3rail Forum

Modelbesprekingen => Ombouwen Märklin H0 Modellen => Topic gestart door: uermend op zondag 14 juni 2015, 23:00:21

Titel: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: uermend op zondag 14 juni 2015, 23:00:21
Ik wil in mijn NS1205 die voorzien is van een Marklin 60947 een duo led wit/rood aansluiten.
De led die ik heb liggen heeft 2 aansluitingen en als ik de polarisatie omdraai veranderd deze van kleur.
Weet iemand een schakeling die bij wisselen van rijrichting de polarisatie op de led kan omdraaien?

Groetjes Sander
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Kappa op zondag 14 juni 2015, 23:25:18
Dat lukt alleen met een H-Brug, maar om daarmee je duo-led aan te gaan sturen, wordt knap ingewikkeld.
Je kunt beter een duo-led nemen met gemeenschappelijke anode (+).
Dan kan je namelijk de beide kathodes(-) elk via een AUX aansturen.
Wel altijd een voorschakel weerstand in tussen kathode en AUX opnemen.
In geval van duo-leds zijn dat er dus twee.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: PietB op maandag 15 juni 2015, 00:47:47
In geval van duo-leds zijn dat er dus twee.
Of één tussen de anode en de plus.
Er brandt altijd maar één kleur toch?

grt Piet.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: bellejt op maandag 15 juni 2015, 08:07:52
beter 2 verschillende want meestal is de spanning voor de witte en rode led verschillend.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: fjh55 op maandag 15 juni 2015, 11:18:25
dit lijkt mij ook interessant voor o.a. mijn 3071 TEE RAM (dan gecombineerd met een extra warm witte)
wat is wijsheid, de 2mm versie of de 3 mm diameter doorsnee...
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Kappa op maandag 15 juni 2015, 12:38:46
In geval van duo-leds zijn dat er dus twee.
Of één tussen de anode en de plus.
Er brandt altijd maar één kleur toch?
Ja, maar een rode led heeft een spanningval van 1,2 volt en warmwit 3,3 volt.
Dus hebben ze een andere voorschakel weerstand nodig.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: loc1200 op maandag 15 juni 2015, 22:30:20
Ik snap het even niet helemaal.....

De 1205 heeft geen gecombineerde lampen.
Gele A-code en 2 sluitlichten boven in neus. Doch iedere lamp heeft bij de 1205 (en 1202) een eigen behuizing.
Ik heb er nog printjes voor liggen...

Groetjes,
Marcel
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: PietB op dinsdag 16 juni 2015, 01:24:44
Dus hebben ze een andere voorschakel weerstand nodig.
Goed punt Ad.

grt Piet.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: uermend op dinsdag 16 juni 2015, 10:11:02
Ik heb inmidels wat gevonden:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=55669.msg971616#msg971616

daar staat bijgevoegd schema in.

Ik wil aleen voor de rode LED een extra diode in serie platsen om de spanningsval gelijk te trekken.

Ik zal het binnen kort eens testen als ik weer tijd heb.

Groetjes Sander
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Sprinter op dinsdag 16 juni 2015, 12:39:58
En is hier in dit schema dan sprake van een ompoling?

Groetjes
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Kappa op dinsdag 16 juni 2015, 19:06:59
De wet van de "weg van de minste weerstand", zegt mij dat er met dit schema geen enkele led zal gaan branden.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Haradigi op dinsdag 16 juni 2015, 19:25:55
Hi Ad,

Kijk eens goed...

groet
Harald
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Freak op dinsdag 16 juni 2015, 19:33:35
Bericht verwijderd

Mvg,
Peter
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Kappa op dinsdag 16 juni 2015, 20:02:37
Kijk eens goed...
Heb ik gedaan Harald. ;)
Als Wit actief (laag) is, zal de stroom de rode pijl volgen.
Als Grijs actief (laag) is, zal de stroom de blauwe pijl volgen.
Vertel mij maar waarom de stroom door de led zal lopen?

In het schema van Peter zal het wel werken, maar is het of geel of rood en kan men de gele en rode led niet tegelijk uitschakelen.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Kappa op dinsdag 16 juni 2015, 20:13:58
Effe dit schema in elkaar geflanst.
Dit zou moeten werken.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: bellejt op dinsdag 16 juni 2015, 20:15:33
mooi maar kost je meer aan onderdelen dan een 3 potige led.
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Freak op dinsdag 16 juni 2015, 21:12:26
Bericht verwijderd.

Mvg,
Peter
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: bellejt op dinsdag 16 juni 2015, 21:26:58
oke al begrepen.We doen maar een voorstel hé.Is het niet gek om 1 euro aan componenten uit te geven als je voor 80 cent een 3 benige kan kopen zonder problemen.Maar tegenwoordig schijnt deze manier van onbeleefde opmerking hier standaard te zijn.Zal mij maar uit het topic terugtrekken en dan heeft topicopener maar zelf de oplossing te zoeken terwijl deze hier online staat. :thumbdown:  Bye bye op weg naar een ander forum waar men de beleefdheidsregels wel respecteerd
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Haradigi op dinsdag 16 juni 2015, 21:32:22
Kijk eens goed...
Heb ik gedaan Harald. ;)
Als Wit actief (laag) is, zal de stroom de rode pijl volgen.
Als Grijs actief (laag) is, zal de stroom de blauwe pijl volgen.
Vertel mij maar waarom de stroom door de led zal lopen?

