Sinds jaar en dag heb ik 16 HAG modellen. Deze motoren zijn voorzien van kogellagers. Märklin motoren hebben glijlagers, deze moeten met olie gesmeerd worden. Ben je rijkelijk met olie dat het je het gevolg dat de koolborstels vlug vet worden met alle nare gevolgen van dien. Smeer je spaarzaam één druppeltje dan is het euvel van vette koolborstels nihil maar je moet vaker smeren.
Kogellagers zijn voor het leven gesmeerd dus rotzooien met olie nabij de koolborstels is niet nodig. Mijn ervaring met HAG is zo positief dat ik 1 1/2 jaar geleden al eens onderzocht heb of ik geschikte kogellagers voor de Märklin motoren kon vinden. Helaas liep dat spaak, bij SKF kon ik niks geschiks vinden.
Tot ik begin dit jaar op deze (http://www.stayathome.ch/kugellager.htm) site stuite. Meneer had dus het zelfde idee :D
Blijkt dat bij Conrad de juiste afmeting kogellagers te vinden is. (Ik was nooit klant bij Conrad dus heb ik daar ook niet gezocht)
De uitvoering ziet er zo uit:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sFacm-ftXsT9i6g24gtmbWFiyOxYWvan-Q2Bh2xWVmXA=/http://home.kpn.nl/a.de.reuver1.001/web/CRW_7362_RJ.jpg)
Motorschild met kogellager.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjd3AGp6AW6mYPag34J6VmLzYTRNvqfe-o2rSEoOOl0M=/http://home.kpn.nl/a.de.reuver1.001/web/CRW_7365_RJ.jpg)
Motorhuis met kogellager.
Bij de werkwijze getoond op de CH site zit ricico aan vast dat het motorschild verprutst wordt.
Mijn werkwijze is iets anders maar dat heeft ook te maken dat ik op het werk kan beschikken over een CNC freesmachine (Ik weet niet iedereen heeft zo'n faciliteit)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sg9PK8sMvnwWY23MSIH6HfL3d0op78_Z21dyUxGY2uts=/http://home.kpn.nl/a.de.reuver1.001/web/CRW_7353_RJ.jpg)
Van een blokje alu heb ik een malletje gemaakt waarop ik het schildje kan opspannen. Centeren gebeurs op paspennetjes, dezelfde gaatjes gebruikt Märklin ook op het motortje. Het grote gat van 10mm is het nulpunt. Elke maal als ik deze mal opspan in de machineklem klok ik dat gat uit op 0.01mm nauwkeurig en heb zo de juiste positie weer terug.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srSInflCdOPWnNgk5M6LvVhKcdVRrxDpFCt4LIXkowfo=/http://home.kpn.nl/a.de.reuver1.001/web/CRW_7359_RJ.jpg)
Ik boor het gaatje in het schildje niet groter met boren maar gebruik een 3-snijder freesje van 3.8mm. Daar achteraan komt een ruimer van 3.98mm. Daar het schildje van kuntstof betreft knijpt het materiaal. Het uiteindelijke gaatje bewerkt met ruimer 3.98mm wordt 3.96mm precies goed om het lagertje met buitenring van 3.99 mm er in te persen.
Voor het lager inpersen heb ik een hulp gereedschapje gemaakt.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s804d6BplMHCEtetYB5r4oKDe-bIzU9QJH3FYXDmelWs=/http://home.kpn.nl/a.de.reuver1.001/web/CRW_7369_RJ.jpg)
Bij inpersen wordt de kracht alleen op de buitenring overgedragen. Het pennetje is voor centreren zodat het niet wegschiet en het lagertje vernield wordt.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKIp22Il2es46zda1YS4-G-bvlR5pw3kQT72pRmC1954=/http://home.kpn.nl/a.de.reuver1.001/web/CRW_7370_RJ.jpg)
Klaar voor montage.
Mijn eerste doel van deze ombouw is puur het niet meer te hoeven smeren van het anker van de Märklin motor.
Johan.
Edit Johan reparatie urls van de foto's na verandering van hetnet in KPN
Ziet er mooi uit! Heb je ook al resultaten??
Koen
Citaat van: KNedZiet er mooi uit! Heb je ook al resultaten??
Koen
Jawel, reeds twee Re 460 en de 12X van Märklin rijden op kogellagers. de 460-ers rijden in dubbeltractie met een zware goederentrein. Op een helling van 3% geen enkel probleem.
Verder heb ik een delta Re 460 met kogellagers uitgezet bij een vriend van mij die analoog rijd. Tot het einde van het jaar blijft die lok bij hem om te kijken hoe de rijeigenschappen zich houden. Hij heeft zelf een delta Re 460 dus mooi vergelijkings materiaal.
Ik rij zelf digitaal met lastgeregelde decoders, daar zul je geen verschil tussen met en zonder kogellagers aantreffen. De decoder zal ten alle tijde de weerstand van het glijlager compenseren.
Mij gaat het puur om het onderhoud (lees smeren).
Nog niet gemeld, voor de getoonde hoogvermogen motor maak ik van een stukje film een isolatieschijfje welke ik plaats op het asje bij de collector. Dit om te voorkomen dat de collector sluiting kan maken op het lagertje. Aan alles is dus gedacht :-) Het is van doorzichtig filmmateriaal dus haast niet te fotograferen.
Johan.
Hoi Johan,
Dit is wel een heeeeel mooi project! Ik denk dat je uniek in deze bent!
Ik denk vervolgens dat veel mensen op dit forum de mogelijkheden niet hebben, en dit ook niet zullen durven.
Ooit aan gedacht om dit tegen betaling te gaan doen voor andere mensen? 8)
Ja ik zie Johan al van forumlid naar forumlid trekken om dit te promoten :lol: . Of voor iedereen te doen. Johnny
Citaat van: JohnnytreinJa ik zie Johan al van forumlid naar forumlid trekken om dit te promoten :lol: . Of voor iedereen te doen. Johnny
Hahaha Johnny...
Nee diegene die dit zouden willen laten doen, dienen dan uiteraard zelf de moeite te troosten om hun loc te brengen of op te sturen, en het geduld op te brengen om aan de beurt te zijn. En uiteraard de kosten te willen dragen. Zal toch een prijskaartje aan hangen dan ;)
Sascha, ik vond het idee van Johnny eerlijk gezegd eigenlijk toch een stuk beter... :wink:
Hallo,
GAAF!
Heel goed gedaan, Johan.
Je moet inderdaad de mogelijkheden hebben om dat te doen.
Ik had die site ook al een paar keer bezocht en heb er goede tips aan over gehouden.
Hij heeft het trouwens een stuk eenvoudiger gedaan.
Het smeren blijft een probleem met motorassen.
De een smeert vaker met motorolie (zoals ik)
en de ander gebruikt vet.
Het nadeel van vet vind ik dat het weggedrukt word.
Modelspoorgroeten van
Wim
Mensen, dank voor de reacties.
Als er belangstelling voor is wil ik wel een ombouwsessie houden. Niet eerder dan in het najaar.
Zomaar een idee, schildjes per post opsturen (geen hele motoren dus).
De schildjes pas ik aan op de grotere diameter voor het lager.
Op een bijeenkomst bijvoorbeeld de beurs te Houten komen de gegadigden met hun motoren en die voorzie ik dan per plaatse van de lagers.
Graag niet honderden te gelijk, sessie van 15 stuks vindt ik al mooi zat (als er al zoveel belangstelling er voor is)
Ik vraag er dan wel een vergoeding voor. Vet zal ik er niet van worden maar voor niks heb ik voor anderen in het verleden al te veel gedaan.
Johan.
Het zijn helaas niet alleen de motor schilden, maar toch ook het motorblok zelf wat gewijzigd moet worden? (Schild aan de ene kant, blok aan de andere kant van de as)
Motorhuis aanpassen is een fluitje van een cent. Glijlager druk je er zo uit (van buiten naar binnen) en het lagertje pers ik er van buitenaf zo in. Aan de vrijgekomen diameter (na glijlager verwijdering) hoeft verder niks te gebeuren. Deze ombouw handelingen kan ik dus ter plaatse verrichten.
(Deze info bleek idd niet uit mijn verhaaltje, je had het wel van de CH-site kunnen plukken want daar staat het wel vermeld)
Johan.
Zo goed is mijn duits nou ook weer niet :)
Is het een idee anders als er (voor geinteresseerden) een riedel motorschilden gekocht worden, dan deze door jou tegen vergoeding gemodificeerd worden en bij de eerstvolgende meeting die in de loks zetten?
Is maar een idee.... Als je nieuwe motorschilden gebruikt (dacht niet dat deze echt duur waren) kun je je lok voorlopig ook nog gewoon draaien...
Motorhuis nog even gefotografeerd.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swEZ5vrmDNhpYaRVjpiQSTBl0CZ7p5_pvRkuqcMbIals=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7347_RJ.jpg)
Motor van de inmiddels omgebouwde 12X nog met glijlager van binnen gezien.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxeUCdNYQKw8PShXa5w6xNTcXzGMjHMxwz0pXetW7dS0=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7348_RJ.jpg)
Na het glijlager van buiten na binnen uitgedrukt te hebben blijft een gat over van 4mm (min een paar honderste) Voor montage van het lager hoeft aan de diameter niets te gebeuren.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKOF0SrU5K7Uf77dz5yYHnN2Bwmx3ShXOgThEGmmqG9s=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7349_RJ.jpg)
Gemonteerd lager gezien vanaf de binnenzijde. (Voor buitenzijde zie eerste bijdrage in dit draadje)
Citaat van: RogierIs het een idee anders als er (voor geinteresseerden) een riedel motorschilden gekocht worden, dan deze door jou tegen vergoeding gemodificeerd worden en bij de eerstvolgende meeting die in de loks zetten?
Is maar een idee.... Als je nieuwe motorschilden gebruikt (dacht niet dat deze echt duur waren) kun je je lok voorlopig ook nog gewoon draaien...
Daar had ik ook al wel aan gedacht. Maar voor investeren in extra motorschildjes doe ik niet.
Voor de hoogvermogen motor heb ik zelf 3 extra schildjes liggen.
Voor de Delta motor heb ik hier 10 schildjes liggen.
Uiteraard kunnen die wel gebruikt worden voor uitwisseling.
Maar als jullie zelf extra schildjes bestellen is mij prima.
Johan.
Netjes gedaan Johan en duidelijke foto's
Het lijkt mij ook interessant omdat ik diverse malen ervaren heb dat een motor vaststaat.
2 maal met een nieuwe lok af fabriek waarbij bleek dat de gebruikte Märklin olie helemaal rubberachtig geworden was, met name in de metalen frame zijde en de rotor zat moervast.
Dit uiteraard gewoon verwijdert en netjes geolied met instumenten olie ! (geen 7199 of 7149 olie) maar blijft een zwakke plek die glijlagers.
gr Hans
We houden dit zeker in de gaten . Maar we hebben nog geen problemen met de motoren . Dus wanneer en voor welke lok doe je het dan ?
Mensen even 2 dingen goed scheiden.
1- Ik voorzie het anker van kogellagertjes. Ik heb het in het verhaal volgens mij duidelijk aangegeven maar ik doe het nu nog een keer, de hoofdreden voor mij is het niet meer hoeven smeren van het anker.
Vooral bij het schild zit je altijd te kliederen in de nabijheid van de koolborstels.
Smeer je weinig (één druppel, even laten rijden en dan overtollige wegvegen, mijn smeer methode) dat moet je regelmatig smeren. Zelfs dan worden de koolborstels nog wel eens vettig.
Smeer je overvloedig dat het je zo een probleem met vette en verzadigde koolborstels met alle problemen van dien.
Ik zet aan beide zijden van het anker kogellagertjes. Wil je besparen kun je het alleen aan het schildzijde doen, motorhuis blijft dan glijlager (volgens mij is dat van Teflon achtig materiaal en geeft minder problemen als het schild materiaal).
Ervaring met HAG modellen (hebben standaard anker kogellagering) leert bij onderhoud dat koolborstels natuurlijk slijten maar je treft het aan als droog slijpsel in het koolborstelhuis. Ge blaast het weg of kwast het weg met een kwasje en je hebt de boel schoon.
Hoevaak tref je bij onderhoud aan een Märklin motor vette bende aan :roll: wel te vaak :( . Door toepassen van kogellagers gaat dat ook tot het verleden behoren :idea: .
2- Het stroef lopen van het motortje heeft een andere oorzaak.
