3railforum

Modelbaanbouw & Scenery => Elektronicatechniek => Topic gestart door: guillaume op dinsdag 06 juni 2017, 13:53:26

Titel: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op dinsdag 06 juni 2017, 13:53:26
Hallo

Ik heb in mijn baan een 220 bezetmelders ingebouwd en gebruik CS-2 icm Itrain.
Daarvoor heb ik een 15 tal terugmelddecoders van Huib Maaskant in gebruik.

Nu zijn alle 16 bezetmelders van terugmelddecoder 4 losgekoppeld.
Toch blijft bezetmelder 16 van decoder 4 "bezet" tonen.
Verbreek ik de verbinding tussen terugmelddecoders 4 en 5, dan toont bezetmelder 16 van decoder 4 "onbezet".
Alle terugmelddecoders zijn van extra massa voorzien.

Ook verschillende seinen blijven maar schakelen tussen rood en groen.

In het verleden heb ik met de decoders van IEK geëxperimenteerd.
Maar deze decoders kreeg ik niet aan de praat. Of ze tonen allen bezet of alleen onbezet.
Deze decoders zien er degelijk uit, maar wat ik voor aansluit truccen ook uitprobeerde, het werkte niet.

Wie heeft een idee wat ik het beste kan doen.
Zijn er bij jullie betere en betrouwbare terugmelddecoders bekend, die in de praktijk ook perfect werken?

Kan het aan de gebruikte draden liggen? Ik gebruik draad met 0,15 m2.

Ik wacht in spanning af op jullie adviezen
met vriendelijke groet
guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 06 juni 2017, 14:33:28
Een eerste vraag is: heeft het allemaal wel gewerkt?
En vraag 2 is: heb je iets veranderd of is er iets gebeurd (sluiting of zoiets)?
Ik ben niet bekend met de decoders die je gebruikt, maar met welke kabels sluit je die aan op de Centrale en op elkaar, flatcable of netwerkkabel?
Verder kan het voorzien van extra massa per terugmelddecoder voor problemen zorgen. Alleen de eerste uit een reeks in een stroomkring moet aangesloten op de massa. 
Nog geen oplossing zo, maar ik hoop dat dit met wat meer informatie over je systeem.

Groet,

Peter
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op dinsdag 06 juni 2017, 18:50:12
Hallo Peter,

Het heeft nog nooit perfect gewerkt.
De laatste twee jaar heb ik de problemen met de Marklin seinen verholpen.
Uitbouwen, opsturen naar Göppingen en weer inbouwen na herprogrammering.

Daarvoor waren het steeds of de bezetmelder of het sein wat niet functioneert.
De reden was dan ook dat de Ma seinen geupdate moesten worden.

Er zit om de twee a drie melddecoders een massa-kabel.
Algemeen wordt geroepen dat de decoders massa, massa, massa moeten hebben.
Wie heeft gelijk?

groetjes guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op dinsdag 06 juni 2017, 19:17:30
Daarvoor heb ik een 15 tal terugmelddecoders van Huib Maaskant in gebruik.
Deze? http://www.floodland.nl/aim/info_bmd16n_1.htm
Citaat
De BMD16N heeft 16 contacten die reageren als je ze met de massa van je baan verbindt. Dat is het geval als je gebruikmaakt van massadetectie op een 3-rail modelbaan als vorm van bezetmelding. Maar ook als je liever reedcontacten of schakelrails gebruikt.

vraag 1: gebruik je massadetectie of gebruik je reedcontacten en/of schakelrails?
en zo ja als je massadetectie gebruikt:
vraag 2: waar zitten je diodes? Zitten die allemaal op dezelfde spoorstaaf?
en waar precies voeg je dan extra massa toe?
Citaat
Alle terugmelddecoders zijn van extra massa voorzien.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op dinsdag 06 juni 2017, 19:39:05
Hallo Jan

Het zijn inderdaad de decoders van floodland.

Ik gebruik massadetectie en wel met c-rails.
De massa wordt dan ook aangesloten aan de decoder zelf.
Betreft de aansluitbus naast zowel de 1e als 16e melder.

met vriendelijke groet guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op dinsdag 06 juni 2017, 20:46:08
Alleen de eerste aan massa, de overige NIET.

Gr, Ben.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op dinsdag 06 juni 2017, 21:55:32
Ben

Ik ga dit proberen

Bedankt alvast
guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op dinsdag 06 juni 2017, 23:07:38

Wie heeft een idee wat ik het beste kan doen.
Zijn er bij jullie betere en betrouwbare terugmelddecoders bekend, die in de praktijk ook perfect werken?
guillaume

Ja, die zijn mij bekend.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op woensdag 07 juni 2017, 11:07:33
Nu zijn alle 16 bezetmelders van terugmelddecoder 4 losgekoppeld.
Toch blijft bezetmelder 16 van decoder 4 "bezet" tonen.
Verbreek ik de verbinding tussen terugmelddecoders 4 en 5, dan toont bezetmelder 16 van decoder 4 "onbezet".
Alle terugmelddecoders zijn van extra massa voorzien.

Ook verschillende seinen blijven maar schakelen tussen rood en groen.

In het verleden heb ik met de decoders van IEK geëxperimenteerd.
Maar deze decoders kreeg ik niet aan de praat. Of ze tonen allen bezet of alleen onbezet.

Titel: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties, je seinen doen dat ook, op basis daarvan.

Die seinen, die opstandig schakelen, liggen die binnen het bereik van de meldpunten van decoder "4" en "5"? Dat neem ik voetstoots aan (want ze signaleren systematische verwarring), maar dat hoeft niet zo te zijn.

Je schrijft dat als je alle melddraden loshaalt van decoder "4", maar de verbinding tussen decoder "4" en "5" in stand laat, decoder "4" niet 0x00000000 bitsetting heeft (onbezet).
Die bits van decoder "4" worden pas gereset naar "0" als je de verbinding met decoder "5" verbreekt.

Er zijn dan eigenlijk maar weinig mogelijkheden:
-foutje in de massa-aansluiting bij de rails tussen "4"-16 en "5"-1,
-de decoder is stuk (of verkeerd geassembleerd),
-er is sprake van brol (interferentie) tussen decoder "4" en "5".

Laten we even kijken: je noemt decoders 4 en 5, want daartussen zit een probleem, en het probleem zit mogelijk in decoder 4 (met de meldpunten).

-Doet dat probleem zich ook voor tussen decoder 2 en 3, als je de zelfde handelingen uit voert?

Eerste daad zou toch moeten zijn: vaststellen of alles goed zit (en ook goed zat bij IEK).

Je gebruikt C-rails, geknipt, neem ik aan.
-Stel dat je ergens 1 geknipte C-rails verkeerd om hebt liggen in de baan dan ligt die rails in het bereik van decoder 4, maar waar? Eind "4", begin "5" ligt voor de hand. Kan ook zijn dat er daar een schroefje op de rails ligt? Of een diode verkeerd om aangesloten?
 
Verbreek ik de verbinding tussen terugmelddecoders 4 en 5, dan toont bezetmelder 16 van decoder 4 "onbezet".
Ik verwacht zelf een illegale verbinding tussen beide spoorstaven rond die plek, ergens tussen "4" en "5" in. Maar er zijn meer opties.

Floodland decoders zijn voornamelijk te koop in zelfbouw: je koopt een printplaat en losse onderdelen en die soldeer je zelf vast.
-Stel je hebt zelfbouwdecoders en er zijn er 2 (of er is er een, nr "4") die het niet doen(doet), plaats daarvan dan eens foto's, dan kunnen we meekijken of de componenten er goed op zitten, of per ongeluk omgekeerd.

Ik leg hier even een dwarsverband met een ander draadje:
iTrain configuratie - iets vergeten?  (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=44863.msg1169405#msg1169405)

en  je eigen draadje over IEK en Maaskant (2013) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=44991.0)
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op woensdag 07 juni 2017, 18:37:33
Hallo Jan Willem

Bedankt voor je reactie en je meedenken.

Ik heb mijn baan opgesplitst in vijf blokken, dus vier boosters en een cs2.
Alle blokken zijn volledig gescheiden (in principe), echter bij een overgang heb ik de massa's middels stekkers toch aaneen geknoopt.
En inderdaad ik gebruik c-rails en een railkant is geïsoleerd.
 
Vwb de "opstandige" seinen, die komen in alle blokken voor.
Het zijn er een aantal.

Het probleem tussen 4 en 5 is "opgelost", als ik de patchkabel tussen 4 en 5 lostrek.
Ik denk dat ik het moet zoeken in een slechte decoder.

Ik heb nog een zevental IEK decoders liggen.
Deze heb ik als een proefopstelling met twee stuks aangesloten.
Als ik nu de kabel naar de CS2 via de 6 pinnetjes aansluit, dan werkt de decoder.
Zie de foto's 1 en 2.
Sluit ik dezelfde decoder aan mbv een patch-kabel en vervolgens via een overgangsstuk (ik weet niet precies het het genoemd wordt zie foto 3), dan zijn alle melders aan".

Ik probeer nu toch de eerste Floodland decoder te vervangen door een IEK en vervolgens een tweede IEK hieraan te koppelen.
Mijn vrouw heeft geen enkel probleem met deze extra klus, want dan komt de baan niet zo snel klaar.

met vriendelijke groet
guillaume



Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op woensdag 07 juni 2017, 19:12:32

Ik heb nog een zevental IEK decoders liggen.
Deze heb ik als een proefopstelling met twee stuks aangesloten.
Als ik nu de kabel naar de CS2 via de 6 pinnetjes aansluit, dan werkt de decoder.
Sluit ik dezelfde decoder aan mbv een patch-kabel en vervolgens via een overgangsstuk (ik weet niet precies het het genoemd wordt zie foto 3), dan zijn alle melders aan".


Heb je dan wel het juiste verloopje toegepast?

Ik weet niet welke je hebt (ook van Maaskant?) maar de pijl op het verloopje moet richting de centrale wijzen. Als dat correct is en alles is nog bezet dan de stekker andersom in de centrale zetten.

Verder: als je hulp vraagt is het handig dat je feedback geeft. ;)  Heb je nu de 1e melder aan massa en de rest niet?

Gr, Ben.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: BlikkenTinus op woensdag 07 juni 2017, 22:20:36
Mijn vermoeden is dat het verloopje niet helemaal deugt. Of kan die op zijn kop aangesloten zijn? Soms past dat ook, maar zit het dus toch niet goed. Zou dat kunnen?

Groet,

Peter

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op woensdag 07 juni 2017, 23:40:00
Als je de melders via het verloopje aansluit en alle melders zijn aan dan sluit je het kabeltje verkeerdom aan, dat is ook duidelijk te zien op de foto. Verloopje 180 draaien tenopzichte van de zesaderige kabel en het geheel zal dan ook werken zoals het moet.
Klassiek geval van verkeerd aansluiten.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op donderdag 08 juni 2017, 08:14:34
Top dat er zulke goede reacties komen.  :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Blijkt toch maar weer dat ik als analoog rijder niet alles kan verzinnen: het verloopkabeltje omdraaien, daar was ik nou nooit op gekomen. Maar ja, rond de PC prefereer ik stekkers die maar op een manier passen.
Nooit bij stilgestaan dat sommige systemen nog steeds zijn uitgerust met stekkers die op beide manieren passen !
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Haradigi op donderdag 08 juni 2017, 11:35:36
Hi Guillaume,

Volg het hier maar werkt het nu ?

groet
Harald
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op dinsdag 18 juli 2017, 12:18:40
Hallo Harald, Ben en Peter,

Het heeft even geduurd met een antwoord van mij, maar na een maand afwezigheid ben ik weer begonnen.
Ik ben tenslotte niet altijd in frankrijk.

Allereerst heb ik de zeven IEK terugmelders ingebouwd en die werken prima.
Vervolgens nog een achttal nieuwe IEK's aangeschaft.

Deze zijn ook ingebouwd en vervangen de Floodland melders.
De achste, negende en tiende melder zijn gecontroleerd en werken prima.
Elke bezetmelder is voorzien van een extra massakabel.
Dit geeft IEK ook vooral aan om dit te doen.

Bij het aansluiten van de elfde bezetmelder met een patchkabel van 5 meter, werkt niets meer.
Ik controleer dit door telkenmale een terugmelder van bezetmelder-6 te testen.
Sluit ik een kabel van 2 of 3 meter aan naar de elfde bezetmelder,  dan blijft alles functioneren.
Lus ik dit weer verder met een patchkabel van 1 meter naar de twaalfde bezetmelder, dan is alles weer tote hose.

Ik heb verschillende patchkabels gebruikt en ook de bezetmelders verwisseld.
Dit gaf alles geen soelaas.

Heeft iemand nu een idee waar dit aan kan liggen?
Het is bloedwarm onder de treinplaat, dus ik ben er maar even mee gestopt.

groeten en alvast bedankt voor het meedenken, guillaume

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op dinsdag 18 juli 2017, 13:56:34
Even voor het goede begrip, gebruik je van IEK de

S88-CAT-5 (http://iek.de/Bedienungsanleitung%20S%2088.htm) of de S88-CAT-5-Opto (http://iek.de/S%2088%20CAT-5%20Opto.htm) ?

In beide gevallen patch je (volgens deze bestanden) als volgt:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,silK8WYnFMlj18xxpgVBhnOeYaxkN98tZk8BXHGA5l_I=/http://iek.de/S 88 CAT-5 Opto-Dateien/image006.jpg)

en geldt voor sommige digitale centrales:
Citaat
Bei  Verwendung eines anderen digitalen Endgerätes, z.B der Intellibox, Interface, können Sie maximal 31 Decoder hintereinander schalten.

Bij Praxistips staat nog dit:
Citaat
Sollten trotz aller Vorkehrungen  Fehlmeldungen vom Rückmeldedecoder ausgehen, und sie wissen nicht woran es liegt, so hilft meistens die Reihenschaltung einer einfachen Diode, z.B. 1N 4148 oder 1N 40.. in die Meldeleitungen für Abhilfe. Verbinden Sie hierzu die “Spitze“ der Diode, die Kathode, mit dem Masseschalter.

Ik begrijp uit je voorgaande verhaal, en uit je draadje uit 2013 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=44991.0) dat het maximum aantal decoders dat je achter elkaar kunt patchen veel lager is.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op dinsdag 18 juli 2017, 14:21:05
Hallo Jan Willem

Ik gebruik de S-88-CAT-5.

Zou het probleem niet door de CS2 veroorzaakt kunnen worden?
Bijvoorbeeld door de lengtes van de patchkabels in relatie tot de spanning(verlies).
Op dit moment zitten er 2 van 5 meter, 4 van 3 meter en de overige van 2 meter patchkabels ingebouwd, alles toch gauw een dikke 30 meter lengte in totaal.

Naar de elfde bezetmelder moet ik weer een 5 meter lengte gebruiken en de overige zijn dan nog 4 keer 2 meter.
Als dit het probleem zou zijn, is er niet een mogelijkheid om de spanning in de benodigde patchkabels te versterken of apart te voeden.

met vriendelijke groet
guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op dinsdag 18 juli 2017, 17:43:00
Er zijn wel een aantal opties om dit probleem op te lossen, neem maar even via de normale mail contact met mij op.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op dinsdag 18 juli 2017, 20:21:01
Beste Guillaume,

Heb je nu alle eenheden behalve één ontkoppeld van de railmassa?

Ik wil wel een keer langskomen met mijn ouderwetse "common ground" centrale, kan het getest worden zonder massa verbindingen tussen de railmassa en de S88 massa (behalve die in de centrale dan)

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op dinsdag 18 juli 2017, 20:46:06
Hallo Anne W

Ik heb aan de elfde en verder ook een massakabel gekoppeld, alleen om elke onmogelijkheid uit te sluiten.
Echter de terugmelders die hierop aangesloten moeten worden, zijn niet aangesloten.
Het gaat mij nu in eerste instantie erom of ik de vijftien bezetmelders daadwerkelijk van spanning kan voorzien, zodat de laatste terugmelder ook gaat functioneren.

Tot en met de tiende bezetmelder zijn alle terugmelders aangesloten en functioneren.

Wat is trouwens een ouderwetse "common ground" centrale?
En wat betreft langskomen, dat zijn toch een kleine 900 km.

met vriendelijke groet
guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op dinsdag 18 juli 2017, 21:47:27
Beste Guillaume,

Een ouderwetse "common ground" centrale is een centrale die van binnen één gemeenschappelijke massa heeft voor de digitale spanning en het S88 systeem en waarbij je dus geen verbinding moet maken tussen de massa van het digitale systeem (de rails dus) en de massa van het S88 systeem, voorbeelden zijn de 6021 van Märklin, de IB's van Uhlenbrock, de Tams Easy Control en (natuurlijk) de Raptor.

