wel wat variaties mogelijk. Als je het te druk vindt, kun je het station nog wat vereenvoudigen. Anderzijds is er ook nog een beetje ruimte voor extra zijsporen. De vorm van de keerlussen kan eventueel nog wel wat anders, maar als de bochten te ruim worden, worden de hoeken lastig bereikbaar.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 29 april 2018, 23:00:49
Ietwat laat bedacht ik dat er heel eenvoudig een klein schaduwstation kon worden toegevoegd, te beginnen met een aftakking in de onderste keerlus, rechtsachter. Vanaf de aftakking hoeft het spoor nog maar een klein stukje te dalen, dan past het gemakkelijk.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zondag 29 april 2018, 23:02:48
Rob,

Hartelijk bedankt voor de tijd en moeite die je hierin hebt gestoken!
Concepten zien er goed uit en helpen mij zeker de goede kant op.

Ik zal zelf inderdaad ook te kijken om het station die plek te geven.
Met deze setup ben ik nu zelf ook aan het stoeien.

Ik merk echter wel dat ik de rest v/d baan wat recht toe, recht aan vind.
In beide uiteinden v/d baan zit nu een één richtingsverkeer element.

Zelf ben ik nu aan het kijken of ik dit dubbelbaans krijg.
Ook zou ik er graag een fly over, dus een brug, in willen verwerken.
Dit wil ik graag omdat ik hier de scenery bouw voor wil doen en dan een mooie tunnel ingang.
Wellicht de entree van het station iets opschuiven en dan maakt dit plek in de hoek van de L als het ware.

Ik zit ook te denken aan iets van een werkplaats/loc opslag in de rechter lus.

Zou je hierover met me mee kunnen denken/ontwerpen?

Zie ik trouwens goed dat de getallen die tussen de rail elementen staan, de hoogte aangeeft. Dus het stuk spoor dat voor het station loopt omlaag gaat?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 29 april 2018, 23:33:46
Hoi Flix,

Graag gedaan, ik vind het een leuke puzzel.

De langste kant vond ik de meest voor de hand liggende plaats voor een station, dan kun je immers de langst mogelijke treinen kwijt. Ik was overigens begonnen met gedeeltelijk dubbelspoor, maar toen ik een eind gevorderd was, vond ik het er niet mooi uit zien en ik liep ook nog eens tegen ruimtegebrek op, dus heb ik dat idee laten varen. Dat recht toe, recht aan begrijp ik. Het lastigste vond ik om de stijgingen onder de 3% te houden. Samen met de bereikbaarheid legt dat nogal wat beperkingen op. Desalniettemin zie ik nog wel wat mogelijkheden. Morgen zal ik eens kijken of ik er toch een flink stuk dubbelspoor in kan stoppen en of een fly-over toch mogelijk is. Als een brug voldoende is, wel, dan heb ik al wel een idee. Ik weet echter niet of dat past, dat zou ik moeten uitproberen. Voor een échte fly-over wacht ik nog op inspiratie.

De keerlus rechtsboven is nu nog leeg, maar daar kan natuurlijk heel simpel een werkplaats gemaakt worden: er zit immers een rechte 24188 in waar je een rechterwissel voor in de plaats kunt leggen. Hoe je vervolgens de werkplaats/locloods wilt hebben, wel, aansluitproblemen zijn er niet, de enige beperking is dat het binnen de keerlus moet passen.

Wordt vervolgd
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op maandag 30 april 2018, 18:20:36
Hoi Flix,

Graag gedaan, ik vind het een leuke puzzel.

De langste kant vond ik de meest voor de hand liggende plaats voor een station, dan kun je immers de langst mogelijke treinen kwijt. Ik was overigens begonnen met gedeeltelijk dubbelspoor, maar toen ik een eind gevorderd was, vond ik het er niet mooi uit zien en ik liep ook nog eens tegen ruimtegebrek op, dus heb ik dat idee laten varen. Dat recht toe, recht aan begrijp ik. Het lastigste vond ik om de stijgingen onder de 3% te houden. Samen met de bereikbaarheid legt dat nogal wat beperkingen op. Desalniettemin zie ik nog wel wat mogelijkheden. Morgen zal ik eens kijken of ik er toch een flink stuk dubbelspoor in kan stoppen en of een fly-over toch mogelijk is. Als een brug voldoende is, wel, dan heb ik al wel een idee. Ik weet echter niet of dat past, dat zou ik moeten uitproberen. Voor een échte fly-over wacht ik nog op inspiratie.

De keerlus rechtsboven is nu nog leeg, maar daar kan natuurlijk heel simpel een werkplaats gemaakt worden: er zit immers een rechte 24188 in waar je een rechterwissel voor in de plaats kunt leggen. Hoe je vervolgens de werkplaats/locloods wilt hebben, wel, aansluitproblemen zijn er niet, de enige beperking is dat het binnen de keerlus moet passen.

Wordt vervolgd

Ik zit zelf te denken het station iets naar beneden door te schuiven. Dat stukje iets complexer maken door er een engelse wissel toe te voegen.
dan waar het station nu begint, aan de bovenzijde, daar komt nu wat meer ruimte dus dan kan daar een kruising plaats vinden.
Het gedeelte rechts, icm een werk/opstal plaats voor locs, geeft dat gedeelte meteen wat meer aanzien. Dan maakt de enkele zichtbare lus daar (waarschijnlijk) meer dan genoeg aanzien.

Wat ik zelf gelezen en gezien had, was om een station in een tunnel te laten verdwijnen. Zo kan je op een korter stukje spoor, ook je langere treinen op een station kwijt zonder dat dit er raar uitziet.
Dat zou eventueel ook beneden kunnen. een 4 baans stuk station, waarvan de buitenste 2 in een tunnel verdwijnen en buiten de lus er weer uitkomen. De binnenste twee sporen, zullen dan een wat korter station zijn, maar die sporen zullen dan wel zichtbaar zijn.

Ik ga zo zelf ook eens stoeien.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op maandag 30 april 2018, 21:45:55
Zo, even gespeeld met de bocht.
Deze twee ontwerpen heb ik nu staan welke me aanspreken en de boel een beetje meer sjeu geven.
Ik heb overigens jouw bocht nagemaakt, maar ik kom niet helemaal uit op het punt van de wissel :?
Mogelijk heb ik ergens een foutje gemaakt maar kan 'm zo 123 niet spotten.

Ik vind zelf het tweede ontwerp mooier. Daar ligt het allemaal wat centraler.
Overigens heb ik nog geprobeerd om aan de onderkant in de bocht, nog een wissel te plaatsen zodat het terrein van beide kanten te bereiken is.
Dat is mijzelf niet gelukt.

Dat laatste ga ik schrappen.
Hoe ik het nu voor me zie, is dat de lus wat lager ligt dan het rangeer terrein. Een cm of 4/5.

Edit:// en ontwerp 3 is erbij gekomen. Dit is de favoriet tot noch toe.
Later zal ik hier wel een draaischijf willen gaan plaatsen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 30 april 2018, 23:42:21
Hoi Flix,

Om te beginnen met de reden dat je niet uitkwam: je hebt een wissel 24612 liggen waar ik een slanke wissel 24712 had gebruikt.

Het verbaast me ook niet dat het je niet is gelukt om onderin de bocht een wissel te plaatsen: omdat de ruimte daar beperkt is, heb ik een aantal krappe bochten (24130) gebruikt en dat maakt het lastig.

Het rangeerterrein zelf zou ik vlak houden, anders rollen de losgekoppelde wagons weg. De lus kun je inderdaad wel iets lager leggen dan het rangeerterrein, maar 4 centimeter gaat denk ik niet lukken want dan worden de sporen van de keerlus veel te steil..

Zie ik trouwens goed dat de getallen die tussen de rail elementen staan, de hoogte aangeeft. Dus het stuk spoor dat voor het station loopt omlaag gaat?
Dat zie je inderdaad goed: tussen de laatste wissel van het station en de slanke wissel bij de keerlus is het hoogteverschil 85 mm. De stijging/daling is 2,83%. Hoogteverschillen brengen wat meer leven in de brouwerij en bovendien leverde dat de mogelijkheid op om de twee keerlussen boven elkaar te leggen.

Ik had eerst geprobeerd om ze exact boven elkaar te krijgen, maar het lukte niet om het gewenste hoogteverschil van 10 cm te bereiken en tegelijkertijd de stijging tot maximaal 3% te beperken. Daarom zet het dalende spoor de bocht al in ruim voor de achterkant en loopt het een stukje parallel aan het achterste spoor in plaats van eronder. Dat heeft een dubbel effect: ten eerste geeft dat het dalende spoor net wat extra lengte om nog een stukje hoogteverschil te overbruggen, ten tweede loopt het achterste spoor omhoog, 9 mm bij 2,8%. Ook de slanke wissels bij de keerlussen liggen niet helemaal vlak, die stijgen/dalen 3 mm bij 1,4%. Alles bij elkaar levert dat precies 100 mm op.

Ik zit zelf te denken het station iets naar beneden door te schuiven. Dat stukje iets complexer maken door er een engelse wissel toe te voegen.
dan waar het station nu begint, aan de bovenzijde, daar komt nu wat meer ruimte dus dan kan daar een kruising plaats vinden.
Hoe bedoel je dat precies, naar beneden schuiven? Bedoel je dat de 244 toch wat langer mag worden, wil je het station inkorten of iets heel anders? Misschien kun je een ruwe schets maken. Het hoeft niet eens helemaal aan te sluiten om te tonen wat je ongeveer wilt.

Wat ik zelf gelezen en gezien had, was om een station in een tunnel te laten verdwijnen. Zo kan je op een korter stukje spoor, ook je langere treinen op een station kwijt zonder dat dit er raar uitziet.
Dat zou eventueel ook beneden kunnen. een 4 baans stuk station, waarvan de buitenste 2 in een tunnel verdwijnen en buiten de lus er weer uitkomen. De binnenste twee sporen, zullen dan een wat korter station zijn, maar die sporen zullen dan wel zichtbaar zijn.
Ik heb een 4-spoors station geprobeerd te maken, maar de enige manier waarop me dat lukt is als een van de vier sporen héél kort is en daar kun je dan ook maar weinig mee. Zou je kunnen uitleggen hoe je meer ruimte schept voor een station door een deel in een tunnel te leggen? Misschien begrijp ik het niet, maar daar wordt de beschikbare ruimte toch niet groter van?

Ik ga zo zelf ook eens stoeien.
Vooral veel proberen, zo ben ik ook begonnen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 01 mei 2018, 00:06:54
Met naar beneden schuiven bedoel ik inderdaad het station wat inkorten en wat later op de baan laten starten, vanaf de bovenkant gezien dus.

Met het rangeer terrein op het laatste plaatje ben ik heel tevreden!
Deze zal ik vlak laten, wel zal ik de lus iets wat naar beneden gaan halen.
Die 4cm was slechts wat gokwerk. Ik zal de max 3% blijven hanteren.

Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 01 mei 2018, 00:13:26
Ok, da's duidelijk - maar voordat ik dat ga proberen, hoe lang zijn de treinen die je in het station wilt laten stoppen?



Terwijl jij aan het stoeien was met de keerlus, was ik al bezig met een fly-over en dat is uiteindelijk gelukt. Door het station naar rechts te halen en in elk spoor een flauwe bocht (24912) te gebruiken paste het. Op dit station kun je een trein van iets meer dan 130 cm kwijt zonder wissels te blokkeren.

Het is inmiddels een ontwerp geworden met drie niveau's. Rechtsachter ligt nog steeds een keerlus, maar deze wordt vanaf het station via een grote omweg (en fly-over :)) bereikt. Die omweg maakt niet alleen de fly-over mogelijk, maar is ook nodig om voldoende hoogte te winnen ten opzichte van het station.

Het station heeft nu aan beide uitgangen twee sporen, wat op zijn minst de illusie wekt van dubbelspoor. Aan de achterkant (bij het raam dus) gaan ze direct na de wissels een tunnel in. Aan de voorkant gaat de buitenbocht naar boven, richting fly-over en naar de zichtbare keerlus.

De binnenbocht gaat naar beneden en via een grote omweg verliest het spoor net voldoende hoogte om aan de achterkant onder de andere sporen te duiken, en vervolgens gaat het verder naar het schaduwstation. Daar ben ik overigens nog niet helemaal tevreden over, ik heb het idee dat er meer van te maken valt. Dat wil zeggen, ik denk dat het mogelijk moet zijn om iets meer parkeerruimte te scheppen. Maar het is nu laat genoeg, dat moet maar wachten tot een volgende keer. En trouwens, als iemand anders er mee aan de slag wil, ga vooral je gang.

Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 01 mei 2018, 00:44:25
Rob,

Wederom bedankt voor de tekeningen!
Het komt stukje bij beetje allemaal op zn plek te vallen!

Ik zit eens naar beide ontwerpen te kijken en ik zit zelf te denken aan een combinatie van de twee.
De plaatsing van het eerste station op de originele plek, met het dubbele bochtwerk van de tweede tekening.

De fly over zou ook bij de bovenste keerlus kunnen. Dat deze in plaats van aansluit, over elkaar heen kruist.

Schaduwstation ontwerp van de eerste tekening is natuurlijk ook goed op de tweede tekening toe te passen.

Wat ik mij overigens afvraag, ik had dus het plan om als basis van de tafel, gewoon standaard multiplex plaat te nemen, met daarop een schuim(xps) plaat, zodat ik ook aan de scenery kan werken met mooie contouren.
Deze exp plaat is wel 5cm dik. Dus om in het ondergrondse(-1) te komen zal een hoogteverschil van 15 cm overbrugt moeten worden.
Dit zal voornamelijk voor het schaduwstation zijn.
Voor de bovenste keerlus zaag ik gewoon de tafel open voor de baan.

Wat ik bedoel met een station een tunnel in te laten gaan is dat je zichtbaar een stuk spoor met perronhebt, welke onder het stationsgebouw verdwijnt. Dit zal dan de tunnel zijn. En in deze tunnel kan je dan een lus plaatsen waardoor je treinen die langer als het station zijn, toch kwijt kan.

Zie de foto. Zoiets bedoel ik.
Foto plaatsen vanaf de iPad lukt niet, hier is de link https://goo.gl/images/s6DQ8N
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op dinsdag 01 mei 2018, 09:57:03
Wat ik bedoel met een station een tunnel in te laten gaan is dat je zichtbaar een stuk spoor met perronhebt, welke onder het stationsgebouw verdwijnt. Dit zal dan de tunnel zijn. En in deze tunnel kan je dan een lus plaatsen waardoor je treinen die langer als het station zijn, toch kwijt kan.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 01 mei 2018, 10:55:24
Dat idee ja!
Maar dan dacht ik het station langs de linker/lange zijde te leggen en beetje weg te laten bij de vernauwing.
Dat geeft net iets meer ruimte en oogt het daar niet te vol.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 01 mei 2018, 13:26:51
@marklinmanus: dat is mooi uitgewerkt!

Ik zit eens naar beide ontwerpen te kijken en ik zit zelf te denken aan een combinatie van de twee.
De plaatsing van het eerste station op de originele plek, met het dubbele bochtwerk van de tweede tekening.
No problem, dat past gemakkelijk.

De fly over zou ook bij de bovenste keerlus kunnen. Dat deze in plaats van aansluit, over elkaar heen kruist.
Met het station op de originele plek heb ik nog geen goed idee voor een fly-over. Bij de bovenste keerlus vermoed ik dat het heel lastig wordt: Om over elkaar heen te kruisen moet de spoorlengte van de keerlus 333 cm zijn, anders lukt het niet om 10 cm hoogteverschil te krijgen bij een stijging van maximaal 3%. Die 333 cm is er, maar dat is nog niet alles: er liggen bochten 24130 in de keerlus, daar wil je geen 3%. Die 24130-ers liggen er niet voor niets: als ze worden vervangen door 24230-ers wordt de afstand van de rand tot aan het achterste spoor zo'n 95 cm en dat is veel. Hoe lang zijn jouw armen? Afijn, ik zal er nog eens naar kijken. Misschien valt het mee en krijg ik het toch passend. En als anderen het willen proberen, ga je gang. Hoe meer ideeën, hoe beter, nietwaar?

Schaduwstation ontwerp van de eerste tekening is natuurlijk ook goed op de tweede tekening toe te passen.
Klopt, en ik heb ook nog een idee hoe het misschien iets beter kan - of het past weet ik pas als ik het uitprobeer.

... Wat ik mij overigens afvraag, ik had dus het plan om als basis van de tafel, gewoon standaard multiplex plaat te nemen, met daarop een schuim(xps) plaat, zodat ik ook aan de scenery kan werken met mooie contouren.
Deze exp plaat is wel 5cm dik. Dus om in het ondergrondse(-1) te komen zal een hoogteverschil van 15 cm overbrugt moeten worden.
Dit zal voornamelijk voor het schaduwstation zijn.
Voor de bovenste keerlus zaag ik gewoon de tafel open voor de baan.
Ik ben al wel aan het puzzelen op een ontwerp voor een vaste opstelling, maar pas na de zomer heb ik daar de ruimte voor. Op dit moment ligt mijn baan op de vloer. Ik denk graag mee over baanontwerp, maar laat het aan anderen over om advies te geven over de bouw. Desalniettemin wil ik je één ding wel op het hart drukken: denk aan de bereikbaarheid van alle sporen. Als voorbeeld geef ik de twee keerlussen boven elkaar: er moet een toegang zijn tot de rails van de onderliggende keerlus om zonodig een ontspoorde trein te kunnen pakken. Van boven kan dat niet want daar ligt al een keerlus, met daarbinnen een paar zijsporen en wat scenery. Van opzij kan maar op een klein deel van de lus: de muren staan nogal in de weg, en daar waar geen muren staan, wel, met slechts 10 cm afstand tussen de niveau's kom je niet ver met je armen. Kortom, het moet van onderen. Dat betekent dat je onder de baan moet kunnen kruipen en er moet een flink gat in de keerlus zitten waar je van onderen met je hoofd en handen in past. Het zal sowieso krap worden. Tegen de tijd dat je tevreden bent met een ontwerp, kun je het beste een nieuw topic openen in "Modelbouw". Daar kun je dan om tips en trucs vragen hoe je dit het beste kunt bouwen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op dinsdag 01 mei 2018, 14:49:15
Maar dan dacht ik het station langs de linker/lange zijde te leggen en beetje weg te laten bij de vernauwing.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 01 mei 2018, 15:29:45
@marklinmanus: dat is mooi uitgewerkt!

Ik zit eens naar beide ontwerpen te kijken en ik zit zelf te denken aan een combinatie van de twee.
De plaatsing van het eerste station op de originele plek, met het dubbele bochtwerk van de tweede tekening.
No problem, dat past gemakkelijk.

De fly over zou ook bij de bovenste keerlus kunnen. Dat deze in plaats van aansluit, over elkaar heen kruist.
Met het station op de originele plek heb ik nog geen goed idee voor een fly-over. Bij de bovenste keerlus vermoed ik dat het heel lastig wordt: Om over elkaar heen te kruisen moet de spoorlengte van de keerlus 333 cm zijn, anders lukt het niet om 10 cm hoogteverschil te krijgen bij een stijging van maximaal 3%. Die 333 cm is er, maar dat is nog niet alles: er liggen bochten 24130 in de keerlus, daar wil je geen 3%. Die 24130-ers liggen er niet voor niets: als ze worden vervangen door 24230-ers wordt de afstand van de rand tot aan het achterste spoor zo'n 95 cm en dat is veel. Hoe lang zijn jouw armen? Afijn, ik zal er nog eens naar kijken. Misschien valt het mee en krijg ik het toch passend. En als anderen het willen proberen, ga je gang. Hoe meer ideeën, hoe beter, nietwaar?

