Stichting 3rail Forum

Modelbesprekingen => Ombouwen Märklin H0 Modellen => Topic gestart door: ernstcramer op dinsdag 30 mei 2017, 21:07:11

Titel: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op dinsdag 30 mei 2017, 21:07:11
Ik ben bezig een Märklin 3347 om te bouwen naar digitaal. Ik doe er gelijk een nieuwe motor in. Maar bij het er weer inzetten lijkt het alsof ik de bodem wat moet aanpassen om het motorframe terug te kunnen plaatsen. Nieuwe magneet + schild van de HVM zijn kennelijk wat dikker.
Checkvraag: zie ik dat goed, of heb ik iets niet goed gedaan?

(checkvraag: als ik nu ga vrezen en het is niet goed heb ik ook een probleempje... 8o)
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: bellejt op dinsdag 30 mei 2017, 21:16:17
verkeerd om gemonteerd ?
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Marklindak op dinsdag 30 mei 2017, 21:32:39
Ik heb ooit een keer een 3072 omgebouwd met een lopi 3.

Hoogvermogen motor geïnstalleerd, ik kan me ook herinneren dat er iets wat moeilijk in elkaar ging.

Fresen weet ik zeker van niet, mogelijk verkeerd schildje gebruikt of te korte boutjes?

Motor zit ook ietwat vreemd in de constructie gebakken, wel veel gewicht in het midden. :-)

Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Haradigi op dinsdag 30 mei 2017, 21:36:07
Hi Ernst,

Kijk eens  Hier  (http://www.maerklin-sammler-infos.de/umbauten/lokomotiven/03347/03347_m_um.htm)

groet
Harald
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op dinsdag 30 mei 2017, 21:45:25
Dank voor de reacties!

@Harald: bulls-eye! stom van mij dat ik daar niet gezocht heb: ik heb de site geplukt voor mijn eigen database  :o) ...en had dus onthouden dat je bij een dergelijke motor iets moest doen om het passend te krijgen...
Dat is dus nog wel een klusje  8)
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Haradigi op dinsdag 30 mei 2017, 21:49:50
Ach je kan niet alles onthouden daar is ook een Forum voor.   ;)

groet
Harald
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op dinsdag 30 mei 2017, 21:57:36
 :thumbup: indeed!
Titel: Ombouw Märklin 3347: ruimte voor de motor maken
Bericht door: ernstcramer op zaterdag 05 augustus 2017, 20:38:02
Nou ik ben ermee aan de slag gegaan en inmiddels een eind gevorderd.
Zoals op de decoder-workshop geleerd eerst goed schoonmaken. Daarvoor ook die vetvrije spuitbusjes aangeschaft: werkt inderdaad perfect.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJXSnhYAocuy16ts9xcQhPTBrMSUdSIIuOn27jczR6G0=/http://imageshack.com/a/img923/9574/8Z4IZG.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxFGO5Tk_nwUuPPTP7TGqeiwiOgvI1bhYKG0ivkCVrkI=/http://imageshack.com/a/img922/7898/wCjCKX.jpg)

En dit is dan het kale frame, waar ik ontdekte dat je de motor er niet zomaar in terug gezet krijgt. En dus de slijptol gepakt en aan de slag. passen-meten-passen-meten...

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,slCCZCSJj_PIZkX8jeXD_b3TYFoTdYox2mWKokAxpyYQ=/http://imageshack.com/a/img923/3162/78CyRA.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sGVZnW1gDVZqXTDXuav4U58yvxIhUC2mRU9vuqH1FxV4=/http://imageshack.com/a/img924/375/iZ6xZV.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sS4EMmACOuu7N0xqPF-sqnk7pFtBkoVzUAywxyEf2Vt4=/http://imageshack.com/a/img924/2874/l1mpox.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sfII7bp-SFw6bqzRcUHUK-RTo9bySH3BInjolUzjNNJQ=/http://imageshack.com/a/img922/6324/6rGKj8.jpg)

En dan het wielstel er weer onder gemonteerd:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZO7JU6eueXXnaaCxAEFWUGDzL5Oisw8nngZi63VyFbI=/http://imageshack.com/a/img923/5225/ef9ChW.jpg)

Volgende fase: de decoder inbouwen.