De binnen liggende tandwielen in de motor lopen over een groot vlak langs elkaar heen. Deze vlakken zijn spiegelglad. Als je dat nu (te veel) met olie smeert gaan de vlakken zuigen. Daar komt het stroef lopen vandaan.
Met de ombouw van de motor 12X heb ik zelf het probleem gehad. Na lagermontage de tandwielen olie gegeven. Dat was even fout. Met kogellager liep het motortje niet mooi. Met name bij afrremmen ging de lok schokken. Motor gedemonteerd, alle tandwielen gedemonteerd! Schoon en droog maken. Monteren en het rijdt weer als een tierelier.
De ene motor is er gevoeliger voor dan de andere, heeft domweg met de toleranties te maken. Ik heb al eerder gezegd Márklin neemt de toleranties ruimer dan b.v. HAG.
Ook dit (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=696) verhaal heeft invloed op de rijeigenschappen van de motor.
Ik heb hier nu twee Re 460 Märklin machines rijden in dubbeltractie met kogellagers en ringen tussen de wielen (hadden ze al eerder gekregen) en ik heb echt de indruk dat ze soepeler rijden en blijven rijden dat voorheen.
Johan.
Hoi Johan,
Even in mijn mailbox gedoken, en wij hebben onze RC lagers gekocht bij http://www.bocabearings.com/ in Amerika. Deze hebben werkelijk alle soorten, maten.. Varierend van licht gebruik, matig gebruik, stofdicht, wat je maar wilt.. Ik twijfel er niet aan dat de maten die je nodig hebt voor de marklin motors hier ook te krijgen zijn. Neem maar eens een kijkje.
Goedenavond mede-marklin-lezers,
in mijn intro had ik al beloofd van tijd tot tijd een en ander te melden over het testen van de marklin-motoren met kogellagers, project Ombouw lokomotieven Mitholz.
Johan stelde vast dat het een goed idee was om één van eerste resultaten van de ombouw grondig aan de tand te voelen en bovendien in te testen in de dagelijkse praktijk op een conventioneel aangestuurde baan. Daarom bracht jij de loc over naar de modelbaan Seetal (Zwarte woud*). We hebben afgesproken dat de loc grotendeels in het lange afstandsverkeer zou worden ingezet. Het IC-verkeer is op deze modelbaan de ruggegraad van de exploitatie; materieel in deze dienst legt veel (model) km af!
* fictief
Hieronder de verslaggeving tot nu toe:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sL9UoxjV5jodjze6jalI38H7wRdyFVdV9At2iotnmjKI=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/imgp1397-1.jpg)
5 juni
Bij de modelbaan Blausee Mitholz zijn zoals bekend proeven gestart met tractiemotoren die speciale kogellagers hebben gekregen. Het betreft motoren van Marklin. Daarvoor is loc Re 460 020 (met totaal-reklame Tilsiter) als eerste aangepast.
Vanmorgen werd ook de Re 460 019 (Miele) opgehaald om ook vergelijkende tests mogelijk te maken. Deze machine was uitgeleend aan mijn zoon, die sinds kort ook een Marklin baan heeft (naar Zwitsers voorbeeld). In tegengestelde richting verhuisde vervangend materieel.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smeKkkR43lSaDZA7n4ROcjmbqBKvTeKWXT6_lK9OWf04=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/imgp1401-1.jpg)
Na van de locs de Deltamodules in de locs te hebben aangepast (wegnemen van adressen), ivm. overschakeling digitale besturing (modelbaan Blausee Mitholz, BLS) / conventionele besturing (modelbaan Seetal/Zwarte woud, DB), werden de locs Re 460 019 en Re 460 020 in een line-up geplaatst om foto?s te nemen. ?s Middags reden beide locs in de IC-dienst.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,saEskur6tkk7NTNCRuCqIKombwn6LVtNuam7WeDCR7wU=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/imgp1402-1.jpg)
Op dit moment loopt de 019 in op de 020, maar dit zal ermee te maken hebben dat de eerste vrijwel dagelijks rijdt. De verschillen zullen naar verwachting minder groot worden. De 020 is vanmiddag ook nog te zien geweest met een IR-trein, bestaande uit 2 Ewii, SBB + Am + 2 Bm + Dyl, DB.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgXLpohFcZBUJ1cvgQW919qHUh9DB8bWrBiQESvDJEio=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/imgp1405-1.jpg)
16 juni
Ook bij extreem warm weer verloopt de dienstuitvoering met loc Re 460 020 goed. De rij-eigenschappen zijn absoluut vrij van problemen.
14 juli
Intussen wordt de Re 460 020 ook vaker in de goederendienst gesignaleerd. Ook hierbij zijn de resultaten goed. De te trekken last van goederentreinen is aanzienlijk groter dan de (max) 5 IC-wagens. Waar op gelet wordt is of het geluidsniveau verandert bij grotere lasten. Verder wordt hier in het bijzonder gelet op de optrek- en rem-karateristiek. Bij dit laatste is bij een conventionele baan met stroomloze gedeeltes (bij seinen op stand onveilig) interressant te weten hoeveel cm de uitloop is.
De machine heeft nu meer dan een maand gereden op de modelbaan Seetal. Wat in het begin niet zo'n zinvolle test was zal nu worden herhaald: de vergelijking met de niet-verbouwde Re 460 019. Los van de kogellager-ombouw zijn deze locs volstrekt identiek (ze komen, wat je zou kunnen noemen, uit hetzelfde nest).
Wordt vervolgd.
met vriendelijke groet,
Willem
ps.: de foto's worden tzt. weer verwijderd
edit: formaat foto's aangepast, Johan.
Goedenavond,
Hier weer even het laatste nieuws rondom het proefrijden met de SBB Re 460 met kogellager-aandrijving.
13-9-2006. Sinds de afgelopen paar weken rijdt de SBB loc Re 460 020 in de IR-dienst die het noorden van het Zwarte woud met het midden verbindt (altans: op mijn modelbaan!). Met rijtuigen van het type B(i)m en A(i)m wordt deze dienst normaal gesproken uitgevoerd. ?s Avonds laat gaat hij met één stam over naar de regionaal-dienst op de tak van de (eveneens denkbeeldige) Neckar-lijn, om de volgende ochtend vroeg weer in tegengestelde richting te gaan. De prestaties van de loc zijn nog steeds goed. Verleden week ontmoette de machine de Re 460 019. Op het baanvak kon echter niet geconstateerd worden dat de 020 in loopt op de 019. De 019 had zelfs een tijdje stil gestaan en minder km gemaakt dan de 020. Beide locs reden met sleepcontact voorop en met blikken Märklin-IR -wagens. Op zich is het snelheidsverschil niet schokkend; de 020 rijdt volstrekt probleemloos en ook het geluidsniveau overschrijdt de norm niet. Het had een loc met HAG-aandrijving kunnen zijn! De inzet van de Re 460 020 is niet alleen vanwege de proefnemingen met de kogellager-tractie; de machine vervangt in bovengenoemde dienst loc-serie 111, waar momenteel een klein te kort aan is (hetgeen te maken heeft met het verstrijken van de onderhoudstermijnen en het geplande onderhoud).
Tot de volgende keer, met vr groet,
Willem Aleva
Gisteren Willem bezocht en natuurlijk hebben we ons weer kostelijk vermaakt met zijn modelbaan.
We hebben uitgebreid testritten gemaakt met de Re 460 Tilsiter welke voorzien is van kogellagers en de Re 460 Miele in orginele staat.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srIj4usmYR09ZoSS48TOB_z3HghhC7ZDJoBGrtMgg-EY=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/tilsiter-miele.jpg)
Ik heb nu toch een duidelijk verschil gezien in rijgedrag tussen beide loks wat terug te voeren is op de ankerlagering.
Test condities:
Beide lokken ingezet op de analoge baan welke voorzien is van een automatisch blokstelsel van 3 blokken. (analoog dus voor rood sein betekend stilstand op een stroomloos stuk in de baan).
Beide lokken met de sleper in de zelfde rijrichting en belast met het zelfde aantal rijtuigen.
Kortom voor beide lokken waren de condities gelijk.
Opgemerkt verschil rijgedrag:
Beide lokken zijn tegelijkertijd de baan opgestuurd bij koude start. De eerste 4 rondjes reden beide treinen door zonder te stoppen. Snelheid van beide treinen was dus gelijk.
Na 4 rondjes was te zien dat de Re 460 Miele (met orginele lagering) sneller ging rijden en van af rondje 5 á 6 stopte deze lok konsekwent in een bepaald blok voor rood sein.
De orginele Re 460 miele vertoont het bekende gedrag dat na het warm rijden de lok soepeler gaat rijden en de snelheid iets toeneemt.
De Re 460 Tilsiter met kogellagers vertoond dit gedrag niet en rijdt van het begin af met één zelfde snelheid en blijft dat doen.
Conclusie:
Bij de orginele glijlagering is de invloed van bedrijftemperatuur goed waar te nemen. Koude lagers hebben dus meer wrijving, zijn de lagers op bedrijftemperatuur gekomen dat gaat het soepeler, neemt de wrijving wat af en neemt de snelheid van de lok toe.
Bij toepassen van kogellagers is de bedrijftemperatuur niet meer van invloed op het rijgedrag. De lok kent van het begin af één zelfde snelheid.
Dit alles getest op een analoge baan. Bij digitaal met lastregeling zijn deze verschillen niet waar te nemen omdat de elektronica de wrijving invloeden compenseert.
De Re 460 Tilsiter blijft een iedergeval nog tot eind dit jaar bij Willem actief.
Bij deze Willem nog bedankt voor de gezellige avond 8)
Mvg, Johan.
Goedemiddag allen,
Hierbij van mij het onderstaande bericht.
DB / SBB
De SBB-loc Re 460 020 reed na een verblijf van ca. 6 maanden voor
het laatst in de DB-diensten op mijn modelbaan (zie bericht van juni 2006).
Na een reeks van proefnemingen vertrok gisteren-avond de machine terug
richting Zwitserse baan voor de dienst op het BLS-traject in model.
Zoals uit vorige berichten was te lezen was het proefbedrijf met de Re
460 020 (Tilsiter), met kogellager-motor, grotendeels er op gericht de
machine te testen in het lange afstandsverkeer. Hierbij werd
grotendeels gelet op rijprestaties en -eigenschappen,
uithoudingsvermogen en geluidsemissie. De volgende aspecten zijn
daarbij duidelijk aan het licht gekomen, en mag als conclusie worden
gezien:
- tov. een identieke machine ? voor vergelijkende tests de Re
460 019 (Miele) ingezet ? vertoont de loc met kogellagermotor geen
opwarmverschijnselen. Een traditionele Märklin loc gaat na ?koud? te
hebben gestaan tijdens het rijden steeds beter lopen totdat de
bedrijfstemperatuur is bereikt. Dan loopt de machine optimaal. De loc
met kogellageraandrijving rijdt na ?koud? te hebben gestaan direct
optimaal en op de juiste snelheid.
- Qua geluidsemissie kan gemeld worden dat bij een loc met
traditionele aandrijving het geluid van de kunststof lagers altijd
goed hoorbaar is. Bij de loc met kogellageraandrijving ontbreekt
ontbreekt dit min of meer brommende geluid en is alleen het zoemende
geluid van het draaiende anker en de tandwielen te horen.
Tussentijdse problemen hebben zich niet voorgedaan met de Re460 020.
Smeren is in elk geval niet meer nodig met kogellagers. Ook de overige
componenten hebben geen onderhoud gehad. Dat betekent dan voor
intensieve inzet in het IR- en IC-verkeer (op mijn modelbaan) de
machine relatief onderhouds arm is. Na een half jaar gebruik van de
Re460 020 kan vastgesteld worden dat we hier te maken hebben met een
uitermate betrouwbare loc, geliefd zowel in de exploitatie als bij het
rijdend personeel! Naar verwachting zal de eigenaar van de
loc, "Blausee Mitholz" nog een na-onderzoek verrichten, waarbij wordt
gelet op de slijtage van bepaalde componenten (koolborstels ed.).
Bedankt, Johan, voor een half jaar gereden mogen hebben met een
mooie loc!
Goed uiteinde toegewenst en het beste in 2007.
Groeten,
Willem
Hallo iedereen,
Ik ga een beetje off topic want wil toch het nodige kwijt over de trommelcollectormotor.
Allemaal erg mooi gemaakt met die kogellagertjes ,maar voor de gedane moeite levert het mijns insziens veel te weinig op.
