Ik ben redelijk nieuw in de 3-rail modelspoorwereld. Zijn er zaken waar ik op moet letten bij de aanschaf van een wisselstroom locomotief of treinstel van een ander merk?
Zijn ze als digitale versie allemaal zonder voorbehoud te besturen met de Mobil Station en op Marklin C-rails te gebruiken?
hallo heiko,
ik heb zelf een 2400 van roco. ik rij met m-rail en sinds een jaartje met een ms2. als je analoog wilt rijden moet je ervoor zorgen dat je een witte trafo 6647 in huis hebt. ik ben overgegaan op digitaal en alles rijd bij mij zeer goed op m-rails (ook de 2400).
Citaat van: Heiko op dinsdag 25 oktober 2016, 15:29:57
Ik ben redelijk nieuw in de 3-rail modelspoorwereld. Zijn er zaken waar ik op moet letten bij de aanschaf van een wisselstroom locomotief of treinstel van een ander merk?
In principe op niets. Het zou meteen moeten rijden. Eventueel alleen als het een tweedehands ding is of het digitaal of analoog is.
Citaat van: Heiko op dinsdag 25 oktober 2016, 15:29:57
Zijn ze als digitale versie allemaal zonder voorbehoud te besturen met de Mobil Station en op Marklin C-rails te gebruiken?
Dat zou geen problemen moeten geven. De meeste multiprotocol decoders praten motorola en/of DCC en soms ook MFX (dan heet het M4). ls je een mobile station II of III koopt dan kan je rustig Motorola / DCC en MFX aansturen. En één van die protocollen praat de decoder wel. Aan een mobile station I zou ik niet beginnen, dit kan te weinig qua protocollen.
Groeten Ronald.
Citaat van: marklintim op dinsdag 25 oktober 2016, 15:35:53
hallo heiko,
ik heb zelf een 2400 van roco. ik rij met m-rail en sinds een jaartje met een ms2. als je analoog wilt rijden moet je ervoor zorgen dat je een witte trafo 6647 in huis hebt. ik ben overgegaan op digitaal en alles rijd bij mij zeer goed op m-rails (ook de 2400).
Ik heb net vorige week een startset nieuw gekocht, met de nieuwste Mobile station. Dus bij mij gaat het alleen om digitale locs. Maar omdat naar mijn idee Roco en Piko meer NL-materieel uitbrengt wil ik bij deze merken eens kijken.
geen enkel probleem.Je kan ze zelfs met DCC aansturen.Enige waar je op moet letten is modellen van kleine verdelers.Daar wil nogal eens iets misgaan met het rijden op marklin K rails.Ga er niet verder over uitwijden maar velen weten wat ik bedoel.
Maar als je loc van een ander merk op de baan zet worden ze dan ook automatisch aangemeld op de MS? Volgens mij niet.
Hangt ervan af wat voor decoder erin zit.
hangt van de decoder af.Voor een B models of VBV zit er een MFX of M4 in.Deze melden zich aan.
Als je een loc van een ander merk op de rails zet, moet altijd de eerste vraag zijn:
1. is de loc voorbereid op 3-rail, m.a.w. zit er een sleper onder.
Pas daarna kun je de andere vragen stellen.
2. Zit er een decoder in?
Bij veel 2-rail locs is dat niet zo. Daarom zijn 2-rail locs vaak een kleine 30 ? goedkoper dan 3-rail locs (die tegenwoordig uitsluitend met decoder geleverd worden).
3. spreekt de decoder Motorola / MFX?
Zo ja, dan is tie MS compatible.
4. Wat nu als de decoder alleen DCC protocol begrijpt?
Welke versie van MS is dan nodig?
(zeg ik dan als leek, als analoge boer op klompen)
Waar je ook op zou moeten letten is de minimum boogstraal. Dat heeft dan wel niks te maken met digitaal of analoog zijn, maar als een lok of treinstel een minimaal te berijden straal van (zeg eens wat) 42 cm (diameter van 84 cm), dan kan deze niet door de kleine boogstraal van 36 cm rijden. Voor C-rail is dat de rail 24130.
Zie ook deze bijdrage (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=25772.0).
antwoord op Jan22 :
1 - als een merk een 3 rail versie aanbied is deze voorberijd en zit er een sleper onder.
2 - er zit steeds een decoder in bij 3 rail versies
3 - dat is DE vraag want er zit veelal een UHl (uhlenbrol) decoder in en die kent die protocollen niet
4 - vermits het een nieuwe mobile station betreft en dus versie 2 zal zijn begrijpt en stuurt deze motorola (in alle versies) aan en ook DCC
Citaat van: bellejt op dinsdag 25 oktober 2016, 16:33:09
3 - dat is DE vraag want er zit veelal een UHl (uhlenbrol) decoder in en die kent die protocollen niet
Maak het nou niet ingewikkeld. Je bedoelt Uhlenbrock en die luistert wel naar Motorola en doorgaans ook naar DCC.
@citaat En de nieuwere Fleischmann/Roco en Piko loc's worden uitgerust met Zimo decoders.
