Zoals menigeen wel weet hebben de wisselaandrijvingen van Marklin nogal eens te maken met vervelende storingen waardoor de aandrijving niet meer werkt.
Nuwel bij mij is dit ook het geval.
Ik zoek daarom iemand die die schakelaar kan verwijderen van de aandrijving en deze kan overbruggen. Aangezien ik alleen digitaal rijd moet dit geen probleem zijn.
Ik ben zelf woonachtig in Vught. Dus als iemand hier uit de buurt mij hiermee wil helpen zou dit fijn zijn.
Helaas weet ik ook geen oplossing.
Ikzelf ben inmiddels in het bezit van 4 kapotte wisselaandrijvingen. (schakelt maar 1 kant op).
Ik heb eigenlijk geen zin weer zo'n aandrijving te kopen. Ik bestuur de wissels analoog, de treinen rijden digitaal. Servo's of iets dergelijks inblouwen is voor mij geen optie.
Zijn er ook andere merken wisselaandrijving?
Veel bij Märklin is betrouwbaar. Oude analoge loks die al vroeg omgebouwd zijn functionerenn og steeds goed, maar die verd### wisselaandrijvingen!
groet Wim
heren,
kijk eens in de WIKI daar staat hoe je met alleen een soldeerboutje, schroevendraaiertje en een beetje lef :) het schakelaartje kunt verwijderen.
succes digibert
Viessmann heeft een alternatieve aandrijving die in C rail wissels past.
Als men een soldeerbout vast kan houden , kan je dit ook zelf ook makkelijk repareren hoor.
Ziet er moeilijker uit dan dat het is.
Heb er zelf 10 tallen gedaan , en bij mij komt er geen op de baan waar de schakelaars nog inzitten.
Het is echt niet moeilijk.
Ben er zelfs al is mee bezig geweest om ze te wissellen voor defecte , dus een soort ruil handel.... :D
Totdat er iemand was die ze aan de binnenzijde had afgebroken , en tja .... dan ben je er wel gauw klaar mee.
De plaatjes zijn duidelijk lijkt me.
Heb zelf 1 x een Viessman gekocht , maar niet aan de gang gekregen......lijkt makkelijker te programmeren dan dat het was.
Ik blijf wel bij de omgebouwde Marklin schakelaars.
Mvg: Alex
Mvg: Alex
@ digibert
Ik heb gezocht in de wiki op wisselaandrijving en het nummer märklin 74490 en op analoge wisselstraatbesturing, maar vond alleen iets pover de oude m-wissels en ik heb het over c-rails (zonder decoder). Kun je misschien een link sturen?
Ik heb een soldeerbout
Ben niet zo bang
En het mag wel drie keer fout gaan, dus het moet kunnen!
alvast bedankt
probleem is oplosbaar: behuizing van wisselaandrijving openen en beide microswitches overbruggen (drie aansluitcontacten doorverbinden / overbruggen met stukje draad (solderen).
@citaat
maar wel de armpjes verwijderen.
Groet
Koos
hmm, ik had het wiki artikel direct gevonden, hierbij de link
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_74490_C-rail_wisselaandrijving (http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_74490_C-rail_wisselaandrijving)
Mooi man.... :thumbup:
Er zijn nu heel veel mogelijkheden.....
De beweegbare armpjes verwijderen van de schakelaar (breekje zo af met een schroevendraaiertje)
of
de gehele schakelaar verwijderen door de contachten los te solderen (doe ik nooit) achter het soldeer met een scherp schaartje of tangetje de verbindingen naar het soldeer tussen schakelaar en soldeer losknippen (hier gebruik ik een faller schaartje voor - zijn het goedkoopst bij alieexpress. Prijs rond de 2 euro)
Deze schaartjes gebruik ik ook voor het doorknippen van de doorverbindingen van mijn c-rails. Dus 2 vliegen in een klap.
https://nl.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20161128071751&SearchText=Jewelry+Electrical+Wire+Cable+Cutters+Cutting+Side
Daarna netjes een draadje of pennetje over de contacten solderen.
Mvg: Alex
Wat ik eigenlijk nu niet weet is het volgende:
het artikel en het topic gaat over de wisselaandrijving 74490 van Marklin.
Echter zoals in het artikel al staat is er een opvolger nl wisselaandrijving 74491 die momenteel te koop is.
Is deze nieuwe 74491 dan niet vrij van de problemen van de 74490?
Lijkt me logisch sinds deze toch al in 1998 op de markt is gebracht volgens het artikel in wiki?
Nee , men heeft bij het uitkomen gezegd dat het euvel verholpen zou zijn.
Maar helaas geeft de praktijk een iets ander beeld.
En je zal alles maar ingebouwd hebben waar je niet meer bij kan , dan heb je toch een probleem.
Zorg in iedergeval ten aller tijden dat je er bij kan , desnoods gat in de treinplaat , zodat je ten alle tijden er bij kunt.
Mvg: Alex
daar zal ik zeer voor zorgen, daar ik ook begrepen heb dat je de aanpassing pas doet op de moment dat de aandrijving het niet meer doet.
En, belangrijk, maken dat de stroomvoorziening voldoende is, dus een goede ringleiding voorzien.
Citaat van: Aliebengalie op maandag 28 november 2016, 16:22:29
Deze schaartjes gebruik ik ook voor het doorknippen van de doorverbindingen van mijn c-rails. Dus 2 vliegen in een klap.
https://nl.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20161128071751&SearchText=Jewelry+Electrical+Wire+Cable+Cutters+Cutting+Side
Alex,
Bedankt voor de link. ik heb het meteen aan mijn wensenlijstje toegevoegd en ga het schaartje een dezer dagen bestellen.
Henk
Voor dat geld krijg je geen spijt. Had er destijds meerdere gekocht en ook weer verkocht (zonder winst) aan onze treinen vrienden bij Hobby In Praktijk.
Tot nu toe geen enkele klacht ontvangen.
Of zo motte allemaal gestopt zijn met de hobby , dan ken natuurlijk ook....... :D :D :D
Mvg: Alex
@Stijn
Ik had veel beter moeten zoeken. Wat een duidelijke plaatjes. Dit is en blijft een super forum!!
groeten Wim
Wim.
Maakt niet uit , overkomt ons ook wel eens (eh meer dan eens)..... :D :D :D
Als je het later maar kunt vinden , en je wat geduld hebt , komt alles goed.
Mvg: Alex
Citaat van: Aliebengalie op maandag 28 november 2016, 16:22:29
Mooi man.... :thumbup:
Er zijn nu heel veel mogelijkheden.....
De beweegbare armpjes verwijderen van de schakelaar (breekje zo af met een schroevendraaiertje)
of
de gehele schakelaar verwijderen door de contachten los te solderen (doe ik nooit) achter het soldeer met een scherp schaartje of tangetje de verbindingen naar het soldeer tussen schakelaar en soldeer losknippen (hier gebruik ik een faller schaartje voor - zijn het goedkoopst bij alieexpress. Prijs rond de 2 euro)
Deze schaartjes gebruik ik ook voor het doorknippen van de doorverbindingen van mijn c-rails. Dus 2 vliegen in een klap.
https://nl.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20161128071751&SearchText=Jewelry+Electrical+Wire+Cable+Cutters+Cutting+Side
Daarna netjes een draadje of pennetje over de contacten solderen.
Mvg: Alex
bij mij werkt alles nog, maar stel dat dat een keer over is, moet ik er ook aan geloven.
Dan mijn vraag: waarom armpjes van schakelaars afhalen of hele schakelaars eraf halen, lossolderen of doorknippen en vervolgens de 2 punten doorverbinden?
De 2 punten doorverbinden, daar gaat het toch om?
Kunnen die schakelaars schakelen wat ze willen of het niet meer doen, ze zijn toch doorverbonden.
Of zie ik iets over het hoofd?
Dag Peter,
zoals ik het begrepen heb zijn het twee zaken die spelen:
1 de armpjes kunnen door het heen en weer schuiven lam worden en gaan blokkeren.
2 het doorsolderen is om de eindafschakeling te overbruggen.
Als je een schakelkastje met drukknoppen hebt en je houdt de knop te lang ingedrukt dan kan de spoel doorbranden.
De eindafschakeling voorkomt dit.
Als je je wissels aanstuurt met een decoder dan stuurt de decoder een (korte) puls waardoor de eindafschakeling niet nodig is.
De eindafschakeling kan door veelvuldig gebruik minder goed gaan werken waardoor er problemen ontstaan.
Dit alles staat ook zo beschreven in de WIKI.
Zie de link Geplaatst door: Stijn Laceur; Gepost op: maandag 28 november 2016, 15:43:20
Henk
Bedankt, Henk
Ja, punt 1 had ik niet aan gedacht.
Dan is de armpjes eraf breken dus voldoende, en de punten doorverbinden natuurlijk.
De rest was al duidelijk.
Helemaal correct , alleen zijn het geen 2 , maar 3 contacten die je door moet verbinden.
Er zijn momenteel meerdere uitvoeringen met ook verschillende aantal schakelaars.
Je hebt er met 1 of 2 schakelaars.
Mvg: Alex
heren
Als je wissels nog moeten worden ingebouwd, zaag dan, op de plaats van de wissel, je onderplaat de vorm van de wissel uit (net iets kleiner natuurlijk) je kunt dan altijd bij de wissel aandrijving zonder dat je het spoor hoeft op te breken.
Zelf heb vorig jaar bij mijn baan de Mrail vervangen door Crail en alle wissels voorzien van een "werkluik" er onder.
Gelukkig pas een keer nodig gehad maar werk perfect.