Bijvoorbeeld de CS-en de Ecossen hebben geen gemeenschappelijke massa (gevolg van het gebruikte type interne booster) en dus moet je daar één keer een verbinding maken tussen de massa van het digitale systeem en de massa van het S88 systeem, zodat de 5 Volt spanning van het S88 systeem, die op de rails terechtkomt als er een trein is, terug kan komen op de massa van het S88 systeem.

Waarom zo de nadruk op een keer die verbinding maken tussen de twee massa's, dat ligt in het woord "aardlussen", die voor vreemde storingen kunnen zorgen.

Ook is het noodzakelijk dat de massa van het digitale systeem keihard is en geen onderbrekingen of slechte verbindingen heeft.

Dus haal alle massa verbindingen op één na weg en controleer of alle overgangen in de rails goed contact met elkaar hebben.

Ja, 900 km is te ver, niet zo zeer voor mij als wel voor jou, ik zeg altijd bij mijn Raptor collega's, ik doe het voor niets, maar mijn auto weigert dat, die vraagt 20 cent per kilometer.

Groet, Anne W

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op woensdag 19 juli 2017, 13:24:11
Hallo Anne W

Ik heb mijn baan in vieren geknipt die worden bediend door de CS2 en 3 boosters.
Daarvoor het ik een ringleiding gelegd voor de massa.
Echter zodanig dat en de vier blokken en de massa op de grens van de blokken losgekoppeld kunnen worden dmw stekkers.
Dit als er een storing of iets dergelijks is.
De rondleiding is een draad van 2,5 mm.
Wat ik nu niet snap is dat als de massa overal gelijk is of moet zijn, de koppeling tussen een bezetmelder en de massa verschillend is dan tov de andere bezetmelders.maker van IEK er dan zo'n nadruk op?

Maar ik ga alle massa aansluitingen (op een na) loskoppelen en probeer dan verder de elfde bezetmelder tot leven te wekken.
Echter het is hier bloedheet, dus dat wordt vanavond pas hoop ik. 
met vriendelijke groet
guillaume

Waarom legt de
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op woensdag 19 juli 2017, 22:47:44
Beste Guillaume,

Ik snap dat het zo heet is bij je omdat je niet 900 km naar het noorden woont......

Ik heb gezocht naar IEK en kwam in eerste instantie een topic uit 2013 op het 3-rail forum tegen van ene Guillaume.......

Ik heb de documentatie van IEK bestudeerd en wat ik al dacht is dat de terugmelddecoders gewoon ook gebaseerd zijn op de 4014 en 4044 IC's, zoals ook mijn zelfbouw Edits decoders uit de tachtiger/negentiger jaren van de vorige eeuw, dus niets bijzonders.

Het enige waarin IEK afwijkt van alle andere leveranciers is dat ze zeggen dat je extra massa aansluitingen moet leggen vanaf elke module, de andere leveranciers zeggen daar niets over, behalve indien er een centrale of boosters worden toegepast die geen gemeenschappelijke massa hebben, zoals met een CS, dan éénmaal een massa verbinding leggen.

graag hoor ik nog welke Märklin boosters je hebt.

Dus ga ik nu een "spoorboekje" neerzetten voor je, in de hoop dat het je helpt:

haal al het rijdend materieel van de rails

zet de digitale spanning aan, dus CS en boosters

pak je multimeter, zoek de sectiescheidingen, en meet met de meter in de gelijkspanning stand of je een spanningsverschil meet over de 4 puko sectiescheidingen.

schakel de digitale spanning weer helemaal uit en meet met de meter in de weerstand stand of je over de massa sectiescheidingen weerstand meet (stekkers verbonden!!)

verwijder alle massa verbindingen tussen de terugmeldmodules en de railmassa, behalve één

koppel alle terugmeldmodules los van de centrale.

sluit de eerste module weer aan op de centrale, schakel de spanning in, meet op een detectie railstaaf de spanning, moet ongeveer 5 volt zijn, controleer daarna de werking van de module

indien o.k. sluit de tweede module aan op de eerste module en herhaal het bovenstaande

doe dit tot alles naar behoren werkt of er één niet werkt, in het laatste geval is de meting van de spanning op een detectie railstaaf belangrijk.

Groet, Anne W

 
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Hero op woensdag 19 juli 2017, 23:55:43
Hallo Jan Willem

Ik gebruik de S-88-CAT-5.

Zou het probleem niet door de CS2 veroorzaakt kunnen worden?
Bijvoorbeeld door de lengtes van de patchkabels in relatie tot de spanning(verlies).
Op dit moment zitten er 2 van 5 meter, 4 van 3 meter en de overige van 2 meter patchkabels ingebouwd, alles toch gauw een dikke 30 meter lengte in totaal.

Naar de elfde bezetmelder moet ik weer een 5 meter lengte gebruiken en de overige zijn dan nog 4 keer 2 meter.
Als dit het probleem zou zijn, is er niet een mogelijkheid om de spanning in de benodigde patchkabels te versterken of apart te voeden.

met vriendelijke groet
guillaume

Of je hebt een enorme baan of je gaat kris kras eroverheen om je bezetmelders aan te sluiten.

Probeer de UTP route zo kort mogelijk te houden.
Het ziet er een beetje naar uit dat de lengte van de kabel toch teveel spannings verlies geeft.
Misschien dat een kabel vanaf de eerste module met de 5volt en massa naar het eind een oplossing biedt.

mvg Robin
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op donderdag 20 juli 2017, 01:31:48
Het ziet er een beetje naar uit dat de lengte van de kabel toch teveel spannings verlies geeft.
IEK beweert iets anders (http://iek.de/Bedienungsanleitung%20S%2088.htm)
Citaat
Selbst Gesamtkabellängen von über 50 m stellen kein Problem mehr dar!!

maar IEK beweert ook:
Citaat
Strom geht zuweilen recht eigenwillige Wege und ein eventueller Potentialunterschied zwischen dem Decoder und den angeschlossenen Meldern, z.B. Schaltgleise, Kontaktgleissätze o.ä. kann deshalb leicht zu unerwünschten Fehlinformationen und damit Fehlfunktionen führen. Im Extremfall blinken computergestützte s88-Monitore wie eine „Lichtorgel“ obwohl keine Bewegung auf der Anlage stattfindet!

En dat is waar Guillaume mee zat in 2013: al die lampjes gingen als maar aan en uit. Volgens de IEK handleiding moet je iedere S88 aansluiten op massa om het eventuele <<Potentialunterschied >> te voorkomen. Die lampjes gaven aan dat er ergens een fout op trad. Freak Peter (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=44991.msg808635#msg808635) bevestigde dat ook in 2013.

Nu is z'n probleem een ander: 10 gepatchte S88's doen het, de elfde (ongeacht welke) doet het niet.

Aan de patchkabellengte mag het niet liggen volgens de handleiding. Guillaume blijft met 35 meter royaal onder die 50 meter patchlengte (toeval? in 2006 was nog sprake van maximaal 50 meter patchlengte voor een 10baseT of een 10 mibs verbinding, bij netwerkleveranciers. Inmiddels bij de 100 mibs en gigabit snelheden is die afstand maximaal 100 meter).

Aan een aansluitkabeltje verkeerd om aansluiten zou het ook niet mogen liggen. Tenminste als je de handleiding volgt:
Citaat
Außerdem müssen die Kabel am Decoder in der richtigen Reihenfolge eingesteckt werden. Die Pfeile zeigen jeweils die Signalflussrichtung zum digitalem Endgerät  ( Memory, Interface, IB, Twin-Center ) an!!

Über die zweite Steckbuchse am S 88 Decoder  können Sie weitere Rückmeldemodule anschließen. Sie werden beim Einschalten der Anlage erkannt und automatisch in der angeschlossenen Reihenfolge adressiert.

Op zich ben ik het met Robin eens dat je de UTP route zo kort mogelijk moet houden. Ik vind het maar nix, zo'n seriële rijging van S88's over grote afstand. Maar het is altijd weer fijn als een ander de kinderziektes in een bekend systeem oplost.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: ErikW op donderdag 20 juli 2017, 11:49:21
Guillaume,
Kun je niet beter een nieuwe stekker aan dat verloopje (laatste foto) knijpen?  Je gaat daar van S88 naar UTP (S88N), via dat printje. Dat moet makkelijker kunnen... 

Iedere stekker geeft verlies, en ook mechanisch is dit nogal een rampscenario.
Erik
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op donderdag 20 juli 2017, 12:32:51
Ik zit met hetzelfde gevoel als Robin na het lezen van het hele verhaal, het lijkt me goed om eens de hele s88 streng te herzien en de UTP kabels tussen de modules zo kort mogelijk te houden. Hoewel er theoretisch geen bezwaren zijn tegen lange kabels heeft de praktijk al bij meerderen uitgewezen dat het wel degelijk voor problemen kan zorgen. Als je hele lay-out van de baan bekend is dan zou ik gewoon vanaf de centrale een logische route gaan uitstippelen voor de S88 modules waardoor de UTP kabels een zo logisch mogelijke route zal afleggen. Mijn gevoel zegt dat de kans erg groot is dat een hoop problemen dan als sneeuw voor de zon zullen verdwijnen. Zelf rij ik met een Ecos en heb direct achter de Ecos een verloopje gemaakt van de standaard S88 kabel naar een UTP aansluiting. Het kabeltje tussen de S88 en verloopje is 20cm en daar vind ook de verbinding plaats van de S88massa naar de railmassa en verder verloopt alles via de S88 bus die volledig is uitgerust met UTP kabel. Ik rijd middels koploper en heb altijd de spookmeldingen volledig aan staan maar het gebeurt zelden dat er een spookmelding binnenkomt die niet te verklaren is. Het is gewoon erg belangrijk dat alles met gepaste zorgvuldigheid wordt aangelegd, zorg dat je draden netjes lopen, UTP kabels zo gescheiden mogelijk van de rest, hier heb ik de UTP kabel met passende spijkerclips separaat van alle andere bedrading onder de baan geleid. Hierdoor is de kans dat schakelpulsen van andere draden kunnen storen op de S88 bus. Ook de voedingsdraden en terugmelddraden van de railsecties lopen allemaal in eigen bundels onder de baan door gescheiden van bundels van wisseldraden e.d. Het zijn allemaal zaken die er aan bijdragen dat de betrouwbaarheid zo hoog mogelijk is.

Ik hoop dat je wat aan mijn verhaal hebt want er is niks zo vervelend als een baan die niet betrouwbaar rijdt.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op donderdag 20 juli 2017, 12:58:35
Hallo Anne W, Robin en Jan Willem.

Allereerst bedankt dat jullie meehelpen om het probleem te tackelen.

Ja, Anne W in 2013 was dat dezelfde guillaume dus ik.
Echter in die tijd heb ik veel profi-seinen 763xx aangeschaft.
Dit gaf steeds problemen.
Uiteindelijk zijn ze na volledige uitbouw naar Göppingen gestuurd, van een nieuwe versie voorzien en veervolgens weer opnieuw ingebouwd.
Deze klus heeft tot eind vorig jaar geduurd.
Nu ben ik sinds maart weer begonnen om de bezetmelding in orde te krijgen.
het grote probleem was:
-  het aan- en uitgaan van de seinen.
- de bezetmelders waren onbetrouwbaar
- en blijkbaar had ik toen ook last van het niet functioneren van alle bezetmelders, maar dat is nu moeilijk nog vast te stellen.

Wat heb ik tot nu gedaan!
De aansluitkabel tussen de CS2 en de eerste bezetmelder is vernieuwd met aan een kant de aansluiting aan de CS2 en aan de andere kant de patchkabel aansluiting.
De aaneenrijging van de bezetmelders is op de korst mogelijke wijze uitgevoerd en dus is besparing in lengtemeters niet meer mogelijk.
Dan de lengte van de baan!
Die bedraagt 19 bij 5,5 meter en om meteen te reageren op het spoorboekje van Anne W
Ik moet dan een 85 loks/treinen van de baan halen, zucht zucht....
Ik heb naast de CS2 de boosters 60174 in gebruik.

Ik heb gisterenavond eens alleen de CS2 met hieraan de bezetmelders gekoppeld aangezet.
Daarnaast is de CS2 wel gekoppeld aan de PC met Itrain.
De verbinding met de baan en de boosters zijn allemaal NIET aangesloten cq van spanning voorzien.
Resultaat bleef gelijk.
Tot en met de tiende bezetmelder functioneert alles.
Wat ik mij dan afvraag: waarom moet de bezetmelder een massa aansluiting naar de railmassa van de cs2 hebben terwijl die niet aanstaat.
Of zie ik het verkeerd, ik ben tenslotte geen e-man.

Ik ga vanmiddag de massakabels van de eerste negen bezetmelders loskoppelen en kijken wat dat oplevert.
Houdt jullie op de hoogte
guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op donderdag 20 juli 2017, 13:29:27
De rail uitgangen van de CS en de S88 bus zijn volledig galvanisch van elkaar gescheiden. Wil je dus de S88 laten schakelen naar railmassa dan zul je dus de massa van de S88 bus moeten verbinden met de railmassa, alleen op die manier kan je een gesloten circuit tot stand brengen van S88 module, via de wielen naar de railmassa. Dat hoeft ook maar op 1 plek te gebeuren want de masse is immers via de UTP kabel met alle modules verbonden. En de stroom die er doorloopt is dusdanig klein dat de dikte van de UTP kabel niet zo veel uitmaakt.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op donderdag 20 juli 2017, 13:35:54
Ik krijg het idee dat de ene patchkabel de andere niet hoeft te zijn, m.a.w. dat je de pinbezetting behoort te weten van Märklinmateriaal en niet-Märklin materiaal, indien je besluit iets te willen combineren.
Ik heb niet de indruk dat Märklin zelf daar iets zinnigs over los laat.

Zou het probleem niet door de CS2 veroorzaakt kunnen worden?
Daar pak ik even de handleiding (http://www.modeltreinen.nl/mediapool/123/1238180/data/Digitaal/HM_-_Central_Station.pdf) bij, p. 8 gaat over uitgangen van de CS2.
Wat er wel staat is dat je er S88's op kunt aansluiten, die serieel gepatcht zijn, en dat het apparaat is voorbereid op Link 88 (Marklin 60883). En ik heb geen idee waarin die L88 poort afwijkt van de andere S88 modules. [Heb het nagetrokken: L88 is de projectnaam geweest van de S88 Link interface in wording].
Op pagina 26-30 wordt een en ander uitgelegd, en ook daar staat dat je maximaal 31 S88-apparaten kunt aansluiten op een L88-poort, Als die apparaten op 5 volt draaien (IEK) dan moet je de schakelaar op 5 volt zetten. Als die S88's draaien op 12 volt dan moet je de schakelaar op 12 volt zetten. AC of DC maakt niet uit. Het is dus een kwestie van of of (5 of 12 volt). Dus als je de Maaskant S88's toevoegt dan moeten die ook op 5 volt draaien (en dat kunnen ze ook).

Wat daar niet staat, is het maximum aantal S88's (zie pagina 30), en de pinbezetting van de patchkabel, toch ook niet onbelangrijk. Misschien staat dat elders in de handleiding, of weet een van de forumgebruikers dat?

*** edited: na natrekken wat een L88 is.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op donderdag 20 juli 2017, 13:52:40
Gelukkig is dat genormeerd J-W, zie S88N versus IEK:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sD5KYfqf7qKGx18jCC0qHuHPv9HJ7QYr_3KHJZ5zkin8=/http://i66.tinypic.com/25p33hc.png)

Gr, Ben.

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op donderdag 20 juli 2017, 14:12:26
Beste Guillaume,

Alleen het CS met de S88 aangesloten en spanning aangezet is o.k., mits de massa van de baan één ongedeelde en keiharde massa is en de massa van één van de terugmeldeenheden verbonden is met de railmassa.

Je kunt nu met je multimeter eens meten of je op alle eenheden 5 volt meet, dit doe je of op één van de klemmen 1-16 op elke eenheid of op een raildetectie stuk, de andere poot van de multimeter moet verbonden zijn met de railmassa.

Ik ben nu wel erg benieuwd naar de resultaten van de elfde eenheid...

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Hero op donderdag 20 juli 2017, 14:19:25
Ik ben eigenlijk benieuwd hoeveel modules er in de centrale zijn gedefinieerd?

We beginnen gelijk allemaal over kabel problemen,maar het simpelste te weinig modules uitlezen zien we over het hoofd.
Sluit je er meer aan dan dat je uit leest heb je ook gedonder op de lijn.

Robin
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op donderdag 20 juli 2017, 14:37:44
Beste Robin,

O.K., maar dat gaat boven mijn systeem kennisniveau (rijd niet met een CS) en de 5 volt staat dan wel op de niet aangemelde terugmeldeenheid.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op donderdag 20 juli 2017, 14:41:41
Ik ben eigenlijk benieuwd hoeveel modules er in de centrale zijn gedefinieerd?