Citaat van: frenkievee op dinsdag 25 oktober 2016, 16:25:10
Waar je ook op zou moeten letten is de minimum boogstraal (...) maar als een lok of treinstel een minimaal te berijden straal van (zeg eens wat) 42 cm
Goed dat je dat draadje ergens vandaan trok,
zelf moest ik denken aan deze quote:
CiteerVerder zou ik graag mijn 2 SBB GTW treinstellen in tractie laten rijden, helaas moet hiervoor de minimaal boog-radius 42 cm zijn. Er liggen nog flink wat krappere bochten.
UIT:
een oud draadje van ArjanM (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=11226.msg758871#msg758871)
Verder wil ik nog opmerken dat de kappen van "niet Marklin" loks er perfect uit zien maar soms van plastic zijn. Dat is op zich niet erg maar als je Marklin vrienden hebt kan die vriendschap onder druk komen te staan. :important:
Gr, Ben.
@citaat >:-D
Nou ja, Märklin vrienden... Eerder: Märklin fundamentalisten... :D
Ben, Wim: zullen we die discussie hier maar niet voeren en ons beperken tot de vraag van Heiko? Dank!
Piko is Esu hoor Wim .
Ze hadden eerst huilenbrok decoders .
Mvg Jan
@citaat Heb onlangs een E93 van PIKO gekocht en daar zit een Zimo in...
Oke , nooit iets van gelezen dat ze er ook Zimo indrukken .
Nouja weer wat wijzer nu :)
Mvg Jan
piko 73 en 82 = UHL plux
Hoi Heiko,
Ik heb naast marklin ook piko, roco, fleischmann en rivarossi rijden, op m rails. Dat gaat probleemloos. Ik laat de winkelier meestal wel al het adres van de locomotief wijzigen, omdat dat met mijn ms1 en 6021 soms erg bewerkelijk is.
Met vriendelijke groet,
Frank
Nu heb ik tot nu toe ook enkel M* loks (en nee ik ben geen fundamentalist, het zijn r 5 :D), maar als ik jou was,
zou ik voor de verandering eens een winkelier raadplegen. Dat zal ook zn voors en tegens hebben, maar als je een loc in de vitrine aanwijst,
zegt hij/zij 'vanzelf' wel of het kan op een M* baan of niet... :D
of je steld de vraag hier.Spaar je soms tientallen euro's uit tov aankoop bij je winkelier.Niet dat we het hem niet gunnen hoor maar verschillen zijn soms enorm : stel je vragen met modelnummer hier en we geven je advies (kosteloos :) )
Ik kom inderdaad een beetje voorbereid een winkel binnenstappen.
Dat is wel zo, maar hier wordt je weer overspoeld door 40 verschillende soorten decoders en standaarden... lekker overzichtelijk :S
Ik probeer daar een tussenweg in te vinden. :)
Citaat van: Spoorman op dinsdag 25 oktober 2016, 16:54:33
Verder wil ik nog opmerken dat de kappen van "niet Marklin" loks er perfect uit zien maar soms van plastic zijn.
Gr, Ben.
Je bedoelt zeker dat ze er realistisch uit zien ;)
Het voordeel met marklin is dat het altijd goed rijd over marklin rails andere merken willen bij sommige modellen wel eens te weinig ruimte tussen de sleper en het onderstel hebben wat kan leiden tot ontsporen bij wissels :(
En er worden soms ook 3 rail trix modellen aangeboden alleen staan de wielen dan nog op de 2 rail maat dus hebben ze alleen een sleper eronder gedaan(en twee draadjes omgewisseld)
Wat is de reden dat Modeltreinexpress Nederlands Materieel te koop heeft die nergens anders te krijgen is?
Omdat MTE weleens modellen voor eigen rekening laat maken. Meestal kleur- of nummervarianten.
Citaat van: Heiko op dinsdag 25 oktober 2016, 20:19:22
Ik probeer daar een tussenweg in te vinden. :)
Dan is t goed, als je tzt wat duidelijkheid hebt, laat het even weten, want ik ben het spoor nog steeds bijster (niet dat ik bewust heb gezocht, maar toch)
sleper veranderen en die Esu's rijden perfekt.Moet je eens zeggen tegen je handelaar.
je moet een zo plat mgelijke sleper hebben of van een fluitersleper het zwarte/grijze plaatje ertussenuit halen.Als ze ontsporen dan is er wat mis met je wielstelling ook mss.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42982.0
Hallo,
Citaat van: Heiko op dinsdag 25 oktober 2016, 15:52:22
Ik heb net vorige week een startset nieuw gekocht, met de nieuwste Mobile station. Dus bij mij gaat het alleen om digitale locs. Maar omdat naar mijn idee Roco en Piko meer NL-materieel uitbrengt wil ik bij deze merken eens kijken.
Waarom heb je dan gekozen voor 3-rail-startset en niet voor een 2-rail-startset? Met 2-rail kan je probleemloos alle merken door elkaar rijden zonder enige aanpassingen aan de lok. Het enige is dat je soms een decoder mag inprikken of inbouwen. Al zijn veel fabrikanten die hun treinen al vanaf de fabriek van een decoder voorzien. Dan is het gewoon op de baan zetten en rijden. Ik zie hier in dit draadje alleen al voorbij komen dat:
1) Type en merken decoders van andere fabrikanten die niet goed zouden werken met Märklin-centrales;
2) Modellen van andere fabrikanten die niet goed rijden op märklinrails door de aanwezigheid van een sleper of verkeerde assen;
3) Dat de sleper nog uitmaakt omdat bepaalde types meer geluid maken dan anderen, te groot zijn of te klein zijn.