Titel: Ombouw Märklin 3347: LoPi 4 met 8-pins aansluiting
Bericht door: ernstcramer op zaterdag 05 augustus 2017, 20:45:10
Voor de ombouw van de verschillende loks heb ik een aantal LopI4 aangeschaft met een 8-pins aansluiting. Daar had ik ook mee gewerkt tijdens de decoder workshop en dat gaat prima.
In de 3347 zit een houder voor het elektronisch omschakelrelais.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxFGO5Tk_nwUuPPTP7TGqeiwiOgvI1bhYKG0ivkCVrkI=/http://imageshack.com/a/img922/7898/wCjCKX.jpg)

Dat heb ik weer gebruikt om daar de decoder aan vast te maken. Maar eerst de decoder aansluiten.
Gesoldeerd...
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_FEQzmkQRc69oyREXO1PZd1oKR9OFjs5San7LObQv9E=/http://imageshack.com/a/img923/6260/KZjq1Z.jpg)
...en met dubbelzijdig tape op de achterkant vastgeplakt:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sw8sBgc0mepvgUoWlaVKOuF4ZBNgOn9MV2tKklTx-y5g=/http://imageshack.com/a/img924/2969/8e0wFP.jpg)

Volgende stap: hoe krijg ik de verlichting aangesloten?

Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Kappa op zaterdag 05 augustus 2017, 20:46:31
Hoi Ernst,

Met de freeswerken aan het chassis ben je er helaas nog niet.
Want het metalen frame van het aangedreven draaistel zal in de bocht tegen de magneet lopen.
Je moet dus ook nog een stukje uit de magneet slijpen.
Zie rode pijl in foto.
Titel: Ombouw Märklin 3347: printje voor de verlichting
Bericht door: ernstcramer op zaterdag 05 augustus 2017, 21:07:57
Ik heb voor de ombouw naar gelijkstroom-loks (voor het Gahler-Ringstmeier systeem) zelf printjes gemaakt in de plaats van het omschakelrelais. Dat bracht me op het idee om een verdeelprintje te maken waar enerzijds alle draden van de decoder ten behoeve van de verlichting op uitkomen, om vervolgens de verdeling naar voor en achterkant van de lok te maken.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scimEazVwNfPSAvsuq76LP_wLOv4LpVwKCYrSHefWiYs=/http://imageshack.com/a/img922/7194/njTUWn.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sd3euq8Pl2fmLCnNlKM66izwpw5JnbI8ONcGXteOE824=/http://imageshack.com/a/img922/9504/YpzXIk.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s3MDSaS9FUPRgoKxjfRLh5h-oGKq5U54kdnStmRNsj4w=/http://imageshack.com/a/img922/2359/v955Wn.jpg)

Om daar vervolgens de decoder op te prutsen wordt wel een hele kabelsalat...

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,shAFGCxTyd_Ec1KArwmsOauzm7UKMoSrSsz2zUhrXOak=/http://imageshack.com/a/img924/3360/SaV6jo.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUuyZ1lo7aaw8qtOIXxdOvGM8IvZuoFIabNsv_jvsDpQ=/http://imageshack.com/a/img924/4553/LTnKaX.jpg)

Ik ontdekte dat met het solderen de gebruikte stekkertjes wat "losser" kwamen te zitten. Ik denk dat dit komt omdat met het solderen het kuststof toch wat te heet wordt. Dus op zoek naar andere stekkertjes. Volgende experiment... :D 8)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sm15nEq7SU7jv5epkjdXcrxdm5MwnoBq0XECafs2tY_g=/http://imageshack.com/a/img923/6619/olw1Ob.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9mbMNGy_d94U1NrC3VFGdbdyeS-B92iKRr9hS6l-hQQ=/http://imageshack.com/a/img924/1949/4UZxko.jpg)

En toen ik daarna de kap erop probeerde te zetten dacht ik bij mezelf...dit gaat het niet worden. Ik vraag me af of het goed komt, en of ik alles er dan wel ondergepropt ga krijgen. Alternatief is zonder stekkertjes aan de slag en gewoon de boel aan elkaar solderen.