Er wordt geprobeert een constructief slechte motor d.m.v. een paar kogellagertjes een beetje op te peppen, terwijl de werkelijke problemen ergens anders zitten. Dit is al zo sinds de introductie van de trommellagermotor,deze komt niet voor niets uit het in mijn ogen "slechte" tijdperk van marklin. (Veel kunststof,slechte bedrukking en lak, matige techniek)
Wat is er mis met de trommelcollectormotor?
Ten eerste; het ontbreken van de viltjes die voor de smering zorgen. In de jaren 30 t.m. 70 zat er een mooi viltje op de ankerlagers dat voor een constante minimale smering zorgde. Dit is bij de trommelmotor gemakshalve weggelaten (meer ruimte?) en bij de schijfmotoren op een gegeven moment vervangen door een stukje schuim (ook niet goed!).
Ten tweede: Het ontbreken van een nikkellaag op de tandwielen. Deze zijn hierdoor zachter op het oppervlak en hebben meer wrijving. Bovendien slijten ze sneller en plakken meer.Ook het gebruik van tussentandwielen met maar 8 tanden is natuurlijk helemaal fout.
Ten derde; De asdiameter in de tandwielen is verkleind. Dit klinkt leuk (minder omtreksnelheid),maar is het niet. Minder diameter betekend bij een gelijke speling tussen as en gat, een grotere scheefstelling van het tandwiel. Het ontbreken van een kraag op de as zoals bij de oude motoren draagt hier nog aan bij. (Tegenwoordig is er een kraagje aanwezig,echter zo klein dat dit eigenlijk geen functie heeft).
Door de geringe lagersnelheid is het ook moeilijker om een behoorlijke smeerfilm op te bouwen.
Ten vierde: De trommel zelf. Een klein dingetje dat door een veel te grote koolborstel voor een goede stroomsturing moet zorgen. Door de kleine diameter veel overlap dus onnauwkeurig. Door de kleine diameter ook moeilijk zelfreinigend (mede ook door de slechte kwaliteit koolborstels en de extreem hoge veerdruk)
Conclusie; de oude schijfcollector is zo slecht nog niet. Ik durf zelfs te beweren dat iedere schijfcollector van voor 1970 minder geluid maakt dan een moderne motor,zelfs als deze met kogellagers is uitgerust.
Probeer het zelf maar uit,leg een C-rail baantje op een stuk tapijt en zet er een lok met schijfmotor en daarna een met trommelmotor op.
Rij en huiver...
Bart
Hallo,
nou,
ik kan het alleen maar helemaal eens zijn met Bart...
de schijfcollectormotor heeft ook nog eens een
enorme trekkracht, voor al de grote...
Ik doe i.p.v. een viltje of schuimrubber
gewoon kogellagervet in de smeeropening...
dan is hij helemaal stil...
Vettegroeten
van
Wim
MA heeft in de loop der tijd verschillende lagers toegepast. Het kenmerk was dat het altijd glijlagers waren.
Het uitgangspunt bij een glijlager is dat de as in een dun smeermiddel ligt en het lagerhuis dus niet direct raakt. Dit principe werkt alleen als er voldoende en het juiste smeermiddel wordt gebruikt en de as vaak en lang draait. Alleen op die manier is er sprake van een dunne smeerfilm om de as.
Vaak wordt er zo lang met de locs doorgereden tot er blessure verschijnselen aan de loc optreden of er vreemde geluiden uit de loc komen. Eigenlijk ben je dan al te laat.
Het lager smeren of invetten helpt wel even, maar de slijtage en beschadiging is er. Locs gaan meestal slechter en langzamer rijden. De as van de motor resoneert in de lagers door de speling die ontstaat.
Repareren van glijlagers is eenvoudig door kogellagers te gebruiken. Met kogellagers kan je de problemen die je met glijlagers kan krijgen voorkomen.
Het nadeel van een glijlager is ook dat er bij stilstand onder de as geen oliefilm is. Bij het wegrijden is de weerstand in het lager hoger, de slijtage is groter en zullen de meeste locs andere rijeigenschappen hebben als wanneer de locs een tijdje gereden hebben en zich een oliefilm om de as in het lager bevindt.
Kogellagers zijn ook in deze situatie in het voordeel tov glijlagers. Ook kan je met kogellagers tolerantie fouten die in de tegen over elkaar liggende lager openingen bestaan (door slijtage) iets corrigeren, wat met een glijlager niet mogelijk is.
Voor de assen van de motoren (1,5/2,0 mm) zijn verschillende kogellagers te koop. Deze kogellagers zijn in de meeste motoren van oude en nieuwe locs te gebruiken. Er zijn standaard kogellagers van bv Fohrmann en Conrad die bij een zeer hoog toerental een levensduur hebben, die met het rijden met locs nooit benaderd zullen worden. Ook is er geen olie of smeermiddel nodig.
Voor de goedkope constructies van de moderne motoren en de versleten motoren, is het aanbrengen van kogellagers niet alleen om van het smeerprobleem af te komen, maar ook de levensduur en de constante rijeigenschappen van de loc van belang. De loc vraagt in ieder geval om minder onderhoud en zal bij intensief gebruik langer meegaan. Een loc die weinig gebruikt wordt en voorzien is van glijlagers gaat ook minder lang mee en krijgt slechtere rijeigenschappen.
Ik zie als voordelen:
1/. onderhoudsarm
2/. betere en constante rijeigenschappen
3/. langere levensduur bij intensief gebruik (slijtage glijlager)
4/. langere levensduur bij weinig gebruik (slijtage glijlager)
5/. met het goedkopere en slechtere materiaal dat tegenwoordig gebruikt wordt, gaan motoren met kogellagers langer mee.
6/. motoren zonder koolborstels gebruiken, dus onderhoudsarm en geen noodzaak meer om de locs te openen. Met mfx werkt alles automatisch. De combinatie met mfx, onderhoudsarm, maakt van de loc echt een Plug-And-Play loc.
Wim
Ik ben benaderd door iemand die bezich is een modelbaan in zijn winkel te maken als publiektrekker. Zijn modellen gaan dagelijks rondjes rijden. Hij gaat niet over één nacht ijs, alles wordt doordacht gebouwd en getest alvorens de modelbaan daardwerkelijk gebouwd wordt. Ook onderhoud van zijn modellen heeft zijn aandacht Enkele van zijn modellen worden thans doormij van kogellager voorzien. Betere proef is er niet zou ik zeggen.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s6hkVLMmcNn5PXLy1ezHe5L8KViWpDPOMypOZdQq3VpI=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_1351_RJ.jpg)
Eén van de omgebouwde modellen is de DB 120. Omdat dit loktype ooit te gast (http://home.hetnet.nl/~jh.de.reuver/75%20Jahre%20BLS/Dag%202/dag%202.html) geweest is op de Lötschberg (2x) mag deze gast vazelfsprekend even poseren op Blausee-Mitholz 8) :mrgreen:
Mvg, Johan.
leuk en interessant :D
groet robert
Ik blijf je volgen . Graag regelmatig een up date hoe het gaat in die winkel .
Johan,
Ik loop ook al een tijdje rond met het idee om mijn lokjes van kogellagers te voorzien, maar ik beschik niet over zulke mooie apparatuur als jij. :(
Ik heb dit ook eens op een andere website gezien (welke weet ik niet meer) en die gebruikte een centreerboor om het motorschild op te boren.
Daarbij had zijn centreerboor een centreerpunt van 1,5 mm en loopt dan in een soort flessehals breed uit naar 4mm.
Bij conrad zijn deze centreerboortjes te bestellen, maar net deze maat niet.
:evil:
Ik ben er namelijk ook huiverig van om dit met een gewone boor te doen, omdat deze niet goed centreren.
Omdat jij blijkbaar ervaring met metaalbewerking hebt; kun jij mij misschien vertellen, waar ik deze maat centreerboor kan bestellen.
Als iemand anders het wel/ook weet, dan hoor ik dat ook graag.
Was het nu de bedoeling dat Johan op ronde ging om bij de forummers kogellagers in de locs te plaatsen? :shock:
Citaat van: Kappa op maandag 06 augustus 2007, 14:12:18
Daarbij had zijn centreerboor een centreerpunt van 1,5 mm en loopt dan in een soort flessehals breed uit naar 4mm.
Omdat jij blijkbaar ervaring met metaalbewerking hebt; kun jij mij misschien vertellen, waar ik deze maat centreerboor kan bestellen.
Ha kappa,
Dat noemen ze een draaiers center.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbGQGsuF2lJ-vHVbFPPzdvqWW5zIhFESp0uTvhtJCnQE=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/center-2.jpg)
Vandaag even naar de kleindraaierij gelopen en even gevraagd of die maat ook bestaat(als frezer weet je ook niet alles).
Ze zijn er op de foto zie je er één 1.6x4.
Heb even met de micrometer de maat opgemeten en die is 3.99 mm
Zou moeten kunnen, vanuitgaande dat het kunstof nog wat knijpt. Dan klemt het lagertje in het schildje (is de maat groter dan 4 dan wordt het met lijm fixeren)
Mijn advies (ik heb geen tijd om uit te proberen).
1- schildje fixeren (b.v. op een plankje hout)
2- het best is te werken met een boorstandaard (niet uit de hand dus)
3- laag toerenlal aan houden.
4- kijk uit voor happen (niet hard drukken dus)
Ik geef hiervoor (nog) geen garantie dat het werkt maar moet wel kunnen.
Waar je deze maat koopt kan ik zo niet zeggen. Vraag eens bij een goede gereedschapszaak (ijzerwinkel o.i.d.).
Ik kan zo krijgen op het werk maar jullie begrijpen hopelijk dat ik dit niet zomaar even voor derden kan ritselen................... (dan is nl het hek van de dam :| )
Nog een opmerking, die maat van 1.6 is niet toevallig. 1.6 is boormaat voor M2 Met dit center kun je dus centeren en meteen verzinken voor M2 en dan 1.6 boren.
Is dat kappies :lol:
Succes, mvg Johan.
Citaat van: Blausee-Mitholz op woensdag 22 augustus 2007, 19:46:41
Citaat van: Kappa op maandag 06 augustus 2007, 14:12:18
Daarbij had zijn centreerboor een centreerpunt van 1,5 mm en loopt dan in een soort flessehals breed uit naar 4mm.
Omdat jij blijkbaar ervaring met metaalbewerking hebt; kun jij mij misschien vertellen, waar ik deze maat centreerboor kan bestellen.
Ha kappa,
Dat noemen ze een draaiers center.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbGQGsuF2lJ-vHVbFPPzdvqWW5zIhFESp0uTvhtJCnQE=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/center-2.jpg)
Vandaag even naar de kleindraaierij gelopen en even gevraagd of die maat ook bestaat(als frezer weet je ook niet alles).
Ze zijn er op de foto zie je er één 1.6x4.
Heb even met de micrometer de maat opgemeten en die is 3.99 mm
Zou moeten kunnen, vanuitgaande dat het kunstof nog wat knijpt. Dan klemt het lagertje in het schildje (is de maat groter dan 4 dan wordt het met lijm fixeren)
Mijn advies (ik heb geen tijd om uit te proberen).
1- schildje fixeren (b.v. op een plankje hout)
2- het best is te werken met een boorstandaard (niet uit de hand dus)
3- laag toerenlal aan houden.
4- kijk uit voor happen (niet hard drukken dus)
Ik geef hiervoor (nog) geen garantie dat het werkt maar moet wel kunnen.
Waar je deze maat koopt kan ik zo niet zeggen. Vraag eens bij een goede gereedschapszaak (ijzerwinkel o.i.d.).
Ik kan zo krijgen op het werk maar jullie begrijpen hopelijk dat ik dit niet zomaar even voor derden kan ritselen................... (dan is nl het hek van de dam :| )
Nog een opmerking, die maat van 1.6 is niet toevallig. 1.6 is boormaat voor M2 Met dit center kun je dus centeren en meteen verzinken voor M2 en dan 1.6 boren.
Is dat kappies :lol:
Succes, mvg Johan.
Hoi Johan,
Bedankt voor je tips en uitleg.
Ik ga het zeker binnenkort uitproberen.
Ik moet nog het eea aan gereedschap kopen en dan aan de slag. :D
Vandaag is mijn Conrad bestelling met o.a. kogellagertjes binnengekomen.
Binnenkort ga ik eens proberen om een motor met lagers uit te rusten.
Ik heb een Br 78 en Ae3/6 die met een 60760 zijn uitgerust en nogal veel herrie maken (knarsen/brommen).
De Br 78 maakte analoog al veel herrie, dus ik hoop dat de lagers een grote verbetering zijn.
