In mijn stoomloc, een BR 55, is een nieuwe decoder geplaatst, een ESU loksound V4.0. Tevens is er een nieuwe rookgenerator Seuthe 24 ingeplaatst.
Nu doet zich het volgende probleem voor, deze rookgenerator rookt alleen als de lok stilstaat in de stopsectie voor de seinen, zodra het sein op groen springt stopt de rookgenerator acuut en rijd de lok weg. Tijdens het rijden of stoppen op de rails doet hij niets, totdat hij weer in de stopsectie komt.
Nu weet ik dat je de digitale spanning niet zonder een speciale meter kunt meten. Maar als ik probeer met de digitale meter te meten op de rails, geeft hij een waarde aan van plm 19v. Als ik in de stopsectie meet, geeft deze een waarde aan van plm 30v.
Ik weet dat deze waarden niet kloppen maar ze geven wel aan dat in de stopsectie een hogere spanning aanwezig is en mijn rookgenerator het dan wel doet.
Ik heb het idee dat hij op het gewone traject te weinig spanning krijgt, is hier iets tegen te doen? De rookgenerator is apart aangesloten op de groene draad en F 10
Ik stuur mijn baan aan met een Ecos2
Gr, Ad
Een Seute 24 zou tussen de 16 en 22 volt moeten werken volgens de site.
Het lijkt erop dat het voltage op de baan / uit de uitgang van de decoder te laag is.
Mvg,
Peter Degeluidsman
Ter info:
De spanning op de baan kan je nameten met een multimeter in stand DC (gelijkspanning dus) maar je moet dan wel meten door een brugcel heen zodat de baanspanning gelijkspanning wordt.
Dus de + en - aansluiten op de meter en de twee ~ (wisselspanning)tekens sluit je aan op de baanspanning.
O ja, je moet er dan 1,2 Volt bij het resultaat tellen, het verlies van de dioden.
in je ecos 2 kan je toch de uitgangsspanning aflezen.Zet ook de uitgang (AUX) van je decoder op seuthe rookgenerator.Vergeet ook niet dat de uitgang juist die 1.2 volt minder krijgt dan de baanspanning voor de decoder
Citaat van: Ad48 op zaterdag 20 juni 2015, 16:13:21
Nu doet zich het volgende probleem voor, deze rookgenerator rookt alleen als de lok stilstaat in de stopsectie voor de seinen, zodra het sein op groen springt stopt de rookgenerator acuut en rijd de lok weg.
Niet de hoogte van de spanning maar het (totale) vermogen wat de decoder, zeker die van de Aux, die tijdens het rijden geleverd moet worden is belangrijk.
Mvg,
Peter
Rookgenerator kan je het beste aansluiten tussen functieuitgang
en baanmassa = bruin bij M*
zou normaal niet nodig zijn want is een digitaal voorbereide rookgenerator die amper 70 mA verbruikt.Bij mij staat de ecos op 19 Volt uitgang en alle rookgeneratoren blijven mooi werken ,zelfs met lichten aan.Ik programmeer wel mijn decoders allemaal met de juiste uitgangsgegevens met de ESU locprogrammer.
Je moet op de Ecos af kunnen lezen wat het ingestelde voltage is via de stroommonitor, maar ik kan die nergens vinden. Als ik volgens beschrijving daar na toe ga krijg ik een ander symbool onder de instellingen dan op de foto van de handleiding. Het moet toch te meten zijn wat voor een voltage de Ecos naar de rails stuurt?
Gr, Ad
Je kunt bij de ESU decoders de hoeveelheid rook tijdens stilstaan ,optrekken en rijden apart instellen in drie verschillende cv,s
Misschien moet je die waardes even nakijken.
Robin
Ad,
Dit zijn de bedoelde CV's
m.vr.gr.
Siebe
De waardes in Siebe zijn bericht doen precies wat er bij jou aan de hand is.
Voluit roken bij stilstand en daarna gaat ie uit. (fabrieksinstelling)
In een ander draadje worden waardes van 7,14 en 18 gebruikt Of iets in die verhouding.
Ik kan het helaas niet voor je nakijken ,ben aan het werk.
Robin
Ad,
In antwoord op je pb vraag je over de index cv:
Je moet eerst indexcv 32 op nul zetten.