Natuurlijk zal het in de praktijk niet zo erg zijn als hier iedere keer geschetst wordt. En kan je gewoon een 3-rail model van Piko, lima of ander merk gewoon op de baan zetten en laten rijden.
Al met al, waarom heb je gekozen voor 3-rail? Niet dat het een slechte keuze is. Maar ik ben benieuwd waarom je kiest voor 3-rail als er veel meer 2-rail fabrikanten zijn die standaard veel meer Nederlands materieel leveren. Zelfs Märklin levert via Trix Nederlandse 2-rail-modellen.
Groeten Ronald.
Gekozen voor Marklin
- een compleet modulair systeem;
- decoders zijn mooi in de C-rail weg te werken;
- betere stroomafname;
- Nederlandstalige brochure`s / handleidingen;
- Chassis locs voornamelijk van metaal.
Nu weer on-topic
Citaat van: RobVille op dinsdag 25 oktober 2016, 21:47:23
De decoders van in de modellen van Brawa zijn van Doehler & Haass. De lokprogrammer van ESU herkent deze decoders niet.
Je kunt de decoders (de CV's) van D&H wél schrijven met de ESU Lokprogrammer.
En dan testen met de Virtual Drivers' Cab.
Citaat van: Heiko op dinsdag 25 oktober 2016, 16:13:58
Maar als je loc van een ander merk op de baan zet worden ze dan ook automatisch aangemeld op de MS? Volgens mij niet.
Hoi Heiko,
Ging het je ook niet een beetje hierom in jouw citaat, dus dat automatische aanmelden?
Zowel MFX als M4, en DCC met Railcom melden zich automatisch aan, dus daar had je je ook in kunnen verdiepen ;)
Verder heb je niets verteld van je wensen, bijvoorbeeld welke maatschappij, tijdperk, of je verdere voorkeuren.
Net pas lees ik een beetje, van wat je dan wel heeft doen besluiten voor een startset van Märklin te kiezen.
Zoals met alles ligt dat buiten voor-, en nadelen altijd op het persoonlijke vlak, en met zoveel meningen hier wordt het er niet overzichtelijker op ;)
M.v.g.
Hans V200.0
Hoi,
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 09:25:50
Nu weer on-topic
Het was zeker on-topic. Omdat je bepaalde wensen hebt qua materieel, zoals NS-materieel wat niet door Märklin gemaakt wordt. En ook dat de lok in de startset wat meer geluid maakt dan je verwacht. Maar blijkbaar is de beschikbaarheid van NS-materieel door een fabrikant voor een bepaald systeem niet de hoofdredenen waarom je voor een bepaald systeem kiest.
Groeten Ronald.
@citaat Mijn ervaring, ook strikt persoonlijk is, dat m'n Brawa, Fleischmann, Liliput, Piko, en Roco loc's
probleemloos rijden over de ouderwetse metalen Märklin rails en wissels.
MFx gebruik ik niet. Alleen MM1 en 2 en DCC.
En ik heb meermaals aan nieuwe Märklin loc's moeten sleutelen, voordat ze zich goed gedroegen. ;)
Hallo Heiko,
Toch een paar vragen van mijn kant.
Jij stelt:
Gekozen voor Marklin
- een compleet modulair systeem;
Wat bedoel jij precies hiermee? Alle 2 Rail merken hebben in hun programma zowel analoge als digitale loc's zodat jij kunt kiezen welke decoder je in het model wil stoppen, Märklin biedt tegenwoordig alleen digitale loc's aan.
- decoders zijn mooi in de C-rail weg te werken;
Jij bedoeld hiermee wisseldecoders?
- betere stroomafname;
2 Rail heeft ook een hele goede stroomafname, als je de rails en rijdend materiaal regelmatig schoonmaakt.
- Nederlandstalige brochure`s / handleidingen;
Elk ander merk heeft dit ook.
- Chassis locs voornamelijk van metaal.
2 Rail loc's hebben ook een metalen chassis, jij bedoeld waarschijnlijk metalen kap?
Voor de rest ben je zo vrij in je keuze wat jij wil en wat jouw portemonnee toelaat. Ben zelf begonnen met Dinamo wat inhoud dat ik met zowel analoge als digitale loc's door elkaar kan rijden met programma's zoals Koploper, ITrain e.d.
Voordeel is dat ik geen wisseldecoders, bezetmelders en andere dure ongein hoef aan te schaffen omdat dit alles met Dinamo wordt geregeld. Hoef ik ook geen dure investering te doen om alle analoge loc's om te bouwen met decoders en geen dure centrale hoef aan te schaffen.
2 Rail heeft ook geen "pukkels" in de rail zodat je realistisch kunt bouwen en geen last van slepers die haperen. Tevens heeft 2 Rail een diversiteit aan railhoogtes zoals code 100 voor de normale rijder tot code 75 voor de fijnproever en zelfbouwer. En als je de ruimte hebt, de 2 Rail merken heeft (bijna) alleen maar schaal 1:87 dus geen concessies in afmetingen.
Grt, Ronald.
Dus omdat een 3r forum is mogen er geen andere worden getypt wat niks heeft temaken met 3r ?