Johan: kan jij op de gastendag een loc met rollagers meenemen? ben heel benieuwd hoe dat rijd!
Ik weet dat je BLS fan bent, eventueel kan ik wel mijn BLS 465-001 meenemen, die heb jij vast ook met rollagers, dan heb ik mooi vergelijkingsmateriaal...
Koen
Citaat van: Kappa op maandag 17 september 2007, 22:52:26
Vandaag is mijn Conrad bestelling met o.a. kogellagertjes binnengekomen.
Binnenkort ga ik eens proberen om een motor met lagers uit te rusten.
Ik heb een Br 78 en Ae3/6 die met een 60760 zijn uitgerust en nogal veel herrie maken (knarsen/brommen).
De Br 78 maakte analoog al veel herrie, dus ik hoop dat de lagers een grote verbetering zijn.
Welk bestel nummer hebben de kogellagertjes bij Conrad?
Verder vind ik dit zeer interesant bovendien blijven de loks ook schoner.
Fred.
Hoi Fred,
Voor een Fx of mFx lok met normale 5-polige motor, zoals uit de 60901 set kun je kogellagers met nr. 220249 bestellen bij Conrad.
Heb je een oudere lok met ombouwset 60904, dan heb je één lager nr. 220249 nodig en één lager met nr. 222012 nodig.
Het anker uit de 60904 set heeft aan één zijde een asuiteinde met een diameter van 1,5mm en aan de andere kant een diameter van 2mm.
Dit is, omdat het oude anker een as heeft van 2mm diameter, maar na ombouw wordt het motorschild en anker vervangen en deze hebben een as/gat met een doorsnede van 1,5mm.
Ik heb vorige week mijn Br 78, Ae3/6 en Br 050 van lagers voorzien en ze rijden wel rustiger, maar ik had er meer van verwacht.
Maar doordat de 60760 decoder met een lage frequentie aanstuurt, blijft de motor enigzins brommen.
Hieronder nog twee foto´s van mijn Br 78 met kogellagers.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s98uKouGCn1DV5gIQJItz1ODSNYMmBEWUoU_a-F_7rPk=/http://i237.photobucket.com/albums/ff180/Kappa_015/DSC02526Small.jpg?t=1192541241)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4sZJomCe0-7R3GiI-URrzzAuCryGY8Tw1ql_9b5LnxQ=/http://i237.photobucket.com/albums/ff180/Kappa_015/DSC02527Small.jpg?t=1192542162)
Aan de chassiszijde kun je eenvoudig het teflon busje eruit duwen met een schroevendraaier oid en daarna het lagertje erin duwen.
Het motorschild heb ik op een houten plankje gefixeerd met twee kleine schroefjes en daarna met een speciale centerboor uitgeboord, uit de hand met een accuboor op een zeer laag toerental en goed kijken of je wel haaks boort.
Daarna het kogellagertje erin geperst.
Duw alleen op de buitenzijde van de lager, om deze niet te beschadigen.
Bij de br 050 moest ik een tandrad verwijderen, voordat ik het lager kon plaatsen.
Citaat van: Kappa op dinsdag 16 oktober 2007, 15:53:25
Bij de br 050 moest ik een tandrad verwijderen, voordat ik het lager kon plaatsen.
Hi Ad,
Fijn dat het gelukt is en ehu goed gereedschap is het halve werk :mrgreen:
Glijlager druk je van buiten naar binnen er uit, lager pers je er van buiten af in, tandwiel verwijderen is niet nodig.
Ik heb één motor gehad voor ombouw waar je van buiten af het glijlagertje niet ziet. Glijlagertje is met geduld met een klein schroeverdraaiterje naar binnen toe uit te drukken. Met wat gevogel is het lagertje van binnen uit wel te plaatsen zonder het tandwiel te verwijderen. Vergt wel enige handigheid.
Tandwielen behoeven dus
niet gedemonteerd te worden.
Mvg, Johan.
Citaat van: KNed op dinsdag 18 september 2007, 10:25:03
Johan: kan jij op de gastendag een loc met rollagers meenemen? ben heel benieuwd hoe dat rijd!
Ik weet dat je BLS fan bent, eventueel kan ik wel mijn BLS 465-001 meenemen, die heb jij vast ook met rollagers, dan heb ik mooi vergelijkingsmateriaal...
Koen
Helaas, ik neem niets mee. Al mijn materieel is veilig opgeborgen achter slot en grendel voor de komende 2 maanden. Ik ga er niet in trekken en alles overhoop halen, ik heb wel wat anders te doen helaas :(
Ik heb wel een los motortje bij mij waar de lagertjes zijn ingebouwd, dat is ook het enige wat ik meeneem.
Mvg, Johan.
En wij maar denken johan komt onze locs ff ombouwen :shock: niet dus. :(
Citaat van: Blausee-Mitholz op dinsdag 16 oktober 2007, 18:41:21
Citaat van: Kappa op dinsdag 16 oktober 2007, 15:53:25
Bij de br 050 moest ik een tandrad verwijderen, voordat ik het lager kon plaatsen.
Hi Ad,
Fijn dat het gelukt is en ehu goed gereedschap is het halve werk :mrgreen:
Mvg, Johan.
Klopt helemaal johan...... :mrgreen: :roll:
Citaat van: Blausee-Mitholz op dinsdag 16 oktober 2007, 18:41:21
Citaat van: Kappa op dinsdag 16 oktober 2007, 15:53:25
Bij de br 050 moest ik een tandrad verwijderen, voordat ik het lager kon plaatsen.
Glijlager druk je van buiten naar binnen er uit, lager pers je er van buiten af in, tandwiel verwijderen is niet nodig.
Ik heb één motor gehad voor ombouw waar je van buiten af het glijlagertje niet ziet. Glijlagertje is met geduld met een klein schroeverdraaiterje naar binnen toe uit te drukken. Met wat gevogel is het lagertje van binnen uit wel te plaatsen zonder het tandwiel te verwijderen. Vergt wel enige handigheid.
Tandwielen behoeven dus niet gedemonteerd te worden.
Mvg, Johan.
In het geval van de Br 050 (3084) moest ik wel een tandwiel verwijderen.
In het chassis zat een bronzen glijlager, maar aan de buitenzijde van het chassis zat een flens, die de bus tegenhield, zodat deze er niet uit kon vallen, of door het anker naar buiten kon worden gedrukt.
Maar de kogellager was dikker dan dit glijlager en kwam te ver naar binnen, waardoor het anker met de collector tegen het motorschild werd gedrukt.
En om deze flens uit te boren, moest ik het grote tandwiel er even uit halen, om deze tijdens het boren niet te beschadigen, hij zat deels voor het gat.
Ik heb deze namelijk van binnen uit weggeboord, zodat het bestaande gat van 4mm als centrering voor de boor diende.
Ik heb van het chassis van de br 050, jammer genoeg geen foto gemaakt, van voor het boren.
Maar ik heb het chassis op een vlak stuk hout gelegd en met een spijker en één gerichte subtiele tik, het asje van het tandwiel er uit getikt.
En het asje zat ook zo weer op z'n plaats.
De Br 050 zoemt er weer over hoor.
Nog een vraagje Johan, moeten die kogellagers voor gebruik nog gesmeerd worden?
Of zijn ze af fabriek al ingevet?
Citaat van: Kappa op dinsdag 16 oktober 2007, 21:18:10
Nog een vraagje Johan, moeten die kogellagers voor gebruik nog gesmeerd worden?
Of zijn ze af fabriek al ingevet?
Absoluut
niet smeren. Als het goed is zijn ze gesloten en voor het leven gesmeerd. Als je met olie gaat knoeien verstoor je het vet.
Dat is nu juist het voordeel, je
mag niet smeren, je koolborstels blijven dus droog :!:
Mvg, Johan.
P.s. heb je een isolatie ringetje tussen het lager en de collector? Zo niet heb je riele kans dat er ooit kortsluiting ontstaat.
Er zijn ankers waar geen isolatie nodig is.
Citaat van: Blausee-Mitholz op dinsdag 16 oktober 2007, 21:31:37
P.s. heb je een isolatie ringetje tussen het lager en de collector? Zo niet heb je riele kans dat er ooit kortsluiting ontstaat.
Er zijn ankers waar geen isolatie nodig is.
Aan de kop van de collector zit nog een zwart kunstof deel van 1 mm dik.
Wat voor ringetjes gebruik jij dan hiervoor?
Citaat van: Kappa op dinsdag 16 oktober 2007, 21:57:50
Citaat van: Blausee-Mitholz op dinsdag 16 oktober 2007, 21:31:37
P.s. heb je een isolatie ringetje tussen het lager en de collector? Zo niet heb je riele kans dat er ooit kortsluiting ontstaat.
Er zijn ankers waar geen isolatie nodig is.
Aan de kop van de collector zit nog een zwart kunstof deel van 1 mm dik.
Wat voor ringetjes gebruik jij dan hiervoor?
Hi Ad,
Dan is het goed.
De oudere ankertjes hebben dat niet, dan maak ik zelf een ringetje.
De 60760 ankers hebben idd die rand.
Mvg, Johan.
Citaat van: Blausee-Mitholz op dinsdag 16 oktober 2007, 22:06:09
De oudere ankertjes hebben dat niet, dan maak ik zelf een ringetje.
De 60760 ankers hebben idd die rand.
Mvg, Johan.
Ik heb hier nog een anker uit een een 60904 set, met groene lamellen en die heeft idd die kunstof rand niet of nauwelijks, het is nog geen halve mm denk ik.
De 60760 ankers, met kunstof rand hebben zwarte lamellen.
Waar maak je die ringetjes dan van, Johan? Van Teflon?
Citaat van: Kappa op dinsdag 16 oktober 2007, 15:53:25
Hoi Fred,
Voor een Fx of mFx lok met normale 5-polige motor, zoals uit de 60901 set kun je kogellagers met nr. 220249 bestellen bij Conrad.
Heb je een oudere lok met ombouwset 60904, dan heb je één lager nr. 220249 nodig en één lager met nr. 222012 nodig.
Het anker uit de 60904 set heeft aan één zijde een asuiteinde met een diameter van 1,5mm en aan de andere kant een diameter van 2mm.
Dit is, omdat het oude anker een as heeft van 2mm diameter, maar na ombouw wordt het motorschild en anker vervangen en deze hebben een as/gat met een doorsnede van 1,5mm.
Ik heb vorige week mijn Br 78, Ae3/6 en Br 050 van lagers voorzien en ze rijden wel rustiger, maar ik had er meer van verwacht.
Maar doordat de 60760 decoder met een lage frequentie aanstuurt, blijft de motor enigzins brommen.
Hieronder nog twee foto´s van mijn Br 78 met kogellagers.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s98uKouGCn1DV5gIQJItz1ODSNYMmBEWUoU_a-F_7rPk=/http://i237.photobucket.com/albums/ff180/Kappa_015/DSC02526Small.jpg?t=1192541241)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4sZJomCe0-7R3GiI-URrzzAuCryGY8Tw1ql_9b5LnxQ=/http://i237.photobucket.com/albums/ff180/Kappa_015/DSC02527Small.jpg?t=1192542162)
Aan de chassiszijde kun je eenvoudig het teflon busje eruit duwen met een schroevendraaier oid en daarna het lagertje erin duwen.
Het motorschild heb ik op een houten plankje gefixeerd met twee kleine schroefjes en daarna met een speciale centerboor uitgeboord, uit de hand met een accuboor op een zeer laag toerental en goed kijken of je wel haaks boort.
Daarna het kogellagertje erin geperst.
Duw alleen op de buitenzijde van de lager, om deze niet te beschadigen.
Bij de br 050 moest ik een tandrad verwijderen, voordat ik het lager kon plaatsen.
Hallo Ad,
Bedankt voor de uitgebreide info hier kan ik wel wat mee. Alleen heb ik noch even een vraagje je hebt het over de 60901 en de 60904, maar hoe zit het dan met de lagertjes voor de 60903 of is die het zelfde als de 60904.
Groeten
Fred.
Hoi Fred,
Ik heb zelf de 60903(60923) niet, maar als je hier (http://www.ad-soft.ch/moba/_main_deu.html?textframe=http://www.ad-soft.ch/_main/moba/digital/decodermae/et_decoder.html) even kijkt, dan zie je in de lijst van onderdelen het anker 210888, met 8 tanden, staan en er staat dat deze zowel in de 60903(60923) als de 60904(60924) ombouwset zit.
