Stichting 3rail Forum

Modelbaanbesturing & Software => Analoge Besturing => Topic gestart door: deblockc op dinsdag 24 januari 2017, 20:31:58

Titel: analoge beginneling
Bericht door: deblockc op dinsdag 24 januari 2017, 20:31:58
hallo

ben hier dus nieuw en zou dus na 30 jaar terug willen beginnen, tenzij iets uitgebreider dan, met de treintjes spelen :-)

mijn eerste vraag

als ik nu een redelijk lange baan leg, zoals ik mij herinner van vroeger, heb je altijd stukken waar je minder spanning krijgt en de trein dus minder snel rijdt of zelfs stopt
kan ik dat het beste oplossen met een 'ringleiding' zoals ik her en der lees of zijn er nog andere mogelijkheden
Titel: Re: analoge beginneling
Bericht door: Jørg op dinsdag 24 januari 2017, 20:42:50
-Christiaan:
Idd een ringleiding is een goede oplossing, om de meter een aftakking naar je spoor maken zorgt er voor dat je treinen op het verste punt even snel blijven rijden.
Titel: Re: analoge beginneling
Bericht door: Dirk-Jan op dinsdag 24 januari 2017, 20:46:27
 Hallo Christiaan, welkom hier op het forum.
Er is hier heel veel info te vinden, dus vraag maar raak en kijk lekker rond op het forum.
We hebben ook een Wiki met allerlei info, hieronder de link naar de ringleiding;
http://wiki.3rail.nl/index.php/Ringleiding

Dirk-Jan
Titel: Re: analoge beginneling
Bericht door: Jan22 op dinsdag 24 januari 2017, 22:09:25
Citeerde trein dus minder snel rijdt of zelfs stopt

Een andere reden (analoog) kan de steilte van een helling zijn.
Vroeger waren hellingen van 6% niet ongebruikelijk; nu zijn die bijna ondenkbaar.

http://wiki.3rail.nl/index.php/Helling
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hellingen/Klimspiralen
Titel: Re: analoge beginneling
Bericht door: deblockc op donderdag 26 januari 2017, 14:59:53
ok merci
Titel: Re: analoge beginneling
Bericht door: Jan22 op zaterdag 28 januari 2017, 18:09:17
Een analoog draadje van een tijdje terug (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=51272.0)  helpt misschien ook mee aan analoog beginnen.

Een van de zaken die analoog steevast speelt, is de werking van schakelrails.

b.v. C-schakelrails 24994 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=34654.0)
C-schakelrails 24994 doen het ineens niet meer (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=46402.msg829875#msg829875)
M-rails: soorten schakelrails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54745.msg953089#msg953089)
M-schakelrails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=19815.msg325228#msg325228)
M-rails: hoeveel kun je aansluiten op 1 schakelrails? (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=59735.msg1045571#msg1045571)
M-schakelrails problemen (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=48388.0)
M-schakelrails laten verbeteren (draadje van Henk163) (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31006.msg992356#msg992356)

Analoog pendelen:
Marklin pendelmodule (voor pendelbaan met keerlus) (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=11613.0)
Simpele (analoge) pendelautomaat (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=37923.0)

Analoog met PC-besturing:
Analoog met Koploper (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=53792.0)

Schaduwstation:
MaavM's oplossing met analoge Marklin seinen en schakelrails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=26062.msg446791#msg446791)
RoelMarklin's oplossing met Viessmann relais  en schakelrails (http://wiki.3rail.nl/index.php/De_baan_van_BoschSpoor)
Schaduwstation met behulp van reedcontacten (met filmpje) (http://modeltreinbaan.nl/?p=5803)
Kopmaken op een eindstation met loc-wissel en schakelrails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=25089.msg606044#msg606044)
Titel: Re: analoge beginneling
Bericht door: deblockc op zaterdag 28 januari 2017, 18:14:45
dank u voor de reactie

maar dit is vooral voor marklin precies

en dat systeem heb ik nie

bij mij ist voornamelijk Lima

mvg
Titel: Re: analoge beginneling
Bericht door: Jan22 op zaterdag 28 januari 2017, 20:43:05
Lima: heb je handwissels of elektrische wissels?
Heb je elektrische dan kun je ze aansturen met reedcontact of hallsensor (met magneet in de trein).
Heb je handwissels dan kun je ze aansturen met servo's of met zeer ouderwetse, inmiddels onverkrijgbare, Grüner relais (ik heb er zelf nog 22 van in gebruik). En die kun je dan weer aansturen met relais, reedcontact, hallsensor, servotester, o.i.d.

Lima nostalgie:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23107.0.html

Oude Lima catalogi (http://mmiwakoh.de/Eigene%20Webs/lima-modellbahn/Kataloge%20en.htm) (om na te kijken wat je hebt)

Lima rails:
Twee soorten: oud (messing), nieuw (nikkelzilver).