Mvg Jan
Citaat van: Iemand op woensdag 26 oktober 2016, 13:45:30
Dus omdat een 3r forum is mogen er geen andere worden getypt wat niks heeft temaken met 3r ?
Mvg Jan
@citaat Dit draadje gaat over,
niet Märklin, 3 rail locomotieven. 8o
Joh Wim .
Mvg Jan
Teruglezend naar de beginpost... ben ik als meelezer niet echt veel wijzer geworden.
En hierboven de discussie over Dinamo lijkt me in ieder geval niet in dit draadje te passen...
Kunnen we niet gewoon even een lijstje maken? Voorbeeldje (LET OP: ONDER VOORBEHOUD)
Uitgaande van digitale versies zoals aangegeven in de beginpost, dus zonder de analoge voorlopers mee te nemen
Märklin: geschikt
Trix: niet geschikt vanwege tweerail, wel als je er een sleper onder zet
Roco: niet allemaal, op de website kan je aanvinken of je DC/AC wilt en kom je vanzelf bij de beschikbare modellen incl. type decoder
Brawa:...
Esu...
Nee dan is het goed .
Durfde al bijna niks meer te typen namelijk .
Mvg Jan
Mijn persoonlijke ervaring is dat elk merk 3rail zich op mijn ms2 netjes aanmeld als ik op zoek Druk.
Ook rijden op crail geeft geen enkel probleem met geen enkel merk.
Enige probleem dat ik ooit eens heb gehad was met de roco de plan-v. Deze ging na lange tijd niet gebruikt te zijn terug naar het vanaf fabrieks adres no. 3.
Mijn "andere" merken zijn; brawa,esu,fleischmann,piko,rivarossi,roco en van biervliet.
Citaat van: robbie103 op woensdag 26 oktober 2016, 14:12:08
Tuurlijk mag dat, maar als ik meerdere posts van meerdere 2 rail rijders zie
Ja, ik ben een 2-rail rijder... en dan mag je niet meer reageren? Of past dat niet binnen het evangelie?
Citaat van: robbie103 op woensdag 26 oktober 2016, 14:12:08
die, op een 3 rail forum, min of meer zeggen dat OP eigenlijk een verkeerde keuze heeft gemaakt dan zeg ik daar op mijn beurt wat van.
Ik antwoord niet in voor of nadeel van 3rail. In mijn eerste antwoord (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=63099.msg1111883#msg1111883) (nummer 2) in het draadje staat duidelijk verwoord wat Heiko / Harold moet weten over 3rail-versies van andere merken. Geen waardeoordeel of wat dan ook.
Dan komt dus ook meteen de vraag: Als iemand net opnieuw begonnen is en zo graag NS-materieel wil rijden. En pas na de keuze voor 3rail er achter komt dat Märklin niet alles aan NS-materieel produceert. Dan is de vraag legitiem waarom hij voor 3rail gekozen heeft. Die redenen zijn dan belangrijker voor hem dan alleen het beschikbare NS-materieel van Märklin.
Als ik de rest van de reacties lees van de hele goe-gemeente over merken, loks, slepers, decoders en protocollen die wel of niet zouden werken bij 3rail. Dan kan ik mij voorstellen dat Heiko/harold het niet meer gaat snappen. Daar zou ik ook gek van worden. En dan kan je inderdaad gaan denken: Is het wel de juiste keuze?
Iedere keer komen dezelfde dogma's die langs die niet alleen voor Märklin gelden. Maar ook voor alle andere modelspoorfabrikanten. Er is geen echte fabrikant of systeem dat echt uitmuntend is. Märklin is niet de enige fabrikant met metalen kappen, dat doen er meer. Er zijn zelfs fabrikanten die de complete trein uit messing maken. En ook märklin maakt plastieke kappen voor zijn treinen net als als bijna alle andere fabrikanten. Iedere fabrikant maakt goede dingen maar doet ook zaken slecht. Het 3rail-systeem heeft zijn voordelen net als 2-rail-systeem. Het 2-rail-systeem heeft zijn nadelen maar dat heeft het 3-rail-systeem ook. De balans is mogelijk in evenwicht. Maar wat voor iemand belangrijk is geeft de uiteindelijke doorslag.
Je ziet het hier de laatste tijd vaker: alle vragen worden overladen met geouwehoer over bijzaken....
Groeten Ronald.
Citaat van: ronaldk op woensdag 26 oktober 2016, 15:01:26
Je ziet het hier de laatste tijd vaker: alle vragen worden overladen met geouwehoer over bijzaken....
Dat is de reden waarom sommigen die echt wel verstand van zaken hebben, niet meer reageren.
Zonde !
Ik denk dat de vragensteller een verkeerde basis keus heeft gemaakt als hij met nederlands materiaal wil rijden van andere merken dan Märklin.
Denk dat hij beter voor een TRIX mobile station en de bijbehorende 2 rails had kunnen kiezen.
Heb je ook geen last van slepers e.d. en heb je de keus uit meer en beter materiaal.
Groetjes
Citaat van: robbie103 op woensdag 26 oktober 2016, 15:13:57
Idd, en daarom ook mijn reactie.
Je moet eens verder kijken dan de "2-railers". Kijk even eerst even naar de eerdere reacties van je mede-forumgenoten als dan niet 3railers. De hele goe-gemeente begon hier te zeuren en te zeiken over decoders, slepers, protocollen en fabrikanten die wel of niet rijden. En allemaal op basis van eigen "ervaring". Dat wordt dan als de waarheid gepredikt waarom je wel of niet voor anders dan Märklin moet gaan. Dat was de vraag niet.