Maximum aantal S88-eenheden, configuratiewijze
Handleiding pagina 30 staat schema. Daarin staat: er kunnen 31 S88 of 62 S88AC of S88DC worden aangesloten op de S88 Link poort. Echter, er staat bij (op p. 29-30) dat je voor iedere extra S88 die je patcht het configuratiemenu moet bijwerken omdat het anders niet werkt.  Dus niet bepaald plug & play. Waarschijnlijk wordt per S88-eenheid een adres toegekend, en kun je pas daarna de volgende aansluiten.

Krukkig geformuleerd:
Citaat
Iedere keer als u een nieuwe module er bij koopt, moet u dit schema aanpassen voor een juiste werking. Vergeet niet op de blauwe pijl () te klikken om alles op te slaan.

En er staat dit:
Citaat
Merk op dat in onderstaand voorbeeld de stroomvoorziening is aangegeven voor de Link S88 module. Deze heeft dus een eigen stroomvoorziening nodig via de 66361. Dit is een adapter die 18 volt gelijkstroom levert bij een vermogen van 36 watt.

Dus, je kunt niet eerst 10 S88's serieel patchen, en dan pas de configuratie aanpassen. Bij elke toevoeging van een extra S88 moet je de configuratie aanpassen, en o.a. het aantal S88's met 1 ophogen.

CS2 software versie, bugfix 2016 (v. 1.4.1)
Over CS2 gesproken: welke software versie zit daar op?
Er is een bug geweest in die software met betrekking tot S88 aansluiten op de L88 poort.
Het ging om een fout bij het aansluiten van massa, en om een initialisatiefout van de bezetmelding.
Die fout deed zich ook voor bij diverse andere centrales zoals windigi-dinges en iTrain, en was daarom urgent. De bugfix verscheen bij Märklin in 2016.

Zie b.v. de draadjes:
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=87830
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=125749#p1401207
https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=133808#p1504153
https://stummiforum.de/viewtopic.php?t=137708
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=135301
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=59375.0

Is je Central Station nog wel uptodate? Of is de versie daarop nog van 2013?
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op donderdag 20 juli 2017, 16:08:01
19x5.5 meter  8o Wow, die zag ik ff niet aankomen. Dan zijn de lengtes van de kabels wel te verklaren dus  :D
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op donderdag 20 juli 2017, 17:38:57
 @citaat @citaat L88 poort? Maar daar is helemaal geen sprake van.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op donderdag 20 juli 2017, 18:13:47
Hallo Ben, Robin, Jan Willem en Anne W

Geweldig bedankt dat jullie mijn probleem tot je eigen maken.
Ik wordt overdonderd door voorstellen.
Heb zojuist van alle tien bezetmelders de massa losgekoppeld, de elfde bezetmelder eraan gekoppeld en die voorzien van massa.
Alles wederom tote hose.

Dus de elfde los gekoppeld, aan de tiende weer een massakabel gekoppeld en alles functioneert, vwb de 10 bezetmelders wederom.
Ik woon hier au campagne en de mensen hier hebben geen benul van modeltreinen.
Dus om hier iemand te vragen is onbegonnen werk.
Nu moet ik vanaf morgen ook een maand met mijn vrouw op vakantie, dus dit betekent adieu baan voor een maand.

Ik heb inderdaad een nogal oude versie van Märklin op mijn CS2 staan, namelijk
CS2 60215
hardwareversie 5.1
softwareversie 4.1.2(3)
en bij INFO geeft hij aan versie 3.27.

Zou het echt een probleem van oude software zijn.

Ik wacht in spanning af op jullie reactie
guillaume




Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op donderdag 20 juli 2017, 18:25:59
Dat lijkt me toch sterk, ten tijde dat de CS uitkwam konden er ook 31 bezetmelders aan dus dat zou nu nog steeds gewoon zonder problemen moeten kunnen, software update of niet.

Wat me nog wel te binnen schiet, ik heb in mijn laatste S88 modulen op de ingang (waar normaal gesproken de volgende S88 module op aan wordt gesloten) een loze RJ45 stekker zitten met een pull up weerstand van 10 Kohm tussen de DATA-IN en +5 volt. Doe ik dat niet dan krijg ik ook allemaal spookmeldingen, heb daar in het begin een poos problemen mee gehad. Zodra ik die dummy stekker er weer in doe is alles stabiel.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op donderdag 20 juli 2017, 18:44:10
10 melders functioneren, de 11de niet. De vraag van Robin herhaald: is de 11e melder ook in het CS2 opgenomen bij aantal S88?
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Hero op donderdag 20 juli 2017, 19:30:03
Guillaume,

Net als dat je ingeeft hoeveel wissels je aansluit moet je meestal ook ingeven hoeveel S88 er aan je centrale hangen.
Nu neem ik aan dat dat bij de CS2 ook zo is? Misschien kan iemand met dat apparaat vertellen dat het niet zo is.
Dan kunnen we dat ook als oorzaak van de lijst strepen.

Robin
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op donderdag 20 juli 2017, 19:53:56
Hallo Robin

Als ik nu wist waar en hoe ik dit in de CS2 kon ingeven, was dit probleem van de baan.
In Itrain heb ik wel kunnen aangeven dat er 15 (ik heb dus 16 gezegd) bezetmelders zijn, die uitgelezen moeten worden.

Wij wachten in spanning af.
En tot vanavond , als er een antwoord komt, Ben ik erbij om het te proberen.

met vriendelijke groet
guillaume.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Yeoman op donderdag 20 juli 2017, 23:12:51
Ik bezit een CS2 (60213) met softwareversie 4.2.1.
Ik zou niet weten waar je het aantal aangesloten S88's moet ingeven.
Bij mij hangen er 5 aan (van Viessmann) en bij de eerste is de massa naar het CS2 verbonden.
Bij de overige is de massa met de vorige verbonden en het werkt probleemloos.

Groeten,
Ton.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op donderdag 20 juli 2017, 23:30:35
Beste Guillaume,

Prettige vakantie voor jullie beiden, verder denk ik dat je nu even verder moet met de CS2 deskundigen, ik lees de resultaten wel als je terug bent, alhoewel ik dan waarschijnlijk zelf weg ben.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op vrijdag 21 juli 2017, 09:07:20
L88 poort? Maar daar is helemaal geen sprake van.
Geef het beestje een naam. Märklin geeft het een nummer, en dat is niet 666, the number of the beast.
L88 nummer 60883, feitelijk is dat een (S88 Link) Module, en dus geen poort, heb je helemaal gelijk in.
Ziet er zo uit, en bestaat sinds 2015 (volgens de handleiding):
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/d/l88(S88Link).jpg)

Ik kan me niet voorstellen dat een gefixte bug in zoveel latere updates weer terug zou komen. Dat gebeurde vroeger wel eens toen programmeurs nog niet aan versiebeheer deden.
Dus moet het aan de configuratie liggen. Ik geef hieronder 2 screenshots uit de CS2-handleiding (http://www.modeltreinen.nl/mediapool/123/1238180/data/Digitaal/HM_-_Central_Station.pdf)

De handleiding legt uit waar de aanduidingen op het scherm voor staan, dus wat ermee bedoeld wordt.
In Memory, in programmmeermodus, ken je eigenschappen toe aan allerlei objecten, o.a. aan S88-modules, maar altijd voor een object tegelijkertijd. Bijvoorbeeld: je kunt een module-knop een naam geven, en aangeven aan welke bus (poort, stekker) dat object hangt. Zodra je eigenschappen wilt toekennen aan een groep (objecten), moet je in een ander menu zijn (setup).

a. Configuratie menu
In de handleiding, pagina 26, staat dat je in het tabblad Memory moet zijn, in de programmeermodus om per S88-module aan te geven hoe hij in het systeem hangt.
Centraal in het scherm staan icoontjes(knoppen) in een rooster: de rijen heten A, B, C, D, en iedere cel in een kolom heeft een eigen naam, aangeduid met 2 letters, een spatie een cijfer een liggend streepje, een cijfer, dus van het format Xy 1-1. De eerste cel in het voorbeeld is Lg 1-1
Onderaan op het beeldscherm staat een moersleutel afgebeeld, met de naam Konfiguration Memory Lg 1-1.
Citaat
Onderaan ziet u hoe de naam ingegeven kan worden van de knoppen binnen de Memory (links onder). Daarnaast ziet u een vlakje waar een 1 in staat en dat wil zeggen dat deze knop is verbonden met een S88 module en wel op de eerste aansluiting van de eerste S88 module (L88 nummer 60883). Dat het de eerste S88 module van de nieuwe serie 60883 is, ziet u aan de aanduiding daarboven. Daar staat B:0 en K:1. B:0 is Bus 0 en K:1 staat voor contact 1, ofwel de eerste aansluiting van de S88 module die gevormd wordt door Bus 0.

Citaat
Dit behoeft wat extra uitleg. Het nieuwe S88 systeem kent een S88 Link Module nummer 60883, die hiernaast staat afgebeeld. Deze eerste module vormt de Link met het CS2 via een terminal of rechtstreeks aangesloten op de speciale Märklin Bus van het CS2. Deze Module vormt Bus 0. Op de afbeelding ziet u de aansluitingen voor Bus 1, Bus 2 en Bus 3. Onder de aansluiting voor Bus 3 bevindt zich een schakelaar (rood op de afbeelding) die van 12 volt op 5 volt gezet kan worden.

b. Setup Menu
op pagina 28 ga je de setup in
Citaat
klik op Setup scherm, zoek Link S88 decoder in pulldown menu, en klik daarop.
(dat zijn 2 klik handelingen)

Op pagina 29 ga je de programmeer modus in:
Citaat
Klik nu op de moersleutel zodat u in de programmeermodus komt. U komt in een scherm waarin u moet opgeven hoeveel modules u gebruikt (zie voorbeeld hieronder). Als u dit niet doet zal het systeem van S88 modules niet werken.
In dit voorbeeld moet eerst Einzeln of enkelvoudig i.p.v. matrix worden gekozen. Daarna kiest u bij Bus 1 het aantal modules (60881) dat hierop is aangesloten.
In dit voorbeeld 4. Bij Bus 2 zijn dat in dit geval 3 modules en Bus 3 wordt in dit voorbeeld niet gebruikt (dat waren de oude S88 modules die wel op de Link S88 module zijn aangesloten). Iedere keer als u een nieuwe module er bij koopt, moet u dit schema aanpassen voor een juiste werking. Vergeet niet op de blauwe pijl te klikken om alles op te slaan.

Zo, en nu laat ik het ook verder over aan de CS2-deskundigen.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op vrijdag 21 juli 2017, 10:28:33
Beste Jan Willem,

Slaat de door jou gegeven handleiding niet alleen op de S88 Link dieniet via de normale S88 bus aan de onderkant wordt aangesloten?

Of te wel, als je gewoon S88 terugmelddecoders aansluit op de normale S88 bus aan de onderkant moet je dan ook instellen hoeveel je er aan sluit?

Ja, dingen die er gelikt uit zien zijn ook wel eens ingewikkeld, blij dat ik ik met een apparaat rijd wat er niet zo gelikt uit ziet, dus ook niet zo ingewikkeld is.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op vrijdag 21 juli 2017, 10:38:26
De Link88 is gewoon de HSI88 versie van Marklin.
Maar heeft niets met de s88 aansluiting te maken. Ik denk dat het aantal s88 modules niet is in te geven op de CS2 staat nergens iets over in de summiere beschrijving.
Ik denk zomaar dat dit via de besturingssoftware geregeld wordt alhoewel ik daar ook niets over in het Can protocol terug vind.
Het probleem is gewoon het klassieke s88 probleem te lange s88 bus verbindingen.
Is oplosbaar neem maar even via PB contact op.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op vrijdag 21 juli 2017, 10:40:54
In mijn Ecos (1) moet ik ook ingeven hoeveel modules er zijn aangesloten maar dat komt niet heel precies. Als maar minimaal het aantal aangesloten modules of meer zijn gedefinieerd. Volgens mij heeft dat te maken met de snelheid waarmee de bus wordt uitgelezen. Als je niks ingeeft gaat ie standaard uit van 31 modules wat neer komt op 496 klokpulsen tijdens het uitlezen (31*16), zou ik nu instellen dat ik maar 10 modules zou hebben dan gaat ie maar 160 klokpulsen uitlezen om vervolgens weer opnieuw te gaan beginnen. Dus daar zou best wel eens het probleem kunnen zitten. Dit is wat ik eens ergens heb gelezen op het net (geen idee meer waar) dus als iemand anders met zekerheid kan zeggen of dit verhaal klopt (of misschien wel helemaal nergens op slaat :P ) dan lees ik het graag.

Maar of dat bij de CS ook geldt weet ik niet.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Haradigi op vrijdag 21 juli 2017, 10:43:04
Is oplosbaar neem maar even via PB contact op.

Waarom via Pb die oplossing mogen wij toch ook wel weten ?

groet
Harald
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op vrijdag 21 juli 2017, 10:48:27
 @citaat Dat is mijn idee ook ben wel nieuwsgierig namelijk wat die mogelijke oplossing zou zijn.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Degeluidsman op vrijdag 21 juli 2017, 10:50:29
 @citaat

Harald, ik denk dat Wim hier een oplossing voor heeft maar dit via pb wil doen i.v.m reclame van zijn producten.

Wim had al eerder in dit topic aan gegeven de oplossing te weten of hierop gereageerd is weer ik niet.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Haradigi op vrijdag 21 juli 2017, 10:52:50
 @citaat
OK bedankt voor de info
Hopelijk stuurt hij mij dan ook een pb-tje met de oplossing. 

groet
Harald
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Yeoman op vrijdag 21 juli 2017, 11:54:25
Misschien was ik niet duidelijk genoeg in mijn vorige post.
In het CS2 geef je niet op het aantal aangesloten S88's.

Groeten,
Ton.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op vrijdag 21 juli 2017, 11:58:12
 @citaat @citaat Raar, je hebt helemaal geen terugmelding,  zelfs geen baan.......
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Yeoman op vrijdag 21 juli 2017, 15:56:52
 @citaat
Hoe kom je aan die wijsheid?
Afgelopen weekend heb ik nog gereden, nadat ik het CS2 had geupdate naar versie 4.2.1 (via USB).

Groeten,
Ton.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op vrijdag 21 juli 2017, 16:01:42
Ik doel op Harald.  :)
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Haradigi op vrijdag 21 juli 2017, 16:06:07
Hi Ben,

Inderdaad nog geen baan maar wel terugmeldingen  >:-D
Altijd goed om iets vooraf te weten of uit te zoeken voor eigen baan maar ook voor banen van anderen.

groet
Harald
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op vrijdag 21 juli 2017, 16:16:04
Jij kent Wim mede ook vanuit jouw HIP tijd, bel hem effe op......
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Yeoman op vrijdag 21 juli 2017, 16:35:15
Ik doel op Harald.  :)
Ah, ok.
Sorry, ff verkeer begrepen :?

Groeten,
Ton.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zaterdag 22 juli 2017, 01:07:27
De Link88 is gewoon de HSI88 versie van Marklin.
En hier is de handleiding van die S88 Link (https://www.gebruikershandleiding.com/Marklin-60883-Ruckmeldemodul-L88/preview-handleiding-702333.html)
HSI, vandaar dat stummiforum gebruikers melden dat deze S88 Link veel sneller is dan de vorige S88 Link van Märklin, die was duidelijk geen Hi Speed Interface.

Het enige wat ik heb aangegeven is dat in de summiere handleiding van de CS2 gewoon staat dat je van elke S88 decoder de bus moet configureren (vermelden) onder het Memory tabblad (in de programmeermodus), ook als die via een S88 Link is gekoppeld, en dat je het aantal S88 decoders onder de setup-tab bij het juiste bus-nummer moet invullen (in de programmeermodus).

De twijfel die je uitspreekt of een CS2 daar werkelijk toe in staat is, waardeer ik zeer.  :thumbup:  :thumbup: :thumbup: 

Het is ook zeer te prijzen dat Ton (Yeoman) als CS2-gebruiker aangeeft dat je dat aantal S88 helemaal niet hoeft op te geven. Want dat wijkt af van wat er in die handleiding uit 2015 staat.

Het is goed mogelijk dat sinds de CS2-handleiding verscheen, er zoveel software updates zijn verschenen dat dit inmiddels geautomatiseerd gebeurt. Wie weet, kan de CS2 inmiddels veel meer zelfstandig configureren dan in de beginjaren kon.
Maar dan zou het op zich te prijzen zijn als iemand een link kan plaatsen naar een up-to-date CS2-handleiding, in plaats van eentje uit 2015, van onze vriend Harlaar.