Schaduwstation ontwerp van de eerste tekening is natuurlijk ook goed op de tweede tekening toe te passen.
Klopt, en ik heb ook nog een idee hoe het misschien iets beter kan - of het past weet ik pas als ik het uitprobeer.

... Wat ik mij overigens afvraag, ik had dus het plan om als basis van de tafel, gewoon standaard multiplex plaat te nemen, met daarop een schuim(xps) plaat, zodat ik ook aan de scenery kan werken met mooie contouren.
Deze exp plaat is wel 5cm dik. Dus om in het ondergrondse(-1) te komen zal een hoogteverschil van 15 cm overbrugt moeten worden.
Dit zal voornamelijk voor het schaduwstation zijn.
Voor de bovenste keerlus zaag ik gewoon de tafel open voor de baan.
Ik ben al wel aan het puzzelen op een ontwerp voor een vaste opstelling, maar pas na de zomer heb ik daar de ruimte voor. Op dit moment ligt mijn baan op de vloer. Ik denk graag mee over baanontwerp, maar laat het aan anderen over om advies te geven over de bouw. Desalniettemin wil ik je één ding wel op het hart drukken: denk aan de bereikbaarheid van alle sporen. Als voorbeeld geef ik de twee keerlussen boven elkaar: er moet een toegang zijn tot de rails van de onderliggende keerlus om zonodig een ontspoorde trein te kunnen pakken. Van boven kan dat niet want daar ligt al een keerlus, met daarbinnen een paar zijsporen en wat scenery. Van opzij kan maar op een klein deel van de lus: de muren staan nogal in de weg, en daar waar geen muren staan, wel, met slechts 10 cm afstand tussen de niveau's kom je niet ver met je armen. Kortom, het moet van onderen. Dat betekent dat je onder de baan moet kunnen kruipen en er moet een flink gat in de keerlus zitten waar je van onderen met je hoofd en handen in past. Het zal sowieso krap worden. Tegen de tijd dat je tevreden bent met een ontwerp, kun je het beste een nieuw topic openen in "Modelbouw". Daar kun je dan om tips en trucs vragen hoe je dit het beste kunt bouwen.

Wat is in deze opstelling de lengte van de keerlus?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 01 mei 2018, 16:15:53
Exclusief de slanke wissel en de twee korte rails 24071 is de keerlus volgens het eerste plan is 350 cm, volgens het laatste plan 365 cm.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 01 mei 2018, 20:05:36
Exclusief de slanke wissel en de twee korte rails 24071 is de keerlus volgens het eerste plan is 350 cm, volgens het laatste plan 365 cm.

Oke.
En je wilt geen 3% in een 24130 omdat dit er niet uitziet, of omdat dit te veel problemen zal opleveren?

Ondertussen weer even zitten spelen.
Het begint goed vorm te krijgen hoe ik het in mijn hoofd heb met elementen die ik er graag in zou terug zien!

De lus aan de rechter kant bij het rangeer terrein is nu 380cm lang. Genoeg ruimte dus om een fly-over te realiseren. Gemeten vanaf ná de wissel naar het rangeer terrein tot aan de fly-over.
Onderin bij het station ben ik nog niet tevreden.
Lengte van het middelste spoor is nu 95 cm. Er zou nog een stuk bij kunnen gezien eronderin wat ruimte is.

Ook zit ik te kijken of ik onderstaande wisselconcept kan toevoegen van bijlage 2
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 01 mei 2018, 20:51:46
Ondertussen goed gevorderd met het station.
Hier wel zeer tevreden mee. Helaas komt die op plekken niet helemaal uit.
Net een cm hier en daar die ernaast zit, Maar dat valt op de afstanden wel recht te leggen.
Hoewel dat niet ideaal is natuurlijk.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 01 mei 2018, 21:05:14
Ondertussen goed gevorderd met het station.
Hier wel zeer tevreden mee. Helaas komt die op plekken niet helemaal uit.
Net een cm hier en daar die ernaast zit, Maar dat valt op de afstanden wel recht te leggen.
Hoewel dat niet ideaal is natuurlijk.

Een centimeter is wel wat veel. Afhankelijk van waar je dit moet overbruggen lukt dat soms heel gemakkelijk, maar soms ook niet. Ik doe mijn best om de afwijkingen bij de aansluitingen onder de 2 mm te houden, dan past het altijd.


En je wilt geen 3% in een 24130 omdat dit er niet uitziet, of omdat dit te veel problemen zal opleveren?
Hoe het er uitziet als een trein door een bocht met 24130 rijdt, speelt hoogstens een rol op de zichtbare sporen en heeft niets te maken met de helling. Persoonlijk vind ik het minder mooi om een lange locomotief of een personenrijtuig van bijna 30 cm door een bocht 24130 te zien gaan, maar als het bij de baanplanning zo uitkomt, gebruik ik ze gewoon.

Nee, het is niet hoe het er uitziet, het gaat om de trekkracht van de locomotieven. Hoe groter de stijging, hoe moeilijker de treinen de helling op komen, en krappe bochten maken het extra lastig. Het verschilt per loc, de ene is sterker dan de andere. En het maakt uiteraard ook uit wat er achter de loc hangt. Als je rondkijkt hier op het forum zul je zien dat over dit onderwerp al heel wat is geschreven.

Het maximum van 3% stijging is een leidraad, sommige treinen redden dat niet eens. Eén van de experimenten die ik zelf wil doen voordat ik aan een vaste baan begin is het testen van al m'n locs, met verschillende aantallen wagons, op een aantal stijgende bochten, van 24230 tot en met 24530. De 24130 ga ik in mijn baan sowieso niet in een stijgend spoor gebruiken en afhankelijk van de uitkomst van de tests beslis ik of ik de 24230 in stijgende sporen wil of niet, en of ik de maximale stijging misschien nog een stuk kleiner moet maken dan 3%. Dat zou jij ook kunnen doen met jouw treinen, dan weet je tot hoever je kunt gaan.

Overigens betekenen jouw wensen dat jouw baan behoorlijk vol komt te liggen met rails. Ook dat is iets wat niet iedereen mooi vindt, maar ook dat moet iedereen voor zichzelf bepalen. In mijn eigen plannen wordt het ook tamelijk vol.

De slanke meegebogen wissels vind ik mooi, maar ze vragen beduidend meer ruimte dan de gewone meegebogen wissels. Het is niet onmogelijk, maar het gaat ten koste van de lengte van je station. In het eerste plan dat ik had getekend zit er trouwens eentje.

De fly-over zoals jij bedoelt is inderdaad mogelijk, ik heb het al even uitgeprobeerd. Terwijl ik dat deed, kreeg ik een ander idee, dat ben ik eerst aan het uitwerken.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 01 mei 2018, 21:26:00

Een centimeter is wel wat veel. Afhankelijk van waar je dit moet overbruggen lukt dat soms heel gemakkelijk, maar soms ook niet. Ik doe mijn best om de afwijkingen bij de aansluitingen onder de 2 mm te houden, dan past het altijd.
Komt vooral door dat tussenstukje wat ik na de engelse wissel heb geplaatst.
Krijg de hoek aan de andere kant net niet gecompenseerd.

Hoe het er uitziet als een trein door een bocht met 24130 rijdt, speelt hoogstens een rol op de zichtbare sporen en heeft niets te maken met de helling. Persoonlijk vind ik het minder mooi om een lange locomotief of een personenrijtuig van bijna 30 cm door een bocht 24130 te zien gaan, maar als het bij de baanplanning zo uitkomt, gebruik ik ze gewoon.

Nee, het is niet hoe het er uitziet, het gaat om de trekkracht van de locomotieven. Hoe groter de stijging, hoe moeilijker de treinen de helling op komen, en krappe bochten maken het extra lastig. Het verschilt per loc, de ene is sterker dan de andere. En het maakt uiteraard ook uit wat er achter de loc hangt. Als je rondkijkt hier op het forum zul je zien dat over dit onderwerp al heel wat is geschreven.

Het maximum van 3% stijging is een leidraad, sommige treinen redden dat niet eens. Eén van de experimenten die ik zelf wil doen voordat ik aan een vaste baan begin is het testen van al m'n locs, met verschillende aantallen wagons, op een aantal stijgende bochten, van 24230 tot en met 24530. De 24130 ga ik in mijn baan sowieso niet in een stijgend spoor gebruiken en afhankelijk van de uitkomst van de tests beslis ik of ik de 24230 in stijgende sporen wil of niet, en of ik de maximale stijging misschien nog een stuk kleiner moet maken dan 3%. Dat zou jij ook kunnen doen met jouw treinen, dan weet je tot hoever je kunt gaan.
[/quote]
Ja heb dat inderdaad al op meerdere plaatsen gelezen.
Lastige is, ik heb ook hier en daar gelezen dat er ook mensen zijn die 5% toepassen en aangeven dat dit prima gaat.
Ook SCARM houdt 3.5% als advies, 4% als max aan.
Het zal vooral trail&error zijn.

Overigens betekenen jouw wensen dat jouw baan behoorlijk vol komt te liggen met rails. Ook dat is iets wat niet iedereen mooi vindt, maar ook dat moet iedereen voor zichzelf bepalen. In mijn eigen plannen wordt het ook tamelijk vol.
Ja daar probeer ik ook erg voor te waken.
Ik vind veel spoor niet erg, maar het moet niet té vol zijn.
Daarom gaat het station ook over in een tunnel, waar het spoor dan ook zal dalen.
Het spoor in de tunnel is 170cm lang, dus met 3% zal het spoor 9cm lager komen te liggen. nee wacht, dat klopt niet haha
Dit creeert dus ook weer wat ruimte voor bij het station.
Ik bedenk me nu ook dat de aansluiting na de lus en voor het station onmogelijk is op de huidige manier van tekenen.
De slanke meegebogen wissels vind ik mooi, maar ze vragen beduidend meer ruimte dan de gewone meegebogen wissels. Het is niet onmogelijk, maar het gaat ten koste van de lengte van je station. In het eerste plan dat ik had getekend zit er trouwens eentje.

De fly-over zoals jij bedoelt is inderdaad mogelijk, ik heb het al even uitgeprobeerd. Terwijl ik dat deed, kreeg ik een ander idee, dat ben ik eerst aan het uitwerken.
Ben erg benieuwd waar je mee gaat komen!
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 02 mei 2018, 08:05:53
Gooi eens een plaatje met railnummer hier neer. Er kan behoorlijk verschil zitten in nauwkeurigheid tussen de diverse softwarepakketten.

Over je gedachten van de baan, overweeg eens het volgende:
- zo gauw je wil rijden met personenrijtuigen in de moderne tijd heb je 'meters' nodig. Bv. een ICE met 4 bakken is al gauw meer dan een meter.
- lange rijtuigen snijden bochten al gauw af, dus des te groter de radius des te mooier.
- je legt best veel rail op een klein oppervlak. Dan is scenery al lastig en een station al gauw een ruimte vreter.
- in reactie 31 leg je een redelijk strak station neer met vermoedelijk de 24188. Je schuift dan toch op richting het plan van Rob (reactie 14).
- Sporen in het station zijn dan ongeveer 70 cm. Dat zijn dus maar twee rijtuigen en een loc.
- Stijgingspercentages van meer dan 3% echt vermijden, ongeacht hoe sterk de loc is. Het omhooggaan is gewoon een slijtageslag voor locs.

En bovenal:
In gedachten is een baan altijd veel groter en de rijtuigen en scenery veel kleiner. Kijk dus goed naar de verhoudingen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 02 mei 2018, 11:19:32
Gooi eens een plaatje met railnummer hier neer. Er kan behoorlijk verschil zitten in nauwkeurigheid tussen de diverse softwarepakketten.
Recht is een combi van 172&188. Buitenbocht bij station R2 en R3.
Zal vanavond eens proberen een goede foto met railnummers te produceren.
Over je gedachten van de baan, overweeg eens het volgende:
- zo gauw je wil rijden met personenrijtuigen in de moderne tijd heb je 'meters' nodig. Bv. een ICE met 4 bakken is al gauw meer dan een meter.
- lange rijtuigen snijden bochten al gauw af, dus des te groter de radius des te mooier.
Dit probeer ik ook zoveel waar mogelijk te gebruiken. Er zullen slechts 3 zichtbare R1 bochten zijn volgens het huidig plan. De rest is allemaal groter.

- in reactie 31 leg je een redelijk strak station neer met vermoedelijk de 24188. Je schuift dan toch op richting het plan van Rob (reactie 14).
Hoe bedoelt u?
Dat ik beter dat plan kan aanhouden of ...?
- je legt best veel rail op een klein oppervlak. Dan is scenery al lastig en een station al gauw een ruimte vreter.
- Sporen in het station zijn dan ongeveer 70 cm. Dat zijn dus maar twee rijtuigen en een loc.
Door bovenstaande concept wil ik dus de daadwerkelijke ruimte die een station inneemt beperken, maar toch de treinen van een meter kwijt te kunnen door deze dus in een bocht in een tunnel te laten gaan.
Maar ik ben het met u eens dat in het laatste ontwerp, hoewel ik de vorm en complexiteit ervan erg leuk vind, de sporen te kort zijn, met name die met de wissel tussendoor. Daar kan je weinig mee.

We blijven ermee stoeien.
- Stijgingspercentages van meer dan 3% echt vermijden, ongeacht hoe sterk de loc is. Het omhooggaan is gewoon een slijtageslag voor locs.
Duidelijk. Huidig zit er niets meer in dan 3%, dus dat zullen we aan blijven houden.
En bovenal:
In gedachten is een baan altijd veel groter en de rijtuigen en scenery veel kleiner. Kijk dus goed naar de verhoudingen.
Mijn huidig langste trein is inderdaad 4 treinstellen (DDM) + loc (NS 1700) en een ICE-2 van 4 stellen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 02 mei 2018, 11:48:50
Hallo Flix,

Derde citaat: Ik bedoel hier niet dat je dit plan moet aanhouden, maar kijk eens naar het commentaar wat je op dit plan geeft en waar je in je laatste plan op uitkomt.

Even uitgaande van het feit, dat een rijtuig ongeveer 25 cm is en de 1700 20 cm, dan is je combinatie 1,2 m lang. Je kunt wel de loc voorbij het perron parkeren, maar dat is dan niet waarheidsgetrouw. Ik weet niet hoe belangrijk het laatste voor je is.
In ieder geval zal je dus een perron moeten hebben van 1 m. Als je dubbel spoor rijdt, en met de R-3 werkt is een recht perron met in en uitgaande bocht 2 m. Dat past dus op je tafel.

Handig is ook wel, als je de maten van de tafel van je laatste plan even plaatst. Kijk ook goed naar de plannen van Herman en Rob en jezelf en probeer een mix te vinden. En probeer voor jezelf helder te krijgen, waar je je accent wil leggen. Als je voornamelijk personenvervoer doet, kan het erg saai zijn, als dezelfde combinaties steeds langskomen. Kijk of je kunt werken met opstelsporen, zodat er meerdere combinaties afwisselend kunnen passeren.

Het zijn alleen maar punten ter overdenken, geen kritiek. Ieder heeft zijn eigen wijze van accenten, prioriteren en liefhebberij. Het is meer: Bezint eer ge begint.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 02 mei 2018, 13:06:16
Hallo Flix,

Derde citaat: Ik bedoel hier niet dat je dit plan moet aanhouden, maar kijk eens naar het commentaar wat je op dit plan geeft en waar je in je laatste plan op uitkomt.

Mijn opmerkingen over dat ontwerp komen toch overeen met datgeen wat ik nu heb gedaan?
Het station word nu wat later ingezet en heeft wat meer complexiteit.
Maar het blijft een WIP.
Even uitgaande van het feit, dat een rijtuig ongeveer 25 cm is en de 1700 20 cm, dan is je combinatie 1,2 m lang. Je kunt wel de loc voorbij het perron parkeren, maar dat is dan niet waarheidsgetrouw. Ik weet niet hoe belangrijk het laatste voor je is.
In ieder geval zal je dus een perron moeten hebben van 1 m. Als je dubbel spoor rijdt, en met de R-3 werkt is een recht perron met in en uitgaande bocht 2 m. Dat past dus op je tafel.
Zoals ik aangaf zal het station een semi terminal station zijn, welke daadwerkelijk wel doorloopt.
Op deze pagina staat het idee erachter uitgelegd: http://hoexbroe.tripod.com/train/id36.html

Dit spreekt mij erg aan en lijkt mij ideaal om toe te passen in mijn ontwerp.
De onderste bocht, waar het station inloopt, zal een tunnel zijn. Dus dat is meer dan voldoende ruimte om een trein van 2 meter kwijt te kunnen waar het lijkt dat deze in het station staat.
Handig is ook wel, als je de maten van de tafel van je laatste plan even plaatst. Kijk ook goed naar de plannen van Herman en Rob en jezelf en probeer een mix te vinden. En probeer voor jezelf helder te krijgen, waar je je accent wil leggen. Als je voornamelijk personenvervoer doet, kan het erg saai zijn, als dezelfde combinaties steeds langskomen. Kijk of je kunt werken met opstelsporen, zodat er meerdere combinaties afwisselend kunnen passeren.
Maten van de tafel die ik hanteer, zijn die Rob ook voert in zijn ontwerpen.
Het zijn alleen maar punten ter overdenken, geen kritiek. Ieder heeft zijn eigen wijze van accenten, prioriteren en liefhebberij. Het is meer: Bezint eer ge begint.

Dat waardeer ik ook zeker!
En goed onderbouwde kritiek is ook niets mis mee! Graag zelfs.

Dit zal een eerste echte baan zijn. Dus het zal veel trail&error zijn en dat realiseer ik me maar al te goed.
Het zal heus niet perfect zijn en dat is oke. Een bocht mag er wat minder uitzien.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 02 mei 2018, 13:29:18
OK. Benieuwd naar het sporenbeeld met onderdeelnummers. Misschien kan ik daar iets voor je betekenen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 02 mei 2018, 13:52:20
OK. Benieuwd naar het sporenbeeld met onderdeelnummers. Misschien kan ik daar iets voor je betekenen.

Zal ik vanavond even aanleveren.
Even uit m'n hoofd zo:
Voor de onderste wissel constructie kunt u wel alvast de onderdeelnummers vinden in het onderste plaatje van mijn reactie #21. De rechte stukken die omhoog gaan zullen 24188 zijn. Gevolgd door korte wissels en een engelse wissel.
De bochten die daarop volgen, binnenbocht zijn de 24230, buitenbocht 24330 gevolgd door een korte wissel welke weer opgevolgd word door een lange wissel met bijbehorende 24315 verlengstuk.
Bovenste keerlus onderdeelnummers zijn hetzelfde gebleven als de derde bijlage uit reactie #18.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op woensdag 02 mei 2018, 16:28:19
Net een cm hier en daar die ernaast zit, Maar dat valt op de afstanden wel recht te leggen.
Hoewel dat niet ideaal is natuurlijk.

Ik krijg het wel passend.
Het plan klopt helaas niet maar het past wel.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 02 mei 2018, 18:07:21
Het is me gelukt om zowel een station strak aan de linkerkant te leggen als ook een fly-over te realiseren. Daarvoor moest ik de baan een klein beetje groter maken, maar het valt nog steeds binnen de door jouw opgegeven grenzen. Het zou echter kunnen dat de deur van de inbouwkast nu niet meer goed open kan. Als dat inderdaad zo is, wel, misschien volstaat het omhangen van de scharnieren zodat de deur de andere kant op draait. Anders kun je nog overstappen op franse deuren, of er open schappen van maken. De allerlaatste optie is natuurlijk om dit plan toch maar níet precies te volgen ;).