Daarna cv 275 uitlezen. Deze zou op 24 moeten staan. Met die waarde krijg je de instellingen voor een seuthe rookelement actief.
Er is ook nog een mogelijkheid voor rook met geluid.Dat zal wel een synchronisatie met de herrie zijn.
Dan kun je gaan spelen met de cv,s voor de hoeveelheid rook.
Je zou eens kunnen beginnen met :
cv 278=14
cv 279=18
cv 280=25
Hallo Robin,
Alles gedaan zoals omschreven, de waarde bij 278 schrijft hij wel maar bij de cv 279 en 280 geeft hij nul aan en na invoeren van andere cijfers geeft hij aan fout.
Gr, Ad
278 klopt dan nu.
Zet de index dan nog een keer op nul en probeer cv 279 dan nog eens.
Cv 275 stond wel op 24? Of heeft die een andere waarde.
Robin
Cv 275 had een andere waarde, na het terugbrengen naar 24 deed de verlichting het niet en hij reed niet meer. Alles teruggezet op fabrieksinsteling.
Gr, Ad
Dan is er nog wat met de functie mapping aan de hand.Zal ik even checken.
Aux 1 op f10 had je in je decoder zitten toch?
Ja, aux 1 zit op F 10.
Gr, Ad
Heren, als ik het forum lees valt het mij altijd op dat er veel loks omgebouwd worden en nieuwe decoders van div merken worden geplaatst.
Nu heb ik een lok om laten bouwen door derde, met een ESU loksound V4.0, die ik hier ook vaak voorbij zie komen. Wat treft nou, ondanks verwoede pogingen, wil deze lok maar niet roken. Ik dacht, laat ik er een topic aan wagen.
Wat me nu opvalt is dat er weinig respons op het topic komt. Op een enkele na, valt mij dit tegen. Ik dacht dat er meer kennis van deze decoder aanwezig was op het forum. Volgens mij heb ik het toch duidelijk beschreven wat de problemen zijn. Ik heb geen lokprogrammer maaar de decoder is wel met een lokprogrammer geprogrammeerd. Ik heb wel een Ecos 2.
Weet iemand wat de oorzaak kan zijn?
Bij voorbaat dank,
gr, Ad
Hi Ad,
Het is altijd moeilijk om op afstand een probleem op te lossen.
Controleer in ieder geval of het rook element goed aarde maakt en ook aan de onderzijde contact maakt met de veer die daar zit.
Evt. eruit halen en los te testen, klem hem dan ergens in en stuit hem aan.
Is het "pijpje niet verstopt?
Je kan hem doorsteken met een doorsteek draadje dat in de verpakking zit.
Ook hier op het forum veel over te vinden. Even zoek functie gebruiken.
groet
Harald
Hallo Ad,
Neem aan dat je dit topic bedoeld.
Mvg,
Peter
Hoi Ad,
heb je de EcoS het decoderprofiel al laten inlezen?
Want dan kan je makkelijk met de ecos het een en ander veranderen.
Anders zou je eens langs kunnen komen bij de lokkendokter op elke eerste zaterdag van de maand.
Groeten Sander
Harald, hij rookt wel, alleen in de stopsectie
Peter, jij was een van diegene die een advies hadden geschreven, maar ik mag aannemen dat de decoder aan die eisen voldoet.
Sander, ik heb de Ecos het decoderprofiel laten lezen.
Ik heb div. cvs aan gepast maar dat haalde tot nu toe niets uit. Moet toch in te regelen zijn met een Ecos?
gr, Ad
Hallo Ad,
Klopt, maar wat mij daar interesseerde is de stroomtoename onder diverse omstandigheden.
Dus indien deze stil staat en indien deze rijdt.
De stroom is ook bij de ECoS af te lezen.
Mvg,
Peter
Peter, ik weet dat het voltage 19 v is, dit kan ik aflezen, maar ik zou niet weten waar je het ampérage af kunt lezen.
Gr, Ad
Er is zo'n overzicht van alle boosters en de interne booster bij de ESU Ecos / CS 1R.
Het is de knop bovenaan in de balk kort bij die van de instellingen.
groeten Dylan
Peter, het ampérage varieert van 450 tot 540 ma, met twee rijdende loks, zet ik het geluid en de rookgenerator aan bij de stoomlok, dan varieert het ampérage tussen 520 en 600 ma.
Dylan, bedankt, ik heb hem gevonden.