Ik voeg 2 screenshots toe uit de handleiding van de Märklin 60883 S88 Link (interface):
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zaterdag 22 juli 2017, 01:48:34
Een van m'n digitaal rijdende buren heeft sinds kort een CS2. Hij is er nu nog mee in de wolken.
Hij had daarvoor een 6021 ... En de grap met dit draadje is, dat ik er nu al meer van weet dan hij.
Aan mijn lijf baan geen polonaise CS2, maar hij gaat het doen. Hij vertelde vol trots dat hij er wel 2 treinen onafhankelijk mee kon besturen. Nou, nou, toet, toet !
Ik begrijp inmiddels heel goed waarom iemand een CS2 aan een Apple verbindt om met iTrain te kunnen rijden. Waarvoor is die CS2 eigenlijk nog geschikt, als je iTrain al hebt?
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Laurent op zaterdag 22 juli 2017, 01:57:07
Alle beschikbare functies doorspelen. Met de 6021 red je er nog altijd maar 4 + licht. MFX loks knap inregelen.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zaterdag 22 juli 2017, 02:00:34
Je bedoelt dat het gaat om de eigenschappen van MFX loc-decoders die alleen via een Central Station goed uit te lezen zijn door programma's zoals iTrain? Als analoog rijder (alle locs zijn analoog) zou ik daar nou weer nooit op gekomen zijn.  :thumbup:
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op zaterdag 22 juli 2017, 07:48:36

Het is ook zeer te prijzen dat Ton (Yeoman) als CS2-gebruiker aangeeft dat je dat aantal S88 helemaal niet hoeft op te geven. Want dat wijkt af van wat er in die handleiding uit 2015 staat.


Dat wijkt niet af Jan-Willem. Je zit in je eigen wereldje rond te draaien maar in dit topic gaat het over S88 aangesloten op de S88 bus van het CS2.

Gr, Ben.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zaterdag 22 juli 2017, 10:16:26
 @citaat

Correct en dan is de vraag die nu open staat: het is de S88 bus dus niet de L88 bus, moet bij de S88 bus ook het aantal aangesloten meldeenheden ingevuld worden?

Alle CS2 deskundigen hebben nu een week of 4 de tijd om tot een correct en eensluidend antwoord te komen.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op zaterdag 22 juli 2017, 10:23:32
 @citaat Ton als ervaren CS2 man geeft aan van niet. Klaar dus, probleem zit elders.

Als Guillaume een prima vakantie heeft gehad zou de modelspoor start moeten zijn: Wim / Sprinter / Rosoft contacten voor een nette oplossing, bijvoorbeeld terugmelding buiten het CS2 om via LocoNet.  ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zaterdag 22 juli 2017, 13:22:46
 @citaat

alles CS2 deskundigen het eens met Ton en Ben?

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op zaterdag 22 juli 2017, 15:50:10
Hallo Jan Willem, Anne W, Ben, Ton, Jan Willem (de tweede) en Harald.

Ik ben goed aangekomen op mijn vakantieadres en wel in Nederland Heerlen.
Mijn moeder wordt morgen 90 jaar en dus is er een klein feestje en famille.

Na een paar dagen limburg door naar de echte vakantieplek.
Maar dit terzijde.

Ik volg met groet belangstelling de input voor mijn probleem.
Even ter verduidelijking+
Ik heb inderdaad een mail gestuurd naar Wim, die aangaf dat hij een oplossing wist/heeft.
Ik vind trouwens ook dat als het een oplossing is, die zonder commerciële kosten te realiseren is, binnen dit forum aangedragen moet en zou worden.
Echter ik heb tot op heden niets vernomen van Wim.
Maar even voor mijn beeldvorming: wie gaat Wim bellen en wat wordt er dan verder gecommuniceerd?

Mag ik de status op dit moment omschrijven als wachten op een CS-2 deskundige of moeten we afwachten op een reactie van Wim.
Ik heb trouwens een belletje gepleegd met de eigenaar van IEK.
Is een verzotte Schalke-fan en door de namen Jan Huntelaar en Huub Stevens te gebruiken,hadden wij een aardig gesprek.
Daar is het Rheinländisch dialekt spreek kunnen we mekaar qua taal en kwinkslagen aardig vinden.
Hij heeft aangegeven dat dit probleem hem ook bekend is en heeft een eigens apparaatje gebouwd.
Moet niet om aan te zien zijn (aldus zijn eigen woorden), maar het zou functioneren.
Aldus wachten wij ook deze eventuele oplossing af, maar ja wel na de vakantie.

bedankt eenieder voor de spontane hulp en ik wens ieder ook nog een aantal mooie vakantiedagen
guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zaterdag 22 juli 2017, 18:08:37
Je zit in je eigen wereldje rond te draaien
@citaat
In mijn eigen wereldje zijn Märklin handleidingen nog degelijk en betrouwbaar, en is ervaringsdeskundigheid bepaald geen pre. Want dat waren over het algemeen workarounds, of ronduit tegendraadse toepassingen die bij godswonder toch nog werken.
 
In jouw wereldje zijn Märklin handleidingen zo onbetrouwbaar dat ervaringsdeskundigheid meer zegt dan Märklin er zelf ooit over heeft willen documenteren, oftewel "do not read the f* manual" (dnrtfm).
Het aardige van dit draadje is dat je in die mening niet alleen staat. Het lijkt er daardoor op dat Märklin geen kwaliteitshandleidingen meer produceert. En dat voor een speelgoedfabrikant.
 
Het doet mij denken aan een stelling van de software afdeling van een bedrijf waar ik werkte als software tester: "als je iets niet documenteert, kun je er ook niet op gepakt worden."  (Ze wisten niet dat ik tegen een SLA moest testen.)
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zaterdag 22 juli 2017, 19:24:11
Ik heb inderdaad een mail gestuurd naar Wim, die aangaf dat hij een oplossing wist/heeft.
Geen idee naar welke Wim je een email heb gestuurd, maar deze Wim heeft niets ontvangen aangaande dit probleem.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: ronaldk op zaterdag 22 juli 2017, 20:11:32
Hoi,

Even van de zijlijn dit draadje gevolgd.

Het probleem zit hem inderdaad in de combinatie van bustype / kabellengte / melder die maakt het niet betrouwbaar. Een oplossing "Loconet" via Wim die Ben aangeeft dan zorg je er voor dat het CS2 alleen maar de treintjes aanstuurt en de Loconet-interface de terugmeldingen naar de computer regelt. Het voordeel van loconet is een betere bus (systeem) voor langere afstanden tussen de modules. Voor wat meer info over Loconet:  Loconet : De kern, het principe. (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,16877.0.html).

Märklin geeft in documentatie zelf ook al aan dat je bij grotere banen in de problemen kan komen:

Citaat
Die maximale Anzahl von 496 Rückmeldekontakte (31 Decoder * 16 Kontakte) sind nicht der einzige Grund, warum dieses System durch
ein zeitgemäßeres System abgelöst wurde. Je nach Anlagenform bereitet die serielle Anordnung der Rückmeldemodule bereits eine Herausforderung bei der Anlagenplanung und konnte häufig nur durch lange Anschlussleitungen von den Kontaktgebern zu den Rückmeldemodulen gelöst werden. Dies führte aber begünstigt durch den verwendeten Signalpegel von 5 V bei diesen Decodern zu einer erhöhten Gefahr, dass sich Störungen negativ auf den gewünschten Betriebsablauf auswirken.
/
Bron voor citaat: Technik-Tipp 322 (https://www.maerklin.de/fileadmin/media/service/faq/Technik-Tipp-322.pdf).

Ik vind trouwens ook dat als het een oplossing is, die zonder commerciële kosten te realiseren is, binnen dit forum aangedragen moet en zou worden.

Daarvoor mag je bij de forumbeheerders gaan klagen ;)

@Jan-Willem: Je kijkt in de handleiding van de CS2 bij de verkeerde pagina's. Je kijkt naar de L88 oplossing (Märklin S88 Link Decoder (https://www.conrad.nl/nl/maerklin-60883-s-88-link-universeel-245322.html)) en niet naar de S88.  Bij het CS2 kan je gewone "oude" S88-modules aansluiten zonder L88 of iets. De aansluiting is gewoon aanwezig, zie daarvoor de handleiding (Pagina 73).

Citaat
Am Steuergerät können bis zu 64 Rückmeldemodule (S88-Bus und CANBus) angeschlossen werden. Das erste Modul wird direkt mit dem Steuergerät verbunden, die nächsten werden in Reihe zum ersten verbunden. Weitere Hinweise zum S88-Takt und S88-Abfrage-Intervall finden Sie unter der Hilfe-Funktion.

Bron:  Handleiding CS 602015 (https://www.maerklin.de/fileadmin/media/service/software-updates/Anleitung_CS_60215_DE.pdf)

Dat heeft Guillaume op zijn baan in gebruik. Dus gewoon de S88-modules rechtstreeks op het CS2. Niets meer en niets minder. De L88 is een aparte module die je kan gebruiken om via de CAN-bus oudere S88-modules kan aansluiten op je CS2 of CS3.

Guillaume succes met het zoeken naar een oplossing!

Groeten Ronald.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Hero op zaterdag 22 juli 2017, 20:55:11

Die L88 Link module kan dus ook een oplossing zijn.
Voordat het misgaat de string onderbreken en op de L88 link verder.
Hetzelfde idee wat de loconet oplossing doet. Zal alleen wel een stuk duurdere oplossing zijn ben ik bang.

Robin

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zaterdag 22 juli 2017, 21:41:59
@guillaume

De L88Link, kun je niet gebruiken in ieder geval niet rechtstreeks, aangezien je gebruikte melders niet s88-n compatibel zijn.
En aangezien de RJ45 aansluitingen op de L88Link dat wel zijn zal dat niet werken.
Verder zijn er wel wat mogelijk oplossingen ook zonder LocoNet of L88Link beschikbaar. Mail me maar via info[at]rosoft[punt]info
Andere nieuwsgierigen kunnen dat natuurlijk ook doen.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zaterdag 22 juli 2017, 22:47:08
Beste Sprinter,

Ik ben zeker geïnteresseerd in de oplossing van dit specifieke probleem, maar ik praat niet mee over oplossingen met andere spullen, dus ik wacht rustig af.

Voor mijn "gevoel" zit er ergens een fout in het systeem en dat zou ik eerst uitgesloten willen zien, ik ben altijd wantrouwend omdat mijn systeem al meer dan 20 jaar prima werkt, nu 112 punten middels Edits massa detectie melddecoders en dan natuurlijk aangestuurd door mijn centrale/computer in één.

Groet, Anne W

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zaterdag 22 juli 2017, 23:17:02
Anne W, dit is het klassieke probleem met de s88 modules als gevolg van een te lange bandkabel tussen de modules en daarvan de optelsom.

Daar zijn oplossingen voor. -;)

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zondag 23 juli 2017, 09:27:08
@Ronaldk
Bedankt voor de inhoudelijke reactie; nu weet ik wat er fout ging (andere handleiding).

Ik heb gezien dat er 3 mogelijke oplossingen worden aangeraden in de handleiding:
- flatcable op onderkant CS2, doet het altijd, zonder problemen
- via Bus 1 (werkt niet altijd correct)
- via Bus 2 (werkt niet altijd correct)

en dan naar keus al of niet via een S88 Link interface (en dan b.v. 60881 of 60883).
Indien niet dan hangen de S88 modules serieeel verkabeld rechtsstreeks aan Bus 1 of Bus 2.

Op stummiforum trof ik een workaround (uit 2014, 2015) voor decoders met massa aansluiting (zoals IEK). Die was nodig voorafgaande een bugfix. De workaround hield in dat er een handschakelaar werd geplaatst op de massa aansluiting naar de S88 decoders. De S88 decoders hingen serieel gepatched rechtstreeks aan de CS2 bussen (dus zonder S88 Link).
Vooraf en tijdens opstart van de CS2 stond de schakelaar uit. Na volledige opstart ging de schakelaar aan.  Die workaround zorgde ervoor dat de S88 decoders correct werden herkend door de CS2, en dat elke decoder toch aan de massa lag, en dat daardoor geen potentiaalverschillen optraden (aldus de bedenker). De workaround zou overbodig zijn geworden na de bugfix. Maar omdat het draadje daar op hield, zullen we dat nooit zeker weten.

Die L88 Link module kan dus ook een oplossing zijn.
Dat is ook mijn gedachtengang. Die S88 link doet natuurlijk meer dan alleen als hub dienen.

Echter:
 Märklin 60883 - LinkS88; erster Testbericht (Seite 3) (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=123729&start=50#p1465775)
Citaat
die IEK Module bitte nicht per Patchkabel mit dem Märklin 60883 verbinden! IEK hat eine andere Belegung
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zondag 23 juli 2017, 12:17:16

Op stummiforum trof ik een workaround (uit 2014, 2015) voor decoders met massa aansluiting (zoals IEK). Die was nodig voorafgaande een bugfix. De workaround hield in dat er een handschakelaar werd geplaatst op de massa aansluiting naar de S88 decoders. De S88 decoders hingen serieel gepatched rechtstreeks aan de CS2 bussen (dus zonder S88 Link).
Vooraf en tijdens opstart van de CS2 stond de schakelaar uit. Na volledige opstart ging de schakelaar aan.  Die workaround zorgde ervoor dat de S88 decoders correct werden herkend door de CS2, en dat elke decoder toch aan de massa lag, en dat daardoor geen potentiaalverschillen optraden (aldus de bedenker). De workaround zou overbodig zijn geworden na de bugfix. Maar omdat het draadje daar op hield, zullen we dat nooit zeker weten.

Dit klinkt mij in de oren als een broodje aapverhaal.

Juist om potentiale verschillen te voorkomen moet er maar één s88 module aan de Massa aansluiting van de CS2 en de s88 module zitten.
Maar goed dat is iets wat we al jaren schrijven, en doen voor de goede werking van het geheel. En zoals ook bekend, gaat het mis na 8 a 10  modules achter elkaar zeker wanneer de kabel er tussen lang is. Niets nieuws onder de zon dus.

Groetjes

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zondag 23 juli 2017, 12:19:35
Best Sprinter,

Ik meen gelezen te hebben dat Guillaume met "S88-N" kabels werkt, dus niet met de flatkabels, in mijn 30 jarige carrière bij een importeur van (scheeps) dieselmotoren heb ik de omschakeling meegemaakt van pure mechanische motoren (behalve de startmotor) naar compleet elektronisch gestuurde motoren, bij de gecomputeriseerde instrumentenpanelen waren bij een bepaalde afstand ook "versterkers" nodig en er was altijd sprake van een "terminator" aan het eind van een databus (RS232)

Heb je het over iets dergelijks?

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zondag 23 juli 2017, 12:47:08
De L88Link, kun je niet gebruiken in ieder geval niet rechtstreeks, aangezien je gebruikte melders niet s88-n compatibel zijn.
En aangezien de RJ45 aansluitingen op de L88Link dat wel zijn zal dat niet werken.

Klopt als een zwerende vinger, als ik wat stummiforumdraadjes erbij pak:

Märklin 60883 - LinkS88; erster Testbericht (Seite 3) (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=123729&start=50#p1465775)
Citaat
die IEK Module bitte nicht per Patchkabel mit dem Märklin 60883 verbinden!
IEK hat eine andere Belegung. (...) Nur eine direkte Verbindung mit Patchkabel zwischen 60883 und IEK sollte man tunlichst vermeiden.

Bij de CS2 (60215) heeft men een speciale IEK Adapterkabel nodig (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=29&t=133174&start=100#p1532205), omdat IEK niet S88n compatibel verdraad is.

Een grappig draadje heet Unterschied CS2 - CS3 und CS3Plus (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=133174), en pas op de laatste pagina's wordt IEK stevig gemangeld:
Citaat
Schaue bitte bei IEK nach, was die schreiben. Zitat von hier "Der Rückmeldedecoder “S88“ ist
kompatibel zum s 88 Bus der Fa. Märklin*". Keine Nennung, dass IEK nicht s88-n ist.
Und kompatibel zum L88 oder CS3 ist IEK auch nicht.

[het is opmerkelijk hoevaak de aanduiding L88 voor komt in het stummiforum]

Overigens heeft Guillaume de kabels van IEK gekocht, dus incompatibiliteit kun je uitsluiten.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zondag 23 juli 2017, 13:03:27
(...)
broodje aapverhaal.
(...)
Juist om potentiale verschillen te voorkomen moet er maar één s88 module aan de Massa aansluiting van de CS2 en de s88 module zitten.
Broodje aap noem ik workarounds die als een godswonder werken terwijl de maker niet kan uitleggen waarom.
Zoals deze, inderdaad.

Sinds de nieuwste versie van de CS2 mag alleen de eerste S88 module (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=28461&start=150) in de keten massa hebben, en de rest niet. Volgens een stummiforum draadje heeft dat een bijzondere oorzaak (invoering van boosters).
Er zijn verschillende CS2 versies, en hoe je de massa van S88 modules aansluit, verschilt per versie (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=54603#p575304).