Het zichtbare niveau is behoorlijk vol geworden, maar het is natuurlijk heel eenvoudig om iets weg te halen of te verbergen in een tunnel of in een stationsgebouw. Misschien wil marklinmanus het wel weer tekenen.

Zonder wissels te blokkeren passen er op de middelste stationssporen treinen van 135 cm, op de beide andere van 150 cm. Als er op het spoor vlak langs de muur een trein van 2 meter stopt, is het onvermijdelijk dat er een wissel wordt geblokkeerd, maar de twee meest rechtse sporen van het station kunnen vrij blijven.

Er ligt nu een fly-over dicht bij de rand van de baan; het onderste spoor gaat direct daarna een tunnel in, op weg naar het schaduwstation. Deze fly-over is de reden dat nu misschien de deur van de inbouwkast niet meer open kan: om een hoogteverschil van 10 cm tussen de twee sporen te krijgen moest ik wat meer rails leggen tussen het station en de fly-over.

De rails onder de fly-over heb ik op beide niveau's laten liggen zodat je beter kunt zien hoe het boven elkaar ligt.

Rechtsachter in de hoek heb ik een uitkijktoren geplaatst. Niet dat ik me met de scenery wil bemoeien, ik heb het gedaan om duidelijk te maken hoe ver de sporen uit de hoek blijven, en dat is weer om ze nog redelijk bereikbaar te houden.

Het schaduwstation is ingrijpend veranderd: met meer dan 9 meter parkeerruimte is het véél groter dan voorheen, en op het langste opstelspoor past een trein van bijna 3 meter!

Het maximale stijgingspercentage is 2,8%. Op een paar plaatsen heb ik ook rails 24130 een klein beetje laten stijgen, maar nooit meer dan 1%.

Als je goed kijkt, zie je dat de drie meegebogen wissels in de hoek linksachter net zo liggen als in het plaatje dat je eerder zelf had gepost. Dat patroon had ik bij eerdere ontwerpversies ook al gebruikt. In het schaduwstation daarentegen heb ik, onder andere, een paar slanke meegebogen wissels gebruikt: daarmee komen de twee meest linkse sporen dichter bij elkaar te liggen en zodoende passen er in totaal vier sporen naast elkaar.

Mocht je uiteindelijk iets gaan bouwen dat hier op lijkt, dan heb ik nog een belangrijk aandachtspunt: de ruimte boven het schaduwstation is relatief klein; op sommige plaatsen nog geen 11 cm. De treinen zullen wel passen, maar je moet er rekening mee houden dat er wel eens een ontsporing is en dat je er dan bij moet kunnen zonder de zaag te moeten pakken. Ik beb één van de wissels in het schaduwstation ook van bovenaf bereikbaar gemaakt. Verder zou ik er voor zorgen dat je met je hoofd en handen van onderen in de keerlus van het schaduwstation kunt komen, dat helpt ook.
Het lastigste wordt het als er linksachter in de hoek een ontsporing is. Vanaf de rand van de baan kan dat ruim 50 cm zijn, en tenzij je erg dunne armen hebt, kom je daar niet bij. De goedkoopste oplossing is een grijper kopen (https://www.google.nl/search?q=grijper+kopen). De structurele oplossing is dat je het zodanig bouwt dat je het schaduwstation helemaal kunt laten zakken dan wel de bovenlaag helemaal op kunt krikken. Als er dan een probleem is op het onderste deel van de baan, kun je er altijd goed bij. Heb het zelf nooit gedaan, maar het is een optie. Voor ideeën hoe je dit moet maken, kun je het beste een een topic beginnen in "Modelbaanbouw" (https://forum.3rail.nl/index.php?board=34.0\).
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 02 mei 2018, 18:33:47
Oef, dat is wel héél veel spoor.
Beetje téveel van het goede.
Daarnaast is het geen optie op iets aan de deur te veranderen.
In de lengte langs de muur is niet zo ingrijpend, dat lukt nog wel. Het midden van de ruimte moet vrij blijven.

Ook gaat de baas het niet leuk vinden als ik nog meer de kamer inga.

Zoals ik het nu zie, is dat ik op het vorig ontwerp welke Marklinmanus passend heeft gekregen een erg goede stap in de goede richting.
Deze wil ik nog even wat verder uitwerken zodat mogelijk iets meer perron ruimte biedt.
De bovenkant ben ik zeer content mee. Heb alleen nog een spoor welke nog ergens heen moet. En mogelijk de keerlus van beide kanten bereikbaar maken.
Ik krijg het wel passend.
Het plan klopt helaas niet maar het past wel.

Bedankt!
Heb je misschien ook met de spoorcodes erbij zodat ik 'm kan reproduceren in SCARM?

Wat bedoel je dat je 'm niet passend krijgt?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op woensdag 02 mei 2018, 19:24:26
Hij past wel maar klopt niet, na 1 keer keren kun je niet meer terug draaien
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 02 mei 2018, 19:40:59
Hij past wel maar klopt niet, na 1 keer keren kun je niet meer terug draaien

Bedankt!

Ja klopt. Ik moet daar nog een manier voor vinden.
Overigens gaat de wissel die na de onderste bocht terug richting het station(maar dan de andere kant op) weg gezien dit spoor lager komt te liggen want in de bocht na het station gaat het spoor dalen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 02 mei 2018, 19:44:00
Overigens gaat de wissel die na de onderste bocht terug richting het station(maar dan de andere kant op) weg gezien dit spoor lager komt te liggen want in de bocht na het station gaat het spoor dalen.
:help: :help: :help:
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 02 mei 2018, 20:05:04
Oef, dat is wel héél veel spoor.
Beetje téveel van het goede.
Dat begrijp ik, vind ik zelf ook. Bij mijn vloerbaan vind ik dat wel mooi, daar wil ik zoveel mogelijk kunnen rijden en de rest doet er niet toe. In een schaduwstation is het ook handig. Maar op het zichtbare niveau moet ook plaats zijn voor scenery en daar heb ik niet veel ruimte voor overgelaten. Terug naar jouw ideeën: de combinatie van een station tegen de muur én een fly-over is al een uitdaging, en het wordt er niet gemakkelijker op als je, zoals ik heb gedaan, zo lang mogelijke sporen in het station legt en dan ook nog eens vier naast elkaar. Dan wordt het vol. Erg vol.

Daarnaast is het geen optie op iets aan de deur te veranderen.
In de lengte langs de muur is niet zo ingrijpend, dat lukt nog wel. Het midden van de ruimte moet vrij blijven.

Ook gaat de baas het niet leuk vinden als ik nog meer de kamer inga.
Dat verbaast me niet. Juist omdat je dit anders misschien niet direct zou zien, had ik het duidelijk aangegeven. Nu rest alleen nog de vraag: hoe ver van de linkermuur mag de baan maximaal komen om geen ruzie te krijgen met de kastdeur of de baas?

Zoals ik het nu zie, is dat ik op het vorig ontwerp welke Marklinmanus passend heeft gekregen een erg goede stap in de goede richting.
Deze wil ik nog even wat verder uitwerken zodat mogelijk iets meer perron ruimte biedt.
De bovenkant ben ik zeer content mee. Heb alleen nog een spoor welke nog ergens heen moet. En mogelijk de keerlus van beide kanten bereikbaar maken.
Goed dat je in de buurt komt van een plan dat je bevalt, ook al heeft de laatste reactie van marklinmanus je weer aan het denken gezet. Ik vermoed echter dat het wel past om rechtsachter zowel een brug als een (gedeeltelijk verborgen) keerlus te maken. Mocht je echter met je opmerking over de wissel die weg kan bedoelen dat de keerlus linksvoor verdwijnt, wel, dan heb je rechtsachter ook geen keerlus meer nodig.

Over dat spoor dat nog ergens heen moet kan ik kort zijn: dat blijft kort. Als je rechtuit gaat, kun je niet verder dan tot aan de twee parallel lopende sporen. Je kunt eventueel een bocht inzetten, maar ook dan houdt het bijna meteen op want je stuit snel op een ander spoor waar je niet overheen of onderdoor kunt. Er is onvoldoende ruimte om het benodigde hoogteverschil te bereiken. Ik zou dat losse eind gewoon weglaten.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 02 mei 2018, 20:56:44
Overigens gaat de wissel die na de onderste bocht terug richting het station(maar dan de andere kant op) weg gezien dit spoor lager komt te liggen want in de bocht na het station gaat het spoor dalen.
:help: :help: :help:
zie mijn reactie #29.
Daar is een wissel weggehaald.
De baan parallel aan het station(dus na de lus) zal lager komen te liggen.

Ondertussen wat verder gegaan met het station en het gross van de baan.
Dit inc de keerlus + fly-over zoals die eerder is getekend. (past hier niet wat m'n delen zijn op. Maar eens naar de volledige versie)

Grijs spoor is waar zichtbaar perron gaat zijn.
Groen spoor is wat in een tunnel zal zijn.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 02 mei 2018, 23:36:30
En nu ook het nieuwe rangeer gedeelte met de bovenste keerlus toegevoegd.
Alleen nog even kijken waar ik een wissel kan plaatsen aan het begin van de keerlus zodat ik ook het lage spoor (binnenbaan) kan aansluiten.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 03 mei 2018, 09:40:09
Een paar aanpassingen:
- 2 onnodige wissels 24611 weggehaald
- slanke wissel 24712 naar keerlus vervangen door Engelse wissel en van beide sporen, zodat dubbel keermogelijkheid ontstaat
- keerlus vereenvoudigd
- rangeren uitgebreid
- bij station 24094 weggehaald.
- rail 24172-24188 vervangen door 24360. Hierdoor vervallen een redelijke hoeveelheid 24077 enz.
Afbeelding weergegeven met hartlijn. Dan is het duidelijker voor het aflezen onderdeelnummers. Stoei er maar mee verder.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 03 mei 2018, 18:09:23
Afbeelding weergegeven met hartlijn. Dan is het duidelijker voor het aflezen onderdeelnummers. Stoei er maar mee verder.
Bedankt!
Een paar aanpassingen:
- 2 onnodige wissels 24611 weggehaald
- slanke wissel 24712 naar keerlus vervangen door Engelse wissel en van beide sporen, zodat dubbel keermogelijkheid ontstaat
- keerlus vereenvoudigd

Ik vond de vorm van de keerlus juist charme hebben!
Niet zo recht.
Waar ik nog mee aan het stoeien ben is hoe de keerlus aan het open stuk spoor te verbinden.
Hoe ik het nu in gedachte heb ook, is dat voor de keerlus dus een brug zit waar het andere deel onderdoor komt, zoals te zien is bij tekening #26 van Herman.
Maar daardoor moet de keerlus dus van hoogte wisselen waardoor de huidige setup met de wissels niet kan ivm het hoogte verschil.
Er moet in de lus een wissel komen, of daar net voor zoals in het eerste ontwerp van Rob.
- bij station 24094 weggehaald.
Die heb ik daar expres geplaatst zodat het middelste perron wat breder kan zijn. Dat is wel een look die ik wil creëren.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 03 mei 2018, 18:58:17
Zoiets misschien?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 03 mei 2018, 19:11:13
Hoe ik er nog een brug in kan stoppen is iets waar ik over na moet denken. In de laatste paar ontwerpen zie ik nergens een manier om voldoende hoogteverschil te krijgen om rails over elkaar heen te laten gaan.

In plaats daarvan heb ik de ideeën van Gerrit gecombineerd met het laatste plan dat jij zelf had gepost en de losse eindjes verbonden, maar dan net iets anders dan Gerrit.

Voor het geval het je niet meteen opvalt: ik heb één van de engelse wissels vervangen door een kruising. De rijmogelijkheden blijven praktisch hetzelfde, maar je moet zelf maar kiezen wat je wilt.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 03 mei 2018, 19:19:08
Zoiets misschien?

Dit kan ‘m nog wel is worden zo wat betreft de lus!
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 03 mei 2018, 19:28:31
Hoe ik er nog een brug in kan stoppen is iets waar ik over na moet denken. In de laatste paar ontwerpen zie ik nergens een manier om voldoende hoogteverschil te krijgen om rails over elkaar heen te laten gaan.

dat lijkt inderdaad een hele lastige te gaan worden. Heb zelf nog een idee welke ik eens moet gaan passen en meten.

Jij hebt zoiets al eerder getekend, een dubbele keerlus, een boven, een onder.
En dan kan de lagere overgaan richting een schaduwstation.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 03 mei 2018, 20:13:42
En als je het nu doet zoals in de afbeelding:

- vanaf de wissel 24612 aan de linkerkant alles tot aan de 24611 rechtsboven 50 mm omhoog.
- vanaf de wissel 24612 aan de linkerkant tot en met de laatste 24330 helling naar 30 mm
- beide 24236 veranderen in brug en daaronder 'water' op 0 mm
- verleggen van het rangeerspoor en deze vanaf wissel 24611 helling naar beneden tot wissel 24712 niveau 30 mm 
- vanaf wissel 24611 rechtsboven helling naar beneden tot de beide wissels 24611 en 24612.

Dan krijg je bruggen. Zie afbeelding. Een brug hoeft immers niet altijd over rails  8)
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 03 mei 2018, 20:24:10
Jij hebt zoiets al eerder getekend, een dubbele keerlus, een boven, een onder.
En dan kan de lagere overgaan richting een schaduwstation.

Klopt, met verschillende variaties, maar nog niet met een station met extra breed perron. Je kunt proberen om de onderdelen die je mooi vindt van de plannen van verschillende mensen te combineren tot iets wat past in de beschikbare ruimte. Ik heb net een kleine bestelling ontvangen waarmee ik mijn eigen baan verder kan digitaliseren, zodoende heb ik de komende dagen wat minder tijd om over jouw baan na te denken, maar ik blijf je volgen. Gelukkig helpt Gerrit nu mee. En als me iets nieuws te binnen schiet, zal ik ook weer met een ontwerp komen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 03 mei 2018, 22:08:46
En we zijn weer een stukje verder.
De rechter/bovenste/noordoosterlijke lus zal worden zoals Gerrit deze in elkaar heeft geknutseld.
Ik wil nog wel even kijken of ik daar een Helix in kan krijgen zodat ik ook het beide niveau's aan elkaar kan koppelen.

Even een legenda bij van onderstaan
Groen: Tunnel/ondergronds
Rood: dalend spoor, mogelijk brug?
Grijs: Station
Blauw:Niveau 0 (en zichtbaar)
Roze: Niveau 1

Ik zal niveau 0 nog even uitwerken.
Niveau 0 nu ook uitgewerkt.
Het lange opstel spoor zal dus op niveau 0 zijn. daar wil ik iets van een industrie maken om ook de goederen treinen nut te geven op de baan.
Legenda:
Donker blauw: Zichtbaar
Licht blauw: Stijgend spiraal
groen: tunnel
Rood: Dalend

Ondertussen ook de keerlus uitgewerkt.
Blauw gaat richting de helix/klimspiraal.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 04 mei 2018, 06:53:48
Hallo Flix,

Een ontwerp, wat weer een ander kant opgaat. Hou je wel de hellingspercentages in de gaten? Je hebt minstens een hoogteverschil nodig van 64 mm voor rijden materieel en rail. hierbij opgeteld nog de dikte van je plaat en isolatiemateriaal. Dit is al gauw samen minimaal 80 mm. En dan heb ik het nog niet over een bovenleiding.

Edit 1: Dit plan gaat niet werken. Het blauw/groene spoor is al gedaald en je laat de rode erop zakken. Dat gaat elkaar in de weg zitten. En het station met zo'n breed perron op zulke korte sporen? Wat wil je nu precies?

Edit 2: Toch nog even gestoeid met je plan. In dit plan dalen de rode sporen van 0 naar -80 mm. De blauwe stijgt naar 40 mm en waar de brug zit, heb je 80 mm hoogteverschil. Na de brug daalt de groene weer naar 0 en sluit aan op de keerlus. De rode sporen kunnen naar het schaduwstation en eventueel een helix met nog meer lagen naar beneden. In dit plan heb ik het rangeerspoor bij het station opgeofferd, maar je zou er nog iets kunnen fabriceren.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 04 mei 2018, 15:23:53
Goedemiddag Gerrit,

Bedankt voor uw input!
Hallo Flix,

Een ontwerp, wat weer een ander kant opgaat. Hou je wel de hellingspercentages in de gaten? Je hebt minstens een hoogteverschil nodig van 64 mm voor rijden materieel en rail. hierbij opgeteld nog de dikte van je plaat en isolatiemateriaal. Dit is al gauw samen minimaal 80 mm. En dan heb ik het nog niet over een bovenleiding.
Bovenleiding zal ik op den duur wel willen toevoegen, maar hoeft van mij niet functioneel.
Hierdoor zou ik het niet in tunnels hoeven toe te passen. Wel rekening houdend met pantografen uiteraard.

En op het tweede niveau ga ik waarschijnlijk geen isolatiemateriaal toevoegen. Hier zal minder ‘natuur’ scenery zijn door het station/industrie. Dit scheelt weer in hoogte dat overbrugt moet worden.
Heb hier al het e.e.a. over opgezocht.
Ik zal eerdaags, op advies van Rob in het modelbaanbouw thread een topic plaatsen om hier wat meningen van te krijgen.


Edit 1: Dit plan gaat niet werken. Het blauw/groene spoor is al gedaald en je laat de rode erop zakken. Dat gaat elkaar in de weg zitten. En het station met zo'n breed perron op zulke korte sporen? Wat wil je nu precies?
Blauwe spoor ligt inderdaad laag. Het rode zal hier kruislings overheen lopen, richting de keerlus. Hier is toch ruim voldoende ruimte om te dalen?
Ik weet nog niet zeker of ik dit stuk spoor ga realiseren. Ik denk dat ik met het bouwen kijk of er ruimte voor is en hoe het staat.
Het perron tussen spoor 1 en 2 is inderdaad iets breder. Dit geeft mij iets meer ruimte om een station te creëren. Hier lijkt mij niets raars aan?
Wellicht dat spoor 2 dichter tegen spoor 1 aan komt en dan spoor 3 dus meer ruimte krijgt.
De stukken spoor (inc ruimte in de tunnel) zijn allemaal minstens 1.20m lang.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 04 mei 2018, 15:36:13
Hallo Flix,

Als je alles al hebt uitgedacht zal het vast wel goed komen. Ik ga maar even gerustgesteld achterover hangen en kijken waar je op uit komt.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 04 mei 2018, 18:46:13
Die 64 mm die Gerrit noemde maakte me nieuwsgierig naar mijn eigen materiaal dus heb ik maar eens een liniaal bij gepakt: Inclusief de rails waar de treinen op staan kom ik op maximaal 63 mm. Als ik dan bedenk dat er nog wel eens een hobbel kan zijn - een kleine oneffenheid onder een rails, of een hoger stukje op een wissel, missschien nog wat hoge belading op een wagon, dan kom ik, voor de zekerheid, op 70 mm. Daarbij moet ik aantekenen dat ik (nog) geen treinen met pantografen heb en dus niet weet hoeveel extra milimeters daarvoor nodig zijn.

Daar bovenop komt nog de dikte van het hout (of ander ondersteunend materiaal) waar de rails op ligt, plus de isolatie. Ook in verborgen delen is dat aan te raden, de isolatie is immers om het geluid te dempen en ook in tunnels maken de treinen geluid. Met een beetje pech fungeert de tunnel zelfs als klankkast. Maar goed, uiteindelijk is het jouw keuze om al dan niet isolatie te gebruiken.