...en daar heb ik maar eens een paar nachtjes over geslapen.
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op zaterdag 05 augustus 2017, 21:11:47
Citaat van: Kappa op zaterdag 05 augustus 2017, 20:46:31
...Want het metalen frame van het aangedreven draaistel zal in de bocht tegen de magneet lopen...

Dank voor je opmerking! Ik had gemerkt dat het wielstel de ene kant wat verder op kon dan de andere, maar met het proefrijden gebeurde er geen vreemde zaken. Dus heb ik er verder geen aandacht aan besteed. Zou niet leuk zijn als ik de boel alsnog uit elkaar moet gaan halen... 8o :?
Titel: Ombouw Märklin 3347: LoPi4 met 21-mtc aansluiting
Bericht door: ernstcramer op zaterdag 05 augustus 2017, 21:18:57
...en na dat nachtje, wat surfwerk en checken wat dan de andere type aansluitingen van decoders nu voor extra's inhouden kwam ik erachter dat bv de 21-mtc aansluiting een dragerprint kent waar je alle aansluitingen in de loc op kwijt kan. Dus:
...et voila: de nieuwe situatie!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,svt_AVbqQTZv2fx9w1jkFjLKLDIsur6Rc25G7Vf_Ug1U=/http://imageshack.com/a/img923/6289/CKzUaR.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ske_I2D8gbaPXyaq7D7yowah_yprWnGyuC7Oo323jkog=/http://imageshack.com/a/img924/4246/8HJ1In.jpg)

Volgende stap: verlichting!
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Kappa op zaterdag 05 augustus 2017, 21:50:48
Citaat van: ernstcramer op zaterdag 05 augustus 2017, 21:11:47
maar met het proefrijden gebeurde er geen vreemde zaken.
Heb je ook met R1 proef gereden?
Wellicht dat het dan net gaat wringen.
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op zaterdag 05 augustus 2017, 21:53:37
Nee Ad, die heb ik nog niet op mijn testbaan liggen... ik ga er naar kijken!
Titel: Ombouw Märklin 3347: verlichting
Bericht door: ernstcramer op zondag 06 augustus 2017, 11:46:32
De verlichting van de 3347 gaat met gloeilampjes in combinatie met lichtgeleiders. Voor de sluitverlichting is in werkelijkheid een aparte lamp beschikbaar; het model heeft deze niet. In de plaats daarvan is een rood schijfje de aanduiding. Ik heb zitten aarzelen of is dat open zou boren om er apart verlichting in te maken, maar uiteindelijk voor gekozen dat niet te doen. Misschien krijg ik daar nog een keer spijt van... 8o

Op de foto de lokkap en één van de geleiders ernaast:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sO49dYuDzRg77NA3PhYCDHgpGpfX7k0ut4VNQv4As7vU=/http://imageshack.com/a/img922/1332/iltGhQ.jpg)

Voor de ombouw van autotjes heb ik ontdekt dat je een SMD-ledje prima kan vastzetten met Kristal Clear, maar dat dit niet echt een lensje vormt. Als je goed kijkt zie je het ledje zitten. Ik ben nog naar een oplossing daarvoor op zoek. Maar hier bood de oplossing eigenlijk zichzelf aan: de lichtgeleider eindigt met een lensje per lichtopening. Die heb ik eraf gesneden, recht geveild, licht opgeschuurd met waterproof schuurpapier (nat) en vervolgens de glimmende kant met Fallerlijm vastgezet.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,slrBJq44IA1UkeRZfFHdeYEa1iO7AeWapRSnoAKyexD0=/http://imageshack.com/a/img923/4540/Zpt0VD.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjjste3Dos_l2koIHW_JC0ZOYJ9qzmSpbKpNauB5oyWw=/http://imageshack.com/a/img922/1203/AjbHnS.jpg)