Dus voor de 60903(60923) heb je ook twee verschillende kogellagertjes nodig.
Hallo Ad en Peter,
bedankt voor de info en de links.
Fred.
Citaat van: Blausee-Mitholz op woensdag 07 juni 2006, 12:03:01
Sinds jaar en dag heb ik 16 HAG modellen. Deze motoren zijn voorzien van kogellagers. Märklin motoren hebben glijlagers, deze moeten met olie gesmeerd worden. Ben je rijkelijk met olie dat het je het gevolg dat de koolborstels vlug vet worden met alle nare gevolgen van dien. Smeer je spaarzaam één druppeltje dan is het euvel van vette koolborstels nihil maar je moet vaker smeren.
Kogellagers zijn voor het leven gesmeerd dus rotzooien met olie nabij de koolborstels is niet nodig. Mijn ervaring met HAG is zo positief dat ik 1 1/2 jaar geleden al eens onderzocht heb of ik geschikte kogellagers voor de Märklin motoren kon vinden. Helaas liep dat spaak, bij SKF kon ik niks geschiks vinden.
Tot ik begin dit jaar op deze (http://www.stayathome.ch/kugellager.htm) site stuite. Meneer had dus het zelfde idee :D
Blijkt dat bij Conrad de juiste afmeting kogellagers te vinden is. (Ik was nooit klant bij Conrad dus heb ik daar ook niet gezocht)
De uitvoering ziet er zo uit:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szD3ZuSdPwQN1fUad2r1ehK_i9rdT8P6R987tEDFZV2s=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7362_RJ.jpg)
Motorschild met kogellager.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s0dfBH3N2zFwOsqijpJS8-dtOYkJawPPMPB0DLmAxeFk=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7365_RJ.jpg)
Motorhuis met kogellager.
Bij de werkwijze getoond op de CH site zit ricico aan vast dat het motorschild verprutst wordt.
Mijn werkwijze is iets anders maar dat heeft ook te maken dat ik op het werk kan beschikken over een CNC freesmachine (Ik weet niet iedereen heeft zo'n faciliteit)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxxrOknYl-mksuHOnoI5RjX5hkvNypBTwJgAkRYR-iho=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7353_RJ.jpg)
Van een blokje alu heb ik een malletje gemaakt waarop ik het schildje kan opspannen. Centeren gebeurs op paspennetjes, dezelfde gaatjes gebruikt Märklin ook op het motortje. Het grote gat van 10mm is het nulpunt. Elke maal als ik deze mal opspan in de machineklem klok ik dat gat uit op 0.01mm nauwkeurig en heb zo de juiste positie weer terug.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_bA-Dm677xaiv8nUgw6Ml703TZc07FMQ31Qg51Iyxxg=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7359_RJ.jpg)
Ik boor het gaatje in het schildje niet groter met boren maar gebruik een 3-snijder freesje van 3.8mm. Daar achteraan komt een ruimer van 3.98mm. Daar het schildje van kuntstof betreft knijpt het materiaal. Het uiteindelijke gaatje bewerkt met ruimer 3.98mm wordt 3.96mm precies goed om het lagertje met buitenring van 3.99 mm er in te persen.
Voor het lager inpersen heb ik een hulp gereedschapje gemaakt.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgKKSzteBAPskO5t8ad17ZURDmIOvQyXF5RqqWLlK9-U=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7369_RJ.jpg)
Bij inpersen wordt de kracht alleen op de buitenring overgedragen. Het pennetje is voor centreren zodat het niet wegschiet en het lagertje vernield wordt.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbNTRqsZbI32hOLySeHmIUlR5SrJrTuiV_Le8XRA-5oQ=/http://home.hetnet.nl/~a.de.reuver1/web/CRW_7370_RJ.jpg)
Klaar voor montage.
Mijn eerste doel van deze ombouw is puur het niet meer te hoeven smeren van het anker van de Märklin motor.
Johan.
Om even verder te gaan met deze misschien wel vergeten interessante topic, ik heb namelijk een 3-snijder freesje van 3.8mm en een ruimer van 3.98mm besteld Kommetstaal in Doetinchem (WWW.Komeetstaal.nl) de kosten hiervan zijn totaal 22,60 euro en dit valt in principe mee. Dit is wel zonder verzend kosten. Bij een andere firma rekende ze namelijk 92 euro zonder verzend kosten. Eigenlijk vind ik dit wel de moeite waard, het grootste voordeel vind ik toch dat de motor en natuurlijk ook de lok van binnen schoon blijft van vettigheid. Ik zie het namelijk zo, je kan een lok ombouwen met lagertjes en een gewone ESU decoder, dus zonder geluid. Dit is dan altijd nog goedkoper dan een lok met geluids decoder, vind het geluid wel mooi maar niet voor alle loks. Dit gaat op ten duur vervelen en werkt ook storend. Stel je voor je hebt op je baan 5 of meer loks rijden en allemaal met verschillende geluiden moet er niet aan denken. Uiteraard zullen er bij mij een aantal rijden met geluid maar dan wel beperkt, en nooit teveel te gelijk.
Fred Vonk
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srIj4usmYR09ZoSS48TOB_z3HghhC7ZDJoBGrtMgg-EY=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/tilsiter-miele.jpg)
De Re 460 Tilsiter heeft een intensief bedrijf bij Willem gehad. Zo'n anderhalf jaar heeft de lok bijna dagelijks gereden. In die tijd geen drup olie gehad en rijdt nog prima.
Tijd voor inspectie.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-JUg3Xz4ChD19lxfLXqlvcB-lZ6Aiq57vMQG_b_y_6k=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_3602_RJ.jpg)
Bij demontage trof ik de motor inwendig zo aan. Ziet er schoon uit. er is niets schoongemaakt
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,seUYSeOUa-sYwKY4QI8fZFFMQ3HgykfyLM7DPyQHYZqc=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_3606_RJ.jpg)
In het motor schildje zijn korreltjes te zien. Dat is droog slijpsel afkomstig van de koolborsteltjes. Het stof is er zo uit te blazen of met een kwasje weg te vegen
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUpqRElQXItpChN4G1UYoiO0-1q82yGLzg9v9yxSOJfo=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_3608_RJ.jpg)
Het ankertje. De lamellen van de collector zijn mooi schoon en in de spleet tussen de lamellen zit geen troep. Geen vette bende dus na anderhalf jaar intensief rijden.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCJu77AbIc1xNw9P20XXp7bhDU8ybl9UDucWkYSroJg0=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_3609_RJ.jpg)
Ook de kooltjes zien er goed uit. Niet verzadigd door olie en geen vette bende.
Kogellagers toepassen in Märklin motoren scheelt dus een hoop ergenis, naar de goede rijeigenschappen blijft het rond de koolborstels schoon en droog omdat er geen olie meer nodig is op de lagering.
Nu wordt de Tilsiter verbouwd met een C90 decoder en is wederom proef konijn (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10965.msg181783#msg181783) :mrgreen:
Mvg, Johan
Beste mensen, er bereiken mij regelmatig vragen hoe het e.a te kunnen realiseren met minder gereedschap.
Nu heb ik het wel heel erg mooi gemaakt met het alu opspanblokje en CNC bewerkings machinedat is niet voor iedereen weggelegd dat realseer ik me wel
Opspannen is ook mogelijk op een houten plankje of houten blokje.
Je kunt centreerpennetjes maken van spijkertjes 1mm rond. Boor een gaatje van 0.9 mm en druk het spijkertje in het gaatje. Knip dan het kopje van het spijkertje af.
Boor gaatjes in het hout en met kleine schroefjes (voor b.v C-rail of andere) kun je het schildje vast zetten.
Met een draaierscenter genoemd in bericht #29 is het gaatje rond 4mm min een paar honderste goed te maken. Kappa Ad heeft het op deze manier gerealiseerd.
Aan een bootje van 0.9 mm en draaierscenter is wss wel aan te komen in een beter gesorteerde ijzerwinkel of beurzen.
Mvg, Johan
Zoals eerder door mij vermeld in dit topic:
Om even verder te gaan met deze misschien wel vergeten interessante topic, ik heb namelijk een 3-snijder freesje van 3.8mm en een ruimer van 3.98mm besteld Kommetstaal in Doetinchem (WWW.Komeetstaal.nl) de kosten hiervan zijn totaal 22,60 euro en dit valt in principe mee. Dit is wel zonder verzend kosten. Bij een andere firma rekende ze namelijk 92 euro zonder verzend kosten. Eigenlijk vind ik dit wel de moeite waard, het grootste voordeel vind ik toch dat de motor en natuurlijk ook de lok van binnen schoon blijft van vettigheid. Ik zie het namelijk zo, je kan een lok ombouwen met lagertjes en een gewone ESU decoder, dus zonder geluid. Dit is dan altijd nog goedkoper dan een lok met geluids decoder, vind het geluid wel mooi maar niet voor alle loks. Dit gaat op ten duur vervelen en werkt ook storend. Stel je voor je hebt op je baan 5 of meer loks rijden en allemaal met verschillende geluiden moet er niet aan denken. Uiteraard zullen er bij mij een aantal rijden met geluid maar dan wel beperkt, en nooit teveel te gelijk.
Fred Vonk
Fred dat klinkt goed. Wanneer begin je aan het locs ombouwen voor het forum. :shock:
Citaat van: Johnnytrein op donderdag 16 oktober 2008, 09:06:15
Fred dat klinkt goed. Wanneer begin je aan het locs ombouwen voor het forum. :shock:
Hallo, ho ho niet te snel moet eerst nog even op mijn eigen loks uit proberen. Eigenlijk zoals gewoonlijk nog te weinig tijd, veel te druk bezig met mijn volcontinu diensten draaien en de studie, om daaraan te beginnen. Heb er wel voor gezorgt dat ik het materiaal en gereedschap zo langzamerhand gekocht heb of ga kopen.
Fred Vonk
Hey mensen,
evt centerboren, 3-snijders en ruimers enzo kan ik wel leveren. Ik heb een eigen metaalbewerkingsbedrijfje (www.rowimetaal.nl). Ik koop dus ook geregeld zulke spullen in.
Wellicht dat ik ook nog weleens ga proberen om kogellagers aan te brengen in een loc. Met mijn machines moet het wel kunnen lijkt me.
Roy
Hey hallo,
even een reactie op dit oudere topic.
Ik schreef in de reactie hierboven, dat ik wellicht ook nog el een keer kogellagers ga plaatsen in mijn loc´s. Nu is het zo, dat ik via marktplaats een NS1139 heb gekocht, die slecht reed. Dit vind ik altijd leuk om aan te pakken, dus maar meteen gekocht. (?30).
Pakket kwam vandaag aan, en heb alles gedemonteerd. Nu is het kunststof lagerbusje in het collectorhuis uitgesleten. (aan de wielen van het model te zien, heeft ie veel gelopen. De glanslaag is gedeeltelijk van de wielen af, en het koper wat eronder zit komt naar boven).
Ook mist het model 1 buffer, is de sleper een heel eind op, en waren de koolborstels ook nietmeer veel.
Ik denk dat ik bij dit model dan maar eens kogellagers ga plaatsen. Kan iemand mij vertellen, welke lagers ik moet hebben? En er wordt hier niet gesproken over de diameter van het anker-asje. Past deze zo meteen in het lager?
Groetend
Roy
Anker van trommelcollector heeft een diameter van 1,5 mm
Wil je bij Conrad bestellen zie deze link (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=220249)
Wil je goedkoper in Duitsland bestellen zie deze link (http://www.cnc-modellsport.de/product_info.php?cPath=35_60&products_id=329)
Als je behoefte hebt kan ik je een centerboortje lenen ik leen uit op basis van vertrouwen, gaat het mis dan wordt niet meer geleend
Succes, Johan
Johan,
ik heb zelf een metaalbewerkingsbedrijfje. Ik denk dat ik wel een ruimer van 4 heb liggen. Boortjes heb ik zelf ook voldoende. (en anders een klein freesje).
Ik denk dat ik het schilt op de motor schroef. Daarna dit geheel inspannen en uitklokken op het gat in het blok. Daarna door dit gat heen, het schild bewerken. Op deze mannier zitten ze ten alle tijden netjes in lijn.
Roy
Citaat van: Big-Roy op vrijdag 06 februari 2009, 20:35:27
Op deze mannier zitten ze ten alle tijden netjes in lijn.
Roy
Yep.
Maar bij deze gemeld aan iedereen die wil ombouwen maar onvoldoende middelen heeft.
Ik heb één centerboortje die geleend kan worden.