Voor wat het waard is: in WinTrack kun je de hoogteverschillen controleren en standaard staat het minimum op 90 mm. Dan heb je 20 mm voor het hout onder de rails plus de isolatie. Ik weet niet precies hoeveel extra er nodig is voor electrische treinen; zoals je zelf al aangeeft, zelfs zonder bovenleiding moet er ruimte zijn voor pantografen. Om die reden hou ik het op 100 mm als minimum hoogteverschil bij mijn ontwerpen. In principe kun je wel iets lager gaan, bijvoorbeeld naar de 90 mm die WinTrack als standaard als minimumgrens heeft, maar als je het té krap maakt en je komt daar pas achter nadat je al een heleboel tijd hebt gestopt in het bouwen van je baan zou dat jammer zijn. Als je minder dan 100 mm aanhoudt, raad ik je aan om eerst eens een tunnel te gaan maken, van binnen zoveel mogelijk zoals het uiteindelijk moet gaan worden, en dan al jouw locs en wagons er doorheen laten rijden. Dat experiment hoeft niet veel tijd te kosten. De beste test is als er een trein ontspoort in jouw tunnel. Misschien paste het allemaal nét als er niets fout ging, maar met een beetje pech komt de boel klem te zitten bij een ontsporing. En als het heel krap is, kun je er misschien zelfs geen vinger meer tussen krijgen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 04 mei 2018, 18:57:51
Ik ben ook van plan minimaal 100mm aan te houden tussen spoorstaaf en eventueel plafond
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 04 mei 2018, 19:06:50
Hallo Flix,

100 mm tussen spoorstaaf en plafond en een plaat van 18 mm, betekent een hoogteverschil van 100 + 10,1 (rail) + 4 (isolatie) + 18 (plaat) = 134,1 mm. Met jouw ontwerp ga je hellingen maken, die ver boven de 3% komen. Ik schat zelfs wel rond de 5%. Probeer het maar uit.
Van bovenkant plaat tot onderkant plaat is 80 mm ongeveer de ondergrens. Bij minder loop je de kans, dat de pantograaf inklapt. ik zou dan 85 mm hanteren. En met dit hoogteverschil kom je met jouw ontwerp net op 3% of er iets boven. 
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 04 mei 2018, 19:31:07
100 mm tussen spoorstaaf en plafond is ook weer niet nodig hoor: bij een hoogteverschil van 100 mm tussen de verschillende niveau's gaat het om het totale hoogteverschil, dus bijvoorbeeld tussen de bovenkant van de spoorstaven die boven elkaar liggen. Vandaar dat je 333 cm spoorlengte nodig hebt om bij 3% tot 100 mm te komen, die 3% gaat immers ook uitsluitend over de stijging van het spoor. Als je 134 mm wilt bij 3% kom je op 447 cm spoorlengte. Dat wordt wel héél lastig bij de maten van jouw baan!
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 04 mei 2018, 20:20:47
Hallo Flix,

100 mm tussen spoorstaaf en plafond en een plaat van 18 mm, betekent een hoogteverschil van 100 + 10,1 (rail) + 4 (isolatie) + 18 (plaat) = 134,1 mm. Met jouw ontwerp ga je hellingen maken, die ver boven de 3% komen. Ik schat zelfs wel rond de 5%. Probeer het maar uit.
Van bovenkant plaat tot onderkant plaat is 80 mm ongeveer de ondergrens. Bij minder loop je de kans, dat de pantograaf inklapt. ik zou dan 85 mm hanteren. En met dit hoogteverschil kom je met jouw ontwerp net op 3% of er iets boven.

Merk dat met SCARM hoogtes invoeren ook wel erg lastig werkt!
Moet echt onderdeel voor onderdeel in hoogte instellen.
100 mm tussen spoorstaaf en plafond is ook weer niet nodig hoor: bij een hoogteverschil van 100 mm tussen de verschillende niveau's gaat het om het totale hoogteverschil, dus bijvoorbeeld tussen de bovenkant van de spoorstaven die boven elkaar liggen. Vandaar dat je 333 cm spoorlengte nodig hebt om bij 3% tot 100 mm te komen, die 3% gaat immers ook uitsluitend over de stijging van het spoor. Als je 134 mm wilt bij 3% kom je op 447 cm spoorlengte. Dat wordt wel héél lastig bij de maten van jouw baan!
Ah, dan heb ik dat verkeer onthouden. Heb het maar weer even opgezocht.
80mm aanhouden dus.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 04 mei 2018, 20:37:07
In SCARM kun je toch ook trajecten een helling geven? Je markeert het laagste en hoogste punt, selecteert het traject en dan gelijkmatige helling. Of kent SCARM deze functionaliteit niet?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 04 mei 2018, 20:44:32
In SCARM kun je toch ook trajecten een helling geven? Je markeert het laagste en hoogste punt, selecteert het traject en dan gelijkmatige helling. Of kent SCARM deze functionaliteit niet?

Ik krijg wel een geheel stuk de hoogte in, maar geen gelijkmatige helling.
Of ik zie een knop over het hoofd.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Pt2/3 op vrijdag 04 mei 2018, 21:07:38
Natuurlijk heeft Scarm die optie:
1. menubalk boven: symbool witte H in rood vierkantje met rode strepen selecteren.
2. beginpunt (= 0) stijging/daling aanklikken met linkermuisknop
3. eindpunt aanklikken met linkermuisknop
4. gewenste hoogte (stijgen + = muiswiel naar boven; dalen - = muiswiel naar beneden) instellen : wordt aangegeven in mm en %
5. wanneer gewenste hoogte eindpunt is bereikt linkerknop muis klikken en programma geeft op elke verbinding van twee railstukken de hoogte aan
6. klaar

Cees
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 04 mei 2018, 21:37:44
Natuurlijk heeft Scarm die optie:
1. menubalk boven: symbool witte H in rood vierkantje met rode strepen selecteren.
2. beginpunt (= 0) stijging/daling aanklikken met linkermuisknop
3. eindpunt aanklikken met linkermuisknop
4. gewenste hoogte (stijgen + = muiswiel naar boven; dalen - = muiswiel naar beneden) instellen : wordt aangegeven in mm en %
5. wanneer gewenste hoogte eindpunt is bereikt linkerknop muis klikken en programma geeft op elke verbinding van twee railstukken de hoogte aan
6. klaar

Cees

Dag Cees,

Kan het kloppen dat dit niet werkt wanneer er een wissel in de helling zit?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: ronaldk op vrijdag 04 mei 2018, 21:43:11
hoi,

Ik ben ook van plan minimaal 100mm aan te houden tussen spoorstaaf en eventueel plafond

Kijk hier eens:  Encyclopedie Schaduwstations (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Schaduwstations). Dan zie dat de 100mm niet zo gek is. En bij diepere schaduwstations eigenlijk nog groter moet zijn. Probeer maar eens met je hand over een wagon of lok te komen bij 100mm om een wagon daar achter op te pakken. Dat is nog niet zo gemakkelijk.

Groet Ronald.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 04 mei 2018, 22:59:08
hoi,

Ik ben ook van plan minimaal 100mm aan te houden tussen spoorstaaf en eventueel plafond

Kijk hier eens:  Encyclopedie Schaduwstations (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Schaduwstations). Dan zie dat de 100mm niet zo gek is. En bij diepere schaduwstations eigenlijk nog groter moet zijn. Probeer maar eens met je hand over een wagon of lok te komen bij 100mm om een wagon daar achter op te pakken. Dat is nog niet zo gemakkelijk.

Groet Ronald.

Dat is inderdaad ook waar ik de 100mm vandaan heb.
Ook elders heb ik de 100mm gelezen.

Mogelijk dan toch maar eens kijken of er een helix mogelijk is ook in de onderste lus.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op zaterdag 05 mei 2018, 06:37:02
Hallo Flix,

Het kan kloppen, dat het niet werkt, als er een wissel in ligt. Dat is bij Anyrail ook. Tenminste ik heb nog niet ontdekt, hoe het dan zou moeten. Wat ik dan doe is d wissel er even uitnemen en vervangen door door de correcte lengtes of bochten, dan de helling aanbrengen. Vervolgens pak ik deze stukken er weer uit. Ik kijk dan wat de hoogtematen van de verbindingspunten van deze stukken zijn en breng deze ook aan op de wissel(s).
De verbindingspunten van de wissels reken ik uit.

Mocht iemand een snellere/betere/handiger methode hebben, ik hou mij aanbevolen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op zaterdag 05 mei 2018, 06:39:25
 @citaat @citaat: Wat de bereikbaarheid van het schaduwstation betreft heb je helemaal gelijk, Ronald. In het geval van Flix is zelfs 300 mm al aan de kleine kant. In mijn betoog ben ik alleen nog maar ingegaan op het minimale hoogteverschil tussen twee lagen, zonder nog te kijken naar de bereikbaarheid.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 05 mei 2018, 10:12:53
Wanneer de helix 2 balans is en het midden open, kan je er dan bij vanaf de onderkant.

Idem met het schaduw. Deze zal 4 banen breed worden. Als ik deze in het midden onder de tafel plaats en van beide kanten bereikbaar vanaf onder mort bereikbaarheid goed zijn.

Ik snap dat wanneer je 6+ banen hebt je er wel met je armen overheen moet.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Pt2/3 op zaterdag 05 mei 2018, 10:21:26
Klopt, wanneer er een wissel in zit werkt het niet
Doe wat Gerrit zegt: vervang de wissel door een rechte rail

Cees
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zondag 06 mei 2018, 23:06:16
Ondertussen het ontwerp maar eens een paar dagen laten liggen.
Heb nog niet het ‘ja dit is het!’ Gevoel gehad.
 
Vanavond maar is met een blanke kaart begonnen en eens opnieuw begonnen.
Ditmaal met het station op de lange zijde in de voet van de L.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op maandag 07 mei 2018, 13:57:01
Ook nog wat geprobeerd
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 08 mei 2018, 20:36:09
Vanavond SCARM maar weer eens opgestart en eens gaan spelen met wat ideeën welke ik wil uitvoeren.
Helaas kom ik gewoon niet uit.
Ik denk dat ik téveel op té weinig ruimte wil doen.

Ik blijf maar terugkomen met slechts ruimte voor een keerlus van R1 bochten.
Wat ik wil:
-een station met 4 sporen, met wat complexe wissel bewegingen (denk engelse wissel) liefst met ruimte tussen baan 1 & 2, en 3&4. Dan krijg je dus spoor 1, perron, spoor 2&3, spoor 4. Spoor 4 wil ik dan doodlopend.
-een kort rangeer terrein welke als werkplaats voor locs zal dienen/opgemaakt worden
-Wat bocht/tunnel werk.

Zie mijn geweldige paint vaardigheden voor mijn hersenspinsels.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op dinsdag 08 mei 2018, 21:14:06
Dan zal je iets in je wensen moeten aanpassen.

Heb mijn plan nog wat uitgewerkt.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 08 mei 2018, 21:28:16
Ziet er interessant uit!
Ben toevallig ook net bezig met het station op die plek.

Heb je deze misschien ook in 3d weergave of met alle lagen op elkaar zodat ik een beeld kan krijgen van het baan verloop?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op dinsdag 08 mei 2018, 21:38:35
Alle lagen op elkaar gaat niet werken denk ik, maar als je de plaatjes volgt kom je een heel eind.
1. Het schaduwstation met keerlus.
2. Bijna 7 meter spoor om naar de volgende laag te gaan. Het station.
3. Weer bijna 7 meter spoor om naar laag +1 te gaan.
4. Laag +1 hier keert de trein om weer af te dalen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 08 mei 2018, 22:36:35
Nou, Ik denk dat ik de grote lijnen klaar heb!
Ben er nog niet helemaal tevreden mee daar het nu eigenlijk nog maar één groot rondje is die beide kanten op kan.
Daar wil ik dus nog iets verandering in aanbrengen maar met de grote lijn ben ik wel erg tevree.
Kijken of ik nog ergens een keerlus kan aanbrengen.

Links boven zal een rangeer stuk komen.
Rechts past ook nog makkelijk wat.
Ik wil alleen wel voorkomen dat het té vol komt te staan.
Dit weekend zal het hout binnenkomen voor de tafel en dan mooi de tijd om deze in elkaar te knutselen.
Dan maar eens het e.e.a. gaan neerleggen, kijken hoe het eruit komt te zien.

Ik zit te denken om het station dan op niveau 1 te plaatsen en de andere baan daar onderdoor te laten komen en dan daar een mooie brug in het station te verwerken.


Rechts langs de zijkant is ruimte voor 3x 360 lengtes, maar dan word het SCARM bestand te groot om hier te uploaden.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 09 mei 2018, 01:43:42
 @citaat
Ik heb het niet ingevoerd in WinTrack, maar ik vermoed dat de stijgingen bij dit plan (net) binnen acceptabele grenzen blijven. Je hebt natuurlijk zelf al gezien dat de aansluitingen niet precies kloppen, maar dat is ongetwijfeld wel op te lossen.

Een paar opmerkingen:


P.S. Mocht je bij de laatste opmerking enige ironie bespeuren dan kan dat kloppen. Desalniettemin lijkt me zo'n video leuk. :P
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 09 mei 2018, 10:03:36
Ik heb het niet ingevoerd in WinTrack, maar ik vermoed dat de stijgingen bij dit plan (net) binnen acceptabele grenzen blijven. Je hebt natuurlijk zelf al gezien dat de aansluitingen niet precies kloppen, maar dat is ongetwijfeld wel op te lossen.
Stijgingen zouden inderdaad onder de 2.8% blijven.
Aansluitingen komen inderdaad net niet helemaal overeen, dit is denk ik op te lossen door 2x 172 te gebruiken tov 1x 360 op de lange linker zijde.
Een paar opmerkingen:

Je kunt best beginnen met een tafel voordat je een vergevorderd plan hebt. Niet mijn eigen keuze, maar er zijn er genoeg die dat doen. Ik waardeer het enthousiasme. Het kan dan echter zijn dat je op een gegeven moment het ontwerp wilt veranderen. Zoals het nu is, zit je alleen vast aan de maten van de kamer. Als je er een tafel in hebt staan, wil je ook daar rekening mee houden. Zolang je dat niet erg vindt, hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zie ook een paar grote voordelen: Ten eerste wordt je door de tafel gedwongen om keuzes te maken voor het baanplan, ten tweede lijkt het me heel motiverend om te zien dat er iets concreets gebeurt in de kamer.
Ik zit hoe dan ook vast aan bepaalde afmetingen van de tafel ivm de beschikbare ruimte.
Het ontwerp tafel wat er nu ligt, is toch wel het maximale haalbaar(lees:toelaatbaar).
De reden waarom ik ook een echte baan wil neer gaan leggen is om mij meer te verdiepen in de techniek erachter.
Daarnaast moeten alle wisselaandrijving en decoders nog besteld worden, en ook beschik ik momenteel over alleen R1 en R2 bochten. Dus voordat alles binnen is zijn we ook wel even verder dus de definitieve baan laat sowieso nog wel even op zich wachten.
Nu kan ik alvast een start maken en ook de layout en besturing onder de knie krijgen voordat alles definitief gemaakt wordt.
De hoek rechtsachter is lastig te bereiken. Als je de inham wat dieper maakt, zodat je dichter bij het raam kunt komen, kom je wat dichter bij die hoek. Ideaal is het nog niet, ik raad je dan ook aan om de baan stevig genoeg te maken om er zonodig op te kunnen steunen. En een grijper bij de hand houden om een trein die in de hoek ontspoort te kunnnen pakken is ook handig. Je kunt de inham natuurlijk tijdens de bouw wat dieper maken, dat hoeft niet meteen.
De baan komt daar te steunen op de vensterbank dus dat zal ook het stevigste deel van het geheel worden.
Ik denk ook dat daar een tunnel gaat komen, welke ik dan van onder open zal maken zodat ik er via de onderkant bij kan.
Het stijgingspercentage in de lus rechts zal tegen de 3% liggen en de bocht is ook nog eens krap. Daarom zou ik er geen meegebogen wissels in leggen, dat is een combinatie die gevoelig is voor ontsporingen. Het hoeft niet fout te gaan, maar het kan ook anders: je kunt praktisch dezelfde rijmogelijkheden bereiken met wissels op de plaats waar de sporen onder de toekomstige brug liggen. De onderste sporen zullen daar zo goed als vlak liggen en de bereikbaarheid is ook niet slecht, zeker niet als je de inham wat dieper maakt.
Die wissels hebben nu ook nog geen functie dus die kunnen prima weg.
Ik heb die voor nu daar geplaatst omdat ik de baan nog wel érg ‘gewoontjes/saai’ vind. Er zijn alleen wat wissels en complexe bewegingen rondom het station.
Dus ik zit te kijken of ik bij die wissels geen 3 baans kan maken om zo een keerlus te plaatsen. Dan links onder ook een keerlus, dan heb je meteen weer meer rij mogelijkheden.
En dan linksboven waar inderdaad een zijspoor als werk- /parkeerplaats voor locs zal komen.
Maar deze kan ook verplaatst worden naar één van de lussen zoals al eens op een eerder ontwerp.

In de lus rechts liggen bochten die tegengesteld draaien direct tegen elkaar, waaronder bochten 24130. Normaal gesproken kunnen de treinen dat wel aan, al weet ik niet of dat ook zo is op een stijgend of dalend spoor. Als het ook maar enigszins mogelijk is, leg ik er een rechte rails tussen want dat ziet er mooier uit. Het kost echter wel een beetje ruimte en die heb je niet zoveel, daarom begrijp ik jouw keuze.
Je bedoelt dus R1(24130) – recht – R1 – recht – R1? Dan kan ik net zogoed R2 (24230) gebruiken denk ik?
Dat heb ik ook geprobeerd, helaas is daar echt de ruimte niet voor om een dubbelspoor bocht te creëren.

Daarnaast heb ik ondertussen nog veel gezocht naar ervaringen met R1 bochten.
Je hebt overal mensen die roepen doe het absoluut niet, het ziet er ook niet uit.
Ik krijg vooral het gevoel dat dit een gevoel van elkaar napraten is. Iedereen voert ook dezelfde argumenten.

Er zijn ook mensen die de R1 als stijgend spoor gebruiken en ook dat gaat prima, zo ook hier op het forum.
Als je een R1 bocht als dalend spoor gebruikt, kan dat allemaal best.
Daarnaast heb ik altijd al R1 bochten gebruikt in mijn vloerbanen en ik stoor mij er niet zo aan wanneer een trein misschien niet zo heel mooi door een bocht gaat.
Het verhaal van ontsporen heb ik dan ook nooit echt meegemaakt. Lijkt me tenslotte ook dat Marklin heus wel heeft nagedacht met het ontwerpen van de geometry.

Ik denk dus dat ik gewoon een R1/2 helix ga bouwen en eens experimenteren hoe dit bevalt.
Je schrijft dat je wilt rangeren, maar zoals het nu is, zie ik geen andere mogelijkheid dan een paar heel korte zijspoortjes. Net genoeg om een paar locomotieven te parkeren, meer niet. Als je nou de engelse wissel (24624) vervangt door een wissel rechts (24612) en de wisselbocht (24224) bij het raam vervangt door een wissel links (24611), dan heb je al wat meer opties, al is het nog steeds zeer beperkt. Als je de bocht om zou gaan bijvoorbeeld, zou je boven andere sporen uitkomen. Ik denk dat dat het met de hoogteverschillen nog wel goed zit, maar dan heb je weer een nieuw probleem: het rangeerterrein komt op een helling te liggen en da's niet handig. Elke ontkoppelde wagon zal spontaan naar beneden rollen!
Nu ik me dit zo voorstel, denk ik dat dat eigenlijk best leuk kan zijn om te zien. Veilig is anders, maar wel lollig om de wagons ongecontroleerd de halve baan over te zien gaan, zonder zelfs maar een wissel die je snel om kunt zetten om ongelukken te voorkomen. Ik kijk al uit naar de video!
Wellicht dat ik zelf de term rangeer niet helemaal correct gebruik.
Wat ik bedoel, is dat ik zichtbaar op de baan een plek wil creëren waar ik iets van een onderhoud/opslag plek voor locs kan maken. Dit hoeft dus inderdaad niet lang en niet veel sporen te zijn.
Ik moet even kijken hoeveel ruimte hiervoor gaat zijn, maar links boven lijkt mij daar wel een oké plek voor.
Anders een paar aftakkingen in de onderste lus.