Groeten Ronald.
Citaat van: ronaldk op woensdag 26 oktober 2016, 15:43:21
op basis van eigen "ervaring".
Inderdaad, ervaring. Of twijfel je aan mijn beweringen?
@citaat Vraag je dat aan mij?
Zo ja: Lees dan eerst eens mijn bedragen aan dit topic. 8o
normaal zijn er geen problemen met voorziene AC locs van andere merken.Je kan ze meestal digitaal besturen via MM of DCC.Al dan niet via MFX of vergelijkbaar protocol.Is enkel een luxe bij het aanmelden.
Voor nederlands materiaal heb je tegenwoordig ook meestal de keuze bij merken zoals roco en piko in de beide varianten.Zoek maar eens via google en je vind zelfs mooie 2dehandsjes in 3rail van nl locs.Zowel in Marklin als compatibel.
Een duitse winkel verkoopt er in zowel nieuw als 2dehands dikwijls in beide varianten tegen aantrekkelijke prijzen.
Je vergeet de metalen en plastic kappen , Robbie :D
Mvg Jan
Ik haak af en misschien de topicstarter ook wel !
Dat meen je niet , hé jammer :(
Mvg Jan
Citaat van: Heiko op dinsdag 25 oktober 2016, 15:29:57
Ik ben redelijk nieuw in de 3-rail modelspoorwereld. Zijn er zaken waar ik op moet letten bij de aanschaf van een wisselstroom locomotief of treinstel van een ander merk?
Zijn ze als digitale versie allemaal zonder voorbehoud te besturen met de Mobil Station en op Marklin C-rails te gebruiken?
Bovenstaande mijn beginpost. De vraag was eigenlijk vrij simpel: Moet ik bij de aanschaf van een wisselstroom locomotief van een ander merk op bepaalde zaken letten.
Als ik de reacties een beetje filter komt het erop neer dat als ik een loc nieuw koop dit eigenlijk niet het geval is. Een loc van een ander groot merk gemaakt voor wisselstroom rijdt probleemloos via het Marklin systeem.
@citaat Bondig antwoord op de vraag uit je beginpost: Afhankelijk van je wensen, Ja.
Het antwoord daarop is nee, je hoeft nergens op te letten, alleen op je bankrekening.
Groetjes
Wat mij betreft mag hier een slotje op.
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 09:25:50
Gekozen voor Marklin
- een compleet modulair systeem;
- decoders zijn mooi in de C-rail weg te werken;
- betere stroomafname;
- Nederlandstalige brochure`s / handleidingen;
- Chassis locs voornamelijk van metaal.
Nu weer on-topic
Je geeft goed aan waarom je voor 3rail hebt gekozen, dat er dan personen met een heel lang verhaal iets anders gaan beweren?
Jou keuze en wat mij betreft niks mis mee.
Denk dat ik met mijn antwoord hierboven kort, bondig en behulpzaam ben geweest.
En niet alleen ik.
Draadje hoeft niet op slot denk ik , men moet gewoon antwoord op jouw vraag geven en klaar.
Dus ja elk merk kan prima rijden op de rails en met de centrale uit de Startset.
Hoi,
Citaat van: robbie103 op woensdag 26 oktober 2016, 15:54:59
En daarom is al dat gezeur over slepers, protocollen, decoders en fabrikanten wel ontopic,
Niet ontopic... Is niet relavant of nu wel of niet een bepaald merk decoder heeft of welk type sleper. Rijdt het op 3rail-systeem? Ja of nee. Meer niet.
Citaat van: robbie103 op woensdag 26 oktober 2016, 15:54:59
en gezanik over tweerail, dinamo, detaillering, betere|verkeerde keus enzovoort niet. Snapje ?
Ook niet ontopic. En soms moet je de vraag stellen waarom iemand voor een systeem heeft gekozen. Om meer achtergrond informatie te krijgen. Niet omdat iets beter is of slechter is. En soms is het dan noodzakelijk om eerst wat uit te leggen over de systemen.
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 16:52:36
Als ik de reacties een beetje filter komt het erop neer dat als ik een loc nieuw koop dit eigenlijk niet het geval is. Een loc van een ander groot merk gemaakt voor wisselstroom rijdt probleemloos via het Marklin systeem.
Inderdaad, het kan rijden op het 3rail-systeem van Märklin. Of het probleemloos is verschillen hier de meningen over.
groeten Ronald.
Volgens mij kan je beter een proefritje maken met de door jouw gewenste loc bij de dealer. Dan weet je of het naar wens functioneert.
Persoonlijk hecht ik waarde aan een loc met een krachtige motor bij lage snelheden, (over wissels en bochten) en die ook netjes schokvrij kan optrekken en tot stilstand komt.
Zelf vindt ik de Märklin 5-polige motor, (ook wel koffiemolen genoemd) één van de betere motoren. Maar ook hier worden de rij-eigenschappen behoorlijk beïnvloed door de decoder met bijbehorende (soms matig afgestelde) instellingen.