Draadje solderen aan rails:
oude rails aan de koperen raillasjes of direct aan de messing spoorstaaf
nieuwe rails met S-39 RVS vloeimiddel, opgebracht met cocktailprikker, en een gloeiend hete bout.
draadje zelf: soepel draad met dunnen koperen kern, eerst kort vertinnen, dan aan de rails
Alternatief voor solderen aan spoorstaaf of raillasje: Piko 55270  = aansluitclip

Rail isolatie:
rail isolatie lasjes gebruiken:  Fleischmann Profi 6403  of 6433, Piko 55291 of Peco SL11
of diodes ...

Lima analoog:

-schakelen met reedcontact of hallsensor (met magneet aan trein) om elektrische wissels om te schakelen.
  voorbeeld reedcontact: http://modeltreinbaan.nl/?p=5803 (schakeling schaduwstation)

-Seinen: je kunt Marklin seinen nemen, maar veel goedkoper zijn elektronische relais voor stopplaatsen
  voorbeeld: http://modeltreinbaan.nl/?p=5803 (schakeling schaduwstation)
  In een oude Lima catalogus trof ik van alles aan: seinen, bovenleiding, draaischijf, container terminal ....
  Lima seinen hebben wel een aansluiting voor de lichtjes, maar geen relais, dus kunnen treinen niet  stoppen.

Bij relais: keus is monostabiel relais (goedkoper) of bistabiel relais (gemiddeld 2x zo duur).
http://modeltreinbaan.nl/?p=5803 gebruikt monostabiele relais om wissels te schakelen,
en bistabiele om de stopplaatsen rijspanning te geven of juist niet.

Bij de buren (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Analoge_baanbesturing) is heel wat te vinden. Omdat bij de buren meer 2-rail rijders zijn.

Pendelen op 2-rail is makkelijker te realiseren dan bij 3-rail. Feitelijk betekent dit dat je de rails waar je kop maakt isoleert, opdat de trein stopt, en dan de rijspanning ompoolt (polariseert). Dat kan bijvoorbeeld met een relais, een paar diodes, en een reedcontact of hallsensor.

Bij 2-rail hoef je voor een stopplaats slechts een van de twee spoorstaven op twee plaatsen te onderbreken. Je kunt diodes gebruiken als railisolatie, wat vooral als voordeel heeft dat als een trein met de wielen voor en achter de isolatie staat, er geen kortsluiting kan optreden.

Lastiger bij 2-rail analoog dan 3-rail zijn de keerlussen (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Inleiding_Keerlus). Toch zijn daar meerdere analoge oplossingen te vinden:
Bij een keerlus moet je minimaal 4x de spoorstaven isoleren; analoog draait de stroom om op de hoofdbaan die aansluiting geeft tot de keerlus, om een trein uit een keerlus terug naar de hoofdbaan te kunnen laten vertrekken. Dat omdraaien van de rijspanning noem je polariseren.

Dat kan analoog op allerlei manieren:
Citeermet de hand, door gebruikmaking van een schakelaar (2 × wissel);
met de hand, door gebruikmaking van een schakelaar (1 × wissel) en een relais;
met gebruikmaking van een relais, gekoppeld aan het wissel;
met gebruikmaking van een relais, aangestuurd door reed-contacten (geactiveerd door een magneet);
met gebruikmaking van een relais, aangestuurd door foto-cellen (lichtsluis)

Veel mensen gebruiken diodes om de spoorstaven in een keerlus aan het begin te isoleren.
Er zijn ook mensen die het anders doen, zonder diodes, zoals F. Geering (http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/kehrschleife.htm). Een van de mogelijkheden die hij noemt is een 4-polig (bistabiel) relais dat parallel schakelt aan de keerluswissel, en de rijspanning regelt binnen en buiten de lus. De wisselstand bepaalt dan de rijrichting.

Het aardige van de site van F. Geering (een n-spoorder) is dat hij volstrekt eigenzinnige oplossingen biedt.
Want in plaats van botweg de rijrichting omdraaien (op de trafo met een knopje, of middels een relais, komt hij aanzetten met het idee om 2 aparte trafo's te nemen, een voor linksom rijden en 1 voor rechtsom rijden. Een relais bepaalt dan op welk van de 2 trafo's een trein (een blok) wordt aangestuurd.
Je moet Duits beheersen voor Geering's site, of google translate erop los laten.

Laat maar weten of je behoefte hebt aan meer links.
Titel: Re: analoge beginneling
Bericht door: deblockc op zondag 29 januari 2017, 22:00:48
ok merci voor de info

heb hand en electrische wissels, maar die electrische weet ik aansluiting niet meer van, heb zo van die groene bakjes daarvoor met drukknoppen, naam ontsnapt mij

zal wel tijdje bezig zijn om alles te lezen en uit te pluizen

maar alvast bedankt voor de reactie

zal eens foto's moeten plaatsen van wat ik allemaal heb staan en liggen

mvg
christiaan