Wat ik nu zie, is dat ik waar nu de engelse wissel bovenin, naar links heb afbuigen, kan ik deze ook naar binnen in de lus laten gaan en daar een paar sporen maken om en daar dan een industrie terrein te maken.

Er moet ergens ook nog een toegang naar het schaduwstation komen.
Ik heb momenteel DDM van 4 units en een ICE van 4 units.
Het personenvervoer wil ik nog gaan uitbreiden met een VIRM en een IC welke dus ook al snel 3 á 4 bakken gaan zijn en deze wil ik wel kunnen stallen.
Bovenbaan gaat geen ruimte zijn en om het er steeds af te halen voel ik ook weinig voor.
Iemand suggesties?

Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 10:16:56
Hallo Flix,

Een helix met een R1 en een hellingspercentage van 3% kan maximaal 67,5 mm hoogteverschil aan. Als je een R2/R3 helix neemt, is de diameter van de helix buitenmaat/buitenmaat rail 1140 mm. De R2 kan dan bij 3% 82,5 mm hoogteverschil overbruggen.
Een andere afweging kan zijn om de helix enkelsporig te maken. Zoals jij je plannen beschrijft gaat het om 1 omwenteling. En dan kijken of het past met de R3.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 09 mei 2018, 10:21:57
Hallo Flix,

Een helix met een R1 en een hellingspercentage van 3% kan maximaal 67,5 mm hoogteverschil aan. Als je een R2/R3 helix neemt, is de diameter van de helix buitenmaat/buitenmaat rail 1140 mm. De R2 kan dan bij 3% 82,5 mm hoogteverschil overbruggen.
Een andere afweging kan zijn om de helix enkelsporig te maken. Zoals jij je plannen beschrijft gaat het om 1 omwenteling. En dan kijken of het past met de R3.

Ik denk dat een enkelsporing inderdaad voldoende voor mijn doeleinde gaat zijn.
Ik ga (nog) niet volledig automatisch rijden. Dus ik zal hooguit 2/3 treinen tegelijk op de baan hebben.
Als deze aan de ene kan het spoor opkomen en aan de andere kant eraf zal dat prima moeten kunnen.
Jij  suggesties hoe dit te bewerkstelligen?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 10:26:34
Hallo Flix,

Dan moet ik eerst even je laatste ontwerp overnemen in Anyrail. Geduld.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 09 mei 2018, 10:37:20

Wellicht dat ik zelf de term rangeer niet helemaal correct gebruik.
Wat ik bedoel, is dat ik zichtbaar op de baan een plek wil creëren waar ik iets van een onderhoud/opslag plek voor locs kan maken. Dit hoeft dus inderdaad niet lang en niet veel sporen te zijn.
Ik moet even kijken hoeveel ruimte hiervoor gaat zijn, maar links boven lijkt mij daar wel een oké plek voor.
Anders een paar aftakkingen in de onderste lus.

Wat ik nu zie, is dat ik waar nu de engelse wissel bovenin, naar links heb afbuigen, kan ik deze ook naar binnen in de lus laten gaan en daar een paar sporen maken om en daar dan een industrie terrein te maken.


bovenstaand maar eens provisorisch in paint uitgetekend.
Vanavond maar eens in SCARM gooien.

(wel even moeten verkleinen, anders pakt de site de afbeeldign niet.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 11:37:51
Een probeersel met stijg-/daalsporen. Met een helix ben ik nog aan bestuderen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 09 mei 2018, 11:50:36
Dat ziet er ook interessant uit!

Echter, de 3 sporen in het midden gaat een station worden, dus dat zijspoor wat daarop aanhaakt wil ik aan de lange zijde hebben.

Een helix is voor mij overigens geen vereiste, is meer om bij het schaduwstation te komen. Maar op deze manier met het spoor aan de achter zijde, kan daar ook het schaduw worden bereikt!
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 12:05:42
Dat kan wel, maar dan komt het rangeergedeelte verhoogd, want dat lange stuk is een stijgspoor naar de brug.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 09 mei 2018, 12:32:09
Dat kan wel, maar dan komt het rangeergedeelte verhoogd, want dat lange stuk is een stijgspoor naar de brug.

Dat is niet erg, graag zelfs.
Dat geeft de baan wat meer leven, diepte.

Ziet er erg goed uit!
Heb je deze ook met de nummers?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 13:03:02
En nu met aanzet tot helix.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 13:17:59
Van de eerste niet meer. Die zou ik dan moeten herleiden. Het derde stationsspoor kun je natuurlijk ook met een wissel aansluiten op de helix.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Robert op woensdag 09 mei 2018, 13:45:55
Ziet er goed uit !
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 09 mei 2018, 15:01:36
Hoi Flix, toen ik je laatste plan (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71252.msg1241492#msg1241492) in WinTrack zette, bleek dat het links iets meer ruimte in beslag nam dan 244 cm; je hebt 260 cm nodig. Ik weet niet of je dat doelbewust hebt gedaan, maar ben toch maar verder gegaan met invoeren en kloppend maken van de aansluitingen. Het lukt nét met de hoogteverschillen en 3%. Ik heb niet geprobeerd de baan weer binnen de 244 cm te krijgen, maar door het sluitend maken werd de overschrijding een paar cm kleiner.

Het sluitend gemaakte plan vindt je hieronder. Linksachter zijn twee korte zijsporen toegevoegd. De stootblokken komen strak tegen de muur, maar er passen (net) twee locs naast elkaar. Dak erover en je hebt een locloods. De wissels rechts heb ik weggehaald, maar onder de brug heb ik ruimte gevonden om slanke meegebogen wissels te leggen. De stijgingen moeten hier iets lager zijn want onder de brug is het laagste punt en je kunt niet zomaar op één punt de omslag maken van 3% stijgen naar 3% dalen, een overgang van 6% is veel te abrupt. De sleper kan dan los komen van de baan en in een bocht krijg je er nog de kans op ontsporingen bij. Het beste is om de rails direct onder de brug vlak te leggen, dan is er geen probleem. Met de hoogtes is dat net te doen.

Ik heb nog gekeken wat het scheelt als de 24360's in het station worden vervangen door twee 24172's maar dat helpt nauwelijks: de overschrijding wordt er maar één cm door teruggebracht. Om weer binnen de 244 cm te komen, zouden de 24360's vervangen moeten worden door slechts één 24172. Dat lijkt me nou ook weer niet de bedoeling, het station is immers al niet zo groot. Kortom, ik zit een beetje vast tussen wat je graag wilt en de beschikbare ruimte.

De combinatie van twee tegengestelde bochten R2 gaat nog wel, dat zie je immers ook vaak bij wissels in combinatie met een 24224. Voor wat betreft de R1: gezien de ruimte die je hebt, móet je ze haast wel gebruiken, anders worden je mogelijkheden flink beperkt. Het bouwen en experimenteren met een helix is een prima idee, ben ik helemaal voor. Uiteindelijk is dat de enige manier om er achter te komen wat jouw eigen treinen aankunnen. En als je toch aan het experimenteren gaat, dan kun je ook een stukje spoor leggen met 3% stijging met daarin een R1-bocht gevolgd door een tegendraaiende R2.

Ik heb geprobeerd om binnen jouw ontwerp een plaats te vinden voor een aftakking naar een schaduwstation, maar dat is me niet gelukt, daarvoor is een grotere aanpassing nodig, bijvoorbeeld zoals Gerrit het doet @citaat. Naast de overschrijding van de 244 cm zie ik daarbij trouwens nog een tweede knelpunt met de ruimte. Een tijdje terug had ik al eens een plan gepost dat nogal ver de kamer in kwam. Daarmee zou de deur van de inbouwkast aan de rechterkant waarschijnlijk niet meer open kunnen. Misschien speelt dat hier opnieuw een rol. Heb je al uitgezocht hoever je maximaal de kamer in kunt gaan vanaf de linkermuur? Als we dat weten, kunnen we bij het plannen binnen de grenzen blijven.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 09 mei 2018, 15:17:58
(wel even moeten verkleinen, anders pakt de site de afbeeldign niet.

Heb je het al eens geprobeerd als .png? Kleine bestanden en minstens zo scherp als .jpg.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 09 mei 2018, 15:46:38
De 244 was voornamelijk de maat welke de standaard triplex plaat is.

Echter wanneer ik deze in de breedte als voet van de L gebruik, dan blijft er zat ruimte aan de andere kant over dus zou het iets verder kunnen.
Wanneer ik het geheel daadwerkelijk ga neerleggen kan ik altijd nog beslissen of het iets korter moet ja of te nee.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ton van het Fort op woensdag 09 mei 2018, 16:05:42
Hoi allemaal,
Ik lees met jullie mee met de oplossingen. Even een duit in het zakje. Je zou met het rangeerdeel nog iets met de hoogte kunnen spelen door heuvelje te leggen vlak voor de driewegwissel. Zo maar een idee.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 19:14:58
Helix met schaduwstation. In het schaduwstation drie opstelsporen, 1 kortere en twee langere. Wissels door deze plaatsing goed bereikbaar. 3D vanaf onderzijde. Op tafel rechts extra rangeerspoor. Bv. voor korte train/railbus.

LET OP: 3D is kwartslag tegen de klok in gedraaid.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op woensdag 09 mei 2018, 20:09:56
Hoe ga je weer terug je schaduwstation in?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 20:27:31
Hé Herman, dat is een hele goeie. Had ik nog niet gezien. Dus terug naar de tekentafel. Heb helaas nog niet het inzicht en de creativiteit, die altijd ten toon spreidt.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 09 mei 2018, 20:41:59
Dit zou een oplossing kunnen zijn:
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Laenderbahn027 op woensdag 09 mei 2018, 20:45:07
Ingezonden voorstel:

Alle rails in 1 vlak en een 2de niveau met stad en landschap/berg, wat verborgen opstelruimte creëert.

Station op niveau +1 met trappen naar de perrons.

Onder de stad een mangat om de rechterbovenhoek bereikbaar te houden.

De baan is te berijden als een rondje maar ook als een dogbone, dus er is realistische rijverkeer mogelijk, alle treinen kunnen gekeerd terug naar het station.

En je kijkt enkel tegen ruime buitenbogen aan, enkel de binnenbochten zijn kort.


Met vriendelijke groet,
William
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op donderdag 10 mei 2018, 09:44:49
Nog kleine uitbreiding met extra (opstel-)spoor achter rangeerterrein. Deze sporen zijn, zoals William aangeeft, ook verborgen te maken voor hoger gelegen scenery.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 10 mei 2018, 14:30:06
Heb wel het gevoel dat de onderzijde iets te breed gaat worden zo!
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 10 mei 2018, 15:46:56
 @citaat Tsja, dan moet de deur van de inbouwkast toch maar weg, dan wordt het een boekenkast. Of, beter nog, een kast om treinen tentoon te stellen ;)
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Laenderbahn027 op donderdag 10 mei 2018, 17:10:53
Het eerder genoemde baanplan is toch een stuk smaller? Is dat niet meer haalbaar?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 10 mei 2018, 17:15:44
@citaat Tsja, dan moet de deur van de inbouwkast toch maar weg, dan wordt het een boekenkast. Of, beter nog, een kast om treinen tentoon te stellen ;)

Dat gaat 'm niet worden.

Het eerder genoemde baanplan is toch een stuk smaller? Is dat niet meer haalbaar?

Jawel, die past wel, precies. Dus dat wil ik gaan aanhouden.

Nog eens de ideeen die ik nog had om toe te voegen toegepast.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op donderdag 10 mei 2018, 17:26:27
En dit?

begreep dat iets naar onder op de lange zijde geen probleem was.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 10 mei 2018, 19:30:11
En dan ruimte voor een prima schaduwstation.

De baan met hoogte ingesteld en een 3d print ervan gemaakt.
Ik denk dat we er zijn!

Nu nog even een beetje meten of ik een beetje ruimte voor wat scenery etc over houd.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 10 mei 2018, 20:44:08
Ik kon het niet laten en ben nog een keertje met een andere insteek gestart: In plaats van op het eind zoeken naar een manier om naar beneden te gaan richting schaduwstation, ben ik begonnen met het schaduwstation zelf. Het resultaat: maar liefst 12 meter opstelruimte verdeeld over drie lange sporen. Met slechts 6 wissels is het heel overzichtelijk.

Vanaf het punt dat ik heb gemarkeerd met "0" gaat het rechts naar boven. Het spoor aan het uiteinde komt op 100 mm uit bij 2,8% stijging. Daarvandaan kun je op heel veel manieren verder naar boven en een verbinding maken met de zichtbare laag. Een voorbeeld heb ik alvast bijgevoegd. Doorgaan met 2,8% levert een hoogte van 197 mm op. Daardoor heb je boven het schaduwstation bijna 20 cm ruimte, zo kun je er wat beter bij.

Hier kun je een zichtbare laag aan vast maken en daarvoor zijn nog heel veel mogelijkheden. De belangrijkste randvoorwaarden zijn dat je voldoende ruimte moet laten tussen de bovenlaag en het stijgspoor en dat je in de bovenlaag een keerlus moet hebben, anders kunnen de treinen die uit het schaduwstation zijn komen nooit meer terug rijden.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 10 mei 2018, 20:49:33
Ik zit inderdaad net te kijken, de manier hoe ik nu zelf het schaduw station heb gedaan, gaat niet werken.
Of ik zou het hele station schuin moeten leggen.
Schiet dus ook niet op.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 10 mei 2018, 21:08:01
Dat is niet het enige probleem: je hebt op de bovenlaag geen omkeermogelijkheid.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 10 mei 2018, 21:44:53
Wellicht zoiets.
Met de brug doorgaan.

Wel een beetje twijfels of dat gaat passen.
Maar is het echt noodzakelijk om boven om te kunnen draaien?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op donderdag 10 mei 2018, 22:55:39
 @citaat Ik denk niet dat dit mogelijk is. Met enkelspoor misschien, maar met dubbelspoor is het te lastig. Je hebt maar heel weinig mogelijkheden als je de stijgingen beperkt wilt houden. En dan komt er ook nog de complicatie van het dubbelspoor bij, waardoor je het binnenste spoor moet kruisen. Dat had je zelf al in de tekening aangegeven.

Als je niet kunt omkeren, kan een trein die uit het schaduwstation komt rijden er alleen achteruit rijdend weer naartoe, dat is de belangrijkste reden om een keerlus te hebben.

Ik heb nog wel een ideetje. Of het klopt, weet ik niet, maar ik ga nog een keertje puzzelen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op vrijdag 11 mei 2018, 09:27:41
Ik denk niet dat dit mogelijk is. Met enkelspoor misschien, maar met dubbelspoor is het te lastig.

Waar een wil is is een weg.

Alles zit er in keerlussen, stijging ruim onder de 3% en een dubbelspoor en mogelijkheden om andere routes te rijden.
Achter de schermen is alles enkel zodat dat veel meer mogelijkheden geeft.

Zo als ik al eerder aangaf, je moet keuzes maken.
De ruimte die je hebt en de dingen die je in je hoofd hebt gaan niet altijd samen.
Er worden hier door diversen mensen plannen aan gedragen (de meeste zijn niet dubbelspoor, waarom zou dat zijn denk je?)maar daar word weinig mee gedaan.
ik geef je nogmaals een voorbeeld van wat er kan, doe je niks mee zijn we even goede vrienden maar dan houd het voor mij op.
Je hoeft het niet 1 op 1 over te nemen maar kijk er nou is naar en ook naar de plannen die hier voorbij zijn gekomen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 11 mei 2018, 18:12:02
Tot dusver hebben alle plannen wel kleine of grotere problemen, zonder concessies komen we er niet. Je wilt een station, dubbelspoor en een brug. Dat kan, maar er moeten concessies gedaan worden, bijvoorbeeld aan de bereikbaarheid of aan het gebruiken van krappe bochten bij 3%. Herman's idee van gistermiddag (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71252.msg1241795#msg1241795) vind ik een van de beste tot nu toe. In eerste instantie begreep ik hem niet, maar dat kwam omdat ik zijn schaduwstation niet goed kon zien: er is geen apart plaatje voor maar het ligt verborgen onder het hoofdstation.

Als je desondanks liever dicht bij jouw eigen laatste plan wilt blijven en daar een keerlus bij wilt hebben, dan heb ik er nog eentje voor je.

De bovenlaag heeft één keerlus gekregen, nauw verbonden met het station. Daarvoor hebben de zijsporen linksvoor moeten wijken. Om in plaats daarvan een aftakking te maken binnen de keerlus is minder handig want dan zijn de zijsporen moeilijk bereikbaar. Zet maar eens een trein in het station en rij er dan naar toe. Gelukt? Mooi, draai nu de trein om en probeer het nog een keer. Nu wordt het een enorme omweg. Het gebiedje rechtsachter, waar je in eerdere plannen ook al eens zijsporen had, is beter bereikbaar. Je moet nu wel rekening houden met het extra spoor dat naar beneden gaat, richting schaduwstation, maar je zou kunnen aftakken op de plaats van de 24230 naast de brug of van de 24188 die daar weer tegenaan ligt. Dat laatste zou mijn keuze zijn.

Ik heb een groot schaduwstation neergelegd. Het het spoor ernaar toe is heel lang, waardoor er veel ruimte ontstaat boven het schaduwstation. Die extra ruimte is echter niet de reden voor dit lange spoor, het is slechts een bij-effect: de in-/uitgang van het schaduwstation is niet eenvoudig te bereiken, daarom móet het wel via een grote omweg. Als je dit niet wilt, kun je de ingang van het schaduwstation natuurlijk ergens anders leggen, ergens waar de toegang veel korter is. Dan maar een (aanzienlijk?) kleiner schaduwstation.

De sporen op de brug liggen geen 100 mm boven de sporen eronder, het is maar 95 mm. Dat kun je opvangen door de sporen op de brug een relatief dunne ondersteuning te geven. Een kort stukje ondersteuning hoeft immers niet dik te zijn.

De stijgingen zijn maximaal 3%. Helaas geldt dat ook voor de R1-bochten in de binnenste lus rechtsachter. Als je dat wilt terugbrengen, wordt het hoogteverschil bij de brug kleiner.

Je kunt naar wens tunnels toevoegen, dan oogt het minder vol en je hebt wat meer plaats voor scenery. En het is leuk om treinen te zien verdwijnen en ergens anders weer tevoorschijn te komen. De tunnelingang op weg naar het schaduwstation is daarbij een speciale. Ik stel me zo voor dat een lange trein er compleet in verdwijnt, en na een tijdje komt er uit de tunnel een heel andere. Als je de tunnelingang ziet, denk je, waar moet die trein toch heen? Het lijkt alsof er niet veel ruimte is, het spoor gaat immers richting de muur. Als je het niet weet, vraag je je af: waar is die lange toch gebleven?