Je moet natuurlijk wel even op de rug eronder.
gr digibert
En dan heb je natuurlijk ook nog deze oplossing:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=63226.msg1120156#msg1120156 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=63226.msg1120156#msg1120156)
Succes,
Albert.
Citaat van: digibert op woensdag 30 november 2016, 17:43:36
heren
Als je wissels nog moeten worden ingebouwd, zaag dan, op de plaats van de wissel, je onderplaat de vorm van de wissel uit (net iets kleiner natuurlijk) je kunt dan altijd bij de wissel aandrijving zonder dat je het spoor hoeft op te breken.
Heb ik ook gedaan.
Nog niet nodig gehad maar je weet maar nooit!
Henk
Alex
Heb jij ook de nieuwere versie 74491 aangepast?
Ik heb ook een aantal van deze serie ingebouwd, maar tot op heden heb ik nog weinig problemen hiermee gehad.
met vriendelijke groet
guillaume
Bij mij zijn er inmiddels 3 wissels die problemen hebben al na een half jaar. Waarvan er 2 wel een richting in functioneren maar vervolgens niet meer in de oude stad terug gaan.
Gelukkig heb ik met dit in mijn achterhoofd overal aan de onderkant uitsparingen gemaakt zodat ik altijd bij deze wisselaandrijvingen kan. Maar aangezien ik niet zo goed ben in het bakken en braden met de soldeerbout. Zoek ik iemand die deze eindschakelingen wil verwijderen?
kijk anders hier even:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=63226.msg1121049#msg1121049
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=63226.msg1121259#msg1121259
Beste Adrie,
Breng eens een "oriënterend" bezoek aan de club in Den Bosch, de MSG/Den Bosch, kan op dinsdag- en donderdagavond, niet alleen kun je dan eens bekijken of een lidmaatschap nuttig en leuk voor je is, maar wellicht is er dan ook iemand die je even kan helpen.
Groet, Anne W
Ik heb een mail geschreven naar Keuterman.
In het antwoord werd aangegeven, dat het probleem kan zijn ontstaan aan een lange verbinding tussenvoeding/schakelaar en de wisselaandrijving. Ook de diameter van de draad kan te klein zijn. Daardoor is de spanning te laag en wordt er niet geschakeld en branden er contacten in.
Er wordt aangeboden om de wisselaandrijvingen op te sturen. Mijn handelaar zegt dat ik dan waarschijnlijk een aanbod krijg ter vervanging en raadt mij daarbij aan om dan wel eerst een prijsopgave te vragen, want misschien kan hij het goedkoper leveren.
Voorlopig onderneem ik nog geen aktie en wacht ik op wat een bevriende soldeerder voor mij heeft kunnen betekenen
groeten Wim
ps, ik ga dus wel de bedrading van bestaande verbindingen goed bekijken.
ja, zou kunnen ja, lange dunne draadjes hebben veel weerstand en de spanning zou dan te laag kunnen zijn. Zo zijn er nog wel wat dingen te bedenken zoals de erg dunne draadjes van de wisselaandrijvingen zelf.
Keuterman doet nou net of die het wiel uitgevonden heeft, als je nu de eerste was met dit probleem.
Maar het probleem bestaat al jaren, een paar maal is er zogenaamd een oplossing voor gevonden, weer een andere uitvoering, maar het probleem blijft.
Als je een goed product hebt verander je dit niet om de haverklap.
De link waar AlbertG naar verwijst lijkt mij een hele goede. Op die site was ik ook al eens bestuit en die legt precies uit wat er mis gaat met de wisselaandrijving. Op een of andere manier (kan de uitleg even niet uit m'n hoofd herhalen) wordt er kortstondig een vonk getrokken in de eindschakelaar waardoor deze uiteindelijk inbrand en stuk gaat.
De eerste Stucki oplossing was met een kleine condensator tussen de pootjes van de schakelaar. Daarna kwam het artikel over de PTC in plaats van de schakelaar waar AlbertG dus naar verwijst. :)
dit is een van de methoden om nog meer schade te voorkomen, maar het probleem is een wisselaandrijving die het vertikt om in een fractie van een seconde zijn werk te doen.
Het kon wel, zie de oude M-serie.
Ik heb er nog van 50 jaar oud, jarenlang mishandeld, krom, verroest, maar de aandrijving doet het nog steeds.
Zeker weten, ik rij op een mix van M en C rails. Alle M wissels werken uitstekend (ook wel van 50 jaar oud!), maar het gez.. met die C dingen komen mijn strot uit.
Dus ik ga nog een boze brief naar "meneer Märklin" schrijven, maar ik vermoed dat ik met een mooie sticker het bos in gestuurd ga worden. Maar ik doe verslag
groeten Wim
Beste Wim,
De oude M-wissels hadden geen eindschakelaar nodig omdat er voldoende koper in zat om de stroom continu te laten stromen zonder dat het e.e.a. ging verbranden.
Onder druk van de markt (jij en ik en iedereen) is Märklin gaan bezuinigen op de hoeveelheid koper, is gelukt, maar met één nadeel: eindschakelaar nodig om verbranden te voorkomen.
Conclusie: de "markt" schiet wel eens in eigen voet, voordat je iets begint te roepen: doe in het donker eens een stekker in het stopcontact, dan zie je ook vonken.
Groet, Anne W
nou, het heeft niets met de markt te maken hoor
Ik leg het nog maar eens uit:
M. maakte hele goeie wisselaandrijvingen, die dingen ware niet kapot te krijgen.
Als bv je zoontje van 4 het leuk vindt om dat knopje een kwartiertje ingedrukt te houden of de kat ging er uitgebreid zijn middagslaapje op doen, bleven ze nog heel. Maar ze werden wel warm! Er blijft nl toch een behoorlijke stroom door het spoeltje lopen. Die metale M-serie kon wel wat warmte afvoeren natuurlijk, maar de plastic C variant niet.
In als dan als gevolg hiervan je huis in brand vliegt, heeft M. een probleem.
Het heeft nl met aansprakelijkheid te maken, dat je zoontje niet aan de trein mag komen en de kat maar naar buiten had gemoeten, heeft de rechter niets mee te maken, het is M. die een consumentenproduct geproduceerd heeft die in brand kan vliegen.
In dit willen ze natuurlijk niet.
Het gevolg is dat ze nu een dermate zwak product hebben gemaakt die bij de minste of geringste dienstweigering zichzelf kapot maakt, om te voorkomen dat de spoel nog stroom krijgt om (te ) warm te worden met alle gevolgen van dien.
Alleen zeggen ze dit niet , nee, maar ze geven wel alle andere mogelijkheden die er te bedenken zijn de schuld van het kapot gaan van het ding.
Maar de echte oorzaak is de geringe kracht die de spoel kan ontwikkelen.
Dergelijke complottheorieèn zijn nergens voor nodig.
De M-aandrijvingen hadden relatief veel wikkelingen. Alle fabrikanten zijn in de jaren zeventig overgestapt op laagohmige aandrijvingen met dikker draad en minder wikkelingen. Niet uit bezuiniging, maar omdat de aandrijvingen daarmee kleiner en minder opvallend werden. Märklin introduceerde ze in eerste instantie als losse aandrijving voor k-rail. Fleischmann idem dito voor de vernieuwde wissels uit het Modellgleisprogramma.
Dat type aandrijvingen kan echter niet tegen langdurige inschakeling en dus hoort er eindafschakeling bij. Het behoort tot de grote raadselen waarom uitgerekend Märklin daar structureel problemen mee heeft. Van de Fleischmann aandrijvingen weten we dat de eindafschakeling na jaren gebruik problemen kan gaan opleveren, maar toch niet eerder. Bij Roco komt het nauwelijks voor. Ik heb Rocoline aandrijvingen die al 15 jaar intensief worden gebruikt. Het kan kennelijk wel. Vreemd.
Dus toch de markt, uit esthetiek of uit kostenbesparing of uit concurrentie, maakt niet uit.
Groet, Anne W
en daarom heb ik nagenoeg al mijn wisselaandrijvingen vervangen door servo's :D. Ik heb dan wel geen c-rail maar k-rail met bijbehorenden wissels en aandrijvingen (75491).
Ook daar merk ik dat ze na verloopvan tijd "stroever" gaan lopen, één kant op vaak nog goed maar terug ho maar. Afgelopen week weer ééntje, en die wissel ligt daar toch echt al een tijdje, "in den beginne" prima werken maar de laatste tijd gewoon weigeren om om te gaan. Servootje eronder en klaar.
De servootjes stuur ik aan met de decoder (de S8) van http://www.miniatuura.nl, 8 servo's per decoder
Servootjes te kust en te keur op ebay of bij conrad, tot op heden zonder problemen....
Peter
Citaat van: henkv op donderdag 02 februari 2017, 11:20:13
Dergelijke complottheorieèn zijn nergens voor nodig.
De M-aandrijvingen hadden relatief dik wikkeldraad. Alle fabrikanten zijn in de jaren zeventig overgestapt op aandrijvingen met dunner, hoogohmig wikkeldraad. Niet uit bezuiniging, maar omdat de aandrijvingen daarmee kleiner en minder opvallend werden. Märklin introduceerde ze in eerste instantie als losse aandrijving voor k-rail. Fleischmann idem dito voor de vernieuwde wissels uit het Modellgleisprogramma.
Dat type aandrijvingen kan echter niet tegen langdurige inschakeling en dus hoort er eindafschakeling bij. Het behoort tot de grote raadselen waarom uitgerekend Märklin daar structureel problemen mee heeft. Van de Fleischmann aandrijvingen weten we dat de eindafschakeling na jaren gebruik problemen kan gaan opleveren, maar toch niet eerder. Bij Roco komt het nauwelijks voor. Ik heb Rocoline aandrijvingen die al 15 jaar intensief worden gebruikt. Het kan kennelijk wel. Vreemd.
is geen complottheorie, is precies het gevolg van jouw 3e zin.