Ik moet wel zeggen: het helpt niet als je net iets van een haag hebt gesnoeid, of wat anders voro zwaar werk gedaan: een rustige hand is wel voorwaarde...
Vervolgens de ledjes aan mijn testprintje met regelbare weerstanden gehangen:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s3fECL6KCh6qlwFC9ubPxUFuYm6Uyg-Fzoiy3lJlXFXM=/http://imageshack.com/a/img922/5224/qDzEuT.jpg)
Daarbij ook weer een goede les geleerd: draai de regelbare weerstand nooit helemaal naar 0... :-(
Het zijn twee-kleurige SMD-ledjes (via AlieExpress) maar bij eentje doet rood het nu dus niet meer...

Testje om te zien of het werkt:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sq6d_IOEate9eNFitce4ZLlybGVJgHfMoqqkqad6O010=/http://imageshack.com/a/img924/1262/Z29XIM.jpg)
Nog wel een beetje fel denk ik, maar ik moet even kijken hoever ik dat wil/kan dimmen.

Vraagje: ik heb dacht gelezen dat je dat via de LoPi kan bijregelen. Klopt dat?

Om de ledjes vast te zetten heb ik een dotje Kristal Clear er achterop op gedaan. Maar om de kap los te kunne halen heb ik flexibiliteit nodig. En ik wil voorkomen dat ik spanning op de aansluitdraden van de ledjes zet en ze lostrek. En dus ben ik bezig met een soort verlichtingsprintje om de ledjes op aan te sluiten.


Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Hero op zondag 06 augustus 2017, 12:29:58
Ik heb bij een van mijn locs de schuine kanten in de 90' hoek van de lichtgeleiders weggeschuurd.
En daar de leds op geplakt. Heb je nu niets meer aan. Maar een volgende keer is het misschien handig.
Dan houdt de gebogen lichtgeleider de boel op zijn plaats.
Draden in de kap gelijmd. En de zaak is gefixeerd.


Mvg Robin
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: bellejt op zondag 06 augustus 2017, 12:36:10
dat kan je inderdaad in de lopi bijregelen.Uitgang op led zetten,waarde naar beneden en je kan ze zelfs langzaam laten opkomen en dimmen.
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Haradigi op zondag 06 augustus 2017, 13:16:05
Een oplossing voor flexibele draden ?
zie Hier  (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=56397.0))

groet
Harald
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op zondag 06 augustus 2017, 15:04:48
Dank voor de tips!
Titel: Ombouw Märklin 3347: tip gevraagd!
Bericht door: ernstcramer op zondag 06 augustus 2017, 21:51:50
Ik heb zoals gezegd van die SMD led's gebruikt.
Maar hoe strip je die dingen????  8o

Ik heb van alles geprobeerd: met een scherp mesje strippen, hete soldeerbout, aansteker... maar geen van allen werkt goed.
Dus: wie weet een goede truc??
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Looney Tunes op zondag 06 augustus 2017, 21:56:24
Hi Ernst,

Om te beginnen leuk om te zien in welke lok het printje ingebouwd is :)
SMD leds hoef je niet te strippen, mocht je lakdraad bedoelen dan kan je dat het beste vertinnen door deze in een druppel tin die op je soldeerbout ligt te steken. De isolatie verbrand dan.
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op maandag 07 augustus 2017, 08:27:02
HA John, ja dat printje werkt prima. Maar...
Citaat van: Looney Tunes op zondag 06 augustus 2017, 21:56:24
...De isolatie verbrand dan...
...die dus niet. Ik krijg de isolatie er alleen maar af met veel moeite als ik met een mesje krab...  :?
Ik heb zowel een dikke druppel soldeer, als een aansteker geprobeerd...
't Spul wil gewoon niet verbranden!
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: huub op maandag 07 augustus 2017, 15:43:41
De methode die Looney Tunes aan geeft, is het beste. Maar:

De isolatielak op wikkeldraad is inderdaad erg stevig ! Zowel mechanisch als ook bestand zijn tegen hoge temperatuur.
Maar dat is ook de bedoeling, anders zou je als snel kortsluiting krijgen op diverse punten, b.v. waar twee draden langs elkaar schuren, of in een te hete trafo.