N.B. In het plaatje van het schaduwstation liggen twee rails 24330 die ook al in het plaatje van de (lange) weg ernaar toe getekend zijn.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 11 mei 2018, 18:14:46
Bij deze nog wat meer plaatjes bij het laatste plan.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op vrijdag 11 mei 2018, 19:06:28
In eerste instantie begreep ik hem niet, maar dat kwam omdat ik zijn schaduwstation niet goed kon zien: er is geen apart plaatje voor maar het ligt verborgen onder het hoofdstation.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: marklinmanus op vrijdag 11 mei 2018, 19:07:43
En zo laat ik de treinen keren en hun route kiezen
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 15 mei 2018, 20:09:33


Zo als ik al eerder aangaf, je moet keuzes maken.
De ruimte die je hebt en de dingen die je in je hoofd hebt gaan niet altijd samen.
Er worden hier door diversen mensen plannen aan gedragen (de meeste zijn niet dubbelspoor, waarom zou dat zijn denk je?)maar daar word weinig mee gedaan.
ik geef je nogmaals een voorbeeld van wat er kan, doe je niks mee zijn we even goede vrienden maar dan houd het voor mij op.
Je hoeft het niet 1 op 1 over te nemen maar kijk er nou is naar en ook naar de plannen die hier voorbij zijn gekomen.

Laat ik voorop stellen dat ik de tijd en moeite die hier door jullie erin gestoken wordt om met mij mee te denken echt ontzettend waardeer!
En ik neem jullie suggesties ten harte, kijk maar naar mijn eerste ontwerp en de laatste.
Van ieder van jullie tips en ontwerpen is iets meegenomen.
Neem als voorbeeld de vormgeving van het station. Dat is ontstaan uit jouw ontwerpen.

En ik weet dat niet alles mogelijk is, dat geef ik zelf ook aan.
Er staan nu een aantal mooie ontwerpen waar ik opzich mee aan de slag zou kunnen.
Toch wil ik ermee blijven spelen om te zien wat een mooie balans gaat zijn tussen wat ik wil, en wat mogelijk is.
Overigens is dubbelspoor, buiten rondom het station geen harde must.
Als dit moet wijken om vervolgens wel een mooi industrie terrein te kunnen maken, bijvoorbeeld boven de keerlus, is dat meer dan prima.

Niets staat ook in steen en ik heb het expres een paar dagen met rust gelaten omdat ik er continu mee bezig was.
Ondertussen heb ik het weer opgepikt.
Ik ben nu aan het kijken of ik met 3 lagen kan gaan werken.
Niveau 0 : schaduw station
Niveau 1: industrie/opstel voor goederen trein
niveau 2: station/personen lijn.

Het schaduwstation heb ik ondertussen, welke ik zeer tevreden over ben.
De aftakking die richting de helix gaat zal ook al in een stijgende lijn zitten zodat deze al boven de keerlus zal zitten.
Hierdoor kan ik de stijging in de eerste lus in de helix, waar bovenin de wissels zullen zitten, rond de 2% houden.

Voor de helix had ik het idee, om hier een in- en uitgang in te plaatsen.
Heb hier het e.e.a. online over opgezocht en op een topic hier en daar heb ik er niets over kunnen vinden.
Er werd gewaarschuwd dat wissels gevoeliger zijn voor ontsporingen, maar het zou niet onmogelijk moeten zijn.
Dit moeten we dus maar eens gaan testen.

Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ludo1957 op woensdag 16 mei 2018, 00:08:53
Hallo Felix,

Erg leuk om de evolutie van je groeiende baan & het enthousiasme van alle mee-denkers vertaald te zien naar menige constructieve bijdrage  :) !

Ik blijf je topic dus meevolgen (echter zonder commentaar omdat ik enkel vertrouwd ben met de goniometrie van metalen M-rails ).

Benieuwd naar het vervolg.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op woensdag 16 mei 2018, 00:48:21
Hoi Flix,

Een klimspiraal vraagt relatief veel ruimte. Als je dat wilt beperken door R1-bochten te gebruiken krijg je weer andere problemen, om te beginnen het stijgingspercentage. Om dat niet veel te hoog te maken, moet je er een stuk rechte rails tussenvoegen, en omdat de ovaal-spiraal dan toch al meer ruimte nodig heeft dan de cirkel, kun je beter op R2 overgaan of, als het past, op R3.

Zoals je al hebt gemerkt, raadt iedereen je af om meer dan 3% te gebruiken, maar omdat je het zo graag wilt, heb ik voor zowel 3% als 4% een plaatje voor je gemaakt ter illustratie van de hoogteverschillen bij bochten van 180° op basis van R1 tot en met R5 (weliswaar zijn R4 en R5 veel te ruime bochten voor jouw baan, maar ik wilde een compleet plaatje tonen).

Wat betekent dit in de praktijk?

Bij R1-bochten en 3% stijging moet er twee keer 536 mm aan rechte rails bij (536 mm aan beide kanten) om op 10 cm te komen.
Bij R2-bochten en 3% stijging moet er twee keer 292 mm aan rechte rails bij om op 10 cm te komen.
Bij R3-bochten en 3% stijging moet er twee keer 49 mm aan rechte rails bij om op 10 cm te komen.

Bij R1-bochten en 4% stijging moet er twee keer 119 mm aan rechte rails bij om op 10 cm te komen.
Bij R2-bochten en 4% stijging kom je op 11 cm.
Bij R3-bochten en 4% stijging kom je op 12,9 cm.

Kijk hier maar eens naar als je verder gaat met het ontwerp van een stijgspiraal.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 16 mei 2018, 09:54:34
Bedankt voor het meedenken.
Op de manier hoe het klimspiraal nu is ontworpen, zal stijgend verkeer de buitenbocht, dus de R2 bocht, gebruiken.
Dalend verkeer zit dus in de R1 waardoor, naar mijns inziens, het percentage wat minder een rol speelt dan bij het stijgend verkeer.
Als ze er niet met een rot vaart doorheen denderen, wat sowieso mijn plan niet gaat zijn, zou er niet veel mis kunnen gaan.

Mocht dit wel blijken, dan is het er ook zo weer uit en dan gaat het een enkel spoor spiraal worden.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ton van het Fort op woensdag 16 mei 2018, 10:32:49
Juist dalend verkeer in een te krappe bocht geeft de meeste problemen met ontsporing. Kun je voor een deel voorkomen door de bocht/rails een fractie schuin te leggen. Lost het vaak al op. Experimenteer hiermee voordat je definitief iets bouwt.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 16 mei 2018, 11:14:49
Beste Flix,

Wat Ton schrijft is iets, wat je op diverse fora tegenkomt. Hele wijze mensen en fabrikanten hebben proefondervindelijk gevonden, dat hellingen met een percentage boven de 3% een grotere kans op storingen geven.
Ik heb je draadje nog eens grondig doorgenomen en gezien, dat Herman en Rob met echt goede dingen komen.
Als ik kijk naar jouw laatste ontwerp, dan kun je er niet eens een stationsgebouw neerzetten. In een eerdere reactie (34) heb ik al eens aangegeven, dat in ons hoofd een baan veel groter is, dan de ruimte, die daadwerkelijk beschikbaar is. Iets ontwerpen met software is heel iets anders dan het fysiek bouwen.
Ik denk, dat het voor jou handig is om eens goed na te denken, wat je nu eigenlijk precies wil. Het is namelijk in het hoofd erg gemakkelijk om zaken te bedenken als bergen, hellingen, bruggen, scenery, schaduwstations, helici, enz.
Kijk nog eens naar wat je in reactie 5 en 7 schrijft. Klopt dit nog steeds?

De ruimte, die jij tot je beschikking hebt is niet extreem groot. En juist dan is het van belang om goede keuzes te maken. Zoals ik jouw laatste ontwerp zie, is dat het een ontwerp is, wat voornamelijk rijden in zich heeft en geen scenery.
(Her-)overweeg je keuzes. Soms is een stap terug ook een paar stappen vooruit.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Robert op woensdag 16 mei 2018, 19:06:55
Het stijgingspercentage is en blijft kritisch. Op mijn baan (Waldbrunn) heb ik een klimspiraal in combi met een stijgtraject bestaand uit rechte rails. In de spiraal stijg ik met R1 en daal met R2. Dit gaat allemaal net aan met percentages tussen de 3 en 4 pct.

Dalen die ik gelukkig met de R2; koppelingen nijgen naar het in elkaar schuiven en de buffers kunnen elkaar raken als je met R1 daalt.

De diverse analyses en adviezen zijn allemaal valide en ik beveel ze dan ook van harte aan. Op een baan met beperkte afmetingen is het gewoon lastig en moet je bewust kiezen. Uiteindelijk heb ik al mijn wensen op 3,6 x 1,3 meter gerealiseerd. Wel veel rails en weinig scenary. Uiteindelijk kan ik 21 locs herbergen, automatisch rangeren en is er een klein locdepot.

Kortom: succes en ik ga het ontwerp en de goede adviezen met aandacht volgen!

Groeten
Robert
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 17 mei 2018, 21:00:01
Nou, ik denk dat ik eruit ben.
Gewoon simpel beginnen.

Vooralsnog heb ik 3 complete personen treinen en staat de VIRM en de IC bovenaan mijn wishlist wat rollend materiaal betreft.
Dus, beginnen met een station.
Mogelijk, dat wanneer de baan staat, ik de baan wil gaan uitbreiden(wanneer dit mag O:-D) over de gehele lengte van de muur.

Ik heb nu 3 elementen verwerkt in de baan.
1)perron's om de personenvoertuigen te laten stoppen.
2) in het midden 2 banen waar treinen die niet stoppen door kunnen rijden
3) een keerlus

Daarnaast heb ik ook de mogelijkheid om wat locs op te stellen.
Ook heb ik nog veel ruimte om aan scenery te werken, in de lus bovenin.
Eventueel zou ik daar ook nog een industrie terrein kunnen maken.

Bovenin waar de twee blauwe spoorstukken zijn gaan richting de Helix.

Dit dan inc. het schaduw station en helix uit mijn bovenstaande post, ik geloof #121.
Behalve dat de Helix geen wissels erin zal hebben omdat het nu maar 2 niveau's zal worden.
Ook zal ik minimaal R2 bochten gebruiken. Mogelijk dat ik nog een dubbel spoor erin krijg met R3, maar ben bang dat dat wat ruimte net niet gaat passen?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 17 mei 2018, 21:23:44
En dan mogelijk dit als industrie stukje.
De wissels aan het einde zijn zodat de loc van de voorkant van de goederen wagons, naar de achterkant kan om zo weer in trek bedrijf te treden.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 18 mei 2018, 05:34:25
Ik geef het op. Heel veel succes.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 18 mei 2018, 18:48:05
Ik geef het op. Heel veel succes.

Je denkt dus dat er ergens een probleem gaat komen?
Heb naar mijns inziens alle tips en waarschuwingen die hier gegeven zijn rekening mee gehouden.

Heb geen hellingen meer op de baan, behalve de helix welke minimaal R2 zal worden, mogelijk een R3 buitenbocht erbij.
Ook zit er een keerlus in en zijn er perrons van 1.5m lang dus al mijn rijdend materiaal kan erop.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 18 mei 2018, 19:19:40
Ik heb nog eens naar jouw helix gekeken (die uit post #121 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71252.msg1242720#msg1242720), met bochten R1 en R2; ik zie geen helix die minimaal R2 zal worden) en kom op bijna 4,5% voor de binnenbocht om 10 cm hoogteverschil te bereiken. Ik zou er zelf niet aan beginnen, maar misschien valt het mee als je het met jouw treinen gaat testen.

Aangezien de verschillende onderdelen van jouw plan verspreid liggen over verschillende posts en ik het overzicht kwijt begin te raken, heb ik geprobeerd om ze samen te voegen. Dat liep niet goed af: als ik goed begrijp wat je wilt maken, komt de laatste toevoeging, het industriestukje, op dezelfde plaats te liggen als de helix. Omdat de aftakking van het industriestukje dicht bij de ingang van de helix ligt, zie ik een probleem om het industriestukje ver genoeg omhoog te laten gaan om boven de helix uit te komen. Dat probleem hangt samen met het gegeven dat je het industriestukje niet zomaar omhoog kunt laten lopen: als je wagons afkoppelt op een hellend spoor rollen ze immers weg.

Misschien begrijp ik het niet goed, en heb je iets anders voor ogen dan wat ik denk. Zou je zelf nog eens alles samen kunnen voegen en in één post plaatsen? Bij het samenvoegen van de losse delen kun je dan meteen controleren of het allemaal op elkaar aansluit (in drie dimensies), of er voldoende hoogteverschil is tussen rails die boven elkaar ligt en of de stijgingspercentages daarbij nog realistisch zijn.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 18 mei 2018, 20:04:50
Ik heb nog eens naar jouw helix gekeken (die uit post #121 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71252.msg1242720#msg1242720), met bochten R1 en R2; ik zie geen helix die minimaal R2 zal worden) en kom op bijna 4,5% voor de binnenbocht om 10 cm hoogteverschil te bereiken. Ik zou er zelf niet aan beginnen, maar misschien valt het mee als je het met jouw treinen gaat testen.

Aangezien de verschillende onderdelen van jouw plan verspreid liggen over verschillende posts en ik het overzicht kwijt begin te raken, heb ik geprobeerd om ze samen te voegen. Dat liep niet goed af: als ik goed begrijp wat je wilt maken, komt de laatste toevoeging, het industriestukje, op dezelfde plaats te liggen als de helix. Omdat de aftakking van het industriestukje dicht bij de ingang van de helix ligt, zie ik een probleem om het industriestukje ver genoeg omhoog te laten gaan om boven de helix uit te komen. Dat probleem hangt samen met het gegeven dat je het industriestukje niet zomaar omhoog kunt laten lopen: als je wagons afkoppelt op een hellend spoor rollen ze immers weg.

Misschien begrijp ik het niet goed, en heb je iets anders voor ogen dan wat ik denk. Zou je zelf nog eens alles samen kunnen voegen en in één post plaatsen? Bij het samenvoegen van de losse delen kun je dan meteen controleren of het allemaal op elkaar aansluit (in drie dimensies), of er voldoende hoogteverschil is tussen rails die boven elkaar ligt en of de stijgingspercentages daarbij nog realistisch zijn.

Klimspiraal met R2/3 bochten heb ik inderdaad niet in afbeelding geplaatst.
Had ik de tekst aangegeven hier een R2 bocht, mogelijk met R3.

Ik zie ook dat ik in de afbeelding van het schaduwstation geen hoogtes heb tonen.
De bedoeling is, om vanaf onder wanneer de opstelbanen samen komen, het spoor al een stuk zullen stijgen.
Hierdoor heb ik nog maar 2 omwentelingen van het klimspiraal nodig en dan kom ik uit op een hoogte van ~20cm waardoor ik er nog met m'n arm bij kan.

Afbeelding van het nieuwe ontwerp klimspiraal heb ik momenteel niet bij de hand.

Gezien heb nu maar om één niveau gaat wat de trein moet stijgen, zou het ipv echt een spiraal, kan het ook een ovaal zijn over de lengte van de voet v/d L
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 18 mei 2018, 23:19:12
Als ik een R2/R3 spiraal aan jouw schaduwstation knoop, kom ik breder uit dan 205 cm :(. Ik denk dat het schaduwstation anders moet worden, dan zou het wel moeten kunnen. Ik zou de aparte keerlus na het schaduwstation weghalen, de keerlus die nu onder de klimspiraal ligt. In plaats daarvan kun je het omkeren onderdeel maken van het schaduwstation zelf. In post 117 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71252.msg1242003#msg1242003) vind je een voorbeeld van wat ik bedoel. Er zullen nog wel aanpassingen nodig zijn aan het schaduwstation maar daarna is het vast wel te koppelen aan een R2/R3 spiraal.

Iets anders is dat ik me afvraag waarom je een dubbelspoor klimspiraal zou willen hebben. Enkelspoor is een stuk eenvoudiger. De stijging wordt minder groot en het koppelen aan zowel het schaduwstation als aan de bovenlaag wordt een stuk gemakkelijker. De enige beperking is dan dat er niet tegelijkertijd treinen naar boven en naar beneden kunnen rijden, maar is dat nou zo erg?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 19 mei 2018, 11:25:36
Als ik een R2/R3 spiraal aan jouw schaduwstation knoop, kom ik breder uit dan 205 cm :(. Ik denk dat het schaduwstation anders moet worden, dan zou het wel moeten kunnen. Ik zou de aparte keerlus na het schaduwstation weghalen, de keerlus die nu onder de klimspiraal ligt. In plaats daarvan kun je het omkeren onderdeel maken van het schaduwstation zelf. In post 117 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71252.msg1242003#msg1242003) vind je een voorbeeld van wat ik bedoel. Er zullen nog wel aanpassingen nodig zijn aan het schaduwstation maar daarna is het vast wel te koppelen aan een R2/R3 spiraal.

Iets anders is dat ik me afvraag waarom je een dubbelspoor klimspiraal zou willen hebben. Enkelspoor is een stuk eenvoudiger. De stijging wordt minder groot en het koppelen aan zowel het schaduwstation als aan de bovenlaag wordt een stuk gemakkelijker. De enige beperking is dan dat er niet tegelijkertijd treinen naar boven en naar beneden kunnen rijden, maar is dat nou zo erg?

Dubbel spoor inderdaad om wat meer trein beweging mogelijk te maken.
Gezien het station bes5 een groot deel gaat innemen, dacht ik het zo te willen.
Maar als dat het laatste knel punt is, dan gaat het eruit.

Klopt het dat de keerlus/schaduw uit post 117 breder uitvalt?
Zo niet dan is dit een goed alternatief. Wel zal er een extra wenteling wenselijk zijn om zo meer ruimte tussen de niveaus te creëren.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ton van het Fort op zaterdag 19 mei 2018, 11:39:12
Beste Flix,
Ik volg dit draadje al enige tijd. Ik ben best onder de indruk van de vele oplossingen die zijn en worden gevonden op de door jou aangedragen en vanwege complicaties ontstane problemen.
Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat je (te) veel rails en (te) thema’s probeert te realiseren op het aantal “kubieke” meters die je ter beschikking hebt. Als het niet in de oppervlakte kan worden opgelost dan maar in de hoogte. Realiseer je wel dat het aantal onzichtbare meter rails relatief gezien steeds groter wordt. Leuk veel treinen laten rijden, maar je ze niet.
Ergo: “An die Beschränkung erkennt man die Meister!
Eerste een klein baantje starten en dan rustig uitbreiden zover je mogelijkheden je die ruimte bieden.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op zaterdag 19 mei 2018, 12:02:58
Hallo Flix,

Wat Ton schrijft onderschrijf ik volledig. In jouw reactie (132) lees ik, dat jouw ook niet duidelijk is, wat ik jou probeer aan te reiken. Ik ben daarin niet duidelijk genoeg geweest, waarvoor excuus.