Gr, Ad
Ad,
jij zegt: hij hangt aan F10 en groen,
ik heb gezegd:
hang hem aan F (tig) en massa...
Ad,
Ik keek even op de site van Seuthe en las :
DELTA- und Digital-Lokomotiven, bei denen der Dampfgenerator nicht als Funktion geschaltet wird bzw. deren Digital-Decoder (C80 und C90) nur 1 Schaltfunktion hat, werden für den Betrieb auf Delta- oder Digital-Anlagen mit den Seuthe-Dampfgeneratoren Nr. 11 oder Nr. 24 ausgerüstet.
Digital-Lokomotiven mit digitalem Hochleistungsantrieb und mehreren schaltbaren Funktionen, Decoder C901 und C902, sind mit den Seuthe-Dampfgeneratoren Nr. 10 (Märklin Art.-Nr. 7226) bzw. Nr. 20 (Märklin Art.-Nr. 72270) auszurüsten. Dies gilt auch für Lokomotiven, die nachträglich mit den Märklin-digital-Decodern 60902 und 60905 ausgestattet werden.
Ik concludeer wellicht voorzichtig dat je misschien wel de verkeerde rookgenerator hebt.
Alphons,
De seuthe nr. 20 is 10 tot 16 volt en de nr. 24 is 16 tot 22 volt. Baanstroom is 19 volt.
Gr, Ad
Wim, hij zit aan groen en de lok is de massa.
Gr, Ad
Ad,
Esu decoders schakelen wel naar - met een gemeenschappelijke + (=blauw)
Dus als de rookgenerator aan groen hangt, moet de andere aansluiting niet aan massa
van de lok, maar aan blauw.
De rookgenerator moet verder geheel van de lok geïsoleerd zijn.
Alphons,
Er zit maar een draad aan de rookgenerator, de behuizing van de rookgenerator in de lok is de massa.
Gr, Ad
Als je de loc op een stukje rails zet en rechtstreeks aan de railspanning doet de rookgenerator het dan wel goed ?
groet
Harald
Harald. Dan doet hij niets.
Gr, Ad
Ad,
Dus als ik het goed begrijp ligt de behuizing van de rookgenerator via contacten in de loc aan de massa van de railspanning ?
Is hij via een Functie geschakeld ?
Harald,
ja, via F10.
Het nadeel hier is dat Ad ook nog een andere draad hierover heeft lopen. Klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=56551.msg992099#msg992099).
Volgens mij heeft hij de hele rookgenerator 2 x aan - liggen. De eerste keer via groen van de decoder en de 2e keer via
de behuizing van de rookgenerator. Dan doet ie het niet.
Dan moet de behuizing van de rookgenerator geisoleerd worden van de locmassa en aan blauw ( gemeenschappelijke + ) gelegd worden. Of schakelen via een relais.
Ad heeft zijn rookgenerator aan AUX1 (groene draad) hangen. Hij schakelt met F10.
Ik heb tientallen stomers van een LokSound voorzien (V3.5 en V4). Allemaal aangesloten op AUX1, met generatorhuis aan lok(rail) massa.
Dat functioneert al jáááren goed. 8o
Via de locmassa is de oude manier van verlichting aansluiten.
Dat hoort gewoon te functioneren. ( doet het ook in de stopsectie. )
De vraag is dus wat voor functie zit er onder aux 1 geprogrammeerd.
( de mapping naar f10 is daarvoor niet belangrijk)
Wat ook nog zou kunnen dat f10 alleen Bij stilstand werkt.
Ik ben niet bekend met een Ecos dus weet niet hoe makkelijk dat uit is te lezen.
Maar je zou denken dat als ie bij stilstand rookt de aansluitingen in orde zijn.
Mvg, Robin.
Kan je de lok niet openmaken en eens een foto maken. Dat zal het vast veel makkelijker maken.
Groetjes Dennis
Alphons, de draadjes worden samengevoegd.
Dennis, het is een stoomlok met tender.
Gr, Ad
't Ligt vast aan de decoderinstelling.
Bij de ESU v4, kun je kiezen in welke mate de lok rookt.
B.v. Stilstand, 20 %. Optrekken, 100 %. Leegloop 0 %.
Dat kan niet, wanneer je de generator via een relais aanstuurt.
Ad,
ik begrijp dat het geen e-lok is.