Dat heb je als de wikkeldraad dunner maakt, minder warmteontwikkeling, veiliger dus, maar ook minder kracht.
Die eindschakelaars zijn er om te voorkomen dat de spoelen doorbranden, maar worden teveel belast omdat de wissel te vaak dienst weigert, branden in en laten het afweten. Maar de spoel blijft heel, want er staat geen stroom meer op en voldoet aldus aan een veilig product.
Je kunt dus alleen concluderen dat andere fabrikanten het wel gelukt is een goed product te maken.
Ik heb me vergist. De nieuwe aandrijvingen hadden juist weinig wikkelingen dikker draad, een lagere weerstand, een hoger stroomverbruik en dus juist heel veel warmteontwikkeling. Binnen een paar seconden is zo'n spoel zo heet dat de lak van het wikkeldraad smelt. Dat geeft een uitgebreide rookontwikkeling tot de spoel is doorgebrand. Tegen die tijd heb je sluiting en zal de beveiliging van de trafo ingrijpen.
Het is om die reden dat de spoelen eindafschakeling meekrijgen. Het mechaniek van de eindafschakeling wil bij de Märklinaandrijvingen maar niet betrouwbaar worden.
De oude spoelen hadden veel meer wikkelingen en dus een veel hogere elektrische weerstand. Ze werden warm, maar niet snel gloeiend heet. Stond tegenover dat ze nogal aanwezig waren.
wel eens van de wet van Ohm gehoord?
Dunner draad= meer weerstand= lagere stroomsterkte= lager vermogen= lagere temperatuur.
Vergelijk het met de gloeispiraal van een elektrisch kacheltje, die is zo dun dat die er van gaat gloeien, maar als die te dun is brandt die door.
Misschien konden de oude spoelen wel meer hebben dan de trafo kon leveren.
De verwarring is logisch Peter, want ik had me vergist. :o) Zie eerdere posts. De nieuwere aandrijvingen hadden juist minder wikkelingen dikker draad. Ze waren kleiner, verbruikten aanzienlijk meer stroom, ontwikkelen aanzienlijk meer hitte en mogen dus niet langdurig zijn ingeschakeld. Daarom krijgen ze eindafschakeling. Dat is bij de spoelenaandrijvingen van Märklin, Fleischmann, Roco, enz allemaal precies hetzelfde.
Blijft het feit dat de mechanische constructie van de eindafschakeling juist bij Märklin beroerd is. Meer valt er niet achter te zoeken.
natuurlijk komt er meer bij kijken dan de wet van Ohm om een wisselspoel te maken, buiten draaddikte, aantal wikkelingen en vergeet de lengte niet , komt er nog veel meer bij kijken, maar het is wel handig om te bepalen of een hogere of lagere weerstand nou wel of niet zorgt voor een lager vermogen en dat hebben ze: als ze krachtig genoeg waren (lees voldoende vermogen hadden) gingen ze wel in 1 keer vol uit en daar lees ik de meeste klachten over.
Die eindschakelaars zij er om de stroom eraf te halen als de aandrijvingen vol uit zijn, zodat je dus niet onnodig (hij is al vol uit, dus is de wissel om) stroom op de spoel blijft zetten. Op die manier kunnen ze dus niet kapot gaan.
Hallo,
Ik wil niet de wetenschapper uit hangen, maar volgens mij speelt bij de warmteontwikkeling ook nog iets anders mee. Ik heb ooit geleerd, dat op het moment dat er een stroom door een draad vloeit, er om de draad een magnetisch veld ontstaat. Het ontstane magnetische veld werkt zijn ontstaan, dus de stroom tegen.
Hierdoor krijg je weerstand in de draad en dus warmte-ontwikkeling. Als je de draad gaat oprollen (spoel), versterk je het magnetisch veld en dus zal de tegenwerking en dus de warmte toenemen. Uit eindelijk bepaald de dikte van draad in combinatie met de warmte-ontwikkeling, wanneer de draad doorbrand.
Bovenstaande is ook de reden, waarom op goede snoer-haspels ook het uitgaande vermogen in opgerolde en uitgerolde toestand staat vermeld.
Dat wisselaandrijvingen van M-rail niet doorbranden, zal heel persoonlijk zijn, want ik heb er wel twee gehad, die zijn doorgebrand, omdat ik toen (30 jaar geleden) werkte met tuimelschakelaars ipv. drukschakelaars. Wist ik veel. Was toen wel duur foutje.
Ja, ik had me dus vergist. Zie eerdere posts. :o) :o)
Alleen de warmteontwikkeling en de functie van de eindafschakeling blijft hetzelfde. Er is nog steeds geen complottheorie nodig.
heren,
M.i. worden er twee problemen door elkaar gehaald
1 Het doorbranden van de eindafschakeling; wat een gevolg is van het afschakelen van de stroom door de spoel waar door een zelfinductie spanning ontstaat die veel hoger is dan de "werkspanning". In dit geval schat ik meer dan 100V!. Deze spanning zorgt voor vonkoverslag waardoor de contacten inbranden en op de duur verbranden.
De oplossing zou zijn de wissels met gelijkspanning te bedienen en een "blusdiode" over de contacten te zetten.
Helaas heeft Märklin ervoor gekozen om de wissels ook met wisselspanning te kunnen sturen waardoor deze mogelijkheid vervalt.
2 Door de afmetingen bevat de metaalkern (die heen en weer beweegt) van de wissel maar weinig ijzer.
Het gevolg daarvan is dat je een sterk machnetisch veld moet "opwekken" Dat is afhankelijk van het aantal Amperewindingen. Daar zit het probleem; meer stroom betekent dikkere draad en meer ruimte nodig die er niet is, meer windingen in de zelfde ruimte betekent dunnere draad en meer weerstand en dus minder stroom.
M.a.w. de wisselbekrachtiging blijft een compromis.
digibert
ze doen het ook op gelijkspanning, blusdiode is dan noodzakelijk
@Digibert: Je puntje 1 is voor mij abracadabra. Eindafschakeling of eindschakelaar, zelfinductie (= is dit ook niet afhankelijk van de stroomsterkte en aantal wikkelingen?), afschakelen, werkspanning, 100V, vonkoverslag, enz. en is het ook niet zo, dat de aandrijving van de wissel een elektromagneet is en een elektromagneet op gelijkstroom werkt?
Bestudering van de wisselaandrijvingen leert mij, dat de beweegbare kern wordt begrenst door mechanische schakelaars. Als jouw verhaal klopt, dan zouden deze schakelaars kapot moeten gaan door vonken. Jij zegt dan een 'blusdiode' te willen toepasssen.
Jou beschrijving lijkt erg op een bobine-ontsteking van een auto. daar gebruikt men over de contactpunten een condensator. Is dat geen betere oplossing?
Maar misschien kun je wat verheldering geven. Bovenstaande zijn waarschijnlijk vaktermen.
Citaat van: Keesoldscool op vrijdag 03 februari 2017, 10:32:15
een elektromagneet op gelijkstroom werkt?
Beter: Een elektromagneet
óók op gelijkstroom werkt?
De e-magneet werkt op zowel gelijk- als wisselstroom.
Een ontkoppelrail (b.v.) wordt door sommigen gevoed door gelijkstroom, om van het gebrom af te zijn.
In wezen is een wisselaandrijving niet meer dan een spoel met een beweegbare kern en een eindschakelaar, die in serie met de spoel is geschakeld. Nu is een spoel het meest conservatieve onderdeel van de modeltreinbaan, want hij verzet zich tegen elke toestandsverandering. Sterker nog: hij probeert elke toestand in stand te houden. Met een gelijkstroom is de spoel in zijn element, want die is lekker constant. Een wisselstroom daarentegen zoals die uit het net komt, heeft een frequentie van 50 Hz en wisselt daarmee 100 keer per seconde van richting. Dat gaat tegen de aard van de spoel in, maar bij deze relatief lage netfrequentie werkt hij nog wel om als aandrijving te fungeren.
Vrijwel alle decoders sturen een gelijkstroom uit, waarmee de spoel dus in zijn element is. Als nu de eindschakelaar wordt geopend, wordt de stroomkring onderbroken. De spoel wil daar echter niets van weten en probeert de stroom in stand te houden. Dat heeft tot gevolg dat de spanning op het ene contact van de eindschakelaar dat met de spoel is verbonden enorm daalt, waardoor er een groot spanningsverschil over de eindschakelaar optreedt met een flinke vonk tot gevolg. Nu zijn vonken een vorm van verspanende bewerking, waardoor er metaal van de contacten van de eindschakelaar wordt weggeslagen.
Märklin heeft dit in de laatste serie wisselaandrijvingen (74491) proberen tegen te gaan door een condensator parallel over de eindschakelaar te plaatsen en een varistor parallel over de spoel. De varistor is een elektronische component die pas gaat geleiden boven een bepaald spanningsverschil, in dit geval zo'n 38 volt. Hiermee blijft de wisselaandrijving geschikt voor wisselstroom, mits de spanning nooit boven 38 volt uitkomt, omdat anders de voeding van de wisselaandrijving rechtstreeks wordt kortgesloten over de schakelaar. Het idee achter de modificatie van Märklin is dat de spoel een gesloten circuit met de varistor kan vormen, geholpen door de condensator, om te voorkomen dat de spanning te hoog oploopt. Helaas schakelt de varistor te traag en dat ook nog eens pas vanaf een spanningsverschil van 38 volt, zodat het effect niet optimaal is en er toch een geringe vonkvorming over de contacten van de eindschakelaar optreedt.