Ik wil nogmaals benadrukken wat ik al twee keer eerder heb gezegd, maar nu in andere woorden:
Een baanplan op een computer ontwerpen is geen probleem. Er zijn legio mogelijkheden, zoals je in je topic al hebt kunnen lezen en waar je zelf mee bezig bent geweest. Ook kent software de mogelijkheid om een 3D-beeld te maken. Dit is een heel handig instrument om je baan te gaan visualiseren en zeker nodig om een indruk te krijgen. In het ontwerp van Fredy (135) kun je dan ook een indruk krijgen van wat scenery 3D op je baan. Heel hard gezegd, een paar huisjes, een station en wat rails en jou tafel is vol.
Vandaar ook mijn advies om goed te kijken, wat je wil. Met de plannen, waar jezelf steeds mee komt, is gewoon nagenoeg geen plaats voor scenery. Zet een station aan de achterzijde en met je plannen kun je net aan een paar huisjes en een weg kwijt. Daarom denk ik, dat je eerst een beslissing moet nemen, wat voor soort baan je wil. Uit de dingen, die je steeds aandraagt maak ik op, dat je eigenlijk alleen wil rijden. Misschien moet je dit dan ook eerst gaan doen. Aan het begin van je topic geef je aan, nog weinig te hebben. Hieruit maak ik op, dat je dus nog veel moet kopen. Ik kan niet in jouw beurs kijken, maar wel in de mijne en met mijn inkomen kan er per maand een doosjes rails of een wissel met aandrijving en decoder er net van af. Dus eerst maar een tafel gebouwd en daar wat sporen op gelegd, zodat ik kan rijden. Ondertussen gewoon verder werken aan de tafel en materiaal kopen. Met dit tempo en mijn ambities voor mijn baan, hoop ik over 20 jaar nog niet klaar te zijn.
Dus nogmaals: Neem het advies van Ton ter harte en begin met een tafel en een eenvoudige baan. En als je er iets bij kunt kopen of krijgt, dan weer eens achter de pc en kijken, welke mogelijkheden hierdoor ontstaan.
Natuurlijk mag je dromen en werken aan je ideale baan, maar het kan ook maar zo zijn, dat je intussen verhuist en geen of juist een grotere ruimte krijgt. En natuurlijk wil iedereen meedenken over jouw baan. Blijf daar gebruik van maken.   
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Pt2/3 op zaterdag 19 mei 2018, 12:59:41
Ergo: “An die Beschränkung erkennt man die Meister!”
moet zijn:
In der Beschränkung zeigt sich der Meister

Cees
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op zaterdag 19 mei 2018, 13:16:46
 @citaat @citaat: mijn schrijven was geen aanval op jouw ontwerp. Ik heb het meer gebruikt om duidelijk te maken, wat visualisering kan doen. Ik denk, dat het goed is, dat Flix eerst eens kijk wat hij wil en wat hij kan.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op zaterdag 19 mei 2018, 14:39:27
Voor een schaduwstation kan dat een insteek zijn, maar een schaduwstation kun je ook inzetten om de omlooptijd van de treinen te verlengen.
Maar ik wil graag helder hebben, wat Flix nu eigenlijk wil met zijn baan.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 19 mei 2018, 17:47:28
Hallo Flix,

Wat Ton schrijft onderschrijf ik volledig. In jouw reactie (132) lees ik, dat jouw ook niet duidelijk is, wat ik jou probeer aan te reiken. Ik ben daarin niet duidelijk genoeg geweest, waarvoor excuus.

Ik wil nogmaals benadrukken wat ik al twee keer eerder heb gezegd, maar nu in andere woorden:
Een baanplan op een computer ontwerpen is geen probleem. Er zijn legio mogelijkheden, zoals je in je topic al hebt kunnen lezen en waar je zelf mee bezig bent geweest. Ook kent software de mogelijkheid om een 3D-beeld te maken. Dit is een heel handig instrument om je baan te gaan visualiseren en zeker nodig om een indruk te krijgen. In het ontwerp van Fredy (135) kun je dan ook een indruk krijgen van wat scenery 3D op je baan. Heel hard gezegd, een paar huisjes, een station en wat rails en jou tafel is vol.
Vandaar ook mijn advies om goed te kijken, wat je wil. Met de plannen, waar jezelf steeds mee komt, is gewoon nagenoeg geen plaats voor scenery. Zet een station aan de achterzijde en met je plannen kun je net aan een paar huisjes en een weg kwijt. Daarom denk ik, dat je eerst een beslissing moet nemen, wat voor soort baan je wil. Uit de dingen, die je steeds aandraagt maak ik op, dat je eigenlijk alleen wil rijden. Misschien moet je dit dan ook eerst gaan doen. Aan het begin van je topic geef je aan, nog weinig te hebben. Hieruit maak ik op, dat je dus nog veel moet kopen. Ik kan niet in jouw beurs kijken, maar wel in de mijne en met mijn inkomen kan er per maand een doosjes rails of een wissel met aandrijving en decoder er net van af. Dus eerst maar een tafel gebouwd en daar wat sporen op gelegd, zodat ik kan rijden. Ondertussen gewoon verder werken aan de tafel en materiaal kopen.

Ik kan mij goed voorstellen, dat door de vele ontwerpen die aangedragen zijn een beetje het beeld wat nou precies de bedoeling is, wat ik precies zoek en wil.
Toen ik begon met ontwerpen en dit topic starten, zat ik ook bom vol met ideeën.
Deze zijn ondertussen bijgesteld.
Zoals een fly-over/brug. Meerdere hoogte niveau op het zichtbare deel.
Na veel, flink veel tijd erin gestoken te hebben, en niet alleen ik, maar ook jullie van deze gemeenschap helaas tot de conclusie moeten komen dat dit helaas niet haalbaar is met hoe ik het graag zou willen zien.

Dus wat wil ik wel?
Je hebt inderdaad gelijk, mijn voornaamste doel van de baan is om een mooie, functionele route te hebben voor het rollend materiaal.
Wat dit voor mij inhoudt; een mooi station(ICR, ICE, VIRM, BBM) en een stuk industrie waar ik mijn industrieel materiaal (zoals mijn FALS en VAM wagons.)
En dan nog een stukje waar ik wat locs kan opslaan.

Dus daar wil ik een mooi station gebouw bij gaan maken, en een stukje industrie, zoals te zien op mijn laatste tekening.
Verder vind ik scenery niet heel belangrijk.
Wat huisjes, een weg etc, leuk als er eventueel plek voor is. Maar bovenstaand heeft voor mij meer prio.

Wat aanschaf van het materiaal. Dat zal het probleem niet zijn.
Materialen voor de tafel zijn binnen. 2x multiplex 2.44x1.22 voor de bovenkant.
Centrale ook.
Wat rail heb ik momenteel wat in een ovaal + inhaalspoor van een starterspakket circa 1998.
Marklin uitbreidingsset C1, C2, C3, C4(2x) en C5.
Dit is wat ik nog heb liggen.

De rest zal ik bestellen zodra een baanplan bekend is zodat ik weet welke componenten ik daadwerkelijk nodig ga hebben.
Wat je zelf ook al aangeeft, klein beginnen, is ook wat ik ga doen.
Heus niet dat ik in één keer ga beginnen met het bouwen van de baan.
Eerst ga ik het skelet van de tafel bouwen en daar het schaduwstation op leggen. Deze vervolgens uitbundig testen.
Daarna gaan we eens kijken wat mogelijk gaat zijn met de helix.
Vervolgens gewoon de bovenbaan neerleggen en de boel eens te laten rijden voordat daadwerkelijk alles vast gezet gaat worden.
Dus concreet:
1)Een mooi station met een wat complex wisselstelsel.
2)Loc opstel/opslag/werkplaats
3)Industrie met een paar opstel sporen.

Het station, heb ik op mijn laatste ontwerp bereikt naar mijn mening.
Functioneel, voor zowel voor materiaal om te stoppen als door te rijden en ook omkeren.

Industrie hoop ik in de andere uiterste hoek kwijt te kunnen.
Wat hier terecht opgemerkt werd, is dat deze over het klimspiraal zal gaan, waar te weinig ruimte tussen zal zitten.
Hier heb ik inderdaad niet bij stil gestaan, over het hoofd gezien. Shit.

Het ontwerp wat Fredy heeft voorgesteld is ook zeker interessant!
Een mooi station welke het pronkstuk op de baan is zo.
En hoewel het idee van een tweede baan,boven op de heuvel interessant en erg creatief, out of the box gedacht(hou ik wel van, mijn compliment!) heb ik weinig kort materiaal wat daar geschikt voor is. Dat zie ik mezelf niet zo snel doen.

En wat Fredy ook aangeeft, bijvoorbeeld in beide hoeken van de lus en de helix zal in een tunnel gaan. Dit creeert voor het oog dus ook weer een stuk ruimte om eventueel wat scenery te doen mocht ik dat willen.

Verder wil ik nog mijn waardering uiten naar hoeveel tijd en moeite jullie er samen met mij insteken om een zo mooi mogelijke baan neer te zetten.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op zaterdag 19 mei 2018, 18:12:52
Hallo Flix,

Ik ga in de afwachting van het maken van je tafel. Dat geeft ook een wat duidelijker beeld van de maatvoering. Succes met het bouwen van de tafel.

PS: Wat het industrie betreft, je kunt natuurlijk dit niveau ook wat hoger op maken, zodat de helix wel past. Een dergelijke constructie had ik ook al eens toegepast op 1 van mijn aangeboden ontwerpen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 19 mei 2018, 18:14:27
De helix zou ik zo kunnen doen.
Het is een R2 bocht.

Wat nu dus als brug gezien wordt, zal zo dus niet zichtbaar zijn omdat het naar beneden gaat.
Waar de trein de tunnel ingaat, zou ik in een gebouw kunnen verwerken en zodoende het industrie terrein kunnen tonen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 19 mei 2018, 18:47:26
Hallo Flix,

Ik ga in de afwachting van het maken van je tafel. Dat geeft ook een wat duidelijker beeld van de maatvoering. Succes met het bouwen van de tafel.

PS: Wat het industrie betreft, je kunt natuurlijk dit niveau ook wat hoger op maken, zodat de helix wel past. Een dergelijke constructie had ik ook al eens toegepast op 1 van mijn aangeboden ontwerpen.

Tafel zal als volgt worden:
Maten van de brede stukken zijn gemaakt op de bochten.
Dus de buiten lijnen zijn al wel bekend. Dus de 208x260. Dan de 110 de kamer in.
De andere maten zullen definitief worden wanneer ik er een bocht op leg en dan nog wel wat ruimte over hou.
Nu heb ik de maten zo aan de hand van de afmetingen van SCARM.

Rode lijnen op de baan zullen de zaag sneden zijn, zagen gebeurt op ee nandere locatie dus zo is transport makkelijker, maar dat is meer voor mijn beeld.

Industrie hoger heb ik naar zitten kijken, maar ik zie niet zo snel hoe ik dat met huidig ontwerp kan bewerkstelligen.
Ik zou eventueel een aftakking in de onderste keerlus kunnen maken en deze dan laten stijgen om zo het industrie terrein te betreden, maar ik ben bang dat de baan dan te vol met spoor gaat zijn (zie, ik leer het al).
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ton van het Fort op zaterdag 19 mei 2018, 20:08:47
Hallo Flix,
Bedankt voor de uitgebreide reactie. Hopelijk zullen de adviezen je voldoende stappen verder helpen. Maar wel stap voor stap. En als je met een probleem zit heb je inmiddels ervaren dat er velen zijn die je met raad en soms daad willen bijstaan. Heb je al aangesloten bij een van de vele stamtafels?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op zaterdag 19 mei 2018, 21:08:46
Bij de plannen die ik bedenk, richt ik me op wat jij wilt. Als ik denk dat er iets niet klopt zal ik het wel melden, maar uiteindelijk kies jij natuurlijk zelf wat je gaat maken. Als onvermijdelijk gevolg van wat je allemaal wilt leg ik het bij de verschillende plannen iedere keer weer behoorlijk vol met rails. Anderen wijzen je daar steevast op, en ik ben het er mee eens, maar desondanks hou ik me niet in. Ik ga er namelijk van uit dat je zelf moet bepalen welke sporen je eventueel wilt weglaten of in tunnels wilt verbergen om genoeg ruimte over te houden voor scenery.

De keuze voor een enkelspoor stijgspiraal biedt wat meer mogelijkheden en ik heb er eentje uitgewerkt.

Hieronder vind je jouw laatste bovenlaag terug, via een R2-spiraal gekoppeld aan een iets gestroomlijnder schaduwstation dan de versie waar ik onlangs nog naar verwees. In de R2-spiraal liggen een paar rechte rails 24236 (op één plaats echter een 24229). Langer dan dat past niet goed, maar daamee bereik je al een stijging van 3,1%. Dat begint ergens op te lijken. Het schaduwstation ligt 22 cm onder de bovenlaag. Dat is niet al te ruim. Als je in de praktijk merkt dat je meer ruimte wilt boven het schaduwstation, kun je eenvoudig 10 cm extra bereiken door een extra draai van de stijgspiraal.

Ik heb jouw bovenlaag iets aangepast, om het allemaal goed aan te sluiten, maar het is niet groter of kleiner geworden en het meeste heb ik gelaten zoals jij het had bedacht. Verder heb een variant van jouw idee voor een industrieterreintje boven de stijgspiraal er aan vastgemaakt. Nu de spiraal enkelspoor is, heb je net wat meer ruimte dan voorheen. Eerlijk gezegd begrijp ik echter niet zo goed wat voor realistische rijmogelijkheden je hiermee toevoegt. Natuurlijk, een loc kan een treintje trekken, afkoppelen vlak voor het einde van het spoor en dan via de driewegwissel weer terug rijden naar de hoofdbaan, maar dat werkt alleen bij hele korte treintjes. Voor je zoiets bouwt, kun je dit het beste een tijdje ergens neerleggen en dan met de hand gaan rijden. Dan merk je wel wat je van het rijgedrag vind, of dat je misschien toch iets anders wilt.

Overigens, als de tafel 110 cm de kamer in komt, past jouw station er maar nét op. Vergeet dan niet om een opstaande rand te maken of een andere voorziening te treffen om te voorkomen dat een trein die bij de rand ontspoort op de grond kan vallen. Dat zou immers zonde zijn.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 19 mei 2018, 22:35:13
Bedankt voor het ontwerp!
Dat met die brug zo is ook wel interessant. Breekt het terrein ook een beetje.
Ik ga ermee aan de slag!

Ontwerp met de wissels zo heb ik gezien bij een andere baan bouwer met als achterliggende gedachte zo de loc van voor de wagons weg te halen en dan een rangeer loc de wagons naar hun eind bestemming te brengen.
Na er eens goed naar gekeken te hebben, heb ik daar gewoon de ruimte en dus mogelijkheid niet voor.
Dan maar een iets minder realistische baan en de locs gewoon weer achteruit te laten rijden (hoewel dit in het echt bij ons op het rangeer terrein ook gebeurt).
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op zaterdag 19 mei 2018, 23:37:01
Nou, hier is ie dan. Ontwerp versie 388.

Keerlus concept in het schaduwstation kunnen verwerken, passend op de helix, welke ondertussen ook aansluit op de bovenbaan die naar het station gaat.
Industrie ook toegevoegd. Is nog een twijfelgeval of deze ook op de daadwerkelijke baan geplaatst gaat worden. Moet niet te druk worden.

En 3d zicht daarvan toegevoegd.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op zondag 20 mei 2018, 21:41:40
Ik heb jouw schaduwstation nog iets aangepast want ik zag nog wat uitdagingen:

- Er moesten nog twee aansluitingen gemaakt worden (dat wist je zelf natuurlijk ook al).
- De verbinding met de klimspiraal die jij had gemaakt betekende, bij 10 cm hoogteverschil, een stijging van 3,7%, deels met R1-bochten (zie het 1e plaatje).
- Enkele meegebogen wissels 24671/24672 zouden fors moeten stijgen en dat vergroot de kans op ontsporingen.
- De 244 cm was inmiddels opgerekt tot bijna 270 cm; ik dacht dat het maximum 260 cm was.

Het resultaat is het 2e plaatje. Ik heb het schaduwstation zelf zoveel mogelijk hetzelfde gelaten, maar heb de aansluitingen kloppend gemaakt, de verbinding met de klimspiraal aangepast zodat de stijging bij 10 cm hoogteverschil 3,1% is, overal met R2-bochten, alle wissels kunnen vlak liggen en het schaduwstation iets verschoven waardoor de 244 cm nog maar nauwelijks opgerekt hoeft te worden. Eventueel zou je de extra ruimte die het verschuiven oplevert, kunnen gebruiken om (in totaal) 47 cm extra opstelruimte in het schaduwstation te maken, dat is wat ik in het laatste plaatje laat zien. Maar misschien is dit net te veel, en kom ik nu weer te dicht bij de 260 cm. Afijn, het is maar om je een idee te geven.

Als je de klimspiraal gewoon doortrekt met een gebogen rails 24230 en twee keer een rechte rails 24236, liggen de sporen overal precies boven elkaar, met 3,1% stijging voor 10 cm hoogteverschil. Bovenaan ligt het uiteinde dan 18 cm boven het schaduwstation. Je kunt nog 2 cm extra winnen bij de verbinding met het station, waarmee dat 20 cm boven het schaduwstation uitkomt. Dat is niet al te ruim, maar als je merkt dat je er niet goed bijkunt, kun je er gemakkelijk 30 cm van maken met een extra draai in de klimspiraal.

Van een bepaald stukje begrijp ik niet goed wat de bedoeling is, maar ik heb het niet gewijzigd: ik bedoel de drie meegebogen wissels in het schaduwstation, aan de voorkant. Ik kan me voorstellen dat je hiermee van 3 naar 2 sporen wilt gaan, dan kom je immers wat minder ver de kamer in dan wanneer je met drie parallelsporen door de bocht gaat. Maar om van 3 naar 2 te gaan heb je aan één wissel al genoeg. Waarom liggen er drie?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: fredy op maandag 21 mei 2018, 12:02:30
Sorry dat ik het zeg, maar ik zie heel veel wissels die totaal voor niks dienen...en dan nog allemaal R1...toch allesbehalve ideaal voor in een schaduwstation?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op maandag 21 mei 2018, 13:41:19
Ik doe het nog 1 keer:

- station met drie sporen.
- mogelijkheid van omlopen.
- rangeergebied met omloopmogelijkheid.
- dubbelspoor helix met 24230 en 24330.
- 3 lange opstelsporen (2 x 5,4 m en 1 x 5,9 m) in het schaduwstation, dus zouden zes combinaties kunnen staan.
- 300 mm tussen zichtbaar en schaduwstation.
- alles passend in de opgegeven maten van de tafel.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Robert op maandag 21 mei 2018, 18:43:19
Mooi ontwerp, goe gebruik van beschikbare ruimte!

Mvrgr
Robert
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ben den Hollander op maandag 21 mei 2018, 18:49:04
 @citaat Je bedoelt vast: mooi vol geplempt met rail?  O:-D
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op maandag 21 mei 2018, 19:16:42
 @citaat: Goed gezien, de topicstarter heeft nogal een lijstje, dus geprobeerd eraan te voldoen.  :P

Het is niet vergelijkbaar met jouw baan natuurlijk, want die is langgerekt en helaas is die ruimte er niet.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: fredy op maandag 21 mei 2018, 21:00:59
Aangezien mijn bijdragen totaal geen toegevoegde waarde brengen aan dit ontwerp denk ik er aan ze in een apart draadje onder te brengen, ze zijn misschien interessant voor anderen die wel de stap willen/durven zetten om een paar plastieken railtjes door te zagen en af zien van het blokkendoossysteem dat Märklin standaard aanbiedt.
Ik, en er zullen er vast nog zijn, vind dat mijn ontwerpen totaal niet passen in dit draadje. Ik zal ze daarom beter wegdoen, dan wordt het hier veel homogener wat toch de bedoeling is binnen 1 draadje.
Dit zal de leesbaarheid van dit draadje zeker niet beïnvloeden, er wordt toch nergens naar gerefereerd.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op dinsdag 22 mei 2018, 00:41:14
Wat mij betreft was het wel degelijk interessant en had je ze niet weg hoeven te halen. Ik heb niets met jouw baanplan gedaan omdat het behoorlijk afweek van waar Flix mee bezig was, daarom liet ik het liever aan hem over om er op te reageren of niet. Gelukkig heb je je plannen nu in een eigen topic gezet, zo kunnen de geïnteresseerden ze nog gewoon bekijken.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 22 mei 2018, 14:12:48
Ik doe het nog 1 keer:

- station met drie sporen.
- mogelijkheid van omlopen.
- rangeergebied met omloopmogelijkheid.
- dubbelspoor helix met 24230 en 24330.
- 3 lange opstelsporen (2 x 5,4 m en 1 x 5,9 m) in het schaduwstation, dus zouden zes combinaties kunnen staan.
- 300 mm tussen zichtbaar en schaduwstation.
- alles passend in de opgegeven maten van de tafel.