Guillaume heeft geen 60213 en geen 60214, maar een 60215. Dat is niet de enige afweging.

 Reichweite s-88-Bus (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=119814#p1326903)
Citaat
bei der CS2 ist es so:

CS2 Hardware < 4.33: keine gal. Trennung
CS2 Hardware >= 4.33: gal. Trennung

Of er wel of geen galvanische scheiding in de CS2 zit, maakt uit voor de massa aansluiting.
Citaat
Zentralen mit galvanisch getrennten s88 Bus (wie z.B. die CS2 Hardware >= 4.33) benötigen diesen Masseanschluss und Zentralen, bei denen der s88 Bus nicht galvanisch getrennt ist (z.B. Tams MC),
benötigen diesen Masseanschluss nicht. (...) den Masseanschluss im zweiten Fall nicht anzuschließen.
Wobei im zweiten Fall eine zusätzliche Masseverbindung den Betrieb erheblich stören kann (aber nicht muss).


CS2 60215
hardwareversie 5.1
softwareversie 4.1.2(3)
en bij INFO geeft hij aan versie 3.27.

Ik maak hieruit op dat de CS2 van Guillaume een galvanische scheiding heeft. Daarmee valt massa aansluiting, als mogelijke oorzaak, af.

Toch zal het laatste woord daarover nog niet gezegd zijn. Zo trof ik op een site het volgende aan:
paragraaf: Gängiger Fehler bei der Verkabelung (https://modellbahn.mahrer.net/technisches/s88/)
Citaat
Die meisten S88-Module haben einen separaten Masseanschluss. Dieser Masseanschluss ist ausschliesslich
dafür da, um mit einem Schalter oder Reed-Relais das Potenzial der Rückmeldeeingänge auf Low zu ziehen.

Dieser Masseanschluss darf aber nie mit der Masse der Modellbahn verbunden werden.
Man merke sich: S88-Masse ≠ Bahnstrom-Masse! In den allermeisten Fällen, in denen ich eine
Anlage mit einem problematischen S88-Bus gesehen habe wurde genau dies jedoch gemacht.
Dies kann zu sehr hohen Ausgleichströmen im S88-Bus führen, was diesen auch stark beeinträchtigt.

Es gibt einige wenige Zentralen, die es erfordern an einem einzigen (wirklich nur einem einzigen!)
Modul eben diese Masseverbindung zu machen (weil es in der Zentrale nicht gemacht wird).
Wenn es wirklich nötig ist, dann ist dies in der Zentralen-Dokumentation beschrieben.
Ansonsten darf diese Masseverbindung nicht gemacht werden.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zondag 23 juli 2017, 16:30:58
Een van de digitaal geörienteerde sites die ik graag bezoek, is moba-tipps.de, en voor dit onderwerp  Zentrale oder dezentrale Anordnung der Rückmelder (http://www.moba-tipps.de/steuerung.html#Bus-Leitung) en op deze pagina daarop staat een tekening:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssDHxIVtJosYpCfZxWhFBUiW4XSN3wuPED0S8aO5n8N0=/http://www.moba-tipps.de/s88-signal.jpg)
met het verhaal van een zoektocht naar het handigste aansluiten van (veel) S88 modules op een hele grote baan. Dat plaatje en de uitleg is ergens blijven hangen tusen de grijze haren oren.

Hieruit enkele citaten:
Citaat
Im Laufe der weiteren RM-Kette machen Sie dann keine weitere Verbindung zur Eisenbahn-Masse mehr, denn sonst werden u. U. Störungen auf die Busleitung übertragen

Citaat
Man muss nur alle 7-8 Meter einen S88-Repeater dazwischen setzen, um verschliffene Flanken aufzubereiten. Das scheint mir die beste aller Lösungen zu sein und ist unvergleichlich preiswerter als das SX-System, ein CAN-Bus, Optokoppler, sogar ein HSI-88, und was es sonst noch so gibt.

Citaat
Übrigens bietet Herr Tams auch einen S-88 Repeater an, der eben genau die Signale in der Busleitung wieder aufbereitet, wie es der Repeater von G. Boll auch tut. Soweit ich sehen kann, gibt es dazu aber keine zusätzliche Spannungsversorgung. Ob Repeater oder S-88 Booster - heute weiß ich, dass beide geich gut funktionieren.

Het gaat in deze site om een
s88-Repeater Artikel-Nr.: 44-09310-01 (http://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/en_US/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/44-09310-01) die je om de x meter in de rij serieel geschakelde S88 decoders zet, om het signaal te ontstoren, glad te trekken of te versterken.

In plaats van zo'n repeater tussen de decoders te proppen, zou je hem ook op de print kunnen monteren:
https://www.traintech.nl/info/docs/terugmelder.pdf

Feitelijk bestaat een Tams S88-repeater uit 2 x RJ45 plus een HEX Schmitt Trigger (bijvoorbeeld MC14584B) op een stukje print. In het verleden gaf de website moba-tipps.de zelfs aan dat een repeater zo werkt, met  een  HEX Schmitt Trigger (maar dat detail  is inmiddels van die site verdwenen).

Blijft mijn vraag: is een patchkabel van 5 m ook al zo lang dat je een S88-repeater nodig hebt voor een zuiver signaal? Of gaat het om het totaal aantal meters tot aan die 11de of 12de S88?
De site moba-tipps.de suggereert in ieder geval dat de lengte van de CS2 tot aan de 11e CS2 Kritisch is.

Gezien twee citaten van Guillaume is die afstand kritisch:
In bericht 15:
Elke bezetmelder is voorzien van een extra massakabel.
Dit geeft IEK ook vooral aan om dit te doen.

Bij het aansluiten van de elfde bezetmelder met een patchkabel van 5 meter, werkt niets meer.
Ik controleer dit door telkenmale een terugmelder van bezetmelder-6 te testen.
Sluit ik een kabel van 2 of 3 meter aan naar de elfde bezetmelder,  dan blijft alles functioneren.
Lus ik dit weer verder met een patchkabel van 1 meter naar de twaalfde bezetmelder, dan is alles weer tote hose.

In bericht 17:
Bijvoorbeeld door de lengtes van de patchkabels in relatie tot de spanning(verlies).
Op dit moment zitten er 2 van 5 meter, 4 van 3 meter en de overige van 2 meter patchkabels ingebouwd, alles toch gauw een dikke 30 meter lengte in totaal.

Naar de elfde bezetmelder moet ik weer een 5 meter lengte gebruiken en de overige zijn dan nog 4 keer 2 meter. Als dit het probleem zou zijn, is er niet een mogelijkheid om de spanning in de benodigde patchkabels te versterken of apart te voeden.

Zie, Guillaume suggereert het zelf al: er zijn 2 mogelijkheden: of een S88-repeater of het apart voeden van de S88 decoders.

Ik heb op het stummiforum in een draadje een reactie gevonden van iemand die een aparte trafo gebruikt om de IEK decoders te voeden. Alleen de eerste zit met een speciale kabel aan de CS2, en heeft een massa aansluiting, alle overige worden door een aparte trafo gevoed, ook een 3-railer, met lange kabels, en zonder storingen. Gesteld dat die persoon ook over de laatste CS2-versie beschikt ...

Dit zijn vermoedelijk 2 verschillende wegen om het zelfde te bereiken.
Ik zou dan de S88-repeater aanraden.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op zondag 23 juli 2017, 17:11:02
Na het lezen van de laatste reactie van Jan en de daarin aangehaalde citaten zie ik pas dat het na de 10de melder met een utp kabel van 3 meter nog goed gaat maar met 5 meter gaat het mis. Dan zou je dus kunnen stellen dat er echt op het maximale qua impedantie wordt gewerkt van wat het s88 systeem nog aan kan. In dat geval zou het misschien helemaal niet raar zijn om in de streng te gaan bufferen met bijvoorbeeld een HEF4050 ofzow, ik noem maar even wat. Misschien zijn er anderen die nog meer ideeën hebben.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zondag 23 juli 2017, 17:23:23
Heb net wat datasheets zitten bekijken, het is een interessante gedachte.
Maar ik zit me wat af te vragen over dat bufferen ....

Zo'n decoder wordt om de zoveel tijd gepollt, en die buffering moet dan wel kort zijn, of juist niet?
Geen idee hoe het uitlezen van die decoders in zo'n seriële streng feitelijk toegaat.

Bij een oplossing met een HEX Schmitt Trigger, zou ik me die dingen overigens niet eens hebben afgevraagd.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op zondag 23 juli 2017, 18:41:23
Zo'n 4050 kan de snelheid van de S88 bus met gemak aan, zo snel is de S88 ook weer niet. En doordat de 4050 een tri-state uitgang heeft haal je de impedantie volgens mij flink omlaag omdat de doorgaande lijnen hard naar plus of min wordt geschakeld.

Aan de andere kant zit ik me ook te bedenken dat het misschien ook een mogelijkheid kan zijn om de doorgaande lijnen van clock en load in één van de modules te voorzien van pull down weerstanden naar de masse. Die doorgaande draden worden namelijk wel hele lange antennes en worden alleen op de ingangen van de 4014's aangeboden die van zich zelf zeer hoog ohmig zijn. De data lijnen wordt steeds door de voorgaande module geschakeld en de reset wordt aangeboden op de basis van een transistor dus dat zal geen probleem zijn. Maar de clock en load draden worden nergens voorzien van enige belasting dus die zweven feitelijk gewoon waardoor ze erg gevoelig worden als de lengte erg lang wordt. Dus die lijnen voorzien van enige belasting zou ook al het hele probleem kunnen teckelen.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op maandag 24 juli 2017, 10:44:48
Hallo Jan Willem

Hier even een update tav het bezetmelder probleem.
Ik heb een pb gekregen van Peter.
Hij gaf aan dat ik de oplossing in de repeater van TAM moest zoeken.
Deze wilde ik bestellen, voor de prijs hoef je het niet te laten (12 euro)
Echter ik heb even (toevallig) in de recensies gekeken en wat schetst mijn verbazing.

Kundenbewertungen zu s88-Repeater

     Kann nicht eingebaut werden (13.03.2017)
kann nicht eingebaut werden s88 von IEK haben eine andere Pin belegung

Dus, helaas is dit niet de oplossing.
Maar er zal toch wel iemand een soort repeater weten die wel met IEK kan communiceren?
Ik hoop het en met vriendelijke groet
guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op maandag 24 juli 2017, 11:02:35
Beste Guillaume,

Meld dit dan per PB aan Peter, het is toch wat dat modelspoor, iedereen zijn eigen normen.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op maandag 24 juli 2017, 11:38:25
Het positieve eerst: Eindelijk vaste grond onder de voeten!
Hier gaat het dus inderdaad om. Dit was wat Wim Ros, RonaldK, en anderen je probeerden te vertellen, zonder het met zoveel woorden te zeggen.

Feitelijk bestaat een Tams S88-repeater uit 2 x RJ45 plus een HEX Schmitt Trigger (bijvoorbeeld MC14584B). Bijvoorbeeld http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC14584B-D.PDF

Logisch gezien doet de chip niet meer dan per ader uit je patchkabel het signaal op 0 of 1 zetten, om daarmee het digitaal gecodeerde pakketje loepzuiver door te geven. Dat werkt fantastisch bij interferentie, ruis, overspraak, brol.
 
Omdat alle aders in de kabel identiek bewerkt worden, maakt het niet uit hoe de pinbelegging is, mits die aan beide zijden van de S88-repeater identiek is, en mits alle aders worden aangesloten via die chip.

En dan de valse toon:
Als een Tams- S88 Repeater echt een nicht-compatibele pinbelegung heeft, dan zijn kennelijk daarin niet alle aders verbonden aan de Hex Schmitt Trigger; b.v. de buitenste 2 aders zijn dan rechtstreeks doorverbonden tussen de 2 RJ45 contectors, en de rest loopt wel via de chip.

Ergens ligt dat voor de hand als je een 8-aderige kabel combineert
met een chip die maar plek heeft voor 6 aders (dus 6x IN en 6x OUT).

Als dat klopt, zul je ze zelf moeten maken (of laten maken), met behulp van de pin-belegung van IEK, maar dan kan IEK dat ook voor je maken. En ik denk dat IEK dan ook exaxt weet hoe dat moet.

Als je 1 x Male RJ45 en 1x Female RJ45 op de printstrook zet, dan scheelt je dat een patchkabel per plek.
En op je S88-streng van 30 meter zou ik er maar van uitgaan dat je er een stuk of 8 nodig hebt, in het meest ongunstige geval. Ik ben zelfs een berichtje tegen gekomen van iemand die een S88-repeater plaatste tussen iedere IEK S88 decoder (bij afstanden van 150 cm patchkabel).
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op maandag 24 juli 2017, 11:44:43
Maar dat van die andere "Pin Belegung" is al gemeld Guillaume.


Gelukkig is dat genormeerd J-W, zie S88N versus IEK:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sD5KYfqf7qKGx18jCC0qHuHPv9HJ7QYr_3KHJZ5zkin8=/http://i66.tinypic.com/25p33hc.png)


Dat maakt ook dat je gruwelijk het schip in kan gaan als je verschillende S88 fabrikaten door elkaar heen gebruikt en verbindt. S88-N is de enige echte norm, wil je anders (IEK) zul je je moeten aanpassen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op maandag 24 juli 2017, 11:50:46
 :offtopic: @citaat
@Ben
Wat is ons wereldje toch klein, als je het zo bekijkt!  :thumbup:
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op maandag 24 juli 2017, 11:56:43
En om dit probleem op te lossen gebruik je een s88RJ45 (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-2683194/S88RJ45.html) oftewel en 6pins aansluituiting naar RJ45 volgens s88-n
Die sluit je aan op de 6 pins s88 aansluiting en je hebt een s88-n compatible verbinding.

Groetjes

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op maandag 24 juli 2017, 12:10:14
Psies.  :D  :thumbup:
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op maandag 24 juli 2017, 12:43:53
Maar is het idee dat ik opperdeom een weerstand te zetten tussen de clock en load lijn geen optie? Dan ben je voor een dubbeltje ofzow klaar. Is het proberen waard toch?
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op maandag 24 juli 2017, 12:50:09
Beste Jan-Willem, wat denk je dat dit al niet eens gedaan is, Als het zo simpel was  8o 8o
Maar denk er nog maar eens goed over na, waarom het niet gaat werken.

De oplossing is simpel een CD4050 er tussen en alle signalen zijn opgepoetst. Is kant en klaar in s88-n modules verkrijgbaar, voor een appel en een ei.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op maandag 24 juli 2017, 13:10:44
De optie van de 4050 was ook mijn eerste optie.

Maar ik snap niet zo goed waarom je me zo neer moet halen n.a.v. mijn optie van de twee weerstanden, het is een oprechte gedachte van me en probeer alleen maar te helpen. Mocht je van mening zijn dat die optie niet kan werken dan heb ik liever dat je het me gewoon uitlegt dan dat je het op deze manier neer zet.

Maar ik zal mijn gedacht toelichten waarom ik denk dat het eventueel een oplossing zou kunnen zijn:

De signaal lijnen schakelen tussen massa en VCC, in rust zijn ze laag en bij een puls schakelen ze naar VCC. Die lijnen (vooral de clock en load) worden totaal niet belast en hangen enkel aan de ingangen van de schuifregisters (4014) die zeer hoog ohmig zijn (als ik naar de print kijk van de IEK melders zijn ze volgens mij een 1 op 1 kopie van de oude marklin S88) . Die lijnen fungeren daardoor als een enorme antenne (vooral als ik kijk wat voor lengtes aan kabel er worden gebruikt) die verder nergens wordt belast en daardoor erg gevoelig zijn voor interferentie. Door die twee lijnen nu af te gaan sluiten met een afsluitweerstand van pakweg 10K ofzow worden die lijnen in eens een stuk minder gevoelig voor storing van buitenaf.

Maar als ik naar jouw reactie kijk dan zie ik daar iets volledig over het hoofd, elektronica is een hobby/passie van me en ben door veel trail and error wijs geworden dus neem het me vooral niet kwalijk als ik er een keer naast zit met m'n gedacht. Ik heb liever dat je het me dan op een normale manier wordt uitgelegd zodat ik er wat van kan leren.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op maandag 24 juli 2017, 13:53:34
En om dit probleem op te lossen gebruik je een s88RJ45 (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-2683194/S88RJ45.html) oftewel een 6pins aansluituiting naar RJ45 volgens s88-n
Die sluit je aan op de 6 pins s88 aansluiting en je hebt een s88-n compatible verbinding.
Rosoft biedt inderdaad soms meer, en heeft in ieder geval gekozen voor de winnende standaard, S88n.
Wellicht biedt Rosoft het alternatief van Tams S88-repeater op basis van een CD4050. Ik kan me zelfs voorstellen dat die geen € 10,- hoeft te kosten. Het chippie zelf zag ik ergens te koop voor circa 20 dollarcent (per stuk).