Het plaatsen van een snel schakelende diode (Schottky diode) over de spoel is wel effectief. Op mijn modelbaan hebben de aandrijvingen van het laatste type met de Schottky diode al meer dan 2000 cycli (heen en weer) geschakeld en ze functioneren nog als nieuw. Het kan dus wel, de aandrijvingen zijn alleen niet meer geschikt voor wisselstroom...
Reactie Arie aanbevolen bij Wiki-redactie.
volgens mij klopt er iets niet in het verhaal.
je stelt dat vrijwel alle decoders een gelijkstroom uitsturen, volgens mij is onze digitale spanning juist een wisselspanning.
Vervolgens beschrijft je wat een gelijkspanning op een spoel allemaal voor gevolgen heeft.
Dit wordt al sinds jaar en dag opgelost door een blusdiode parallel over de schakelaar te plaatsen.
Bij wisselspanning heeft dit weinig zin, de spanning wisselt al 50 x per seconde van richting en kan niet het probleem zijn. Maar de spanningspieken schijnen wel op te treden.
M. lost dit dus nu op met een varistor die bij hoge spanningendoorlaat en aldus de spoel bypassed, met als doel de eindschakelaars te beschermen en dat dan bij wisselspanning, omdat een blusdiode hierbij niet werkt, duidelijk. Blijft dus voor wisselspanning.
Vervolgens heb je zelf een diode parallel over de spoel gezet, hoe, zet je er niet bij, maar je creëert hiermee wel gelijkspanning van wisselspanning, de helft van de cyclus laat hij door, de andere helft spert de diode.
Vervolgens zeg je dat ze dan niet meer geschikt zijn voor wisselstroom, zet jij er dan gelijkstroom op? Zonde van diode, die doet dus niets meer, buiten een spanningsval in de ene richting en als je hem omdraait spert die.
Begrijp ik het nut niet van.
Kun je dit uitleggen?
Hallo Cor, Peter,
Deze uitvoering van de wisselaandrijvingen heb ik niet zelf uitgedokterd. Eigenlijk doe ik niets anders dan overal en nergens ideeën vandaan halen en die in de juiste vorm gieten om m'n modelbaan zo optimaal mogelijk te laten functioneren. Als ik bepaalde dingen gevonden heb waar anderen weer mee geholpen zijn, geef ik die weer door.
De modificaties van de wisselaandrijvingen zijn gebaseerd op de volgende publicaties: Gemodificeerde wisselaandrijving (http://mobatechnikblog.blogspot.nl/2015/06/uberarbeiteter-weichenantrieb-von.html) en Onverwacht resultaat (http://mobatechnikblog.blogspot.nl/2014/05/unerwartetes-ergebnis-des.html). Deze laatste is eerder verschenen dan de eerste en is gebaseerd op de voorlaatste versie van de 74491 in gemodificeerde uitvoering.
@Arie:Dan nog is jouw Duits goed genoeg en je zoekdrift groot om een dergelijk antwoord te vinden. En heb je een plaatje van hoe je de snel schakelende diode dan monteert?
@Peter: de vraag die jij stelt over de uitgangsstroom vind ik ook een interessante. Het is waar, dat Marklin een wisselstroom hanteert, maar de elektronica van de decoder werkt met gelijkstroom. En de wisselaandrijving sluit je weer aan op de decoder.
@Digibert: Als de wisselaandrijving op wisselstroom zou werken, klopt jou verhaal over de hoge zelfinductie dan wel? Immers er is dan een wisselfrequentie van 50 Hz en dus zou het betekenen, dat er ook 50 keer per seconde een zelfinductiepiek zou zijn.
Volgens mij zetten wissel decoders de wisselende digitaal spanning om in een gelijkspanning, bij de door mij gebruikte Edits decoders op Motorola in ieder geval wel, die doen zelfs alleen maar het negatieve deel, mijn gevoel zegt dat dat bij Viessmann, Märklin en LDT ook zo is, dit gebaseerd op het gedrag van een Viessmann Hp0/Hp1/Hp2 armsein met een LDT decoder, dan doet Hp2 het niet, terwijl hij het met de Edits, Viessmann en Märklin decoders wel doet.
Dus krijgen de wisselspoelen een gelijkspanning, het is wel een pulserende gelijkspanning.
Groet, Anne W
@Vazal
als laatste bedoel je waarschijnlijk deze link:
http://mobatechnikblog.blogspot.nl/2014/04/verbesserter-c-gleis-weichenantrieb.html
en dit is jouw versie?
@keesoldscool
Ja, de elektronica zal wel op gelijkstroom werken, kan niet anders, maar de spanning naar de wissels is echt wisselstroom
@Anne W
ik heb alles van ESU, verder weet ik niet.
Bromt je ontkoppelrails? Dan heb je wisselstroom.
U vraagt, en wij draaien: Ombouw aandrijving met Schottky diode (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=60661.msg1062700#msg1062700). Die 60 volt is geen wet van Meden en Perzen, zo lang de waarde maar hoger is dan de maximum spanning uit de decoder, een 30V 1N5818 is bijv. al voldoende. De maximum diameter is wel van belang gezien de inbouwruimte.
Het is eenvoudig om te bepalen of de decoder een wisselstroom of een gelijkstroom levert aan de uitgang: Op een van de decoder-uitgangen een LED met een voorschakelweerstand van ong. 1K aansluiten, schakelen en kijken of de LED brandt. Dit herhalen met de aansluitingen van de LED omgedraaid. Als de LED in beide gevallen brandt, is de uitgang wisselstroom en als de LED maar in 1 geval brandt, is de uitgang gelijkstroom.
@Peter: Ontkoppelaars kunnen ook brommen met gelijkstroom, dit heb ik zelf meegemaakt. Dat kon ik verhelpen door het anker dat door de elektromagneet wordt aangetrokken iets bij te buigen. Ik heb toen wel mijn 15V trafo weer uit de kast moeten halen, omdat de ontkoppelaar niet sterk genoeg meer was met de 12V trafo, die eigenlijk de optimale spanning levert voor de decoder met wisselaandrijving.
Vrijwel alle decoders zetten gelijkspanning op de uitgangen.
Verder vindt ik het allemaal heel boeiend. Maar waarom hebben de Märklinaandrijvingen zoveel meer last van deze perikelen?
heb het gezien, blijft wel het punt dat die diode eigenlijk maar 1 A aankan (terwijl de spoel waarschijnlijk 1,5 A).
Bij onze Duitse vriend ging het toch al 100.000 keer goed las ik. Met diode parallel over spoel en nog een condensator, en op gelijkstroom.
Dat van die test met die LED is een goeie, zal het eens nakijken.
Heb jij het getest? Is het echt gelijkstroom? Dan zijn we eruit!!!!
Zonder dat M. het weet, zetten we allemaal gelijkstroom op die dingen!
En dan zonder blusdiodes is het logisch dat die eindschakelaars zo snel inbranden.
Dat M. dit denkt op te lossen met een varistor, is omdat een diode bij wisselstroom niet werkt en een varistor bij zowel wissel- als gelijkstroom wel.
Waarom gaan ze dan nog steeds kapot?
Mogelijk geeft die diode bij gelijkstroom toch een betere bescherming dan die varistor bij wissel- of gelijkspanning, (daar hangt het nog even op).
@henkv
daar proberen we nu al jaren achter te komen
Of je een ontkoppelrail hoort hangt er van af of jij alleen een gelijkgerichte gelijkspanning krijgt (is een pulserende gelijkspanning met een frequentie van 50 Hz) of een gelijkgerichte en met een flinke condensator afgevlakte gelijkspanning.
Groet, Anne W
Citaat van: peterzoetermeer op vrijdag 03 februari 2017, 15:39:25
je stelt dat vrijwel alle decoders een gelijkstroom uitsturen, volgens mij is onze digitale spanning juist een wisselspanning.
De decoders schakelen inderdaad een gelijkspanning aan en uit.
De ¨digitale¨ spanning is inderdaad wisselspanning, maar dat zegt niets over de uitgangsspanning.
Aangezien die door transistoren (darlingtons) geschakeld wordt, kan het alleen maar over gelijkspanning gaan.
Dit wordt al sinds jaar en dag opgelost door een blusdiode parallel over de schakelaar te plaatsen.
Bij wisselspanning heeft dit weinig zin, de spanning wisselt al 50 x per seconde van richting en kan niet het probleem zijn. Maar de spanningspieken schijnen wel op te treden.
De normale wisselspanning is 50 Hz en wisselt dus 100 maal per seconde van polariteit !
Als je hier een blusdiode toepast, dan maak je 50 maal per seconde een kortsluiting.
Vervolgens heb je zelf een diode parallel over de spoel gezet, hoe, zet je er niet bij, maar je creëert hiermee wel gelijkspanning van wisselspanning, de helft van de cyclus laat hij door, de andere helft spert de diode.
Vervolgens zeg je dat ze dan niet meer geschikt zijn voor wisselstroom, zet jij er dan gelijkstroom op? Zonde van diode, die doet dus niets meer, buiten een spanningsval in de ene richting en als je hem omdraait spert die.
In geval van gelijkspanning schakel je die diode parallel aan de spoel en wel in sperrichting.
Bij uitschakelen van de stroom wekt de spoel een omgedraaide piekspanning op, negatief dus, die wel door de diode zal afvloeien.
Er wordt helemaal geen gelijkspanning gecreëerd.