Spoorman (Ben) was een tijdje geleden de eerste en heeft hem netjes per post terug gestuurd. Ik vraag je alleen de postzegel te betalen meer niet. Wie het eerst komt wie het eerste maalt, de rest komt op een eventuele wachtlijst.
Mvg, Johan.
En als mensen het zelf niet durven, ik wil het straks ook wel voor anderen gaan doen. Je kunt dan evt je hele loc opsturen, of alleen de onderdelen.
Johan,
welke ruimer gebruik jij ervoor, op je werk? Een 4P7, of nog kleiner? Moet deze even bestellen nl.
Roy
Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 06 februari 2009, 20:43:11Ik heb één centerboortje die geleend kan worden.
Spoorman (Ben) was een tijdje geleden de eerste en heeft hem netjes per post terug gestuurd.
Klopt. 8)
En ze lopen nog steeds op rolletjes. Heb er geen omkijken naar.:wink:
Lagers in BRD besteld via de link van Johan, prima service en veel goedkoper als Conrad.
Gr, Ben.
Citaat van: Big-Roy op vrijdag 06 februari 2009, 20:45:04
welke ruimer gebruik jij ervoor,
Roy
3.98 met 900 omw/min. Gat wordt dan 3.96
kunstof knijpt. Lagertje klemt dan prima.
Mvg, Johan
Hey,
vanmorgen heb ik in mijn werkplaats een opspanmalletje gemaakt voor het huis:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,suiImcsDH20UigaANANEaycdk1OH82gyZocxURcmP4WQ=/http://img519.imageshack.us/img519/6637/dsc00107kj3.jpg) (http://imageshack.us)
Daarna het huis erop geschroeft, en gaan bewerken. Aangezien ik geen freesje had van 3.7/3.8, heb ik een boortje van 3.7 genomen. Dit gaat ook, maar een nadeel hiervan is, dat je een braam aan de binnenzijde krijgt. Met frezen zal dit minder spelen denk ik. Ik heb kwam er pas achter, toen ik het lager eringedrukt had. Toen heb ik die braam dus met wat gepiel weg moeten halen. Volgend keer toch maar eerst verwijderen.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHuG_hx3JLZ4-rCx5JIlNfCVDRprLFjgs1oZ1ZHuCzlA=/http://img504.imageshack.us/img504/4730/dsc00112ev7.jpg) (http://imageshack.us)
Verder ging alles prima. Blausee-mitholz had de huisjes gepositioneerd op de kleine gaatjes. Ik heb ervoor gekozen, om 2 gaatjes van rond 2 voor de positie te gebruiken, en met de andere 2 schroef ik hem vast. Resultaat is een mooie stabiele opspanning.
Daarna lager erin gedrukt. Deze zit steviger, dan die aan de andere zijde van het anker. (gat in het blok daar is al op maat, maar wellicht iets groter dan deze.) Voor de zekerheid heb ik er wat lager-borgmiddel aangedaan.
Wel vond ik het opvallend, dat de binnendiameter van de lagers eigenlijk iets aan de ruime kant is, voor het ankerasje. Hier heb ik ook maar wat lagerborging aangedaan.
Daarna gaan testen. Hij liep meteen al een stuk mooier als mijn 1135! Ik denk, dat ik die laatste binnenkort ook maar van lagers ga voorzien.
Als er mensen zijn, die ook hun model van kogellagers voorzien willen hebben, neem gerust contact op! Nu ik de mal en gereedschap al heb, stelt het niet zoveel meer voor.
Groetjes en bedankt voor de tips en hulp
Roy
Wat is het toch fijn, om een forum te hebben!
Maakt de lok ook minder geluid?
Ik heb n.l een br928 dieseltreinstel en deze maakt bij een bepaald toerental een pokke herrie!
Zal deze ombouw dat verminderen?
groet
erik
mooi opspanmalletje , moet ook maar is collega frezer lief aankijken , of zelf is een keer maken .
Is wel lekkerbekken voor niet metaalarbeiders forumlezers om zulke malletjes te zien :lol:
Heb je ook een kantentaster of stel je um op de gok af onder boormachine
CiteerHeb je ook een kantentaster of stel je um op de gok af onder boormachine
Aangezien ik heel slecht ben in gokken, doe ik dat maar niet :D
Ik zet een klokje in de kop, en kan hem zo precies centeren in het gat, wat in de mal zit. Gokken bestaat niet in de metaal!
Ik weet niet, of hij minder kabaal maakt. Heb hem daarvoor nooit horen rijden. (heb hem defect gekocht). Hij loopt wel wat mooier, dan mijn andere 1100
Roy
Citaat van: Big-Roy op donderdag 19 februari 2009, 20:43:54
Aangezien ik heel slecht ben in gokken, doe ik dat maar niet :D
Roy
Meten is weten, gissen is missen :wink:
Klasse Roy 8)
Mvg, Johan
Dacht ik al dat er iets van een uitklokker aan te pas moet komen anders komt het lagertje er nog scheef in .
Dacht dat ik al wel ergens gelezen had ,dat er ook wel geboord word uit de hand , maar das de reden dat ik er nog niet bezig mee ben, ik zou het inderdaad ook niet zo uit de hand of op de gok willen doen .
Licht eraan. Als je alles kunt vastzetten op je kolomboormachine, kan er niet zoveel misgaan. Maar je moet wel zuiver in het midden van het gaatje zitten, anders komt je anker scheef te zitten.
Roy
Heren gatenboorders,
Als je een centerboor gebuikt als het type van Johan zet je deze eenvoudig in een losse boorkop (voor de grip) en boor je met de hand een gaatje. Zolang je dat een beetje secuur doet zal het lagertje gewoon netjes in het midden zitten. Dus als je niet al die mogelijkheden van Roy hebt (kolomboor en malletje) gaat het met de hand ook prima.
Gr, Ben.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbGQGsuF2lJ-vHVbFPPzdvqWW5zIhFESp0uTvhtJCnQE=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/center-2.jpg)
Het gaatje in het schildje is 1.5 mm
Deze centerboor verloopt van 1.6 mm naar 4 mm. Met 1.6 mm zoek je het midden van het gaatje op dus als je met beleid uit de hand boort verloop je niet en blijft het ontstane gaatje van 3.98 mm kunstof knijpt mooi in de midden.
Mvg, Johan
Citaat van: RoWi op donderdag 19 februari 2009, 19:30:48
Hey,
vanmorgen heb ik in mijn werkplaats een opspanmalletje gemaakt voor het huis:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,suiImcsDH20UigaANANEaycdk1OH82gyZocxURcmP4WQ=/http://img519.imageshack.us/img519/6637/dsc00107kj3.jpg) (http://imageshack.us)
Daarna het huis erop geschroeft, en gaan bewerken. Aangezien ik geen freesje had van 3.7/3.8, heb ik een boortje van 3.7 genomen. Dit gaat ook, maar een nadeel hiervan is, dat je een braam aan de binnenzijde krijgt. Met frezen zal dit minder spelen denk ik. Ik heb kwam er pas achter, toen ik het lager eringedrukt had. Toen heb ik die braam dus met wat gepiel weg moeten halen. Volgend keer toch maar eerst verwijderen.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHuG_hx3JLZ4-rCx5JIlNfCVDRprLFjgs1oZ1ZHuCzlA=/http://img504.imageshack.us/img504/4730/dsc00112ev7.jpg) (http://imageshack.us)
Verder ging alles prima. Blausee-mitholz had de huisjes gepositioneerd op de kleine gaatjes. Ik heb ervoor gekozen, om 2 gaatjes van rond 2 voor de positie te gebruiken, en met de andere 2 schroef ik hem vast. Resultaat is een mooie stabiele opspanning.
Daarna lager erin gedrukt. Deze zit steviger, dan die aan de andere zijde van het anker. (gat in het blok daar is al op maat, maar wellicht iets groter dan deze.) Voor de zekerheid heb ik er wat lager-borgmiddel aangedaan.
Wel vond ik het opvallend, dat de binnendiameter van de lagers eigenlijk iets aan de ruime kant is, voor het ankerasje. Hier heb ik ook maar wat lagerborging aangedaan.
Daarna gaan testen. Hij liep meteen al een stuk mooier als mijn 1135! Ik denk, dat ik die laatste binnenkort ook maar van lagers ga voorzien.
Als er mensen zijn, die ook hun model van kogellagers voorzien willen hebben, neem gerust contact op! Nu ik de mal en gereedschap al heb, stelt het niet zoveel meer voor.
Groetjes en bedankt voor de tips en hulp
Roy
Wat is het toch fijn, om een forum te hebben!
Rowi,
Kun je dit opspanmalletje niet in je verkoopprogramma opnemen? Mij kun je alvast noteren als eerste klant
Ja ik wil er ook wel 1.
Misschien een setje met de juiste ruimer/boor 8)
Groeten
Ron
Mag hij alleen doen tegen materiaal kosten.
Mvg, Johan
Nou , dat zou wel mooi zijn als Roy iets zou kunnen/willen/mogen samenstellen.
Ik heb al tijden de lagertjes, maar durf het boren zonder mal toch niet aan.
groeten Tobo.
Roy;
Ik loop al geruime tijd te denken over het ombouwen van mijn Märklin loks. Maar durfde niet te boren. Maar met een boormal denk ik dat ik het wel aan durf. Dus als je ze in de aanbieding heb ben een van je klanten.
Gr. Aad
Gevonden op internet:
www.cnc modellsport.de
Lagertjes 1,5x4x2 Bij afname van 100 stuks 0.85 euris
Aan een opspan mal als deze heb je alleen wat aan als je ook een machine hebt waarmee je kunt frezen en ruimen. Met zo'n opstelling kun je vrij snel achter elkaar meerdere motorschilden bewerken. Heb je de apparatuur niet dan heb je vrij weinig aan zo'n precisie opspanmal.
Mag toch duidelijk zijn dat voor wie geen apparatuur heeft er wel een alternatief is nl het draaierscenter.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbGQGsuF2lJ-vHVbFPPzdvqWW5zIhFESp0uTvhtJCnQE=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/center-2.jpg)
Zie een schijven hier boven met dit stukje gereedschap kun je letterlijk met de hand boren.
Het is dan ook veel zinvoller van deze draaicenters te regelen dan zo'n opspanmal met ruimer.
Ik heb geen kontakten waar ik het kan regelen, waarschijnlijk Roy wel.
Mvg, Johan
Hoi Allemaal
Misschien kan Roy een setje maken opspanmal + centreerboor?
gr. Aad
heren,
ik kan alles maken, maar ik denk dat het handiger is, als jullie mij jullie schilden laten bewerken. Als ik er een stuk of wat tegenlijk kan bewerken, kost het maar een paar cent. Zo'n mal is leuk, maar je gebruikt het een paar keer, en daarna ligt hij in de kast.
Als jullie een paar schildjes opsturen, bewerk ik ze achter elkaar. Dan is het maar een paar minuten per schildje werk. Daarnaast loop je dan zelf geen risico dat het evt misgaat.
Dus mijn voorstel:
verzamel al je schilden bij elkaar.
Opsturen naar mij
Ik bewerk ze, en plaats de lagers
Ik stuur ze terug.
Dit dan tegen kosten van het verzenden+bewerken+lagers.
Ik hoor het wel, of het interessant is.
Roy
Citaat van: Blausee-Mitholz op zondag 14 februari 2010, 15:45:52
Aan een opspan mal als deze heb je alleen wat aan als je ook een machine hebt waarmee je kunt frezen en ruimen. Met zo'n opstelling kun je vrij snel achter elkaar meerdere motorschilden bewerken. Heb je de apparatuur niet dan heb je vrij weinig aan zo'n precisie opspanmal.
Mag toch duidelijk zijn dat voor wie geen apparatuur heeft er wel een alternatief is nl het draaierscenter.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbGQGsuF2lJ-vHVbFPPzdvqWW5zIhFESp0uTvhtJCnQE=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/center-2.jpg)
Zie een schijven hier boven met dit stukje gereedschap kun je letterlijk met de hand boren.
Het is dan ook veel zinvoller van deze draaicenters te regelen dan zo'n opspanmal met ruimer.
Ik heb geen kontakten waar ik het kan regelen, waarschijnlijk Roy wel.
Mvg, Johan
Johan,
Er zullen toch veel mensen zijn die een kolomboormachine hebben? Of zeker een boorstandaard voor hun boor. Dan is zo'n malletje zeker handig. En kunnen veel mensen de drempel overhalen. Zoveel mogelijk zelf doen is toch ook een deel van onze hobby.