Het gaat me meer om de binnenkant van de lok, zodat te zien is welke draden waarop uitkomen.
Groetjes Dennis
Vreemde is dat het instellen van die rook cv,s niet lukte.
Dat heb ik in het andere draadje geprobeerd met Ad.
'k Heb Ad, via PB's ook al aangeraden de analoog modi uit te schakelen.
Heeft kennelijk óók niet 't gewenste resultaat.
Citaat van: Ad48 op woensdag 24 juni 2015, 12:40:12
tussen 520 en 600 ma.
Dit moet geen probleem zijn.
Citaat van: fonzo999 op woensdag 24 juni 2015, 15:53:23
De rookgenerator moet verder geheel van de lok geïsoleerd zijn.
Er zijn verschillende rookgeneratoren.
Seuthe® Nr. 10 is voor analoog bedrijf, hangt met één zijde aan de behuizing, hierbij wordt het gebruik van een relais geadviseerd.
Seuthe® Nr. 11 voor digitaal bedrijf, deze wordt tussen de functie-uitgang en + (blauw) aangesloten.
Mvg,
Peter
Citaat van: nobody op woensdag 24 juni 2015, 16:50:28
Ad heeft zijn rookgenerator aan AUX1 (groene draad) hangen. Hij schakelt met F10.
Ik heb tientallen stomers van een LokSound voorzien (V3.5 en V4). Allemaal aangesloten op AUX1, met generatorhuis aan lok(rail) massa.
Dat functioneert al jáááren goed. 8o
En ik gebruik Seuthe 10 en 20. Dus de 16 volt versies.
Ik heb twee topics over hetzelfde probleem, namelijk de rookgenerator van de Br 55 van Ad48, samengevoegd.
Uit de gebruiksaanwijzing van de Locsound V4 :
6.9.5. Geschikte rookgenerator.
Het is niet gemakkelijk een geschikte rookgenerator voor elk geval te vinden. Of de geproduceerde
hoeveelheid rook voldoende is, hangt van de volgende factoren af :
1. Spoorspanning.
Afhankelijk van de gebruikte digitale centrale verschilt de spoorspanning heel veel. Het is zo
mogelijk dat een loc bij het gebruik van een bepaalde centrale rookt en niet met een andere.
Slechts een verschil van 1 volt is voldoende.
2. Type en tolerantie van Seuthe rookgeneratoren en rookolie.
Seuthe rookgeneratoren hebben aanzienlijke vervaardigingstoleranties. Het is mogelijk dat een
exemplaar uitstekend rookt en een ander van hetzelde type niet. Soort en niveau van de olie
hebben ook een invloed.
3. Instellingen van de decoderuitgangen.
Opdat het correct zou roken, dient u de AUX-uitgang op 'dimmer', volle 'herderheid' te
zetten. Meer in hoofdstuk 12.
4. Aansluiting van de rookgenerator.
De meeste rookgeneratoren zijn aan de massa van de locbehuizing verbonden. Daardoor
krijgt de rookgenerator enkel stroom bij de helft van de tijd. Het hangt nu van uw digitale
centrale en het gebruikte protocol af hoeveel stroom de rookgenerator krijgt. De normaal
aanbevolen Seuthe 11 voor digitaal bedrijf krijgt dan te weinig stroom en rookt niet.
Er bestaan twee oplossingen voor dit probleem:
Oplossing 1: inbouw van een Seuthe N° 10. Deze is voor analoog bedrijf bestemd en gebruikt
relatief veel stroom. Afhankelijk van de tolerentie kan het gebeuren dat de
overbelastingsbeveiliging van de uitgang reageert. In dit geval ofwel een relais (ESU N° 51963)
aansluiten ofwel de 'helderheid' van de uitgang enigzins verminderen.
Oplossing 2: inbouw van een Seuthe N° 11. Deze mag niet aan de massa van de loc verbonden zijn
maar aan de blauwe retourleiding van de decoder (U+). Deze aanpak heft de invloed van het
asymmetrische signaal op en zou de schoonste oplossing zijn maar is zeer moeilijk uit te voeren.
Alphons,
Bedankt voor de gebruiksaanwijzing, maar deze heb ik ook en heb dit ook uitgeprobeerd, maar dit werkte ook niet. Ik ga alle tips nog eens na en opnieuw uitproberen.