@ Huub:
- Het systeem werkt op wisselspanning, maar elektronica werkt op gelijkstroom. De decoder bevat een gelijkrichter om deze gelijkstroom te bewerkstelligen. Hierdoor zal de decoder ook een gelijkstroom doorgeven aan de de wisselaandrijving. Dus met een decoder werkt de wisselaandrijving met een gelijkstroom.
- 50 Hz betekent, dat de polariteit 50 keer verandert en niet een cyclus van veranderen en weer terug. Een diode laat de stroom maar in één richting door. Door het aanbrengen van een diode in de wisselaandrijving, kun je een wisselaandrijving, die gestuurd wordt met een wisselstroom laten werken op gelijkstroom. Nadeel is wel, dat je een deel van het vermogen (theoretisch de helft) wegneemt. Voordeel is dat de gelijkstroom de wisselaandrijving minder belast.
- Aanbrengen van een diode in een systeem met wisselstroom geeft geen kortsluiting. Een diode spert alleen maar.
Interessant is de gedachte, wat het betekent als je door de diode vermogen wegneemt, wat het doet met de stroomsterkte om toch de wisselaandrijving zijn taak uit te laten voeren.
nou Huub, je hebt weinig van mijn verhaal begrepen, je hebt wel kritiek, mar je bent het dus in grote lijnen met me eens.
Die decoders schakelen met transistors, ok, dan hebben we het over gelijkstroom, maar blijft dat ook zo? of wordt het met een multivibrator omgezet in een blokspanning? Dan hebben we geen gelijkstroom meer, een blokspanning wisselt tussen 18 V (voorbeeld) en 0 V. Digitale spanning is ook een blokspanning, in tegenstelling met een echte wisselspanning die wisselt tussen +18 en -18.
Daarom is de eerder beschreven LED-truc niet van toepassing op een blokspanning.
Zijn we er dus nog niet uit, is het nou gelijkstroom (wat veel zou verklaren) of een blokspanning/stroom.
Wat ik wel vond in de Wiki onder "Aansturing Wisselmotoren":" Magneetartikel decoders zijn in twee typen onder te verdelen n.l. decoders die met een positieve spanning en decoders die met een negatieve spanning geschakeld worden.
Om te weten welke schakeling men moet gebruiken dient men dus eerst na te gaan hoe de uitgangen (van de decoder die men wil gebruiken ) schakelen. Gegevens hierover kan men vinden in de handleidingen van de betreffende decoder of meten tussen de gemeenschappelijk aansluiting en de uitgang(en). " einde citaat.
Bij gelijkstroom is geen sprake van positieve of negatieve spanning, het is positief bij wel spanning en NUL bij geen spanning. In de handleidingen kan ik niets vinden.
Ik schreef dus dat wisselspanning niet het probleem kan zijn van de problematiek. Door de wisselende spanning wordt er in de spoel niet een dermate grote inductie opgewekt die een bedreiging vormt voor de eindschakelaars.
Blusdiodes werken dan dus ook niet bij wisselstroom, varistors wel, zie mijn andere verhaal 19:18.
Dan de laatste alinea, daar reageerde ik op het verhaal van Vazal, was mij niet duidelijk wat voor systeem hij gebruikte.
Na het sturen van wat links kwam ik daar achter, in zijn systeem gebruikt hij blusdiodes over de spoel, bij gebruik van gelijkspanning, gemaakt van een trafo met daarachter een gelijkrichter (zie de links).
Hij schreef er ook bij dat dit niet werkt met wisselstroom.
Wat ik overigens wel een van de betere oplossingen vind, dit systeem.
Wat ik al eerder schreef is gelijkstroom waarschijnlijk de grootste oorzaak van de problematiek, en het gemakkelijkst op te lossen, met een blusdiode, ipv en varistor en dan ook graag op de juiste plaats, parallel aan de spoel, ipv parallel aan de schakelaar.
Je kunt overal schakelingen vinden waarbij een transistor een relais schakelt. Zonder blusdiode is die transistor binnen de kortste keren kapot.
De plaats van die diode is altijd parallel aan de spoel en niet over de (schakelende) transistor. De spoel geeft het probleem, de schakelaar is de dupe.
Argument van M. zou zijn dat de wissels nog altijd analoog te bedienen moeten zijn, zit wat in.
Analoog is met die witte trafo pure wisselstroom, dus werkt dan niet op dit systeem, maar 1 diode van 5 cent maakt van die wisselstroom wel gelijkstroom waarmee je volgens mij wel mee uit de voeten kan. In ieder geval iets om eens uit te proberen.
Voor de duidelijkheid: het systeem waar ik op doel is vlgs deze link:
http://mobatechnikblog.blogspot.nl/2014/04/verbesserter-c-gleis-weichenantrieb.html
Citaat van: Keesoldscool op zaterdag 04 februari 2017, 09:35:12
@ Huub:
- Het systeem werkt op wisselspanning, maar elektronica werkt op gelijkstroom. De decoder bevat een gelijkrichter om deze gelijkstroom te bewerkstelligen. Hierdoor zal de decoder ook een gelijkstroom doorgeven aan de de wisselaandrijving. Dus met een decoder werkt de wisselaandrijving met een gelijkstroom.
Bovenstaand klopt helemaal.
- 50 Hz betekent, dat de polariteit 50 keer verandert en niet een cyclus van veranderen en weer terug.
Bovenstaand klopt niet.
50 Hz betekent 50 perioden per seconde. In die tijd wisselt de spanning 50 maal van puls naar min en 50 maal van min naar plus. Dus 100 wisselingen.
Ten overvloede: één periode is gedefinieerd als een volledige cyclus en die begint bij nul, gaat naar plus, dan naar nul, dan naar min en tenslotte weer naar nul.
Een diode laat de stroom maar in één richting door. Door het aanbrengen van een diode in de wisselaandrijving, kun je een wisselaandrijving, die gestuurd wordt met een wisselstroom laten werken op gelijkstroom. Nadeel is wel, dat je een deel van het vermogen (theoretisch de helft) wegneemt. Voordeel is dat de gelijkstroom de wisselaandrijving minder belast.
Dat hangt er maar helemaal van af waar je die diode plaatst, dat kan ik niet uit dit verhaal afleiden.
Aanbrengen van een diode in een systeem met wisselstroom geeft geen kortsluiting. Een diode spert alleen maar.
Ook hier hangt het er helemaal van af hoe je die diode schakelt. Zet je wisselspanning op een diode, dan geleidt die zeker naar één richting en geeft dus sluiting.
Een M*wisseldecoder heeft een brugschakeling ofwel een dubbelfasige gelijkrichter om gelijkspanning te maken.
Deze spanning is al nagenoeg vlak omdat je blok/pulsvormige signalen gelijkricht i.p.v. sinusvormige.
Een kleine elco is dan voldoende.
Deze gelijkspanning dient o.a. direct als voeding voor de spoelen en wordt in/uitgeschakeld door transistoren.
Voor de besturingselektronica wordt deze spanning nog verder gestabiliseerd.
Ik heb in het verleden enkele tientallen van die dingen gerepareerd en ik weet echt wel hoe de schakeling opgebouwd is.
Deze schakelingen zijn kinderwerk in vergelijking met de pca´s die ik in de zaak moet repareren en testen, sommige hebben schema´s van tegen de honderd A4-tjes...
Hightech dus :)
grv Huub
nou, als zelfs M. gelijkstroom op de aandrijvingen zet, zonder blusdiode, dan weet je zeker dat de schakelaar kapot gaat.
Als je een relais aansluit zonder blusdiode vindt iedereen het logisch dat de schakelaar (of dat nou een transistor of een gewone schakelaar is maakt niet uit)
kapot gaat.
En bij een M. wisselaandrijving weten we niet hoe het komt?
Als je dus die eindschakeraars eruit sloopt of overbrugt is de volgende stap dat de schakelende transistors in de wisseldecoders kapot gaan.
Volgens mij klopt er iets niet.
Bij de K83 zat de blusdiode dan ook in de versterkertrap verwerkt.
http://www.pallund.dk/marklin/pictures/6083(k83).jpg (http://www.pallund.dk/marklin/pictures/6083(k83).jpg)
Dat zal bij andere decoders niet anders zijn.
Je ziet ook de diode voor enkelfasige gelijkrichting. Dat is genoeg bij een zuivere Motoroladecoder. Het Motorolasignaal is immers vooral positief.
@ Adrie1961: Heb je iemand kunnen vinden, die je kon helpen met het aanpassen van de wisselaandrijvingen?
@ Huub: Je hebt gelijk met de 50 periode. Domme redenering van mij.
@ Huub: het inpassen van een diode is te vinden in de reactie van Vazal (3-2-2017 18:50) De diodes wordt aangesloten op de spoelen.
@ Huub: diodes worden juist gebruikt in bijvoorbeeld gelijkrichters om wisselstroom om te vormen naar gelijkstroom. Er is alleen sprake van doorlaten of sperren. Alleen bij overbelasting kan er sprake zijn van doorslaan en dus sluiting.
@ Huub: volgens mij heeft de 74491 nu condensatoren over de eindschakelaars.
Ik kan niet aangeven waar de waarheid in het hele verhaal zit. Wel zie ik in dit topic veel ware wijsheden, die eigenlijk een plaats verdienen in de Wiki. Misschien met de titel: Modificeren van wisselaandrijvingen. Er zijn in dit topic al drie mogelijkheden langsgekomen.
herem,
Jammer dat niet iedereen mijn verhaal begrepen heeft.
Dat is niet zo vreemd want op T.U.-en zijn daar onder de kop "schakelverschijnselen" boeken over vol geschreven.