Zo zijn er dus Märklin locs die heerlijk rijden, maar ook locs die gewoon slecht regelbaar zijn. En dit komt voor bij de 5-polige, de Hobby locs, maar ook enkele sinus-C.
Maar let dus vooral op de rij-eigenschappen, en dat de loc ook goed toont bij je andere locs.
Een 1600 van M vindt ik robuust overkomen, hoewel de detaillering bij Roco beter is, maar daardoor soms ook weer plastic-achtiger over komt.
En een plan-V van Fl. vindt ik echter matig rijden, maar omgebouwd met een Marklin 5-polige motor is het een sterk treinstel.
Dus, laat je keuze afhangen van het voldoen aan de door jou gestelde rijeigenschappen, en dat je loc er mooi uit ziet.
Voldoet het hier niet aan, dan zal je je op den duur ergeren aan je aankoop en toch tot ombouw overgaan.
Mvg. Marcel
Misschien nog een nuttige tip is dat er hier veel mensen zijn die hun loc. Echt perfect weten af te regelen via alle instellingen die er mogelijk zijn op de decoder.
Ik heb mij zelf daar (nog) niet echt in verdiept , en ben ook niet zeker of al deze instellingen te bereiken zijn met een ms2.
Maar dat is dus mijn onwetendheid O:-D
Ik speel wel is met het loc. Adres en de maximum snelheid maar daar houd het voor mij nu nog wel even op.
Maar goed daar ging de vraag niet echt over en ook daar is zat van te vinden hier op het forum gelukkig.
Heb al eens een draadje voorbij zien komen waarin alle cv waardes voor een loc perfect waren gevonden.
Ook zeer interessant en ook de kracht van dit forum :thumbup:
Van de loc uit mijn startset (NS 1652) kan ik de CV niet programmeren. Er staat een streep door.
Ik neem aan dat je bedoelt met de mobile station?
Maar wel de v max toch? En het adres?
Om de andere instellingen te kunnen bereiken heb je waarschijnlijk een andere centrale nodig zoals een ecos of een cs of een intellibox of noem maar op.
Of het is misschien niet mogelijk met de decoder die er in zit?
De vraag is wil je dit?
Je kunt als je iets van die instellingen wilt veranderen even naar je winkelier gaan en deze het in laten stellen, of iemand wie zo een (centrale) apparaat heeft, of op bijvoorbeeld de gastendag of eurospoor enz...
Maar zoals gezegd ben ik hier ook nog een leek in so shoot me of i'm wrong O:-D
Ik heb een Mobile Station (60657) Volgens mij kan ik niks aanpassen. Ik krijg dit te zien: CV PROGRAMMEREN
En wat de reden daarvan is weet ik niet.
Een beetje flauw :D maar er zit toch een
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 09:25:50
Gekozen voor Marklin
- een compleet modulair systeem;
- decoders zijn mooi in de C-rail weg te werken;
- betere stroomafname;
- Nederlandstalige brochure`s / handleidingen;
- Chassis locs voornamelijk van metaal.
Of niet? Staat het daar niet in? >:-D
Goed, even serieus nu:
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 19:29:19
Van de loc uit mijn startset (NS 1652) kan ik de CV niet programmeren. Er staat een streep door.
Wat wil je programmeren? In deze handleiding van de MS II kan je vanaf pagina 13 vinden wat je kan instellen: Handleiding MS II (http://www.marklin.nl/support/handleidingen-1/Handleiding_Mobile_Station_60653_NL.pdf). De MS II is hetzelfde als de MS III maar dan in een nieuw jasje.
Groeten Ronald.
Ik wil nog niks programmeren, ik ben mijn startset aan het ontdekken en onderzoek wat er mogelijk is.
Ik blijk de CV dus niet te kunnen programmeren. Ik heb de nederlandse handleiding erbij.
Op blz. 5 onderaan staat: Ziet u een doorgestreepte menu-optie dan betekend dit dat, in deze situatie, de optie niet beschikbaar is
Toch maar snel een CS3 bestellen.
Je kunt je ook afvragen of je nu al cv's zou willen programmeren.
De CS3 kan zeker veel meer dan een MS, maar kost dan ook een paar euro meer ;)
Zou voorlopig nog even met het MS blijven rijden en verder de modelspoorwereld ontdekken.
Dure centrale kopen kan altijd nog en ook daar zijn verschillende aanbieders in.
Misschien denk je over een half jaar wel over computer gestuurd rijden.
Dan heb je helemaal geen dure centrale nodig.
Tis maar even wat stof om over na te denken.
Groeten,
Ton.
Hallo Heiko,
Wil jij pak em beet 600 euro uitgeven aan een centrale, waarvan je niks weet, en mogelijk ook nog niet bekend met c.v's bent?
Als je dat niet met je MS 3 voor elkaar krijgt zou ik daar eerst maar eens op studeren (lees mee spelen) ;)
Want het moet kunnen hoor dat je die c.v.'s benaderd, en ik vermoed dat je MS3 niet op de juiste positie is aangesloten, en dat is naast de trafoconnector.
Als ie niet daar zit kan je er minder mee want de tweede poort is voor de slave, en daarmee kan je dus niks programmeren voor zover ik weet.
Die streep erdoor zag ik ook toen ie aan mijn CS 2 hing, maar eenmaal los ingezet met de railbox erbij kon het wel geprogrammeerd worden.