Natuurlijk blijf ik uitkijken naar nieuwe tips en uitprobeersels, wel te maken met instellingen, voorlopig niet met uitbreiding of soldeerwerk.
Dennis, ik heb gekeken maar lukt niet goed om foto te maken, alles zit in de tender weggewerkt.
gr,Ad
Hoi Ad,
Ook ik weet de oplossing niet, maar misschien helpt het als we op het forum eens nadenken waarom hij het in een stopsectie wél doet!
Is het in de hele remsectie van het sein?
Is het een marklinsein? Als ik het goed begrijp werkt marklin met een gelijkstroomsignaal waardoor de decoder gaat remmen.
Misschien komen we zo achter de oorzaak.
Groet,
Jan
Hallo Jan, het betreft een Marklinsein, nr 76391 met electronica en een Viesmann sein, beide aangesloten op een remmoduul van AJ. Ook bij het Viesmann sein blijft hij roken in de stopsectie. Hij begint te roken zodra hij stil staat.
Gr, Ad
Hallo Ad,
Bij de remmodule wordt er voor het afremmen / stoppen een gelijkspanning op de stopsectie gezet. Met een remmodule reageert de decoder anders dan bij een digitaal signaal.
Om te begeinnnen sluit een apart stukje spoor zonder stopsectie aan op je centrale en laat daar je lok op rijden. Kijk vervolgens wat de lok onder diverse omstandigheden zoals rijd en stoppen met en zonder geluid en met en zonder rookgenerator ingeschakeld.
Onder alle omstandigheden moet je lok datgene doen wat je hem opdraagt.
Mvg,
Peter
Peter, dit kan ik toch doen op een programeer spoor?
Gr, Ad
Hallo Ad,
Ja dat kan maar het beste is om dat gewoon op de maintrack uit te voeren, dit is je uitgangspunt is waarop je lok normaal moet functioneren.
Mvg,
Peter
Peter, zowel op het programeer spoor als op de rest van de baan doet de lok alles wat je vraagt, behalve roken.
Gr, Ad
Ad,
Dat de lok niet rook moet toch echt aan de CV's liggen. Om te programmeren gebruik ik de ESU software Lokprogrammer en daarin doe ik dan de wijzigingen en aan het eind krijg ik een lijst met gewijzigde CV's die veranderd zijn t.o.v. de standaard fabrieksinstelling (was een tip van iemand). Voor jou levert dat alleen voor de rookgenerator :
CV141 = 24
CV142 = 73
CV143 = 16
CV31 = 16, CV32 = 0
----------------------
CV275 = 24
CV278 = 14
CV279 = 18
CV280 = 25
CV31 = 16, CV32 = 2
----------------------
CV474 = 0
CV506 = 4
Het rare is dat bij jou Aux1 op F10 zit, maar volgens de ESU standaard is dat F8. Ik heb in bovenstaande AUX1 van F8 aangepast naar F10.
Om de lok goed te programmeren zou ik eerst het lok-profiel van Motorola naar DCC wijzigen, daarna de CV's uitlezen en aanpassen en als laatste eventueel weer terug naar Motorola.
Dit zou het toch moeten doen.
m.vr.gr.
Siebe
Hallo Ad,
Mijn donkerbruin vermoeden is dat er twee functies op 1 Aux uitgang geactiveerd / gedeactiveerd worden.
De reactie(s) die je decoder onder normale omstandigheden uitvoerd doet dit vermoeden.
Mvg,
Peter
Heren, de BR 55 rookt, en hoe! Ik heb vandaag een Seuthe 20 gekocht en erin gezet en hij begon meteen te roken als een gek. Wat een ellende door een (verkeerde?) rookgenerator.
Mag ik alle danken die meegedacht hebben en hun inzet via PB's hebben getoond. Blijft toch vreemd dat een generator van 16 tot 22 volt niet werkt en een van 10 tot 16 volt wel, terwijl de baanspanning 19 volt is.
Siebe, ik had alle cv's ingegeven zoals jij had omschreven en daar deed hij het ook niet op. Toch bedankt voor je inbreng.
Nu nog de cv's instellen van minder en meer rook en alles is weer naar mijn zin.
Prettig weekend allemaal.