Guillaume, echter,  heeft gekozen voor de IEK-produktlijn met alle beperkingen van de S88-standaard.
Je kunt je ook voorstellen dat Guillaume gewoon 7 Tams S88-repeaters (S88n-standaard) koopt en 2xzoveel IEK patchkabels van 20 cm S88 naar S88n, want geld speelt geen rol en gemak telt voor tien. En waarom zou je iets zelf (laten) maken, als het gewoon te koop is?

Ik zat nog even te kijken bij Texas Instruments. Vanwege de opmerkingen van mijn naamgenoot. Die S88 dient o.a. om reedcontacten en schakelrails af te luisteren (pull low), en daarom kun je volgens mij die weerstanden niet gebruiken. Zit ik er ver naast?
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op maandag 24 juli 2017, 14:17:04

Vanwege de opmerkingen van mijn naamgenoot. Die S88 dient o.a. om reedcontacten en schakelrails af te luisteren (pull low), en daarom kun je volgens mij die weerstanden niet gebruiken. Zit ik er ver naast?

Deze vat ik even niet helemaal. De 16 ingangen schakel inderdaad naar de massa en worden d.m.v. pull up weerstanden in rust op 5 volt gehouden, dus ingang 5 volt betekend geen bezetmelding en als de ingang naar massa wordt getrokken door wat dan ook is er wel bezetmelding.
Waar ik op doel is gewoon een apparte weerstand te zetten tussen de Clock en de massa en tussen de Load en de masse. Dat heeft niks te maken met de 16 ingangen waar de rail secties op aangesloten worden. Die weerstanden zorgen er dan gewoon voor dat in rust (dus als het signaal laag is) de lijnen ongevoelig zijn voor magnetische interferentie omdat de lijnen dan door die weerstanden worden belast en er daardoor een zekere hoeveelheid energie nodig zal zijn om de lijn hoog genoeg te maken zodat de modules er op reageren.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op maandag 24 juli 2017, 14:25:00

Je kunt je ook voorstellen dat Guillaume gewoon 7 Tams S88-repeaters (S88n-standaard) koopt en 2xzoveel IEK patchkabels van 20 cm S88 naar S88n, want geld speelt geen rol en gemak telt voor tien.


Nee dat kan ik me niet voorstellen.  :(
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op dinsdag 25 juli 2017, 10:38:49
Zou IEK geen S88 repeater (of signaaloppoetser) kunnen maken of iemand van ons Forum die rechtstreeks geschikt is voor de IEK bekabeling?

Groet,  Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op dinsdag 25 juli 2017, 11:04:02
Daar zat ik dus ook aan te denken. Gewoon een IEK oppoetser, en mij lijkt IEK zelf de meest aangewezen instantie. 74HC125, 74HC4050, 74HC244 of b.v. CD4050,  zijn ook geschikt. Het grote verschil tussen de 74xx en 4xxx serie is de spanning die de ic kan hebben. Rosoft gebruikt op de S88n's vermoedelijk de CD4050 op de S88n decoders omdat die op 5 en op 12 volt kan werken. De 74xx serie kan alleen op 5 volt werken.
IEK S88 CAT-5 en IEK CAT-5-opto kunnen alleen op 5 volt werken. Die 5 volts technologie is ouder, en kwetsbaarder voor storing dan de 12 volts.

Ik durf er mijn ijsmuts op te verwedden dat IEK never nooit van plan is om zelf met een S88-repeater te komen. Dat loont niet, hun afzetmarkt is te klein. En dat geldt dan zeker ook voor de afzetmarkt binnen dit forum. Het wereldje van IEK-gebruikers is te klein om een product voor te onwikkelen, zelfs als dat zo primitief en simpel is als een stukje printkaart, wat soldeer, 2 connectors en 1 ic, zonder beschermhoesje.
Tams S88-repeater heeft een 3d-hoesje, is stevig in elkaar gezet, wellicht met vergulde connectors en voorgeprinte banen, en ziet eruit als een brok degelijkheid. Dat maakt 'm ook duurder. Tams durft er tenminste 12+ € voor te vragen.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op dinsdag 25 juli 2017, 11:06:38
Heeft toch helemaal geen nut de repeater kun je gewoon gebruiken. alleen moet je even van s88 naar RJ45 (s88-n) met een verloopje en weer terug naar van RJ45 naar s88 met een verloopje. De s88 (6pins) aansluitingen zitten gewoon op de iek modules. Dus wat is nu het hele probleem? Behalve dat er niet out of the box gedacht wordt.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op dinsdag 25 juli 2017, 14:59:58
Dit is precies het antwoord dat ik van IEK zou verwachten, behalve dan dan zij er meer aan verdienen als ze 2 adapterkabels verkopen per Tams S88-repeater. Voor de IEK-gebruiker zijn de druiven dan zuur, want de prijs van 1x Tams S88-repeater+ 2 adapterkabels is waarschijnlijk net zo hoog als de aanschaf van 1x rosoft S88n module met een CD4050 erop.

Alleen als een IEK-gebruiker die S88-repeater zelf maakt, met s88 (6pins) aansluitingen, zodat die gewoon tussen, of zelfs aan de IEK S88 CAT-5 modules geprikt kan worden, is hij goedkoper uit, en is het niet lonend om die IEK's overboord te zetten. In alle andere gevallen zou ik denken, "soit, dat was dan het leergeld, en dan nu eindelijk waar voor mijn geld".

Ik zou zelf de grens leggen bij een tientje-all-in. Erboven uithuilen en opnieuw beginnen, eronder gewoon doen.

Voor Guillaume zou dat dan betekenen IEK en Maaskant modules op het forum ter verkoop aanbieden, even uithuilen en opnieuw beginnen met S88n modules met een CD4050 ic'tje erop.
Blijkbaar is zijn CS2-model uitgerust uit te rusten met s88n-aansluitingen (via een S88 Link decoder), dus waarom niet?.

***edited n.a.v. reactie Sprinter
Een CS2 heeft onderop flat cable bussen voor S88
Een CS2 heeft een Märklin databus (=CAN-bus), en daaraan kun je een S88 Link (L88) decoder hangen
Bij een CS2 kun je via een S88 Link decoder wel S88 en S88n-modules hangen met een RJ45 connector
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op dinsdag 25 juli 2017, 15:15:00
Blijkbaar is zijn CS2-model uitgerust met s88n-aansluitingen, dus waarom niet?.

Nee, dat is hij zeker en vast niet. Die is uitgerust met de standaard 6 pins s88 aansluiting.

Alleen de CS3 plus en de L88 link zijn daarmee uitgerust, kan geen kwaad je eerst eens goed in te lezen ;)

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op dinsdag 25 juli 2017, 15:33:58
Kijk dat bedoel ik nou, ik heb vergeefs gezocht naar een duidelijke bron.
Tante M* documenteert dingen pas als ze veranderen. Bij de CS3 kwam ik inderdaad tegen dat die en de L88 S88 Link daarmee zijn uitgerust.

Bij de L88 kwam ik tegen:
Das Rückmeldemodul L88 ist für den Anschluss an die Central Stationen (CS2) 60213/60214/60215 ab der Software Version 3.8.xx und höher bestimmt. Het schema van de "PIN Belegung Pin RJ45" wat ik eerder gaf, geeft het verschil aan tussen de S88 bus en de rj45 bus. Daaruit valt op te maken dat de l88 inderdaad geschikt is voor S88n. Maar dat zegt niets over de CS2 bussen zelf. Er kan wel een speciale adaptor kabel hangen tussen CS2 en S88 Link (L88).

Heerlijk zoals tante M* tegenwoordig allerlei hardware zaken niet documenteert of pas na afloop (na wijziging). Ik zou dat op z'n zachtst gezegd beschamend noemen.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op dinsdag 25 juli 2017, 15:40:37
Beste Jan, lees nu gewoon de informatie die ik je hier boven geef, en al eerder in dit draadje gegeven heb

De CS1 en de CS2 hebben een standaard s88 aansluiting met de bekende 6 pinnetjes waar de flatcable op past.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op dinsdag 25 juli 2017, 16:00:54
Inlezen beklijft niet altijd in een keer. Dat heeft te maken met mijn preoccupatie met die S88 Link (L88).
Die L88 maakt het mogelijk om zonder flat cables S88 modules en S88n modules aan te sluiten, middels RJ45-connectors.

Hier had ik even overheen gelezen: Die L88 hangt niet aan een S88 bus, maar aan de CAN-bus:
Citaat
Tevens is vanaf medio 2015 de L88 (art. 60883) / S88 terugmelddecoder beschikbaar gekomen die razendsnel en zeer betrouwbaar signalen vanuit de baan terugkoppelt met het CS2 over de Märklin databus

Hier had ik ook even overheen gelezen (omdat ik gericht zocht naar iets anders):
Citaat
Vanaf december 2015 is een boek beschikbaar met uitvoerige informatie over het Central Station 2 (art. 03081).

Citaat
Vanaf het jaar 2015 zijn nieuwe S-decoders van Märklin op de markt gekomen onder het nummer 60883 (Link model) en 60881 (AC) en ook nog een 60882 voor gelijkstroom (DC), waarbij de Link-module 60883 de eerste module is die voor de verbinding zorgt met het CS2, maar dan niet meer via de aansluiting aan de onderzijde, maar via het eigen netwerk van Märklin (Märklin bus, Data bus of CAN-bus) dat toegankelijk is via het CS2 (rechtstreeks) of via de terminal 60125.

Er zijn meerdere terminals door te verbinden, zodat u over genoeg aansluitingen beschikt voor randapparatuur. Op de Link-module 60883 is het oude systeem aansluitbaar en de nieuwe S-decoders 60881 of desgewenst (DC) 60882. Aangezien dit nieuwe systeem gebruik maakt van computerkabels / ethernetkabels of patchkabels met RJ45 stekkers, die magnetisch afgeschermd zijn, is deze vernieuwing zeer welkom, omdat dit systeem betrouwbaar is en zeer snel reageert.

Conclusie:
Je hebt de S88 link module (L88) nodig om S88n modules te kunnen gebruiken,
maar die L88 hangt aan de CAN-bus, en niet aan een S88 of S88n bus, want die zijn er niet bij CS2.
En je moet de goede software versie hebben op je CS2 om ervan gebruik te kunnen maken.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op dinsdag 25 juli 2017, 16:12:43
@Jan-Willem: dit is een probleem topic van Guillaume, waarom open je niet zelf een topic waar je al je vragen en opmerkingen in kwijt kunt?

Gr, Ben.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op dinsdag 25 juli 2017, 16:30:09
Dus je vind dat ik me er teveel tegenaan bemoei? Ben ik te dominant aanwezig?  :D

Guiilaume mag z'n eigen draadje houden. Het is zijn probleem. Het is zijn CS2, het zijn zijn S88-modules, en veel verder dan het advies er een S88 repeater tussen te knallen, en een S88-Link kom ik toch niet.

Het intrigerende is wel dat de oplossingen voor zijn probleem (er zijn veel keuzen) raken aan heel veel zaken waar anderen ook mee zittten of zaten. Die zijn eigen aan het verzenden van data over kabels.
Tot voor kort onderdeel van mijn vak. Noem het dus een professionele afwijking om me er tegenaan te schuren, ook al zal ik nooit zelfs maar overwegen om zelf een CS2 aan te schaffen, en er dus ook nooit zelf een draadje over te starten.  :-(

Als iedereen zou denken, dit is mijn probleem of dit is zijn probleem, en de vragen stel ik maar de antwoorden hou ik voor mezelf, dan konden we alle forums wel sluiten.

Het is gewoon een kwestie van wikken en wegen.
En soms van domweg documenteren van wat tante M* naliet bijtijds en traceerbaar te doen....
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op dinsdag 25 juli 2017, 20:47:28
Beste Sprinter,

Je hebt helemaal gelijk, behalve als je geen liefhebber bent van veel "mannetjes-vrouwtjes" verbindingen, maar het zal voor Guillaume de best haalbare oplossing zijn, een handige elektronicus zal zelf een schakeling op basis van het genoemde IC in elkaar kunnen zetten en met een in tweeën geknipte LDT S88 kabel van 2 meter verbonden worden met twee IEK meldeenheden.

Beste Jan-Willem:

CS 2: standaard S88 aansluiting en S88 N via canbus en S88L

CS3: S88 N via canbus en S88L

CS3+: standaard S88 aansluiting en S88 N via canbus en S88L

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op dinsdag 25 juli 2017, 22:40:27

Beste Jan-Willem:

CS 2: standaard S88 aansluiting en S88 N via canbus en S88L

CS3: S88 N via canbus en S88L

CS3+: standaard S88 aansluiting en S88 N via canbus en S88L

Groet, Anne W

Ook fout Anne W, zie mijn opsomming voor de juiste configuratie.

Groetjes

Verder heeft de vraagsteller genoeg informatie om zijn probleem op te kunnen lossen, is een kwestie van keuzes maken. Hopelijk horen we daar het resultaat nog eens van, alle andere off topic antwoorden heeft hij niets aan. Voor mij is dit onderwerp beantwoord en kan ik als afgesloten beschouwen.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op woensdag 26 juli 2017, 07:05:12
Voor mij is dit onderwerp beantwoord en kan ik als afgesloten beschouwen.
Helder.

Laten we dan met de anderen nog even terug komen op die IEK-modules,
en nog even lekker out-of-the-box verder gaan.
bron: Handleiding IEK CAT-5 (http://iek.de/Bedienungsanleitung%20S%2088.htm)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,syO3R56E4cCrMQGIMc_Q9-NxVy0oa-nwEsOo4IfgQyKw=/http://iek.de/Bedienungsanleitung S 88-Dateien/image007.jpg)

Het sterke punt van de IEK modules is naar eigen schrijven dat ze beschikken over 2 paralelle aansluitingsoorten: de S88-flatcable, en de CAT-5 met rj45 bus.

Guillaume gebruikt tussen de S88 decoders deze CAT-5 kabels (met rj45), en tussen de CS2 en de eerste S88 decoder een IEK flatcable adapter (die in de bodem van de CS2 wordt aangesloten).

Drie manieren om een S88-repeater in te bouwen:

a. minst elegant:
De minst elegante methode om een S88-repeater in te bouwen is een S88 flatcable te nemen en een schaar. Knip de kabel doormidden, bevestig iedere helft aan een printplaat, zet de ic ertussen en verbindt de in- en uitgangen zoals het moet (volgens de datasheet van de ic in kwestie).
Met die kabel bevestig je 2 S88-modules, en klaar is kees. KISS, je weet wel.
Je moet het wel zelf doen, dan kost het zeg € 1,-extra per flatcable afhankelijk van hoe je het doet, het door een ander laten doen is te duur.

Het voordeel van optie a. is, dat het voor alle gebruikers van S88-flat cables is te gebruiken,
en niet alleen voor IEK-gebruikers.

b. meest elegant:
De meest elegante methode vergt de documentatie van Ben.
Je maakt een verloopkabel (adapterkabel) van rj45 IEK naar rj45 S88n.
Daarvan heb je er 2 nodig: eentje naar Tams S88-repeater, en  eentje weer terug naar IEK rj45.
Nadeel optie b. is dat zo'n adaptor kabel alleen door IEK gebruikers is te gebruiken.

IEK heeft zelf belang bij het op de markt brengen ervan, want het verlengt de gebruikstermijn van deze IEK S88-decoders. CS2+60883 (L88)-, CS3-gebruikers en CS3+-gebruikers kunnen deze adaptor-kabels ook gebruiken (die hebben er maar 1 nodig per S88-link).

(Mijn documentatiebron: Unterschied CS2 - CS3 und CS3Plus (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=133174) en wat andere stummiforum draadjes)

c. duurste en inelegantste oplossing:
Daartussen in zit de out-of-the-box oplossing van Sprinter met een door midden geknipte S88 flat cable met 2 s88RJ45's (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-2683194/S88RJ45.html) oftewel  6pins aansluitingen naar RJ45 volgens s88-n, en daartussen zet je dan een Tams S88 repeater. Je hebt dan 2 extra patchkabels nodig om e.e.a. te verbinden. Het lijkt mij het duurste alternatief, waarbij je ruim € 18,- , zeg € 20,-,   kwijt bent per te plaatsen repeater. En dus goedkoper uit bent met een decoder met b.v. een CD4050 op de printplaat.

Het voordeel van optie c. is ook dat het voor alle gebruikers van S88-flat cables is te gebruiken,
en niet alleen voor IEK-gebruikers.

Over male en female:
Eerder dacht ik dat het goedkoopst zou zijn door een male en een female connector te gebruiken. Dat is het niet. Er is weliswaar een verloopje te vinden bij aliexpress van een boardconnector naar een male connector, maar deze is 10x zo duur als een female onboard connector. Dus het doorknippen van een S88-flatcable is gewoon het simpelst te realiseren en het goedkoopst, maar zeker niet elegant.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op woensdag 26 juli 2017, 08:07:49
De 16 ingangen schakelen (...) naar massa en worden d.m.v. pull up weerstanden in rust op 5 volt gehouden, dus ingang 5 volt betekent geen bezetmelding en als de ingang naar massa wordt getrokken door wat dan ook is er wel bezetmelding.
 