Daar geld dus hetzelfde voor eenmaal op een andere plek aangesloten is de MS 2/3 een rijregelaar en keyboard geworden en geen programmeerunit.
M.v.g.
Hans V200.0
Maak de loc eens open dmv de schroef in het midden aan de onderzijde.
Ik wil weten welke decoder er is geplaatst.
De 1652 was vroeger van oorsprong een conventionele loc met vijf-sterren motor en electronica.
Als jouw loc niet programmeerbaar is, dan denk ik sneller aan een oud type decoder. Moterola II bijvoorbeeld.
Dus even een foto plaatsen
Gr. Marcel
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5MTLgcMdAL1KObPuGip_etFtey6NR5IagNmcQbQHFl8=/http://i.imgur.com/yBJlTEy.jpg)
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 20:11:02
Ik wil nog niks programmeren, ik ben mijn startset aan het ontdekken en onderzoek wat er mogelijk is.
Welke mogelijkheid ben je aan het uitproberen? Want je wil blijkbaar iets instellen....
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 20:11:02
Ik blijk de CV dus niet te kunnen programmeren. Ik heb de nederlandse handleiding erbij.
Op blz. 5 onderaan staat: Ziet u een doorgestreepte menu-optie dan betekend dit dat, in deze situatie, de optie niet beschikbaar is
Dat is lekker algemeen :) De decoder kan van de fabriek af geblokkeerd zijn dat je niet te veel kan aanpassen. In de handleiding zou moeten staan welke instellingen je in de lok kan aanpassen.
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 20:11:02
Toch maar snel een CS3 bestellen.
Tja... Als het met de MS III niet kan dan zal het ook niet met de CS3 kunnen. Het ligt helemaal aan de lokdecoder. Dat is nu net het verschil tussen 2-rail en 3-rail.... Bij 2-rail prop je er zelf een decoder in en kan je aanpassen. Wat heeft märklin bedacht voor je wat je mag aanpassen aan je lokdecoder en de rest niet.
Groeten Ronald.
Je vergeet een belangrijk ding, Ronald.
Niet iedereen wil cv's aan (moeten) passen, maar willen rijden zonder over ingewikkelde dingen na te hoeven denken.
Heeft ook niks met 2 of 3-rail te maken.
Groeten,
Ton.
Heeft het er niet mee te maken dat er een MFX decoder in de loc zit? Bij een MS1 kon je daar ook geen losse CV's van programmeren (alleen de standaard dingen zoals optrek/afremvertraging en geluidsnivo). Met een CS1 kan het weer wel.
Geen idee of dit ook voor MS2/3 en CS2/3 geldt.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sOHYvVV2B4T9JIO0Azjik9S1S3dpBJALMCuEaKBoZqLc=/http://i.imgur.com/HQTtPeu.jpg?1)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sXp_OtPOrTC8q8lrTXzmMUEtgmkaTK6Iaus5tEOrChPc=/http://i.imgur.com/9vGsCJB.jpg)
Citaat van: Yeoman op woensdag 26 oktober 2016, 21:01:12
Je vergeet een belangrijk ding, Ronald. Niet iedereen wil cv's aan (moeten) passen, maar willen rijden zonder over ingewikkelde dingen na te hoeven denken. Heeft ook niks met 2 of 3-rail te maken.
Nope, je hoeft het ook niet aan te passen. En cv's aanpassen is niet ingewikkeld. Een kwestie van de handleiding lezen. Maar Heiko wil aan de gang met CV's.... En dan is het afwachten wat Märklin heeft bedacht voor je wat je mag aanpassen.
@Heiko / Harold: Op welke aansluiting van de railbox heb je je MS III zitten? Hans heeft daar al een opmerking over geplaatst. En kan je in de handleiding iets vinden over MFX-loks en het aanpassen van de instellingen?
Groeten Ronald.
Ik heb alles goed aangesloten. Heb het na de reactie van Hans gelijk gecontroleerd.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,svcG6WeIeh-MwWNpoBBvk3i1540JMxclGBDU4ljk_OgU=/http://i.imgur.com/FRVnDfl.jpg?1)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sE-5SV_aBWjIueUsr2pBHbaeC0hD5F52szhinDS4V2FI=/http://i.imgur.com/efPMsvg.jpg?1)
Citaat van: Simon BR39 op woensdag 26 oktober 2016, 14:03:19
Kunnen we niet gewoon even een lijstje maken?
Goed idee!
CV's instellen:
In welke Marklin MS versie wel en welke niet?
In welke Marklin CS versie wel en welke niet?
En welke hulpmiddelen zijn er beschikbaar om bedoelde onmogelijkheden te omzeilen?
Of staat dat al in de 3-rail wiki?
Citaat van: Heiko op woensdag 26 oktober 2016, 21:39:41
Ik heb alles goed aangesloten. Heb het na de reactie van Hans gelijk gecontroleerd.
Mooi. Je kan dus inderdaad alleen de cv's (märklin: Locomotiefparameters) aanpassen die vermeld staan en dat moet gewoon kunnen met de Mobile Station II / III. Daar hoef je geen CS II / III voor te hebben want daar kan je ook niet meer mee aanpassen. Mogelijk dat er nog een andere optie in de menu's van het MS II / III zitten om de parameters aan te passen. Heeft mogelijk te maken met het mfx-protocol.
Succes!