Een kolomboor is niet persé nodig, losse boorkop waar je de centerboor inzet volstaat. En dan met de hand gaatje boren. Stelt echt niets voor.
Gr, Ben.
Citaat van: spoorman op donderdag 19 februari 2009, 22:30:56
Heren gatenboorders,
Als je een centerboor gebuikt als het type van Johan zet je deze eenvoudig in een losse boorkop (voor de grip) en boor je met de hand een gaatje. Zolang je dat een beetje secuur doet zal het lagertje gewoon netjes in het midden zitten. Dus als je niet al die mogelijkheden van Roy hebt (kolomboor en malletje) gaat het met de hand ook prima.
Gr, Ben.
Heren,
dergelijke centerboortjes kan ik natuurlijk leveren. Deze kosten jullie ? 6,50 per stuk. Bij genoeg animo ben ik ook wel bereid om lagers erbij te gaan leveren.
Maar let op. ik geef natuurlijk geen garantie op het wel-of-niet slagen van het door jullie zelf boren van de gaten. Ik lever de boortjes, en daarmee af. Ik heb het zelf nog nooit gedaan met een centerboortje, dus ik ga ook puur af op het feit, dat medeforummers zeggen dat het hiermee ook kan.
De centerboortjes die ik hiervoor wil leveren hebben een punt van 1.6mm, schacht 4mm. Ipv het boortje van de foto, verkoop ik ze liever met een radius, ipv een scherpe overgang naar de 60° hoek. Dit omdat een radiusboortje nog beter centreerd. (in het midden boort)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s0Ga-vP3wPh0dLdoHxENVk-5ystEGUSHkV5SFJuvuPa0=/http://www.vanommen.nl/guideline/public/a/i/distribution//large/56ca49b31945f9b794c1296774aa3ae1.png)
Het door mij bewerken van een schild kost jullie ? 6 per schild, incl 2 lagers. Ik moet wel even kijken, of ik die dan kan krijgen bij die cnc-modellsport.
Roy
Ik heb alle schildjes met de hand uitgeboord.
Gewoon de draaicenter in de accuboor en voorzichtig en langzaam het schildje uitboren.
Let tijdens het boren goed op of je de boor goed haaks op het werkstuk houdt, dat is alles.
En als je eens een schildje verknalt, dan heb je zo weer een nieuwe.
Roy
Ik vind het een leuk aanbod dat je de schilden wilt boren, maar ik heb nog al veel loks en ik vind het zelf pielen juist een van de leukste dingen van onze hobby.
Dus mijn vraag kun je me aan een op span mal helpen en een center boor op jouw specs.
De prijs worden we het zeker over eens.De zon enz.
Groetjes Aad
Heren,
een eenvoudig malletje kan ik wel leveren voor ? 6,50/stuk. Dit is dan gewoon een blokje/plaatje, met 2 gaatjes van M2 erin. Hierop kun je dan het schild schroeven, en daarna in de bankschroef of boorklem zetten. In combinatie met een centerboortje kost het dus ? 13 euro. Incl verzenden wordt het dan ? 14,-
Roy
Hallo Roy,
Zitten er dan ook de pasnokjes op of in ieder geval de gaatjes hiervoor?
Op mijn mal wel, maar eigenlijk hoeft het niet. Je schroef immers het schild vast met 2 M2 boutjes, en die zorgen er ook voor, dat hij op de juiste plaats zit.
Roy
Roy,
Maar op schroefdraad heb je toch een ruimere passing? Als je meerdere schilden tegelijk wil boren is het wel handig dat je de mal maar 1 x maal hoeft te centreren. Dan lijken de extra pasnokjes me wel wat beter.
M2 schroefdraad heeft misschien een paar hondersten speling. Het gat in het schild is maar iets groter als m2. Dus hooguit zit je er 2 tienden langs. Ik vind het knap, als jullie het zonder uitmeetgereedschappen al zo nauwkeurig gaan krijgen!
Maar ik best de pennetjes erbij maken. Maar dan wordt het meer werk===»duurder.
Roy
Ik heb al een een vijftal loks van kogellagers voorzien. Het lijkt allemaal een stuk lastiger dan het is.
Vooral de 5 sterren motoren willen nog wel eens gaan "gillen" als de smering opgedroogd is.
De Märklin trommelmororen hebben een stalen asje van 1 mm die aan een kant in in een kunststof
plaatje valt en aan de andere zijde in het plastic motorschild. Smering zou dus eigenlijk niet nodig zijn.
Ik was er wel een beetje klaar mee om ieder half jaar een lok open te moeten schroeven om de motoras
te smeren. Nu hoef slechts nog een keer per 2 jaar de koolborstels te vervangen.
Het gat opboren in het motorschild lijkt een hachelijke zaak. Toch lukt dit ook zonder speciaal gereedschap
in 10 minuutjes.
- zet het motorschild vast op een plankje
- boor het asgat langzaam op met 1.5mm , 2mm , 3mm
pas op dat de boor niet hapt.
Controleer nu of het gat nog mooi in het midden zit.
Als het gat uit het midden zit kan je dit gemakkelijk bijsturen met een rond vijltje.
rustig doorvijlen totdat je op 4 mm. zit. regelmatig controleren met een boortje.
Als het gat eenmaal op 4mm zit, blijft er een mooi randje rondom het gat staan van 1 mm.
Dit is een mooie referentie om te contoleren dat het gat gecentreerd is.
Het is de bedoeling dat het lagertje klemvast in het motorschild blijft zitten.
Na afloop zorgvuldig alle kunstof bramen verwijderen.
Citaat van: Brenner op woensdag 17 februari 2010, 23:34:30
De Märklin trommelmororen hebben een stalen asje van 1 mm
Correctie, asje heeft een maat van rond
1,5 mmMvg, Johan
Beste mensen, ik ben slechts een werknemer en kan alleen voor mij zelf knutselen met de machines van mijn werkgever. Voor anderen kan ik dat niet doen, kan ik niet verantwoorden tegen over de chef.
Voor het werken met naukeurige CNC freesmachine heb ik voor mij zelf een malletje gemaakt. In ons werk maken we vaak gebruik van dergelijk gereedschap. Doel is om met korte insteltijd naukeurig te kunnen werken. Een precisie machine vraagt om een precisie mal.
Later kwam het alternatief naar voren met draaiercenter. Dat werkt net zo goed. Het boren gebeurt leterlijk uit de hand, je hebt er geen machine bij nodig ook geen kolomboormachine of een accu boormachine. Een precisie opspanmal heeft dan ook geen enkele zin.
Laat ik verklappen dat ik zelf bij enkel stuks ook gewoon gebruik maak van het draaiercenter gewoon thuis zonder mal of wat dan ook
Er is wel iets anders zinvol wat je Roy zou kunnen vragen te maken.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s804d6BplMHCEtetYB5r4oKDe-bIzU9QJH3FYXDmelWs=/http://home.kpn.nl/a.de.reuver1.001/web/CRW_7369_RJ.jpg)
Dat is dit gereedschap om het lagertje in te persen.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKIp22Il2es46zda1YS4-G-bvlR5pw3kQT72pRmC1954=/http://home.kpn.nl/a.de.reuver1.001/web/CRW_7370_RJ.jpg)
Het drukt alleen op de buitenring van het lagertje. Je kunt flinke kracht uitoefenen zonder het risico dat je de binnenring van het lagertje er uit drukt.
Aanbod in post #56 geldt nogsteeds. Na Ben heeft er nog niemand anders gebruik van gemaakt. Tevens bestaat de mogelijkheid dat ik op een beurs te Houten ter plaatse een paar door u meegenomen schilden groter boor. Heeft u het lagertje meegenomen dan wordt het ook meteen gemonteerd.
Dit alles gratis
Mvg, Johan
Ik heb ook een inperstooltje. Ziet er wel iets anders uit, maar doet hetzelfde als dat van johan. Ik doe dat inpersen meteen op de freesbank. Gaat perfect. In het schild druk je hem redelijk makkelijk. In het motorhuis gaat het iets zwaarder.
Roy
Super, die vakmensen hier!
Johan: ik ben zeker van plan van je aanbod gebruik te maken om het boortje te lenen maar dan moet ik eerst zover zijn dat m'n treinen fantsoenlijk uitgepakt zijn en ik de mogelijkheid heb om een beetje te rijden.
Ik denk dat dat later dit jaar is...
Koen
*** De informatie die in dit draadje staat, is nu óók beschikbaar in de 3railforum Wiki ***
Klik hier om naar het artikel op de wiki te gaan :
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s6-kk17EAVVcuR2qqghz-rQCKhq6u2izPMX99HJZYm-Y=/http://files.3rail.nl/wiki/wiki100.png) (http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=techniek:maerklin_motoren_op_rolletjes_kogelagers_inbouwen)
Door dit soort informatie te concentreren op de wiki, gaat deze informatie niet verloren. Ook foto's die nu vaak op diverse foto-hostings sites staan, worden gedownload, en op onze eigen server geplaatst. Hierdoor wordt deze informatie beter vindbaar, ontdaan van alle oh's en ah's, en blijft behouden. Ook kunnen andere mensen verbeteringen aanbrengen aan Wiki artikeltjes.
Uiteraard kunnen we op het forum de diverse artikeltjes wel blijven bespreken, maar dan beginnen we met een link naar het artikeltje. Als u een draadje weet, wat in aanmerking komt voor op de wiki te plaatsen, of als u wel informatie wilt aanleveren, maar niet zelf wilt schrijven/meedoen aan de wiki, stuur dan de link naar het betreffende draadje of informatie/artikel - evt met foto's naar (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sPha9tVhImeEz8wiEJCK0dThUB6HO6QaR08epPTUDH_E=/http://files.3rail.nl/wikihulp.png)
John, 3railforum Wiki Medewerker
Citaat van: Looney Tunes op dinsdag 08 maart 2011, 20:49:19
*** De informatie die in dit draadje staat, is nu óók beschikbaar in de 3railforum Wiki ***
Je verhaal is weinig samenhangend Lees het nog eens door. De tekst is zodanig dat het lijkt alsof je altijd moet freezen, assen en tandwielen moet verwijderen en dat is natuurlijk niet zo.
Gr, Ben.
Hallo Ben
ik zal het zeker nog doorlezen (doe ik meestal wel), maar dan morgen om er een frisse kijk op te hebben
Bedankt voor de tip
Ik zal het ook een keer doorlezen, en evt wijzigingen doorgeven.
Roy
Citaat van: RoWi op dinsdag 08 maart 2011, 21:29:43
Ik zal het ook een keer doorlezen, en evt wijzigingen doorgeven.
Roy
Hallo Roy
fijn bedankt, hoe meer mensen het lezen (die er verstand van hebben) hoe minder fouten (hoop ik dan)
als er nog opmerkingen over zijn meld het dan maar aan mij (graag via pb/mail)
Hallo allemaal,
dit weekend een 20-tal loks voorzien van lagertjes en dit gaat perfect met het inperstooltje en boortje van Roy. Vreemd is wel dat bij de ene lok het kogellagertje zonder problemen in het lokhuis geduwd kan worden en bij de andere niet :?
Door het huis ook ietwat met hetzelfde boortje op te boren lukt dit natuurlijk wel. Ik wil jullie hier wel voor waarschuwen! Het is mij helaas één maal gebeurd dat bij het opboren van het huis de boor "doorschoot" en het achterliggende tandwiel beschadigde :( :( :(
Ietjes opboren is al voldoende om het lagertje erin te krijgen dus de boor er niet volledig doorheen jassen.
Aldoende leert men en een gewaarschuwd man telt voor twee zullen we maar zeggen ;)
Groetjes, John
John,
0,01 of 0,02mm verschil in gatdiameter is het verschil tussen "kunt hem er makkelijk indrukken" en "krijgt hem er zonder kracht niet in". Maar je zou op het inperstooltje ook met een kleine hamer tikjes kunnen geven.
Mooi te horen dat het verder allemaal goed gelukt is! Jou locs zullen die lagers ook wel nodig hebben straks!
Roy
Roy,
zelfs met een hamertje lukte dit niet :?
Groetjes, John
Oke, dan is het te strak ja.
Roy
Heb je hem er dan wel recht voor?
Mvg, Johan
Citaat van: Blausee-Mitholz op zondag 14 augustus 2011, 18:38:30
Heb je hem er dan wel recht voor?