Waar ik op doel is gewoon een aparte weerstand te zetten tussen de Clock en de massa en tussen de Load en de masse. Dat heeft niks te maken met de 16 ingangen waar de rail secties op aangesloten worden. Die weerstanden zorgen er dan gewoon voor dat in rust (dus als het signaal laag is) de lijnen ongevoelig zijn voor magnetische interferentie omdat de lijnen dan door die weerstanden worden belast en er daardoor een zekere hoeveelheid energie nodig zal zijn om de lijn hoog genoeg te maken zodat de modules er op reageren.

Als ik me voorstel hoe elke S88 decoder in die seriële keten er zou moeten uitzien, dan denk ik aan een NAND ic per nibble (oftewel 4 NAND's per word), en 2 hex converters die de toestand van de nibbles (4-bits) vertalen naar een verstuurbare string in word (16-bits). Die NANDs zorgen ervoor dat de laatst bereikte stand wordt vastgehouden (gebufferd) en die stand wordt doorgegeven als string in de S88-streng (En met een paar S88 links kun je maar liefst 31 van die S88-decoders achter elkaar hangen, dus dat levert dan een string op van 31 words lang + 1).

Als je op welke wijze ook aders met signaal laag in de 4050 ic eruit zeeft, dan krijg je (door op willekeurige tijdstippen te pollen vanuit de centrale) onvermijdelijk te maken met spookmeldingen op de centrale.
Lijkt mij. Allereerst omdat je met die hexconversie zit (laag is niet meer zo maar laag), maar ook omdat meerdere S88's in een streng leiden tot een string van meerdere words.

Als het daarbij ook nog mogelijk is om een adres toe te kennen aan een S88-decoder anders dan op basis van reeksnummer en word-lengte, dan maak je van die (samengestelde) string een chaotisch geheel als je gaat rommelen met loads, clock en massa.

Stel voor dat een van de 8 S88-repeaters in een streng niet in staat is om de lijn hoog te maken, en dat is uiteraard niet de eerste of de laatste S88, maar b.v. de 3e vanaf de centrale. Wat gebeurt er dan met de doorgifte van de words van de overige 5 S88-decoders die daar nog achter hangen?

Hoe dan ook, ik ben mijn IT-leven niet begonnen als elektronica boer maar als ansi-C en assembler programmeur. Assembler om drivers te schrijven voor hardware, en C om die hardware te laten doen wat hij moest doen. Als zodanig kijk ik naar een S88-streng als een void pointer(functie) naar een stukje geheugenarray met de lengte (en inhoud) van (aantal S88's in streng) x (2 bytes). En dan denk ik hoe betrouwbaar is dat stukje geheugen nog als er ergens een bottleneck in de signaal-doorgifte is ingebouwd? Want C pikt alles ook als er geen null op het stringeinde (terminator) aanwezig is. Ik geef de C-programmeurs niet graag de kost die onbedoeld een harde schijf hebben geformatteerd.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Janvis op woensdag 26 juli 2017, 10:26:57
Ik heb het idee dat wij echt volledig langs elkaar heen praten JW. Ik heb zelf o.b.v. een microcontroller S88 modules gemaakt en alle lijnen zijn voorzien van pull-up weerstanden en de streng werk volledig probleemloos. Heb nu 5 melders hangen en ongeveer 15 meter aan utp kabel (dus niet zo extreem als die bus van TS) Maar het werken met pull-up weerstanden op de buslijnen werkt dus wel degelijk. De lijnen worden dus door de centrale actief laag geschakeld (door bijvoorbeeld open collector uitgangen, maar das even een wilde aanname van me, (de uitgangen kunnen namelijk bi- of tri-state ) en middels pullup weerstanden worden zo omhoog getrokken. Maar ik ga binnenkort, als de baan weer zo ver is dat de spanning er op kan, eens meten met de scoop wat de signalen doen bij de laatste module en wat de verzwakking is na 5 modules en 15 meter UTP kabel. Dat is immers de enige manier om aannames om te zetten in feiten. Ik zal t.z.t. de plaatjes uit de scoop wel laten zien.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: ronaldk op woensdag 26 juli 2017, 10:29:23
@Jan-willem: Denk je niet dat Guillaume niet al geholpen is met de oplossing van Wim / Sprinter? Wat voor een nut heeft het om zo "diep" op de materie in te willen gaan? Waarom open je niet zelf een draadje met je vragen / overdenkingen over de S88.

Het wordt onnodig moeilijk gemaakt zo. Het hoeft niet altijd het goedkoopste of zelfbouw. Sommige mensen willen gewoon dat hun probleem simpel opgelost wordt en dat het soms wat geld moet kosten is dan zo. En als je het zo gemakkelijk is om zelf een repeater te bouwn: Bied Guillaume aan om voor hem zo'n repeater met aansluitingen natuurlijk tegen alleen de kostprijs. Het is voor jou ook een hobby en geeft heel veel vreugde om iemand te helpen. ;)  :D

@Guillaume: Neem even contact op met Wim als je dat nog niet gedaan hebt. Hij kan je helpen met een simpele oplossing.

Groeten Ronald.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op woensdag 26 juli 2017, 10:39:02
Citaat
De lijnen worden dus door de centrale actief laag geschakeld
Het maakt voor de programmeur verschil waar en hoe die lijnen laag geschakeld worden. Als de centrale dat kan ligt het heel anders dan wanneer je uitgaat van een domme centrale.
En daar ging ik van uit. Niet genoeg out-of-the-box gedacht, dus.

@RonaldK
Citaat
Het hoeft niet altijd het goedkoopste of zelfbouw. Sommige mensen willen gewoon dat hun probleem simpel opgelost wordt en dat het soms wat geld moet kosten is dan zo.
Doet me denken aan een zinnetje uit 2008 (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=30571):
Citaat
Glaubst dass der gemeine Märklin-Modellbahner das jetzt versteht ?

Nee, dat denk ik ook niet. Ik denk dat iemand zo'n vraagstelling alleen maar inschiet in de rubriek     
Elektronicatechniek omdat niemand anders hulp kan of wil bieden.  O:-D

Het gaat niet alleen om Guillaume. Je onderschat het belang van een forum als je alleen uitgaat van een concreet, simpel en eenduidig hulpaanbod bij een concrete vraag. Draadjes blijven bestaan, en vormen daarmee een handvat voor anderen met soortgelijke problemen. Het is ontoereikend als iemand aanbiedt per mail of pb een concreet hulpaanbod te doen. Leg analyse en oplossing hier uit, in dit draadje. Opdat ook anderen (in de toekomst) gebaat zijn bij het gedane denkwerk en de verzamelde documentatie.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op woensdag 26 juli 2017, 11:06:52
Beste Jan Willem,

De LDT S88 kabels zijn geen flat cables maar round cables.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Haradigi op woensdag 26 juli 2017, 11:48:01
Arme Guillaume, die heeft na (of tijdens) zijn vakantie nu wel vreselijk veel te lezen.  :-(

groet
Harald
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op woensdag 26 juli 2017, 15:15:58



a. minst elegant:
De minst elegante methode om een S88-repeater in te bouwen is een S88 flatcable te nemen en een schaar. Knip de kabel doormidden, bevestig iedere helft aan een printplaat, zet de ic ertussen en verbindt de in- en uitgangen zoals het moet (volgens de datasheet van de ic in kwestie).
Met die kabel bevestig je 2 S88-modules, en klaar is kees. KISS, je weet wel.
Je moet het wel zelf doen, dan kost het zeg € 1,-extra per flatcable afhankelijk van hoe je het doet, het door een ander laten doen is te duur.

.


c. duurste en inelegantste oplossing:
Daartussen in zit de out-of-the-box oplossing van Sprinter met een door midden geknipte S88 flat cable met 2 s88RJ45's (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-2683194/S88RJ45.html) oftewel  6pins aansluitingen naar RJ45 volgens s88-n, en daartussen zet je dan een Tams S88 repeater. Je hebt dan 2 extra patchkabels nodig om e.e.a. te verbinden. Het lijkt mij het duurste alternatief, waarbij je ruim € 18,- , zeg € 20,-,   kwijt bent per te plaatsen repeater. En dus goedkoper uit bent met een decoder met b.v. een CD4050 op de printplaat.


Alleen van deze onzin krommen mijn tenen, blijkt eens te meer dat je niet weet waar het over gaat.
De s88RJ45 verloopjes kosten €4,50  in/uit en daarbij heb je 1 extra patch kabeltje nodig. Het andere kabeltje heb je al als het goed is.
De verloop schuf je op de 6 pins aansluiting van de IEK modules en patch tussen de repeater en de RJ45 aansluitingen, en je bent voor €5,50 klaar.
De meest snelle oplossing.
Een flatcable komt helemaal niet in beeld.
Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op woensdag 26 juli 2017, 23:13:39
 @citaat

goede oplossing als de repeater het probleem oplost

wel zou ik proberen de verloopjes op de één of andere manier te fixeren aan de terugmeldeenheden.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op donderdag 27 juli 2017, 08:43:52
Een flatcable komt helemaal niet in beeld.
:D Je vergist je. Het kan allebei.  Lees de IEK documentatie nog maar eens goed door.

De LDT S88 kabels zijn geen flat cables maar round cables.
Wil je daarmee suggereren dat de IEK S88 CAT-5  RJ45 (dat zijn ronde) kabels identiek zijn
aan de LDT S88 kabels? En dus dat IEK onder eigen naam LDT verkoopt?
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Marklindak op donderdag 27 juli 2017, 08:55:20
Jan Willem,

Kijk eens wat het bestelnummer 1370366 - 8J  van Conrad als resultaat geeft.

1x Google "LDT S88 kabels" en dit nummer was de eerste hit, goede research helpt meestal.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op donderdag 27 juli 2017, 10:27:19
Een flatcable komt helemaal niet in beeld.
:D Je vergist je. Het kan allebei.  Lees de IEK documentatie nog maar eens goed door.


Die hoef ik niet te lezen, ik weet als geen ander hoe het precies zit.
Mijn Tip, ga lekker met je analoge baan verder en bemoei je niet met digitale zaken.

Groetjes

Edit Fred: quote gecorrigeerd
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Maarten op donderdag 27 juli 2017, 22:24:14
weer verdrietig te zien dat 'normaal' info uitwisselen op dit forum een steeds zeldzamer aan het worden is...
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op vrijdag 28 juli 2017, 07:31:53
verdrietig
Het spijt me als mijn bijdragen niet worden gezien als 'normaal'. Dat is niet mijn bedoeling geweest.
Ik probeerde de bal te spelen en niet de man.
 :arrow: Fluitjes klinken nu eenmaal schriller als je niet naast een station of voetbalveld woont.

Perceptie en logica zijn per definitie subjectief. Ze berusten beide op vooronderstellingen. Als je vooronderstellingen niet deelt, dan heb je een ander uitgangspunt, andere argumenten en uiteindelijk een ander waardenoordeel. En daarom kan een gestrekt been voor de een volstrekt sportief bedoeld zijn, en op de ander als een overtreding overkomen.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: RoelofS op maandag 14 augustus 2017, 12:01:12

Vanwege de opmerkingen van mijn naamgenoot. Die S88 dient o.a. om reedcontacten en schakelrails af te luisteren (pull low), en daarom kun je volgens mij die weerstanden niet gebruiken. Zit ik er ver naast?

Deze vat ik even niet helemaal. De 16 ingangen schakel inderdaad naar de massa en worden d.m.v. pull up weerstanden in rust op 5 volt gehouden, dus ingang 5 volt betekend geen bezetmelding en als de ingang naar massa wordt getrokken door wat dan ook is er wel bezetmelding.
Waar ik op doel is gewoon een apparte weerstand te zetten tussen de Clock en de massa en tussen de Load en de masse. Dat heeft niks te maken met de 16 ingangen waar de rail secties op aangesloten worden. Die weerstanden zorgen er dan gewoon voor dat in rust (dus als het signaal laag is) de lijnen ongevoelig zijn voor magnetische interferentie omdat de lijnen dan door die weerstanden worden belast en er daardoor een zekere hoeveelheid energie nodig zal zijn om de lijn hoog genoeg te maken zodat de modules er op reageren.

 Hallo,
 de reden dat het niet helpt om een weerstand naar aarde toe te voegen op de (lange) clock en Load-lijnen is, dat die
gewone CMOS nivo-lijnen zijn dwz ze worden aangestuurd om bij logische "0" aktief laag te zijn ( voor Een HC line- driver een laag-nivo <0.26 V bij 6mA sink-current, dus effective weerstand naar aarde ongeveer 40 Ohm; TI-spec).
 Ze zijn dus niet hoog-ohmig in laag-toestand!
 Idem voor hoog-nivo. Een weerstand naar aarde zou dus in de buurt van 40 Ohm moeten komen om ook maar enig effect te hebben. Het zou in dat geval het 0-nivo verbeteren, maar het 1-nivo verzieken, dus het heeft geen zin!

 Als ( ik benadruk :Als) de lengte van de kabels er de oorzaak van zou zijn dat de Clock en Load signalen  niet meer netjes hun "0" en/of "1" nivo halen dan is daarvoor de juiste oplossing om een of meer repeaters (buffers) in die twee leidingen op te nemen.
 Het is voor mij ondenkbaar dat er teveel spanningsverlies in de aard-of voedingslijn van de S88 bus optreedt; de gebruikte CMOS IC's trekken zo weinig stroom,  en dat alleen nog tijdens het schakelen, dat er geen noemenswaardig spanningsverlies zal optreden.

 m.vr.gr.

 RoelofS ( al 48 jaar IC-ontwerper bij een grote elekronika-firma)
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op dinsdag 15 augustus 2017, 13:44:56
Het is altijd weer jammer dat er geen feedback komt van de vraag/probleemsteller, terwijl hem de oplossingen zijn aangereikt, zowel in soft als hardware,

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Haradigi op dinsdag 15 augustus 2017, 14:04:03
 @citaat
Misschien nog op vakantie ?

groet
Harald
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op dinsdag 15 augustus 2017, 15:05:10
Beste Sprinter,

Er hangt me iets bij dat Guillaume de hele maand augustus op vakantie is, dus even geduld (is een schone zaak)

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op vrijdag 18 augustus 2017, 19:40:39
Hallo Anne W, Harald, Wim, RoelofS, Jan Willem, Maarten, Fred, Ronald en eventueel anderen die vergeten ben.

Allen hartelijk bedankt voor de uitgebreide en zeer gedetailleerde informatie betreffende mijn probleem de "IEK's".
Ik heb geen idee gehad dat dit probleem zoveel teweeg kon brengen.

Ik heb alles gelezen en nog eens doorgenomen.
Nu ben ik een alfabeet wat electronica aangaat.
Maw vergeef mij dat ik er nu helemaal niets meer van begrijp.

Hoe is de stand nu.
Ik heb de 10 IEK's verbonden en aan de eerste IEK is een massa draad aansluiting gemaakt naar de massa van de ringleiding.
Deze 10 werken zeer naar behoren.
Wordt de elfde IEK aangesloten, dan is tot hose angesagt.

Als ik het goed begrijp, dan zal er iets zelf gebouwd moeten gaan worden, wat moet gaan functioneren als een soort versterker/repeater in de lus van IEK's.
Hierop ga ik nu in eerste instantie mijn aandacht op vestigen.

Ik dank een ieder voor de inbreng.

met vriendelijke groet
guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op vrijdag 18 augustus 2017, 22:48:51
Dat is toch wat TAMS levert, ik ging er vanuit dat je die al had aangeschaft of zou aanschaffen, volgens mij gaat het verhaal hie nu al een tijdje over.
Maar als je dat niet wil, dan is een RoSoft s88-n met signaal poetser een optie, die kun je aansluiten via de s88 bandkabel, of via de in je bezit zijnde s88RJ45 verloopjes.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op vrijdag 18 augustus 2017, 22:58:12
Beste Guillaume,

Weer terug van vakantie begrijp ik...., wat ik er van begrijp is dat er na eenheid 10 door " te lange kabellengte" een signaal is ontstaan wat er niet zuiver meer genoeg uitziet en dus opgezuiverd moet worden.

Dat doe je met een Repeater, een complicatie is dat IEK niet de standaard (echter er zijn geen echte standaarden in onze hobby) hanteert voor de kabels tussen de eenheden.

Daar moet je aan de slag met verloopjes, ik denk dat Sprinter dat netjes omschreven heeft.