W.b. mijn stukje; ik blijf erbij dat het verbranden van de schakelaars een gevolg is van de zelfinductiespanning.
Er werd al aangegeven dat het het wel leek op een bobineontsteking, dat klopt want het effect van zelfinductie gebruiken we daar juist om m.b.v. transformatie een spanning van meerdere kilovolts te creeren wat met de 12 V van de accu nooit zou lukken. Het probleem van M is dat zij zoals ik al zei ook de analoge wisselstroom-spoorders willen bedienen ( 16V wisselstroom) met dezelfde wisselbediening.
Zelf werken bij mij vanaf 1987 ongeveer 20 aangepaste electuur-decoders met eerst Mrail en een jaar of 6 met Crail.
Tot heden geen enkel probleem nog met de afschakeling nog met de spoelen.
In de decoders zitten blusdiodes en de schakeltijd (bekrachtiging) is instelbaar.
Citaat van: henkv op zaterdag 04 februari 2017, 15:50:02
Bij de K83 zat de blusdiode dan ook in de versterkertrap verwerkt.
http://www.pallund.dk/marklin/pictures/6083(k83).jpg (http://www.pallund.dk/marklin/pictures/6083(k83).jpg)
Dat zal bij andere decoders niet anders zijn.
Je ziet ook de diode voor enkelfasige gelijkrichting. Dat is genoeg bij een zuivere Motoroladecoder. Het Motorolasignaal is immers vooral positief.
interessant plaatje, bedankt
de blusdiode is dus een 1N4148, geschikt voor 200mA / 75 V, schijnt dus wel te kunnen.
inderdaad enkelfasige gelijkrichting, met de 1N4935
het hele zaakje staat dus te klapperen met de frequentie van de digitale spanning. Aan-uit, aan-uit enz.
Mogelijk geeft de condensator van 220 uF een beetje verband in die pulsen.
Is me nu wel duidelijk, die blusdiode kan wat gaan doen als de ellende de eindschakelaars is gepasseerd.
Oplossing: blusdiode over de spoel.
Nadeel, daarna niet meer te gebruiken om met de hand te bedienen met een analoge trafo, want dat is dus wel wisselspanning en maakt de diode dus kortsluiting.
Was dat nou zo moeilijk? Begrijp die gasten bij M. niet.
Vanmiddag even een testje gedaan met een oude metale 51** serie wissel.
Met mijn labvoeding even gelijkstroom erop gezet, kwam niet hoger dan 14,3 V, beetje weinig, maar hij wisselde als een tierelier, geen gebrom, herrie, gewoon "klik".
Het ding trok 480 mA, ook een beetje weinig, moet de weerstand nog meten om uit te rekenen of er iets van klopt.
nb: voor de analoge rijders, als je een wisseldecoder (k83) plaatst tussen je schakelaartje en de wissel, werkt het natuurlijk wel.
alleen een beetje omslachtig, duur en niet nodig, een diode tussen de schakelaar en de wissel zal het zelfde effect hebben
Voor de analoogrijders; Fabriceer van een gelijkrichtbrug (3-4 A) of met 4diodes in combinatie met een condensator een gelijkrichter die je aansluit op de uitgang van je trafo voor de wisselsbediening.
Vandaar naar je schakelkastjes en..... vlot schakelende wissels en geen gebrom meer van wissels en ontkoppelrails e.d.
Andere oplossing wisselversterker van Tams.
groet digibert
Klein kringetje in de vijver: de zelfinductie spanning ontstaat als de stroom door de wisselspoel wordt afgesloten, de stroom door de wisselspoel wordt afgesloten door de eindschakelaar, vraagje: hoe kan die zelfinductie spanning dan op de eindtrappen van de decoder terecht komen.
Overigens, de Edits wisseldecoder, ontwikkeld in de tijd dat Märklin nog geen eindschakelaars had, heeft in zijn eindtrappen een vrijloop diode zitten.
Groet, Anne W
klopt, die eindtrappen hebben ook geen probleem, de eindschakelaars wel.
Die inductiespanning kun je bestrijden door met de juiste maatregelen die spanningen nog een keer op de spoel los te laten zoals met een blusdiode over de spoel.
In dat geval zijn ook de eindschakelaars beschermd, maar deze variant is nog niet geleverd door M. (althans, niet dat we weten, heb je als je nergens een schema van meelevert). Citaat van Vazal: (Märklin heeft dit in de laatste serie wisselaandrijvingen (74491) proberen tegen te gaan door een condensator parallel over de eindschakelaar te plaatsen en een varistor parallel over de spoel.)
In een van de artikelen uit de link van Vazal is er wel een blusdiode over de spoel gezet, met positief resultaat.
Zoals de Edits heeft de K83 hier ook vrijloopdioden zitten, zie de laatste post van henkv.
leuke link over ontstoren:
http://www.idd.nl/key/inductiestoring.html
Goed, dan zijn we het eens en kunnen dat wegstrepen: de eindtrappen van de decoders zijn goed beschermd en lopen geen gevaar.
Blijft natuurlijk het inbranden van de eindschakelaars, het makkelijkst is natuurlijk om de schakelaar te overbruggen of, bij gloednieuwe aandrijvingen, het armpje van de schakelaar te demonteren.
De gebruikers van bekende digitale centrales/automatiserings programma's kunnen dat zonder problemen doen, want er wordt gezorgd voor een tijdige afschakeling.
Nou denk ik dat Märklin al heel lang zoekt naar een goede methode om de eindschakelaars te beschermen, het geheel heeft geld en goede naam gekost, dus als iemand Märklin kan helpen met een goede oplossing zal Märklin blij zijn.
Groet, Anne W
@citaat @citaat Even twee kanttekeningen:
1. De eindtrap van de Digikeijs DR4018, in ieder geval V1.3 waar ik er 2 van heb, is wel kwetsbaar wanneer de eindschakelaar van de wisselaandrijving is overbrugd. De decoder reageert dan een bepaalde tijd helemaal niet meer op die uitgang. Bij toepassing van een blusdiode treedt dat probleem niet op.
2. De eindschakelaar kan ook gebruikt worden voor terugmelding van de wisselstand, en dus voor extra beveiliging van de modelbaan. Zowel de WeichenChef van CAN digital Bahn als iTrain ondersteunen die functie, daar is verder geen extra hardware voor nodig, zelfs de instellingen van zowel de WeichenChef als iTrain staan standaard al goed. Als het wissel in een verkeerde stand ligt, zorgt iTrain ervoor dat de trein vóór het wissel tot stilstand komt en niet pas erna wanneer het volgende blok wordt gedetecteerd. Er zal maar net een trein in dat blok staan te wachten...
Citaat van: Anne W op zondag 05 februari 2017, 11:00:30
Goed, dan zijn we het eens en kunnen dat wegstrepen: de eindtrappen van de decoders zijn goed beschermd en lopen geen gevaar.
Blijft natuurlijk het inbranden van de eindschakelaars, het makkelijkst is natuurlijk om de schakelaar te overbruggen of, bij gloednieuwe aandrijvingen, het armpje van de schakelaar te demonteren.
De gebruikers van bekende digitale centrales/automatiserings programma's kunnen dat zonder problemen doen, want er wordt gezorgd voor een tijdige afschakeling.
Nou denk ik dat Märklin al heel lang zoekt naar een goede methode om de eindschakelaars te beschermen, het geheel heeft geld en goede naam gekost, dus als iemand Märklin kan helpen met een goede oplossing zal Märklin blij zijn.
Groet, Anne W
ik schreeft het al:
diode aanbrengen tbv de analoge rijders, deze wissels dus ook op gelijkstroom (bv schotky 1N5811, 3A, 40V)
Diode over de spoelen (kan een kleinere zijn, zie de link van Vazal) om de eindschakelaars te beschermen.
Ik schreef al dat ik die gasten van M. niet begrijp.
Bij de concurrentie afkijken?
Bij een Rocoline aandrijving komt een defect aan de eindafschakeling niet veel voor, persoonlijk nooit over gehoord. Er zit geen enkel elektronische component in de aandrijving en elektrisch werkt het verder allemaal hetzelfde. Als het kennelijk mogelijk is een robuuster schakelcontact te bedenken, dan lijkt al het andere me het paard achter de wagen spannen.
heb je de links van Vazal al bekeken?
Nou denk ik dat Märklin al heel lang zoekt naar een goede methode om de eindschakelaars te beschermen, het geheel heeft geld en goede naam gekost, dus als iemand Märklin kan helpen met een goede oplossing zal Märklin blij zijn.
Anne,
Zolang M de aandrijving geschikt wil houden voor analoge sturing kunnen ze geen blusdiode toepassen en blijft de zelfinductie spanning het probleem.
Er bestaan honderden schakelingen waarbij deze zelfinductie van een "inductieve last" (spoel, elktromotor e.d.) op deze manier is kort gesloten.
W.b. je opmerking over de afgeschakelde stroom door de schakelaars; Doordat de zelfinductiespanning zo hoog is t.o.v. de "bedrijfsspanning" onstaat bij de openende contacten vonkoverslag. Zo lang er een vonkbrug is loopt er stroom.
Die stroom is niet het probleem maar de hoge spannnig kunnen de electronica componenten niet verdragen.
Met de blusdiode houden we die spanning uit de schakeling en zal er ook geen vonkbrug ontstaat.