Mvg, Johan
Hoi Johan,
het lukte gewoonweg niet :(
Maar zoals ik al schreef, als je met het boortje maar ietsjes boort, zeg maar afschuint, dan lukt het wel. Hoogstwaarschijnlijk is een minuscuul braampje genoeg om ervoor te zorgen dat je het kogellagertje er niet in krijgt. Ik heb bij meerdere loks ietjes op moeten boren maar dit is dus helaas bij één lok misgegaan. Jullie zijn gewaarschuwd en daar ging het mij om ;)
Groetjes, John
Nog nooit een probleem gehad hoor maar dank voor de waarschuwing
Mvg, Johan
Citaat van: Tilly op zondag 14 augustus 2011, 18:23:21
Het is mij helaas één maal gebeurd dat bij het opboren van het huis de boor "doorschoot" en het achterliggende tandwiel beschadigde :( :( :(
John, je moet natuurlijk niet boren met het motorschild nog in de motor.
Je kunt deze het best losschroeven en op een vlakke ondergrond leggen en dan boren.
Om het lager erin te krijgen, leg ik het lager gewoon op een vlakke ondergrond en duw het motorschild ondersteboven met het gat op het lager en dan schiet deze er zo in.
Gaat om het motorhuis Ad, niet om het schild.
Mvg, Johan
Oeps, Johan even niet goed gelezen.
Dit had ik ook aan de hand bij een Br 50, het grootste tandwiel zit deels voor het lagergat.
Er zit een rand in het lagergat om het nylon lager vast te houden en dit moet er uit geboord worden, want het kogellager is dikker dan het nylon lager.
Ik had eerst het tandwiel verwijderd en daarna pas geboord.
Nylon lager druk je er naar binnen toe uit, lager zit vanaf de binnen zijde tegen een aanslag, zit verder geen rand.
Kan zijn dat bij de aller eerste uitvoering van deze trommelcollector motoren er van afwijkt. Heb voor iemand een BR 120 omgebouwd die had een messing lager ipv nylon. Daar zat idd een rand voor en had ik meer werk mee.
Mvg, Johan
Johan,
klopt, ik zag hier ook geen rand zitten. Er zat een "normaal" kunststof lagertje in.
Hier een foto van de betreffende lok, een BR03. Aan het tandwiel is nu linksboven de beschadiging te zien:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sFEyw1R0ipTyDuU7QCIsPwN51jAaEQyX8dpP9qNGLhbM=/http://img534.imageshack.us/img534/1458/motorhuisbr03.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/motorhuisbr03.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Wat is trouwens het artnr van dit tandwiel? Op de Märklinsite onder 37951 kan ik het niet vinden :?
Groetjes, John
Maak eens een cloce-up van de beschadiging.
Mvg, Johan
Hoi Johan,
beter als dit lukt mij niet:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHJbQNf_QLXWm9VDCER0v_NoIJOPP3_Tb8FUlsaZ1Iyo=/http://img685.imageshack.us/img685/7665/motorhuisbr032.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/motorhuisbr032.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Groetjes, John
Die moet je idd vervangen. Toppen zijn weg, kun je niet lang mee rijden.
Art nummer heb ik niet maar tandwiel uitnemen, tanden tellen en meenemen naar Houten. Daar staan wel Duitsers met onderdelen met een beetje geluk vindt je daar een vervanger.
Meenemen, zoeken, tandwielen op elkaar leggen, als ze precies gelijk zijn is het de goede.
Ook even voor de zekerheid de tanden tellen :D
Mvg, Johan
Hoi Johan,
ik vind het wel vreemd dat dit tandwiel niet op tekening staat :?
Groetjes en bedankt voor de moeite, John
Op de tekening van de 3085 (de voorganger BR03, zelfde aandrijving) staat het tandwiel:
Beisatzrad Z36/10 bestelnr 232470, het is gewoon leverbaar bij M en kost ?1,99, de schade val dus nogal mee :)
Walter
Hoi Walter,
harstikke bedankt :thumbup:
Groetjes, John
Goedemorgen,
afgelopen week is het nieuwe tandwiel binnengekomen. Gekocht bij Lok-doc met andere onderdeeltjes voor Euro 1.65 :)
Maar nu? Ik heb hier nog totaal geen ervaring mee. Hoe haal ik het oude tandwiel eruit?
Groetjes, John
Pinnetje uit tikken, dan komt het tandwiel vrij.
Nieuwe plaatsen en pinnetje weer intikken.
Vereist wel wat handigheid.
Suc6, Johan
John,
Anker en veldmagneet verwijderen, en dan met een klein dreveltje en een horlogemakershamertje de asjes van de tandwielen eruit tikken. Bij gebrek aan klein dreveltje een spijkertje waar je de punt afslijpt gebruiken. De tandwieltjes vallen er dan als het ware uit. Soms zijn de asjes conisch, en heel soms zelfs getrapt, maar als ik me goed herinner is dat bij deze lok niet zo. Het is niet moeilijk, alleen even op de volgorde van plaatsen letten. Soms zitten ze erg vast, en is één stevige tik nodig. Terugzetten is ook geen punt, tandwiel boven het gat leggen en het asje voorzichtig er weer in tikken.
Walter
Johan, Walter,
bedankt voor jullie snelle reactie.
Klopt het dat ik het pinnetje van buiten naar binnen moet tikken? Het lijkt erop dat het asje aan de binnenzijde een verdikking heeft :?
Groetjes, John
Johan, Walter,
het is al gelukt! Er zit aan de binnenkant inderdaad een verdikking op het asje. Dit moet dus van buiten naar binnen eruit getikt worden. Het tooltje van Roy voor het plaatsen van lagertjes werkt daarbij perfect :)
Weer een ervaring rijker :thumbup:
Groetjes en bedankt, John
mooi zo, simpel klusje toch???? ook prima als je een keer een echt heel smerige oude lok binnenkrijgt, tot op het laatste onderdeeltje uit elkaar halen en schoonmaken :)
Hallo Allemaal,
Ik keek weer eens op dit draadje en kan me niet inhouden.
Ik snap best dat Tilly niet zo een twee drie en lok uit elkaar gaat "hameren" .
Daar heb ik de ultieme oplossing voor: Ultrasonoor
Elektrotechniek er uit en in bad.
John als je wilt kan ik het voor je doen kost je alleen de porto heen en weer.Of heen en weer rijden.
Geld natuurlijk ook voor anderen.
Gr. Aad
Ad,
ff verder terug lezen. John had een tandwieltje beschadigd en moest dat vervangen. Over reinigen, ik heb zelf ook een ultrasoon cleaner, en haal toch vaak een lok compleet uit elkaar om echt alle troep eraf te krijgen. De ondredelen gaan dan inderdaad ook nog het bad in.
Walter
Aad,
bedankt voor het aanbod maar ik denk niet dat een beschadigd tandwiel "geneest" met ultrasoon reinigen :D
Citaat van: Wasmi op zaterdag 24 september 2011, 17:37:55
mooi zo, simpel klusje toch???? ook prima als je een keer een echt heel smerige oude lok binnenkrijgt, tot op het laatste onderdeeltje uit elkaar halen en schoonmaken :)
Hoi Walter,
ik keek er een beetje tegenop maar dit was achteraf inderdaad niet nodig. Het was dus echt een "simpel klusje" ;)
Groetjes, John
John,
begrijp ik helemaal! de eerste keer is altijd spannend :D
Walter
Hoi John,
Ik kan bevatten dat een tandwiel geen baat heeft bij een badje. Maar als je een lok helemaal schoon wilt hebben zonder hem volledig te demonteren. Dan is een sonar badje ideaal.
en schoon worden ze.
gr Aad
Pas wel op dat je ze niet te lang trilt. Ik heb menig geverfd metaal blank zien worden door een ultrasoon trilbad. Want de verf trilde er net zo hard af. Zeker als de verf gespoten is.
Een trilbad is overigens wel heel handig om moeilijk bereikbare plekken te reinigen. Maar langer dan twee minuten trillen lijkt me niet nodig.
Groet sebas
Hoi Sebas,
Ik heb al heel wat loks in bad gedaan maar tot nu toe is er slechts een met een kale plek uit gekomen.
Maar die was zo vreselijk vet, het leek wel of hij in de frituur had gelegen,dat ik denk dat de verf verzadigd was met olie en daarom losliet. Dat was na 4 X vier minuten op 70graden. Na 12 min. was alle olie nog niet weg.
gr. Aad
Zelfs met een beetje zeep/wasbenzine niet? Al moet je met wasbenzine natuurlijk ook weer oppassen bij verf.. ;)
Het lostrillen van verf gebeurd ook sneller als je direct op de bodem trilt. In een mandje heb je dat probleem al veel minder. En natuurlijk de geverfde onderdelen niet direct op metaal leggen.
Tril je alleen met water of gooi je er ook zeep of iets dergelijks bij? Zeep houd de losgetrilde olie meteen in oplossing.
Het blijft zo dat een trilbad natuurlijk ideaal is om al die moeilijke tandwieltjes te reinigen. Want als ie in frituurolie gelegen heeft! Pfff das echt vies. haha
Gr sebas
Hoi Sebas,
Ik heb een reinigingsmiddel speciaal voor metalen instrumenten.Podisept.
Reymerink,
Stichtse Kade 47a
1243HW 's Gravenland
035 6560889
Werkt erg goed +/- 5 % in water.
gr. Aad
Ik heb inmiddels een 5-tal locs van lagertjes (4mm) voorzien, echter bij de 1e loc aan beide kanten, dus 2 lagertjes.
Dit ging niet zo lekker, ik zie het alleen goed met leesbril, maar het lagertje in het motorhuis persen gaat met moeite , en als het eenmaal zit, dan zit het ook, dus het kan makkelijk iets te ver naar binnen!, dan klemt je motorschild je ankeras :thumbdown:, bovendien als het lagertje een beetje scheef zit kom je in de problemen met het lagertje in je motorschild.
De overige 4 locs dus alleen in het motorschild een lagertje gedrukt op platte ondergrond, gaat prima, andere kant gewoon het plastic busje laten zitten, goed in het vet.
Locs lopen prima, borstels blijven mooi droog, dus m.i. is 1 lagertje per motor zat ;)
Mvg Gert
Klopt Gert,
Zo doe ik het ook , aan 1 kant ( motorschild) en geef de achter liggende tandwielen een beetje dikker vet als de dikte van Roco vet , uiteraard kan dit vet ook en moet je zeggen dat het lekker rustig wordt/is. Mijn lagers besteld vorig jaar nog steeds niet ontvangen van cnc.
Heb nu elders nieuwe besteld en met 5 dagen binnen.
Gr, Jan
Ik heb in 2 loc's lagertjes in gebouwd , ik lijm ze wel vast in het motorhuis met loctide. Het lagertje in het kunstof gedeelte zet ik vast met een druppeltje faller lijm. Heb geen ervaring met ankers die klemmen en/of lagertjes die moeilijk in het motorhuis gaan. Ik moet zeggen dat de locs veel soepeler lopen met de lagers er in :thumbup:
Groet Robert
@Jan waar heb je de lagers nu besteld ??
Effe een oud topic stof afblazen. Wil in een oud motorschild een kogellagertje inbouwen. Echter de hier genoemde maat (2x4) kan ik nergens vinden, ook niet bij Conrad. Het kleinste wat ze daar nu hebben is 2x5 en dat wordt toch wat groot. Zo gek veel ruimte is er niet tussen de koolborstelhouders. Iemand een ander adresje?
@citaat Zoek even naar lagers van type 681XZZ
Dan vind je bijv. https://nl.aliexpress.com/i/556932169.html
Ad het kan ook zijn dat Lobomotion69 lagers bedoelt met een as gat van 2mm ivm LFCM motor, deze heb ik wel kunnen vind maar je moet er dan 5000 af nemen 8o
Heren, Inderdaad een asgat van 2mm (binnenmaat) en een buitenmaat van 4mm. 5000 is me, denk ik, toch iets teveel. Bedankt voor de info. We zoeken verder.
@citaat Deze? ==> Klik (https://www.kugellager-express.de/miniature-deep-groove-ball-bearing-mr52-zz-2x5x2-5-mm)
Nee, deze is 5mm buitendiameter, wat overigens de correcte maat is voor het lager voor een 2mm as in het motorhuis. Eerlijk gezegd snap ik niet waarom er een lager van 4mm wordt gezocht; in een Märklin borstelplaat (2mm as, dus grote of kleine schijfcollector) past wegens gebrek aan "vlees" eigenlijk geen lager. Ik weet wel een trucje, maar daar wordt (nog) niet naar gevraagd.
Een foto van de bewuste borstelplaat kan heel verhelderend werken!