Alternatief is om de IEK's te verwijderen en er bijvoorbeeld Rosoft http://rosoft.info/S88-N.html voor in de plaats te zetten, wat je overigens waarschijnlijk niet ontslaat van de plicht om een repeater te plaatsen.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zaterdag 19 augustus 2017, 13:05:07

Alternatief is om de IEK's te verwijderen en er bijvoorbeeld Rosoft http://rosoft.info/S88-N.html voor in de plaats te zetten, wat je overigens waarschijnlijk niet ontslaat van de plicht om een repeater te plaatsen.

Dat laatste daar weet ik zeker van dat dit niet het geval is.

Quillaume plaatst op plek 9 een de genoemde melder met oppoets functie (repeater/buffer) en het probleem is opgelost, iets wat we al meerdere keren hier in dit draadje hebben aangegeven en besproken.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zaterdag 19 augustus 2017, 13:42:58
Beste Sprinter,

Begrijp ik jouw uitspraak goed als ik concludeer dat de Rosoft S88-N een repeater/buffer in zich heeft?

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zaterdag 19 augustus 2017, 13:52:09
Ja Anne, maar dat is 2 weken geleden ook al besproken en aangegeven, last van het korte termijn geheugen?

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zaterdag 19 augustus 2017, 14:55:56
Guillaume heeft in alle eenvoud 2 keuzen:

a. ofwel Tams-repeater met Rosoft-verloopjes op plek 9 (met gebruik van de bestande modules)
b. ofwel Rosoft S88-N met een CD4050 on board (in plaats van Maaskant of IEK S88 modules).

Dat was 2 weken geleden ook duidelijk, en na wat twitterachtige reacties werd duidelijk dat er maar 1 goede en goedkope oplossing is voor elektronica-leken: keuze a.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zaterdag 19 augustus 2017, 15:58:52
Beste Sprinter,

Jawel, ik word al wat minder jong, in ieder geval minder jong als jij en ik heb 20 jaar in de scheepsmotoren verkoop heel veel moeten denken over veel grotere vraagstukken als bezetmelders, de jachten voor Steve Jobs en Paul Allen bijvoorbeeld, dus het denkraam raakt versleten......

Zit die repeater/buffer nu standaard op de Rosoft S88-n, ook in de "diode" uitvoering?

Groet, Anne W

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op zaterdag 19 augustus 2017, 16:06:02

...... en ik heb 20 jaar in de scheepsmotoren verkoop heel veel moeten denken over veel grotere vraagstukken als bezetmelders, de jachten voor Steve Jobs en Paul Allen bijvoorbeeld, dus het denkraam raakt versleten......


Weinig relevant Anne. Al liep je 20 jaar achter de vuilniswagen, het maakt je echt geen beter of slechter mens......
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zaterdag 19 augustus 2017, 16:21:06

Zit die repeater/buffer nu standaard op de Rosoft S88-n, ook in de "diode" uitvoering?

Nee Anne W, die zit er niet standaard op dat is een optie die je kunt aangegeven, via de bestelling. Niet alle modules hebben een repeater/buffer nodig. Vuistregels is om de 10 stuks.
Maar als je de moeite genomen had even in de webwinkel te kijken dan had je de antwoorden op je vragen al gehad.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zondag 20 augustus 2017, 00:19:54
Met Sprinter komen we door de Winter, beste Sprinter, ik heb net eens op twee websites van Rosoft zitten kijken maar ik vind geen info over de oppoets apparatuur, dus een linkje naar deze informatie zou erg behulpzaam zijn.

Overigens maakt het mij nu ik met pensioen ben, weinig tot niets uit of ik een beter of slechter mens "gevonden" wordt, overigens mag iedereen een mening over mij hebben, zolang ik maar niet beschuldigd wordt van leugens.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zondag 20 augustus 2017, 11:12:42
Kijk in de webshop bij opties en uitvoering en je vraag omtrent de melder met diode truc is en was beantwoord, dat was jouw vraag.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Haradigi op zondag 20 augustus 2017, 11:41:44
Hi allemaal,

Technisch gezien interessant maar de rest ........

groet
Harald
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zondag 20 augustus 2017, 12:10:54
Beste Sprinter,

Hier komt de bal: ik vraag je om info over de Rosoft oppoets apparatuur en je geeft een hint over de diode truc, iets aan de hand met je korte termijn geheugen?

Beste Harald,

Ik weet het, maar ik probeer nu voor Guillaume en anderen zichtbaar te maken wat voor oplossing Rosoft heeft voor lange kabellengtes tussen de meldeenheden, maar het is net Nederlands (mannen) voetbal, zelfs voor open doel wordt gemist, ik heb net nog eens in de webshop gekeken maar ik ben of dom of Sprinter is dom, maar ik kan niets vinden (om met een bekende Koploper deskundige te spreken: mijn glazen bos is helemaal troebel)

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: brietdijk op zondag 20 augustus 2017, 12:14:57
 :D
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zondag 20 augustus 2017, 12:30:09

Zit die repeater/buffer nu standaard op de Rosoft S88-n, ook in de "diode" uitvoering?

Geef je gewoon een antwoord op je vraag.

Dat heeft niets met jouw korte termijn geheugen te maken,
Je korte termijn geheugen liet jouw in de steek over het voorgaande, waarin het 2 a 3 weken geleden al eens was uitgelegd en aangegeven, over de optie van de oppoetser/buffer.

Je vroeg dus eergisteren naar de bekende weg.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zondag 20 augustus 2017, 13:01:04
Beste Barry,

Gevonden, dank je wel.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zondag 20 augustus 2017, 15:11:52
Ik begin een beetje te wennen aan de diverse discussiestijlen. Af en toe klotst het water tegen de plint.
Het is een leerzaam draadje, zolang het water blijft klotsen.

De oorspronkelijke vraagstelling (van Guillaume) hield in dat de bezetmelders de wonderlijkste resultaten geven, maar pas na de tiende op rij. Uiteindelijk, na alle overige opties te hebben afgetast (sommigen trokken die conclusie direct), kwamen we er samen op uit dat de totale patchkabel lengte bepalend is, en niet de toevallige positie (of dat nu de 9de, 10de of 11de is).

Voor die totale kabellengte (tussen de modules) bestaat een concrete oplossing: de Tams-repeater. En die Tams-Repeater bevat een specifiek ic (laten we zeggen b.v. CD4050). Die poetst het signaal op, en geeft het dan weer door.

De vuistregel die de Duitse site (die ik eerder noemde) hanteert, is
"öp elke 7-8 meter patchkabel 1 Repeater".

Dat is een betere vuistregel dan Sprinter geeft
"Niet alle modules hebben een repeater/buffer nodig. Vuistregels is om de 10 stuks."

Omdat de Tams-Repeater niet past op een standaard IEK-kabel (aparte discussie, standaard LDT, S88, enz.), zijn 2 verloopjes nodig. Zo'n verloopje (per setje van 2) is te koop bij Rosoft. Natuurlijk kun je dat ook zelf in elkaar knutselen; Ben verstrekte daarvoor het schema.

Tot daar waren we het ongeveer met elkaar eens.

De "totale onzin" in het verhaal begon bij het alternatief, de S88-N module van Rosoft. Ik zette de onzin in, en iedereen focuste op die onzin. Dat leidde tot gefoeter, en dat zal ik dan wel verdiend hebben.
Want de S88-IEK standaard is niet gelijk aan de S88-N standaard, niet qua kabels, maar ook niet qua CS2-gebruik. Bij de CS2 kun je uitsluitend van S88-N gebruik maken, indien je een Märklin module toevoegt. Bij CS3 kan S88-N standaard wel.
 
Dus, we zijn er daarna van uitgegaan dat Guillaume vast wil houden aan zijn CS2, zijn bestaande S88 modules en kabels en dus kiest voor de Tams-Repeater, waar nodig, en voor de Rosoft-verloopstukjes (als hij liever niet zelf teveel soldeert).

De 5 of 6 laatste berichten gaan eigenlijk alleen maar over die Rosoft S88-N module. Zit die CD4050 er standaard op of niet. Antwoord: Nee (natuurlijk niet), die ic is optioneel. En de reden daarvoor is dat het meer niet dan wel nodig is om het signaal op te poetsen. Oppoetsen heeft uitsluitend zin als de totale patch kabellengte te kritisch wordt. Dus in het voorbeeld van Guillaume is dat toevallig tussen de 9de module en de 10de module in.

Nu kun je wat ik daarover schreef ook weer opvatten als "totale onzin", maar zelf zou ik het hooguit wat ongenuanceerd willen noemen. Binnen het kader van de probleemstelling klopt het, buiten dat kader ligt het genuanceerder.

De waarheid bestaat uitsluitend binnen een strak denkkader. Daarbuiten gelden andere waarheden.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zondag 20 augustus 2017, 15:37:25

De "totale onzin" in het verhaal begon bij het alternatief, de S88-N module van Rosoft. Ik zette de onzin in, en iedereen focuste op die onzin. Dat leidde tot gefoeter, en dat zal ik dan wel verdiend hebben.
Want de S88-IEK standaard is niet gelijk aan de S88-N standaard, niet qua kabels, maar ook niet qua CS2-gebruik. Bij de CS2 kun je uitsluitend van S88-N gebruik maken, indien je een Märklin module toevoegt. Bij CS3 kan S88-N standaard wel.


Nee, daar begint niet de onzin, want wat daar aangegeven wordt is de oplossing, alleen moet je dan wel kiezen voor de s88-n met ingebouwde oppoets/buffer optie.
En die kan gewoon aangesloten worden op iedere s88 module ook die van IEK dan wel met de standaard 6 aderige bandkabel of met de verloopjes van s88 naar s88-n (s88RJ45)
Die zijn in het bezit van de vraagstellen, en aan hem de keus voor welke oplossing hij verder kiest, die van Tams of die van RoSoft.

Ook sla je de plank mis wat betreft de CS2, de CS2 heeft een standaard 6 pins aansluiting, dezelfde die ook op de IEK en andere s88 compatibele modules zit. Dus de IEK sluit je gewoon aan met de 6 aderige bandkabel, zo standaard als het maar kan.

Alleen de CS3 en dan ook alleen de PLUS uitvoering heeft een RJ45 aansluiting die volgens de s88-n afspraak werkt.



Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op zondag 20 augustus 2017, 17:11:55
 @citaat

Nu is het zelfs voor mij, simpele Märklin/Edits/Viessmann/Raptor rijder sinds 1988, helemaal duidelijk.

Groet, Anne W
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Jan22 op zondag 20 augustus 2017, 17:53:53
wat daar aangegeven wordt is de oplossing, alleen moet je dan wel kiezen voor de s88-n met ingebouwde oppoets/buffer optie.
(...)
Alleen de CS3 en dan ook alleen de PLUS uitvoering heeft een RJ45 aansluiting die volgens de s88-n afspraak werkt.

Bedankt voor deze uitleg. Voor Guillaume en Anne is dat antwoord wellicht duidelijk genoeg.

Ik mis wat nuance. De s88-n-op-zich is geen oplossing omdat die gebaseerd is op korte patch-kabels van pak-m-beet  maximaal 1 meter. Guillaume gebruikt langere kabellengtes dus hij heeft af en toe een s88-n (als hij daarvoor gaat) nodig met oppoets/buffer-optie.
De vuistregel waar die te plaatsen blijft volgens mij elke 7-8 meter en niet om de zoveel modules (die vuistregel gaat uit van kortere afstanden). Gezien de geringe meerprijs (van wat is het, €0, 50) kun je ze dan net zo goed overal plaatsen, dan hoef je niet na te denken over vuistregels.

Die vuistregel moet hij wel hanteren als hij kiest voor behoud van de bestaande S88-modules, en toepassing van de Tams-Repeaters met Rosoft verloopstukjes.

De S88Link module van Märklin (die aan de CAN bus kan hangen van een CS2 of CS3) biedt ook een rj45 aansluiting, en ondersteunt S88-n (dat is de andere discussiepoot die ik inbracht). Wel veel duurder.
En wellicht totaal overbodig, al prijst de fabrikant deze aanpak de hemel in.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op zondag 20 augustus 2017, 17:59:28

Ik mis wat nuance. De s88-n-op-zich is geen oplossing omdat die gebaseerd is op korte patch-kabels van pak-m-beet  maximaal 1 meter. Guillaume gebruikt langere kabellengtes dus hij heeft af en toe een s88-n (als hij daarvoor gaat) nodig met oppoets/buffer-optie.


Waar haal je nu deze onzin weer vandaan. Stop nu gewoon eens met allerlei bakerpraatjes de wereld in te schoppen, en luister gewoon naar mensen die wel weten waar het over gaat. Met deze onzin die je nu verkondigd is helemaal niemand geholpen, of blijf gewoon je bemoeien en bezighouden met alleen en uitsluitend analoog, daar zal iedereen bij gebaad zijn.

Gvg

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Ben den Hollander op zondag 20 augustus 2017, 18:07:41
 @citaat Niet meer op reageren Wim. Op elk gegeven antwoord volgt weer een nieuwe onzinnige post. Zij die een probleem hebben weten wel wie te benaderen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op dinsdag 05 september 2017, 20:31:50
En guillaume, is je situatie nu al opgelost en werkt het al?

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op maandag 18 september 2017, 18:09:51
Hallo

Even een mailtje voor degenen die willen weten of het probleem opgelost is.
Welnu het werkt nog steeds niet na de tiende IEK-bezetmelder.

Ik blijf verder zoeken.

met vriendelijke groet
guillaume

Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Sprinter op maandag 18 september 2017, 22:46:16
En wat heb je ondernomen om het op te lossen? Het werkt niet daar hebben we niets aan. Dus wat heb je gedaan, of beter gezegd wat heb je niet gedaan.

Groetjes
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: digipost op maandag 18 september 2017, 23:10:46
Beste Guillaume,

In reactie #39 heeft Janvis geschreven:

Wat me nog wel te binnen schiet, ik heb in mijn laatste S88 modulen op de ingang (waar normaal gesproken de volgende S88 module op aan wordt gesloten) een loze RJ45 stekker zitten met een pull up weerstand van 10 Kohm tussen de DATA-IN en +5 volt. Doe ik dat niet dan krijg ik ook allemaal spookmeldingen, heb daar in het begin een poos problemen mee gehad. Zodra ik die dummy stekker er weer in doe is alles stabiel.

Maak even zo'n dummystekker, het is een simpele ingreep en laat weten wat het resultaat is.

Gr. Leen.
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Geert2 op woensdag 20 september 2017, 11:05:59
Leen,

DATA IN aan de MASSA  leggen kan ook.

Zit er op het printje ook nog een standaard 6 polige S88 ingang, dan kan je op de laatste modulle een kortsluitbrugje plaatsen tussen DATA IN en de MASSA, die er handig net naast ligt.


Dit draadje met veel plezier gelezen, veel van geleerd om problemen te herkennen, en te voorkomen.

Elke discussie is nuttig...


Geert
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: guillaume op donderdag 16 november 2017, 20:40:24
Beste forumleden, die deze topic met spanning hebben gevolgd en van commentaar hebben voorzien.

Jullie hebben lang (al dan niet moeten) gewacht op een eventuele oplossing van mijn probleem met de decoders.
Even in het kort:
Ik heb een 15 tal IEK decoders(melders) ingebouwd.
Na de tiende (die perfect functioneert) is de elfde en verder dood.
Sterker nog alles doet het niet meer.
Na lang zoeken/vragen/forum bezoeken heb ik een kennis hier in frankrijk gevonden, die mij wilde helpen.
Hij is van huis uit een electronicus.

Nu heeft hij mij een kleine module gebouwd en die is tussen de negende en tiende decoder geplaatst.
Vervolgens ben ik de elfde decoder gaan aansluiten, resultaat het WERKT.
Daarna de overige met eenzelfde resultaat.
Dit heeft natuurlijk wat tijd gekost, daar ik zeker wilde zijn of de laatst decoder ook werkt.
Al met al ben ik nu zeer tevreden om te kiezen voor de IEK decoders, maar des al niet te min ieder maakt zijn eigen keuze.

Wat deze kleine bouwsteen behelst, dat weet ik niet precies, het is wel specifiek voor de IEK melder gebouwd.
Ik doe er een foto bij.
Hopelijk weerhoudt het nu niemand om meer dan 160 terugmelders in te bouwen, want hiervoor is een oplossing (gevonden).
Mochten er toch nog vragen zijn, gebruik gerust mijn PB.

Een ieder wil ik nog hartelijk bedanken voor de inbreng en suggesties die deze topic hebben doen verrijken.

met vriendelijke groet uit Lyon

guillaume
Titel: Re: Bezetmelders geven de vreemdste indicaties.
Bericht door: Anne W op donderdag 16 november 2017, 23:12:16
Beste Guillaume,

Heel mooi dat het opgelost is, ik verwacht dat het ook eens "signaal oppoetser" is, maar daar zal Sprinter wel een antwoord op geven.

Groet, Anne W