Gr, Ad
Ad,
Dat de 10-16 volt het beter doet dan de 16-22 volt ligt vast aan het feit dat je de massa gebruikt van de lok. Doordat je de functie uitgang gebruikt, krijg je de spanning na de gelijkrichter (op de decoder) maar de voeding is de lok massa en dat is de spanning voor de gelijkrichter. Daardoor krijg je maar een "halve" sinus van de spanning en dan is de gemiddelde spanning lager (halve periode wel, halve periode niets). Gebruik je plus na de gelijkrichter, dan krijg je beide sinussen en is de spanning hoger.
Dit zelfde effect treedt ook op met lampjes op de lok massa, deze branden ook zwakker. Daardoor vervang je ze door "massa vrije"voetjes.
Samengevat:
De plus na de decoder en de functie uitgang -> 16-22 volt
De lokmassa (wordt eigenlijk een halve plus) en de functie uitgang -> 10-16 volt
m.vr.gr.
Siebe
Goed te vernemen dat je mijn raad ter harte hebt genomen en er een Seuthe 20 hebt ingezet. :thumbup:
Maar, krijg je nu geen problemen met de stopsecties, waar een hoge gelijkspanning op staat?
Hallo Wim, hij werkt in de stopsectie gewoon door, althans tot nu toe. Ik hoop dat dit geen problemen geeft, anders zou ik hem in de stopsectie af moeten zetten en heb ik weer een probleem. Heb jij geen stopsectie's dan?
Gr, Ad
Nee, althans geen door een processor bestuurde stopsectie.
Mijn seinen bedien ik op de "ouderwetse" manier. Sein rood: Sectie stroomloos.
Ad, stopsecties die jij gebruikt werken met een DC spanning, waarop de decoder reageert en afremt.
Je kunt ook met blokken werken en in de blokken bij je station in secties verdelen.
In de eerste sectie laat je de loc afremmen tot een lage snelheid, zodat de loc het station een beetje realistisch binnen rijdt.
En in de tweede afremmen tot stilstand.
Met drie secties ben je nog flexibeler.
Je moet dan wel je locs kalibreren en iTrain , of Koploper o.i.d. gebruiken.
Er zijn hier leden die hier heel veel ervaring mee hebben (Ikzelf nog niet). ;)
Zal het kwaad kennen dan zoals het nu is?
Gr, Ad
Ad,
Gewoon de hoeveelheid rook in de stopsectie(stilstand) met de decoder beperken ,dan beperk je het gevaar voor doorbranden ook enorm.
Mvg Robin
Dan zijn er, voor zover ik begrijp, twéé typen stilstand.
1 - stilstand na regelaar naar nul draaien en
2 - stilstand in stopsectie (hogere gelijkspanning).
Hoe reageert de decoder daarop?
Robin, ik wil de rook uit zetten zodra de lok stilstaat, dus ook in de stopsectie, dan moet het in ieder geval geen kwaad kunnen volgens mij, want dan is de rook uitgeschakeld.
Wim, nu werkt alles gewoon, nog niets apart ontdekt. Ik dacht dat de decoder dit gewoon aan moest kunnen, na jou opmerking begon ik ook te twijfelen wat de gevolgen zouden kunnen zijn, ik heb geen idee. Ik zit er niet op te wachten dat de decoder doorbrand.
Gr, Ad
Rookgenerator werkt nu zoals ik wilde. Ingeregeld volgens de regels en cv's die Siebe had opgegeven, de ingestelde cv's weken nogal af van de huidige cv's. Cv 32 stond op 254 en nu op 0 en zo nog enkele meer.
De rookgenerator, Seuthe 20, werkte voluit of de lok nu stilstond, langzaam of hard reed, er was geen verschil. Nu de rookgenerator afgesteld, 278 op 0, 279 op 25 en 280 op 31. Doordat 278 op 0 staat werkt de rookgenerator niet als hij stil staat, wat beter is in de stopsectie waar een hogere stroom is, dit als antwoordt op de vraag van Nobody en het advies van Hero.
Ik ben blij dat het nu eindelijk werkt zoals het hoort.😄😄
Met vriensdelijke groet,
Ad
:thumbup:
Ik heb dit draadje niet gevolgd maar ik vind het altijd fijn als een probleem is opgelost en de "eigenaar" heel erg in z'n nopjes is . :)
in het pre-pc tijd had je geen forums....hoe deden we het toen :P
:thumbup:
Groet
Harald