De decoders zijn voorzien van deze blusdiodes om te voorkomen dat de achterliggende electronica zou worden opgeblazen.
digibert
Uit de link van peterzoetermeer in reactie #72 vond ik dit ook een heel interessante:
Indien de on(t)storing ver van de spoel (xxx xxxxxxxx) plaatsvindt zorgt de lengte van de draden in combinatie met de hoge spanningspiek uit de spoel voor een zodanige antennewerking dat de per 1 januari 1996 in de Europese Gemeenschap wettelijk vastgestelde normen ruimschoots worden overschreden.
Dit gebeurt er namelijk als je zelfinductiepiek pas dempt in de decoder, die vaak ver van de spoel is gemonteerd.
Edit: nr. reactie gewijzigd
Citaat van: digibert op zondag 05 februari 2017, 14:35:32
Nou denk ik dat Märklin al heel lang zoekt naar een goede methode om de eindschakelaars te beschermen, het geheel heeft geld en goede naam gekost, dus als iemand Märklin kan helpen met een goede oplossing zal Märklin blij zijn.
Anne,
Zolang M de aandrijving geschikt wil houden voor analoge sturing kunnen ze geen blusdiode toepassen en blijft de zelfinductie spanning het probleem.
Er bestaan honderden schakelingen waarbij deze zelfinductie van een "inductieve last" (spoel, elktromotor e.d.) op deze manier is kort gesloten.
W.b. je opmerking over de afgeschakelde stroom door de schakelaars; Doordat de zelfinductiespanning zo hoog is t.o.v. de "bedrijfsspanning" onstaat bij de openende contacten vonkoverslag. Zo lang er een vonkbrug is loopt er stroom.
Die stroom is niet het probleem maar de hoge spannnig kunnen de electronica componenten niet verdragen.
Met de blusdiode houden we die spanning uit de schakeling en zal er ook geen vonkbrug ontstaat.
De decoders zijn voorzien van deze blusdiodes om te voorkomen dat de achterliggende electronica zou worden opgeblazen.
digibert
als ze 1 diode gebruiken om gelijkstroom te maken (zoals de in decoders gelijkstroom maken) kunnen ze wel blusdiodes toepassen. Blijven die eindschakelaars ook heel.
Als ze bang zijn dat die diode teveel spanningsval (0, 5 V voor een schotky diode) veroorzaakt op de 16 V wisselspanning van de witte trafo, kunnen ze daar een piepklein kastje bij verkopen met een bruggelijkrichter en een elektrolytische condensator. Dan krijg je een afgevlakte gelijkspanning van 21V, doet ie het nog beter.
Meer dan een euro kost dit niet (heb het niet over verkoopprijs), scheelt een hoop ellende voor M.
Je snapt het niet geloof ik , zo verkopen ze er toch veel meer van man ...... :P B) :-( >:-D
Is al jaren het zelfde probleem , en de belofte dat het met het nieuwere type het probleem over zou zijn , was ook een fabel uit de fabeltjes krant.....
Mvg: Alex
Met alle respect Alex, maar dit is een onterechte reactie.
Ik nodig je uit het hele draadje met alle links door te lezen, zodat je een nieuwe mening kunt vormen, oké? :thumbup:
nou, voor mij lijkt het ook meer op niet willen dan op niet kunnen
Mijn kennis (leraar natuurkunde) noemt de dunne draad onzin ik citeer: Spanningsverlies over draden lijkt me minder aannemelijk. Dar gaat alleen maar op bij honderden meters kabel of zeer hoge stromen(10-100 A). !1meter koperdraad van 1 mm2 dik heeft een weerstand van 0,017 ohm. Je ziet al dat is erg weinig. Meer dan paar tiende volt verlies levert dat in jouw geval niet op.Dat kan nooit de oorzaak zijn
Hij ziet net als jullie het probleem in die wikkelingen zitten.
Ook vraagt hij om een schema en vraagt aan mij op dit schema (zie bijlage) op dat klopt en waar er wat gesoldeerd zou moeten worden.
Zelf ben ik een leek en misschien zijn deze twee onderdelen al de revue gepasserd, maar dan zou ik een herhaling (datum van de post en van wie is ook genoeg) zeer op prijs stellen.
Vriendelijke groet Wim
Beste Rob,
Verstoring van het signaal bij voor de decoders van rijdende loks geloof ik wel, maar voor stationaire wisseldecoders geloof ik niet erg, in ieder geval draait het bij mij nu meer dan 10 jaar, met kortgesloten eindschakelaars, nog geen rookwolk gezien, oh ja, jawel, bij de MSG, op een Eurospoor tentoonstelling een paar jaar geleden, een (mechanisch) onwillige wissel aan het praten proberen te houden met een schakeltijd van 1 seconde, dat ging wel, maar de 3e dag niet meer, nieuwe aandrijving gestoken en tijd wat korter gemaakt.
Beste Arie,
Als Elektuur voor de Edits ver terug in de vorige eeuw al een eindtrap koos met een vrijloopdiode, waarom heeft Digikeijs dat voor zijn moderne decoder niet gedaan?
Groet, Anne W
Hallo Anne, óf er zit geen blusdiode in de DR4018, óf deze is niet sterk genoeg. Die ervaring was voor mij in ieder geval de trigger om op zoek te gaan naar een oplossing, wat uiteindelijk de blusdiode werd met de nieuwere versie van de 74491. Tot die tijd maakte ik óók gebruik van overbrugde eindcontacten met de voorgaande versie van de 74491. Ik miste daarbij alleen de terugmelding van de wisselstand, iets wat ik al op m'n verlanglijstje had staan voordat ik überhaupt met automatisering van m'n spoorbaan begon :).
Beste Rob,
Ik geloof niet dat een "rigide" dienstregeling er iets mee van doen heeft, als ik al snap wat je er mee bedoelt, kortsluitinkjes kan ik me iets bij voorstellen, maar daar zou ik toch ook last van moeten hebben, ik zie vaak genoeg het rode ledje van de Raptor heel even knipperen, een teken dat er zo'n kortsluitinkje is, of zou mijn 10A booster weer een positieve invloed op de vervorming van de digitale informatie hebben.....
Beste Arie,
Met de kortgesloten eindschakelaars en een 100% vertrouwen in Raptor heb ik geen signalering van de stand van de elektromagneten in de wissel aandrijving nodig, die doen het wel, maar of de wisseltongen meegaan, daar zou ik graag een signalering voor hebben.
Groet, Anne W
Dag Anne, precies datzelfde argument heb ik op het Koploperforum gelezen en daar is natuurlijk wat voor te zeggen. Je begeeft je daarmee op het pad van de risicoanalyse, waarmee je het complete systeem beschouwt met alle mogelijke fouten die er kunnen optreden en daar dan per geval een waarschijnlijkheidspercentage aan koppelt. Is er een aanzienlijke kans op een fout, dan moet het systeem op dat punt worden aangepast binnen technisch en financieel haalbare grenzen, of uitgebreid met een fail-safe oplossing, die ook weer moet worden geanalyseerd.
Bijzonder boeiende materie, je leert daarmee op een heel andere manier naar - in dit geval - je modelbaan kijken. En het is dynamisch, want ingeschatte foutpercentages kunnen in de praktijk lager of hoger uitpakken, waarbij met name deze laatste aangepakt en opgelost dienen te worden :)
Citaat van: baureihe24 op zondag 05 februari 2017, 20:35:54
Mijn kennis (leraar natuurkunde) noemt de dunne draad onzin ik citeer: Spanningsverlies over draden lijkt me minder aannemelijk. Dar gaat alleen maar op bij honderden meters kabel of zeer hoge stromen(10-100 A). !1meter koperdraad van 1 mm2 dik heeft een weerstand van 0,017 ohm. Je ziet al dat is erg weinig. Meer dan paar tiende volt verlies levert dat in jouw geval niet op.Dat kan nooit de oorzaak zijn
Hij ziet net als jullie het probleem in die wikkelingen zitten.
Ook vraagt hij om een schema en vraagt aan mij op dit schema (zie bijlage) op dat klopt en waar er wat gesoldeerd zou moeten worden.
Zelf ben ik een leek en misschien zijn deze twee onderdelen al de revue gepasserd, maar dan zou ik een herhaling (datum van de post en van wie is ook genoeg) zeer op prijs stellen.
Vriendelijke groet Wim
Beste Wim,
jij bent natuurlijk nog steeds bezig met het vinden voor een oplossing van je probleem: het overbruggen van de eindschakelaars.
hier nog even de link naar de werkwijze:
https://wiki.3rail.nl/index.php/M%c3%a4rklin_74490_C-rail_wisselaandrijving
wat betreft de opmerking over de spanningsverlies over de draad: soms wordt er draad van 0,14 mm2 (of nog dunner, wat er in China in de aanbieding is )gebruikt, heeft wat meer weerstand dan 0,017 ohm/m
wat het schema betreft, strookt niet met de werkelijkheid.
De getekende relais zitten er niet.
De getekende schakelaars zitten bij analoog gebruik tussen trafo en wissel, bij digitaal gebruik wordt met transistors geschakeld in de wisseldecoder.
De eindschakelaars waar het om gaat zitten in serie met de spoelen en worden ook bediend door de uitslag van de spoelen.
zie de link.
Misschien wil je "kennis" dit draadje ook even lezen, wordt hij misschien beter bekend met de problematiek.
edit:
even snel rekenen: 1/0,14 x 0,017 = 0,12 ohm\m 2Ax 0,12= 0,24V/m, 2meter heen, 2 meter terug: 4 x 0,24 = 1 Volt spanningsverlies
Beste peterzoetermeer,
Heel hartelkijk dank voor je reaktie.
Ik stuur alles door naar mijn vriend en een schema van de wisselaandrijving moet ik zelf kunnen vinden!