Je hebt 't dubbelspoor in de helix gekregen! super!
Het ontwerp van hoe ik zelf het station voor ogen heb ga ik eens proberen te combineren maar dat zal wel moeten lukken.

Wat ik mij wel afvraag, gezien er vaak een volledige omwenteling nodig gaat zijn om voldoende te dalen om onder het andere spoor door te komen.
Gaat dat bij dit ontwerp het geval zijn?
Gezien dat is waar ik continu tegenaan loop met het plaatsen van een helix onder het industrie terrein.

Aangezien mijn bijdragen totaal geen toegevoegde waarde brengen aan dit ontwerp denk ik er aan ze in een apart draadje onder te brengen, ze zijn misschien interessant voor anderen die wel de stap willen/durven zetten om een paar plastieken railtjes door te zagen en af zien van het blokkendoossysteem dat Märklin standaard aanbiedt.
Ik, en er zullen er vast nog zijn, vind dat mijn ontwerpen totaal niet passen in dit draadje. Ik zal ze daarom beter wegdoen, dan wordt het hier veel homogener wat toch de bedoeling is binnen 1 draadje.
Dit zal de leesbaarheid van dit draadje zeker niet beïnvloeden, er wordt toch nergens naar gerefereerd.

Ik moet zeggen dat jouw ontwerp mij wel echt ontzettend aanspreekt hoor!
Met name de vormgeving en dynamiek van het station.
Wat ik eerder al aangaf is dat ik het out of the box denken heel erg kan waarderen.

Was nog van plan ‘m over te nemen om er eens mee te stoeien of ik er een beetje van m’n eigen smaak aan toe kon voegen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 22 mei 2018, 17:31:58
 @citaat: De afstand van boog naar rangeerterrein en in de helix is 80 mm. Dat is bereikt door het rangeerterrein op te hogen naar 25 mm en de eerste boog bij de rangeersporen laten zakken tot -55 mm. Dit geeft dan een helling van 3% in de binnenboog. Deze afstand kun je groter maken door het rangeerterrein met 5 mm te verhogen. Ook zou je de bocht rechtsboven al in een helling kunnen leggen, waardoor je nog meer hoogteverschil kunt krijgen. Een laatste optie is in de helix linka en rechts een 24071 aan te brengen, waardoor ook het hoogte verschil in de helix iets groter wordt.
De basis is dus 80 mm. Materiaal heeft een hoogte van 64 mm, dus met een 12 mm plaat zou het moeten lukken.

Succes ermee.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Laenderbahn027 op dinsdag 22 mei 2018, 18:48:37
Is die 64 mm ook geschikt voor materieel met panto’s omlaag? Of houdt het dan al op?
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 22 mei 2018, 18:57:51
@citaat: De afstand van boog naar rangeerterrein en in de helix is 80 mm. Dat is bereikt door het rangeerterrein op te hogen naar 25 mm en de eerste boog bij de rangeersporen laten zakken tot -55 mm. Dit geeft dan een helling van 3% in de binnenboog. Deze afstand kun je groter maken door het rangeerterrein met 5 mm te verhogen. Ook zou je de bocht rechtsboven al in een helling kunnen leggen, waardoor je nog meer hoogteverschil kunt krijgen. Een laatste optie is in de helix linka en rechts een 24071 aan te brengen, waardoor ook het hoogte verschil in de helix iets groter wordt.
De basis is dus 80 mm. Materiaal heeft een hoogte van 64 mm, dus met een 12 mm plaat zou het moeten lukken.

Succes ermee.

Hmm lastig gezien ik al 18mm plaat heb.
Maar ik moet toch nog 9mm plaat aanschaffen om de klimspiraal mee te maken, volgens het Rainer Lussi princiepe.
Daar zou ik het gedeelte waar de klimspiraal komt ook mee bouwen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ben den Hollander op dinsdag 22 mei 2018, 19:16:55

Maar ik moet toch nog 9mm plaat aanschaffen om de klimspiraal mee te maken, volgens het Rainer Lussi princiepe.


Als je volgens Luessi principe werkt is 9 mm wel wat dik. Zou maar 4,5 of 5mm nemen......

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/922/guqF9k.jpg) (https://imageshack.com/i/pmguqF9kj)
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 22 mei 2018, 19:24:48
 @citaat: mee eens.
 @citaat @citaat: Het rangeerterrein kan ook gemakkelijk op 9 mm
 @citaat @citaat @citaat: Informatie heb ik  hier  (https://mrmodelrailroad.com/index.php/hoofdpagina/ns-bovenleiding-tekeningen-in-ho-en-n)gevonden.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 22 mei 2018, 20:16:25

Als je volgens Luessi principe werkt is 9 mm wel wat dik. Zou maar 4,5 of 5mm nemen......

@citaat: mee eens.
 @citaat @citaat: Het rangeerterrein kan ook gemakkelijk op 9 mm
 @citaat @citaat @citaat: Informatie heb ik  hier  (https://mrmodelrailroad.com/index.php/hoofdpagina/ns-bovenleiding-tekeningen-in-ho-en-n)gevonden.

4mm en 9mm staat genoteerd!

Overigens lijkt de NEM norm het met de 65mm eens.
Echter gaat die 65mm niet op met c-rail, dan wordt het 75.
Plus ~3mm dik isolatie materiaal.

Overigens zat ik voor het schaduw station te denken aan MDF.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 22 mei 2018, 20:33:00
Denk niet aan MDF, denk populieren-multiplex of berken-multiplex. MDF is nog erger dan spaanplaat. Gevoelig voor vocht en dus zaken als houtlijm ed. Als je het perse wil gebruiken dan het liefst vertikaal, maar dan is de helling weer te groot voor de treintjes  >:-D
Persoonlijk vind ik MDF troep.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 22 mei 2018, 20:44:10
Denk niet aan MDF, denk populieren-multiplex of berken-multiplex. MDF is nog erger dan spaanplaat. Gevoelig voor vocht en dus zaken als houtlijm ed. Als je het perse wil gebruiken dan het liefst vertikaal, maar dan is de helling weer te groot voor de treintjes  >:-D
Persoonlijk vind ik MDF troep.

Haha denk niet dat ik hier nog terug hoef te komen wanneer ik voorstel de trein vertiaal te laten bewegen.
Ik wordt al bijna verbannen wanneer ik >3% voorstel :roll:

Ik dacht zelf dat voor het schaduwstation MDF prima kan gezien daar weinig vocht komt, op hooguit de lijm om het isolatie materiaal vast te maken.
Materiaal voor het zichtbare deel/bovenbouw heb ik 18mm multiplex voor.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ton van het Fort op dinsdag 22 mei 2018, 22:31:44
Ik ben het helemaal eens met Gerrit. MDF is vervelend spul want elke aanraking met vocht, zelfs een druppel, verandert de structuur en stevigheid van de plaat. Zelfs de duurdere versies waarvan men beweert dat ze minder vochtgevoelig zijn. Heb hier zelf nare ervaringen mee en daardoor delen van mijn scenery over moeten bouwen. Chemici hebben mij aangegeven dat dat komt door de soort lijm die wordt gebruikt bij de vervaardiging van MDF. Door aanraking met water verandert de chemische samenstelling van de lijm en doet hij niet meer wat hij zou moeten doen, namelijk houtvezels verbinden. De houtvezels laten los.
Ergo, bezint eer gij begint.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 23 mei 2018, 10:50:20
Multiplex it is.

Verder ga ik onder de rails vloer isolatie van 3mm gebruiken.
voor een beetje scenery/landscaping ga ik 50mm XPs platen gebruiken.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ludo1957 op woensdag 23 mei 2018, 13:52:41
MDF aan weerszijden schilderen voorkomt krom trekken...
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Robert op woensdag 23 mei 2018, 18:18:22
Voor isolatie is een rol laminaatondervloer ook uitermate bruikbaar. Goedkoop en simpel op maat te knippen en te plakken.

Mvrgr
Robert
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op woensdag 23 mei 2018, 22:48:10
Voor isolatie is een rol laminaatondervloer ook uitermate bruikbaar. Goedkoop en simpel op maat te knippen en te plakken.

Mvrgr
Robert

Robert,

Dat is ook wat ik bedoel;
Multiplex it is.

Verder ga ik onder de rails vloer isolatie van 3mm gebruiken.
voor een beetje scenery/landscaping ga ik 50mm XPs platen gebruiken.

Toch bedankt voor de tip!

Voor de duidelijkheid: https://www.gamma.nl/assortiment/ondervloer-blueline-7m2/p/B456654
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 25 mei 2018, 00:19:03
Ik doe het nog 1 keer:

- station met drie sporen.
- mogelijkheid van omlopen.
- rangeergebied met omloopmogelijkheid.
- dubbelspoor helix met 24230 en 24330.
- 3 lange opstelsporen (2 x 5,4 m en 1 x 5,9 m) in het schaduwstation, dus zouden zes combinaties kunnen staan.
- 300 mm tussen zichtbaar en schaduwstation.
- alles passend in de opgegeven maten van de tafel.

Ik ben eens gaan passen en meten, ook heb ik het ontwerp eens uitgetekend op papier.
Dit met name om de maten voor het hout op te nemen en ook eens na te denken over de aansluitingen voor de electra; ik ga een ringleiding maken.
Maar ook helpt het mij voor het totaal overzicht. 


Wat ik mij afvraag is welke maten jij gebruikt hebt Gerrit, gezien ik onder geen mogelijkheid een r3 bocht in de hoek van het klimspiraal krijg.
Max een R2.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 25 mei 2018, 05:05:27
Hallo Flix,

Ik ben uitgegaan van de maten, die jij in reactie 145 hebt gegeven. Zie bijlage.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 25 mei 2018, 14:55:02
Ah, ik zie al waar het aan scheelt.
Verschil zit ‘m in de hoek en de ‘inkeping’.
Deze heb ik groter gehouden omdat ik er wel tussen moet staan. Met 30cm gaat dat ‘m niet worden.

Het zal dan maar een enkel spoor R2 bocht worden.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op vrijdag 25 mei 2018, 15:07:04
Hallo Flix,

De inkeping is iets meer dan 60 cm.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op vrijdag 25 mei 2018, 15:21:31
Bij de opening zelf wel ja.
Maar bij het uiteinde, waar ik zelf een beetje bedacht had de controle panels te bevestigen zit het op 30cm.
Daar gaat ik niet tussen passen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: ronaldk op vrijdag 25 mei 2018, 22:04:43
hoi,

Ik zie dat er schetsen van mij hergebruikt worden ;) Dat is mooi maar dan wel even met de bron, het juiste draadje zoals dit Over hoogtes en schaduwstation (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=62187.msg1094939#msg1094939)  of vermelding van naam. We zitten hier niet op feestboek waar je alles zo klakkeloos kan kopiëren.  :)

MDF is vervelend spul want elke aanraking met vocht, zelfs een druppel, verandert de structuur en stevigheid van de plaat. Zelfs de duurdere versies waarvan men beweert dat ze minder vochtgevoelig zijn. Heb hier zelf nare ervaringen mee en daardoor delen van mijn scenery over moeten bouwen.

Ik ken een digitale beursbaan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=13971.0) die compleet met MDF is opbouwd. Dat ding heeft behoorlijk wat beurzen overleeft. Het probleem is vocht in de lucht. Daar reageert MDF op. Het kan maar niet aan te bevelen. Beter is peppel of berken multiplex.

Groet Ronald.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Gerrit-1959 op zaterdag 26 mei 2018, 07:10:49
 @citaat: Misschien handig, als je even aangeeft in welke reactie. Kunnen anderen er ook rekening mee houden, dat jij gesteld bent op je copyright en om te voorkomen dat het weer gebeurd.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op donderdag 21 juni 2018, 16:36:58
Het is even stil geweest van mijn kant en gezien de tijd en moeite die ik ook van jullie heb mogen ontvangen wil ik nog wel  even een update geven!
Heb nog eens flink zitten stoeien, passen en meten en heb de conclusie moeten trekken dat ik met de huidige opstelling en ruimte niet volledig kan bereiken wat ik wil.

In de tussentijd heb ik me ook eens flink verdiept in het maken van scenery en kwam tot de conclusie dat ik de kosten hiervan zeer heb onderschat.
Daarnaast zit ik momenteel in een woning waar ik niet verwacht nog 2 jaar in te zitten (eerste huur huis met de vriendin) en verwachten binnen een jaartje wel eens naar een koopwoning te gaan kijken.

Daarom heb ik besloten voor nu eerst een simpele baan neer te gaan leggen.
Gewoon een simpel rondje met wat wissel en opstel mogelijkheden. 
Doel hiervan is om te gaan experimenteren welke aspecten mij aanspreken, welke technieken voor mij werken etc.
Ook om te gaan oefenen met de techniek van de baan. Het werken met bezetmelders, seinen met remmodules etc.

Nu de baan nog ontwerpen.
Daarvoor zal ik nog eens goed kijken naar de ontwerpen die hier voorgedragen zijn.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Ben den Hollander op donderdag 21 juni 2018, 17:00:33
 @citaat Vergeet seinen en remmodules, seinen staan er voor de leuk en hebben geen functie want het besturingsprogramma regelt het remmen en stoppen.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Robert op donderdag 21 juni 2018, 22:13:01
Ik ben begonnen met een testbaan ( als herintreder ). Met Cs2 als besturings unit ben ik van de PC gaan rijden met Windigipet. Windigipet demoversie kan je gratis downloaden / gebruiken, beperkt tot 4 locs en 12 magneetartikelen. Zeer leerzaam en leuk: volautomatisch rijden, aan-/afkoppelen en rangeren! Ik kan het aanbevelen!

Groeten
Robert
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: BlikkenTinus op donderdag 21 juni 2018, 22:54:56
En gratis en voor niks is er ook Rocrail. Zonder beperkingen van betekenis is het hele programma te gebruiken. Je kunt er fijn mee experimenteren en uiteindelijk is alles goed werkend krijgen. Zelfs voor een kneus in bèta vakken als ik.
En Ben merkt terecht op dat je remmodules rustig kunt vergeten, net als stroomloze secties. Als je digitaal rijdt, is dat niet nodig. Heerlijk toch?

Groet,

Peter

Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: speeltmettreintjes op vrijdag 29 juni 2018, 10:26:57
... heb ik besloten voor nu eerst een simpele baan neer te gaan leggen.
Gewoon een simpel rondje met wat wissel en opstel mogelijkheden. 
Doel hiervan is om te gaan experimenteren welke aspecten mij aanspreken, welke technieken voor mij werken etc.
Ook om te gaan oefenen met de techniek van de baan. Het werken met bezetmelders, seinen met remmodules etc.

Nu de baan nog ontwerpen.
Daarvoor zal ik nog eens goed kijken naar de ontwerpen die hier voorgedragen zijn.

Om te beginnen kun je gewoon iets op de vloer leggen, dan kun je alvast genieten van het rijden. Dat doe ik ook nog steeds en ondertussen experimenteer ik een beetje.

Je zou eens wat stijgende bochten van R1 en groter kunnen uitproberen, dan kom je er achter wat jouw treinen zoal voor stijgingen aankunnen.

Je wilt gaan experimenteren met bezetmelders, dan neem ik aan dat je ook bedoelt dat je (op z'n minst deels) automatisch wilt rijden. Dat is iets wat ik zelf ook wil gaan doen, al denk ik dat ik daar dit jaar nog niet aan toe kom. Dat neemt niet weg dat ik er al over aan het nadenken ben, en zo heb ik al bedacht hoe ik dat aan zou moeten pakken. Dat kun jij natuurlijk ook toepassen. Als eerste testbaan denk ik aan een ovaal met een inhaalspoor. Twee wissels, meer niet. Dan kun je al met twee treinen oefenen, bijvoorbeeld een sneltrein en een goederentrein. Als ze dezelfde kant op rijden, zul je het zo moeten inrichten dat de langzaamste (de goederentrein dus) even wacht op het inhaalspoor zodat de sneltrein er langs kan. Als ze tegengestelde kanten op rijden, moet je er voor zorgen dat ze het inhaalspoor gebruiken om elkaar te passeren; als ze elkaar ergens anders op het ovaal tegenkomen zullen ze tegenover elkaar komen te staan en dan heb je een deadlock.
Als dit automatische baantje met twee treinen goed functioneert, kun je verdere stappen maken. Ik denk aan keerlussen, volledig 2-spoors, een station, een rangeerterrein. En gaandeweg met meer treinen. Niet meteen alles natuurlijk, stap voor stap, pas als het allemaal automatisch goed gaat weer verder.
Titel: Re: Ontwerp eerste baan
Bericht door: Flix op dinsdag 17 juli 2018, 14:49:25
... heb ik besloten voor nu eerst een simpele baan neer te gaan leggen.
Gewoon een simpel rondje met wat wissel en opstel mogelijkheden. 
Doel hiervan is om te gaan experimenteren welke aspecten mij aanspreken, welke technieken voor mij werken etc.
Ook om te gaan oefenen met de techniek van de baan. Het werken met bezetmelders, seinen met remmodules etc.

Nu de baan nog ontwerpen.
Daarvoor zal ik nog eens goed kijken naar de ontwerpen die hier voorgedragen zijn.

Om te beginnen kun je gewoon iets op de vloer leggen, dan kun je alvast genieten van het rijden. Dat doe ik ook nog steeds en ondertussen experimenteer ik een beetje.

Je zou eens wat stijgende bochten van R1 en groter kunnen uitproberen, dan kom je er achter wat jouw treinen zoal voor stijgingen aankunnen.

Je wilt gaan experimenteren met bezetmelders, dan neem ik aan dat je ook bedoelt dat je (op z'n minst deels) automatisch wilt rijden. Dat is iets wat ik zelf ook wil gaan doen, al denk ik dat ik daar dit jaar nog niet aan toe kom. Dat neemt niet weg dat ik er al over aan het nadenken ben, en zo heb ik al bedacht hoe ik dat aan zou moeten pakken. Dat kun jij natuurlijk ook toepassen. Als eerste testbaan denk ik aan een ovaal met een inhaalspoor. Twee wissels, meer niet. Dan kun je al met twee treinen oefenen, bijvoorbeeld een sneltrein en een goederentrein. Als ze dezelfde kant op rijden, zul je het zo moeten inrichten dat de langzaamste (de goederentrein dus) even wacht op het inhaalspoor zodat de sneltrein er langs kan. Als ze tegengestelde kanten op rijden, moet je er voor zorgen dat ze het inhaalspoor gebruiken om elkaar te passeren; als ze elkaar ergens anders op het ovaal tegenkomen zullen ze tegenover elkaar komen te staan en dan heb je een deadlock.
Als dit automatische baantje met twee treinen goed functioneert, kun je verdere stappen maken. Ik denk aan keerlussen, volledig 2-spoors, een station, een rangeerterrein. En gaandeweg met meer treinen. Niet meteen alles natuurlijk, stap voor stap, pas als het allemaal automatisch goed gaat weer verder.

Zoiets is inderdaad het plan ja.
Vloerbaan wordt tafelbaan met het eerder besproken afmetingen.

Eerst rustig aan beginnen met het e.e.a. neer te leggen aan spoor en testen.
Onlangs heb ik om te beginnen een pakket op de kop weten te tikken bestaande uit de oude Marklin digital besturing.
Gewoon simpel beginnen met wat wissels te besturen via de 6040 keyboard.
Daarnaast wil ik het beetje bij beetje gaan uitbreiden en mezelf bekender maken met verschillende technieken zodat wanneer ik een definitieve baan ga maken ik de kennis en ervaring heb.

Denk hierbij aan simpelere dingen zoals dmv een led lampje aangeven dat een (opstel)spoor bezet is etc.