Mijn ervaring is dat van dunne draad de isolatie veel gemakkelijker afbrandt dan bij dikke draad.
Het is tenslotte koper en dat geleidt de warmte prima weg; hoe dikker hoe beter.
Dus moet te temperatuur van de soldeerbout hoog zijn en dan duurt het nog een tijdje voordat het er af ¨gebakken¨ is.
Ondertussen af en toe wat verse soldeertin toevoegen kan ook helpen.

Ik krab trouwens ook wel eens de isolatie weg, maar dat doe ik alleen bij dikkere draad.

succes  :)
Titel: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op zaterdag 09 september 2017, 14:51:27
...vandaag een pakje met 2 plexiglas staafjes, om lensjes van te maken. Staafje van 2 en van 3 mm. een kijken of dat lukt.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sx3kCKJC1UktuGASZroMSL1hdJTXfleyMGdxH8ck3glw=/http://imageshack.com/a/img922/6531/7EKCv1.jpg)
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347: verlichting
Bericht door: Hero op zaterdag 09 september 2017, 17:37:11
Citaat van: ernstcramer op zondag 06 augustus 2017, 11:46:32

Daarbij ook weer een goede les geleerd: draai de regelbare weerstand nooit helemaal naar 0... :-(
Het zijn twee-kleurige SMD-ledjes (via AlieExpress) maar bij eentje doet rood het nu dus niet meer...



Je foutje komt me bekend voor.
Even een weerstand van 600-1000 ohm in serie zetten.
Heb je een beveiliging en gebeurt het je geen 2e keer.

mvg,Robin
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347: verlichting
Bericht door: ernstcramer op zaterdag 09 september 2017, 21:22:13
Citaat van: Hero op zaterdag 09 september 2017, 17:37:11
...Even een weerstand van 600-1000 ohm in serie zetten...

:thumbup: dank voor de tip! ik denk dat ik dat op het printje er maar bij soldeer...
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Haradigi op zondag 10 september 2017, 11:49:15
Hi Ernst,

Waar heb je die staafjes gekocht ?
Evt. een link

groet
Harald
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Gerrit-1959 op zondag 10 september 2017, 11:55:24
Hallo Harald,

Bijvoorbeeld  hier (https://www.kunststofshop.nl/index.php?item=&action=page&group_id=20000039&lang=nl).
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: Haradigi op zondag 10 september 2017, 12:34:34
Hi Gerrit

Bedankt, ik gebruik deze (is soepel):
Hier  (https://nl.aliexpress.com/item/Diameter-2mm-PMMA-plastic-endpoint-emitting-optic-fiber-illumination-light-guide-wire-fiber-ceiling-optic-light/2030384486.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.JDHP9W)

Heb ze nu hier in meerdere diktes.

groet
Harald
Titel: Re: Ombouw Märklin 3347
Bericht door: ernstcramer op zondag 10 september 2017, 19:09:45
Ha Harald

ik heb echt eindeloos gezocht, en kwam bij toeval op eBay (http://www.ebay.de/usr/acryl-plexiglas?_trksid=p2060353.m2749.l2754) tegen wat ik zocht.
Maar  deze (https://www.kunststofshop.nl/index.php?item=&action=page&group_id=20000039&lang=nl) die Gerrit noemt of jij die ze bij Alie (https://nl.aliexpress.com/item/Diameter-2mm-PMMA-plastic-endpoint-emitting-optic-fiber-illumination-light-guide-wire-fiber-ceiling-optic-light/2030384486.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.JDHP9W) hebt gevonden zien er ook goed uit.
De eerste is in Nederland; hoef je misschien minder lang te wachten. alhoewel de mijne uit Duitsland er ook snel waren.