(dus ik wacht nog even met nieuwe te kopen)
Wim
Het antwoord van dhr Keuterman was het toezenden (kosteloos!) van twee wisselaandrijvingen74491
vriendelijke groet Wim
Ik wacht nog op bericht van Märklin (al denk ik dat dhr Keuterman daarvoor op gaat draaien)
mooi, kost niet zoveel hoor.
Als ze slim zijn lezen ze mee en weten ze dus dat deze actie ook weer verder komt: gratis reclame.
Misschien leren ze er ook wat van, het barst hier namelijk van de ervaringsdeskundigen.
Kijk voor de gein wel even of deze uitvoering echt volgens de laatste uitvoering is.
als die het niet weten beter google-en komen ze vanzelf hier terecht
Zoals gemeld 74491 en niet 74492!
Ik weet alleen niet of die 744992 werkelijk geen problemen geven.
groeten Wim
ps misschien ligt er bij Märklin nog een hele berg oude 74491's
de **92 is niet de opvolger van de **91, alleen een andere uitvoering wat aansluitdraadjes betreft.
ze zijn beiden verkrijgbaar.
in 2015 is er iets veranderd qua uitvoering, daarover is geschreven in de links die we hier hebben gezien, in die links is ook het verschil te lezen tussen de nieuwe (van 2015 dus ) en de oude.
edit betere uitleg: de **92 heeft andere kleuren draadjes, zwart-rood-geel, (waar ken ik die combinatie toch van) en een stekkertje, speciaal bedoeld voor die platte wisseldecoders, voor de zg tapijtrijders. Dure oplossing, nu heb je per wissel dus een decoder nodig, maar je hebt geen losse draden.
Dit type moetje natuurlijk nooit kopen, want daar heb je weer een extra verlengkabel voor nodig als je 'm aan wilt sluiten. Dat stekkertje mag je er niet afhalen want dan verander je iets aan de kabel en dat mag niet zo staat er in de gebruiksaanwijzing.
Deze kabel kost maar 6 euro en bezit aan allebei de kanten een stekkertje en mag ook niet veranderd worden.
Nog even en de garantie vervalt al als je de verpakking open maakt.
Fijn dat je me gewaarschuwd hebt!!
groet Wim
Ik ben vandaag bij mijn handelaar geseest en gesproken over de problemen met de wisselaandrijvingen.
Op een gegeven moment vroeg hij aan mij: "Heb je een grijze of een blauwe transfoprmator". Ik antwoordde dat ik een blauwe gebruik. Hij zei, dat daar waarschijnlijk het probleem vandaan komt. Die trafo is geschikt voor het oude 220 en geeft nu teveel spanning af, omdat we 230 of 240 volt hebben.
Twee mogelijkheden:
1 aanschaf nieuwe trafo
2 de wisselaansturing op de uitgang voor de treinbesturing zetten en dan de regelknop terug draaien.
Ik ga in ieder geval de uitgangsspanning van mijn trafo meten.
Mijn handelaar vindt het erg vreemd, dat dit niet overal verteld is (bij de klanten)
Jeetje peetje, wat een hoop ervaringsdeskundigen komen er aan het woord in dit draadje.
Ik wist niet dat er inmiddels zoveel waren! :thumbup:
Citaat van: baureihe24 op zaterdag 25 februari 2017, 20:34:47
Mijn handelaar vindt het erg vreemd, dat dit niet overal verteld is (bij de klanten)
Mijn winkelier heeft mij dat nooit verteld van die trafo, ook niet toen Marklin een inruilactie hield.
Ik denk dat hij er geen brood in zag.
Los daarvan, al die blauwe trafo's die M* uit de markt heeft laten halen, zijn na het faillisement weer volop op de markt gebracht. Dus er zijn nu zeker talloze gebruikers van blauwe trafo's die van niets weten.
Op dit forum waarschuwen we altijd iedereen die decoders in z'n treintjes stopt voor het gevaar van die blauwe bakken, vanwege de 24V rijrichting-omschakelpuls. Als je een decoder wil roosteren, doe het dan zo. Delta-decoders schijnen er overigens gewoon tegen bestand te zijn.
Sommigen zeggen over de blauwe trafo: Weggooien dat kreng!
Altijd nog goed voor de verlichting, zeggen anderen dan.
Verlichting (van huisjes) ja. Kennelijk dus niet voor wissels?
Mag ik dat opmaken uit jouw laatste bericht?
Of is het zo dat iedereen in dit draadje aanneemt dat je digitaal rijdt,
en dat jij de wisselrelais nog gewoon analoog voedt?
@citaat
Jan Willem,
Ik ben een van de volgers van dit draadje en ik verwacht dat het er nog velen zijn.
Een ieder die C-rails heeft is in principe geinteresseerd want niemand van ons wil problemen.
Dus als je ervaringen hebt wil je ze ook graag delen; ik wel tenminste
Ik gebruik overigens twee blauwe 30 VA trafo's voor het voeden van terugmeld- en wisseldecoders
Henk
Citaat van: baureihe24 op zaterdag 25 februari 2017, 20:34:47
Ik ben vandaag bij mijn handelaar geseest en gesproken over de problemen met de wisselaandrijvingen.
Op een gegeven moment vroeg hij aan mij: "Heb je een grijze of een blauwe transfoprmator". Ik antwoordde dat ik een blauwe gebruik. Hij zei, dat daar waarschijnlijk het probleem vandaan komt. Die trafo is geschikt voor het oude 220 en geeft nu teveel spanning af, omdat we 230 of 240 volt hebben.
Twee mogelijkheden:
1 aanschaf nieuwe trafo
2 de wisselaansturing op de uitgang voor de treinbesturing zetten en dan de regelknop terug draaien.
Ik ga in ieder geval de uitgangsspanning van mijn trafo meten.
Mijn handelaar vindt het erg vreemd, dat dit niet overal verteld is (bij de klanten)
Nee, he, niet weer!!!!!!!!
dat verhaal van die oude blauwe trafo's, dat die te veel spanning zouden leveren door het nu geldende 230V versus de vroegere 220V is een broodje aap verhaal.
Er zijn diverse draadjes hier over te vinden, en in de wiki, hier en bij beneluxspoor.net, dat dit echte onzin is.
Stel dat de spanning inderdaad hoger zou zijn dan vroeger, is die altijd nog lager dan de digitale spanning die velen op de baan hebben staan, kunnen die wissels daar dan wel tegen? antwoord, nee, ook niet, vraag hebben we het nu gevonden? nee, als je de spanning zo laag maakt dat de wissel het niet meer doet, gaatie ook niet kapot, toch? einde discussie graag.
Wat is dan wel een probleem met die blauwe trafo's?
Bij het omschakelen, dus proberen de trein in z'n achteruit te zetten, treedt een dermate hoge spanning (zeker onbelast) op dat sommige decoders is digitale treinen die aldus analoog bediend worden, hier niet tegen kunnen.
Maar we gaan met deze spanning toch geen wissels bedienen?
Weet jouw leverancier wel wat van treintjes?
Is jouw leverancier nog steeds niet op de hoogte van de problematiek met die wissels?
Weet jouw leverancier niet dat de laatste jaren er nog steeds meldingen komen van kapotte wissels bij digitaal gebruik, ook na de laatste wijziging in 2015.
Wat je nu dus wel weet is dat je leverancier probeert uit de kosten te komen door je een nieuwe trafo aan te smeren.
Wat je nu ook weet is dat je een bedroevende leverancier hebt.
Kun je hem het bestaan vertellen van dit forum en hem uitnodigen aan deze discussie mee te doen, kan hij wat van leren, als je leverancier bereid is wat bij te leren om zijn klanten eerlijke voorlichting te kunnen geven, als hij dat wil, natuurlijk.
We horen het van je
nb, willen diegenen die willen reageren op het wel of niet hoge spanningsverhaal, eerste even alle draadjes hierover doorlezen?
Heb zelf 3 wisselaandrijvingen 4554 krijg ze wel aan de praat maar moet het programmeren wil nog niet erg,op de cs1r is het gelukt maar zet ik de wissel aandrijvingen op de cs3+ dan staan ze opeens standaard op adres 1.
Moet het programmeren op de cs3+ nog proberen
Hallo Adrie?
Is jouw probleem al opgelost?
Zo nee, laat dan op dit forum jouw mail adres achter zodat ik je kan benaderen.
Ik heb hetzelfde probleem met de wisselaandrijving laten oplossen door een kennis van mij. Zelfs de oude 74490 aandrijvingen functioneren nu zonder problemen.
ns1200 (echte naam?)
Als jij de oplossing daarvoor hebt, mag je die hier wel meteen neerzetten hoor. Hebben we er allemaal wat aan.
Gr. Charlie
Citaat van: peterzoetermeer op zondag 26 februari 2017, 09:47:21
Nee, he, niet weer!!!!!!!!
dat verhaal van die oude blauwe trafo's, dat die te veel spanning zouden leveren door het nu geldende 230V versus de vroegere 220V is een broodje aap verhaal.
Tja Peter, je hebt uiteraard volkomen gelijk, maar dit verhaal is gewoon niet uit te roeien :?
Ik heb dit al -tig keren geprobeerd, maar de volgende persoon komt doodleuk weer met het zelfde kul-verhaal.
Dit forum is om van elkaar te leren dus moeten we mensen met minder ervaring en voor ons simpele vragen wel blijven wijzen op de mogelijkheden die dit forum biedt om erbij te leren.
Vandaar uit mijn uitleg.
Maar ik word wel link als ik hoor van een leverancier die de problematiek met de C-wissels durft te gooien op het blauwe trafo verhaal!
Het feit dat leveranciers hier zich blijkbaar niet in mengen zegt mij genoeg.