In het schema van Peter zal het wel werken, maar is het of geel of rood en kan men de gele en rode led niet tegelijk uitschakelen.

Als Wit actief (laag) is, zal de stroom de rode pijl volgen. maar ook   via rechts door de gele led naar links
Als Grijs actief (laag) is, zal de stroom de blauwe pijl volgen. maar ook via links door de rode led naar rechts
zie je het ?
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Freak op dinsdag 16 juni 2015, 21:36:49
Mijn berichten met schema maar snel verwijderd.
Reden men mag hier niet verwijzen naar wat de vraag nu precies is.


Mvg,
Peter
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Kappa op dinsdag 16 juni 2015, 22:08:01
Harald, ze staan inderdaad in principe parallel geschakeld.
Maar diodes en leds gedragen zich niet als gewone weerstanden en ik vraag me af of de led wel in geleiding zal gaan.

EDIT: 2de zin aangepast, zodat deze begrepen wordt wat ik bedoelde. ;)
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Haradigi op dinsdag 16 juni 2015, 22:13:39
Diodes en LED (licht emiterende diode) zijn helemaal geen weerstanden maar diodes.
Elke diode gaat boven de 1,2 v in geleiding (Behalve zener diodes).

groet
Harald
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: uermend op dinsdag 16 juni 2015, 23:10:40
Ik zie dat het topic flink wat stof doet opwaaien.
Ik heb helaas nog niets kunnen testen omdat de weerstanden nog niet binnen zijn.

Even het idee waarom ik denk dat het wel werkt:
De LED heeft een spanningsval ongeveer 1,5V of 3V afhankelijk van de kleur.
De diode ook ongeveer 1,5 V.
De decoder heeft 20V.

Als links aan - schakeld staat 20-1,5V over de linker weerstand.
De rechter weerstand heeft de led spanning minder.
Als je de stroom nu berekend over de paden
I=U/R zie je dat door LED meer stroom gaat dan over linker.

Dus moet de LED gaan branden.

Dat is de theorie, practijk komt er aan als ik de weerstanden binnen heb.

Groertjes Sander
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Haradigi op woensdag 17 juni 2015, 09:22:07
Hi Sander,

Stof ? Nee hoor alles is logica. Gewoon de wet van ohm gebruiken en je kan alles berekenen.
Het is eerder de kennis (niveau) van de lezer. Daar is niets mis mee, maar iedereen wil helpen met zijn eigen kennis.
De weerstand is belangrijk, stel die is oneindig hoog dan zal daar de totale spanning over staan en blijft er niets over voor over de led, deze brand dan niet. In ons voorbeeld staat 1,5 Kohm dus ....... het werkt.
Verder neem ik niets aan maar kijk b.v. naar de techn. gegevens van de LED's die bepalen wat de spanning die over de LED (moet) staan. Bij te hoog of te laag verandert zijn kleur.


groet
Harald
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Freak op woensdag 17 juni 2015, 22:07:25
Hallo Sander,

Heb 2 schema's voor je probleem met je duoled.
1 schema met transistoren en 1 schema met maar 3 weerstanden.

Reden van het niet plaatsen alhier Reactie #19


Mvg,
Peter
Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: RoelofS op zaterdag 17 oktober 2015, 14:39:26
Hallo Kappa / moderator,

 Door "de weg van de minste weerstand"  gaat wel de meeste stroom; maar dat betekent niet dat er door de andere weg ( via de LED)
geen stroom gaat. De schakeling werkt wel degelijk! Als nadeel zou men kunnen aanvoeren, dat er stroom verspild wordt in de tak die van + naar - gaat zonder LED. Daar loopt meer stroom dan door de LED, en die stroom doet "niets"
 Getalvoorbeeld : voeding 20V diode voorwaartsspanning .7V, weerstanden 1.5 k, LED/rood voorwaarts bv 1.3V
 Nu loopt er in de tak zonder LED :  I1=(20-0.7) / 1.5k = 19.3/1.5 mA = ongeveer 13mA
 In de tak met rode LED              :  I2=(20-0.7-1.3) / 1.5k = 18/1.5 mA= 12 mA

 Dit is dus met een -tak aangesloten ( die voor rood licht) , en de andere zwevend.
Het werkt wel degelijk, en er zijn niet meer componenten nodig. Er kan maar een LED tegelijk branden, en ze zijn allebei uit als
beide -polen zwevens zijn, zoals gebruikelijk bij gangbare decoders als het licht op "uit" staat.
 Mijn reaktie is misschien wel wat (te) laat, maar onjuistheden horen hier toch eigenlijk niet thuis. We verwijzen nieuwe gasten immers vaak naar eerdere topics!

 met vriendelijke groeten,

 (Ir)  RoelofS

Titel: Re: 2 polige Duo led aansluiten op decoder
Bericht door: Kappa op zondag 18 oktober 2015, 00:09:24
Hoi Roelof,

Bedankt voor je reactie en je hebt helemaal gelijk.
Ik moet vast last gehad hebben van een vlaag van verstandsverbijstering...
Mijn excuses daarvoor. ;)