Groeten Ronald.
Maar dat kan je toch uitschakelen?
Mogelijk wel, mogelijk niet. Ligt aan de decoder.... O:-D Niet iedere märklin decoder die van fabriek af in loks ingebouwd is dat mogelijk.
Groeten Ronald.
Deze decoder is speciaal geprogrammeerd voor de 1652.
Via CV08, waarde 08 gaat hij terug naar zijn geprogrammeerde instellingen.
Heeft van huis uit wel meer mogelijkheden, maar is blijkbaar dichtgetimmerd tegen andere, dan de toegelaten CV's (zie gebruiksaanw.)
Dit kom je vrijwel bij allle standaard locdecoders met mfx ed tegen.
Misschien is de blokkering (of bescherming) wel op te heffen, maar die wijsheid heb ik niet.
Wil je meer, dan zal je een erzteil-msd decoder moeten plaatsen; bijvoorbeeld uit de serie 60945-60949, of een nieuwere opvolger.
M.v.g.
Marcel
Begreep dat met een locprogrammer de mfx uitgezet dan wel omzeild kan worden en dat je de loc dan dcc kan laten praten. Cv programmeren zou dan een fluitje van een cent moeten zijn.
Misschien een rare vraag van mijn kant maar waarom wil een nieuwkomer CV's uitlezen/programmeren van een loc uit een startset? Deze loc's en set zijn toch bedoeld voor een beginner op weg te helpen in de digitale wereld of sla ik de plank hier mis. Pas als je dit onder de knie hebt ga je uitbreiden?
Grt, Ronald.
Hoi,
Ik heb de gebruiksaanwijzing van MS (60653) even doorgelezen. Op pagina 13 staat de configuratie van de loc. Kun jij in het submenu ?loc wijzigen? veranderingen aanbrengen? In dit menu kun je de naam, symbool, snelheid, afremmen, optrekken, en nog een aantal instellingen veranderen. Staat hier ook een streep door of kun je hier wel veranderingen in aanbrengen?
Groetjes,
Rob
Ja op deze manier lukt het wel. Nu kan ik Vmax - min en symbolen aanpassen.
We zijn eruit ! :)
Welkom in de wondere wereld van mfx :D Märklin heeft er een handje van om decoders een afwijkend gedrag t.o.v. andere merken te geven. Als je mfx niet uitschakelt in je centrale (ook bij de CS 2/3) dan kan je wijzigingen alleen bij Vmax, Vmin etc. doorvoeren, niet in de CV's.
Hallo Heiko,
Zat je MS 3 op de verkeerde aansluiting of niet?
M.v.g.
Hans V200.0
Hans, de aansluiting op mijn rail box was goed.
Hoi Heiko,
Bedoel dan wel de positie van de MS 3 op jouw aansluitbox, dus de MS 3 naast de trafoplug verbinden dan zit ie op de goede plek.
Ik had het begrepen. Het zat/zit zoals jij zegt.
Hans, de plaats van aansluiten van de ms op de box maakt bij de nieuwere versies niet meer uit.
Heiko, eerst even goed je menu doorkijken/gebruiksaanwijzing O:-D
Ik vroeg op de vorige pagina al of je de v-max wel kon aanpassen :D
Veel plezier met het lezen en begrijpen van digitaal rijden :thumbup:
Tip kijk ook eens in bijvoorbeeld de wiki hier op de site.
Probeer het maar eens Barry, ik merkte namelijk wel verschil en datzelfde verschil heb ik ook als ik hem met mijn CS 2 verbind.
Hij gaat zich namelijk meteen als slave gedragen, en vanaf die positie kan je er ook minder mee doen.
Hetzelfde vindt je terug als ik de CS 2 vanaf mijn pc wil programmeren, dan geeft ie aan dat de pc als nevenapparaat is aangesloten.
Master slave verhaal dus, en zo zijn die poorten waarschijnlijk ook uitgelegd.
Misschien zit het bij de MS 3 anders dit keer, en gaat misschien de volgorde van aansluiten gelden, maar dat lijkt me niet want je plugt er nooit eentje in met de spanning aan de baan.
Zo ook als je de MS 2 wil updaten, vanaf de trafoplug gaat dat wel naar de tweede plug, maar andersom niet, en ik heb er al best wat up to date gebracht.
Behalve de laatste twee updates van de MS 2, die heb ik via de CS 2 gedaan, maar aangezien het protocol niet veel veranderd is lijkt me dat het niet anders zit.
Maar goed als jij zegt dat er geen verschil in zit, zou ik graag eens wat foto's willen zien waarop je dat duidelijk laat zien.
Dus op de tweede connector aansluiten en dan kijken of je nog bij de c.v.'s kunt komen, en dan wel met screenshots erbij graag ;)
Want wil dan graag weten wat jij anders doet, en daar mogelijk iets van opsteken.
Bij de ms2 zonder gebruik van een cs is het nieuwste apparaat automatisch de slave.
in mijn geval, 1 maal vroege grijze ms 2 master.
Een 2e nieuwere ms2 en als 3e de nieuwste ms3 worden dan automatisch slave.
@citaat Hans, Barry heeft gelijk. Bij mij werkt het ook zo en wel vanaf het begin. Ik kan me vergissen, maar het staat volgens mij ook in de handleiding van de MS2 en CS2.