3railforum

Modelbesprekingen => Bespreking 3-rail modellen ander fabrikaat => Topic gestart door: marklintim op donderdag 26 maart 2015, 14:04:59

Titel: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: marklintim op donderdag 26 maart 2015, 14:04:59
hallo allemaal,
ik ben al een poosje opzoek naar een mooie, niet zo dure, nederlandse rangeer diesel. Nou heb ik het wel eens over de sik gehad. maar ik wil toch nog wel wat weten over de hippel.
ik weet dat de rij-eigenschappen niet goed zijn, maar dat dit te verhelpen is. hier staat bijvoorbeeld een mooi verslagje van in de wiki van het 3 rail forum. maar mijn vragen:
ik had een artikel gevonden waarin frank103 (van dit forum) een kort verslagje schreef over de hippel hierin staat dat alleen de achterste as aangedreven is, en dat de andere assen worden aangedreven door de drijfstangen. bij hem is hierdoor een drijfstang gebroken. loopt iedereen dit risico die een bakkie aanschaft?
http://frank1631.blogspot.nl/2010/03/nr-50-de-roco-ns-634.html (http://frank1631.blogspot.nl/2010/03/nr-50-de-roco-ns-634.html)
in de wiki staat dat de stroomafname simpel te verbeteren is. maar ga je dit zien, en werkt het (bij anderen) echt goed?
http://wiki.3rail.nl/index.php/Roco_Hippel_Stroomafname_verbeteren  (http://wiki.3rail.nl/index.php/Roco_Hippel_Stroomafname_verbeteren)
verder vind ik het een leuk model. maar ik ben benieuwd naar jullie (slechte/goede) ervaringen met dit model. als er alleen maar negatief hier over gesproken gaat worden, ga ik deze niet aanschaffen. komt er positief antwoord op mijn vragen en hebben jullie er andere ervaringen mee dan dat je vaak hoort, zou ik er best nog eens over na gaan denken.
waar hebben jullie betere ervaringen mee: een roco sik of een roco hippel, welke rijd beter? (allebei 3 rail)
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Wijbe op donderdag 26 maart 2015, 17:37:37
Kopen als je de stroomafname zelf KAN verbeteren. Met de aandrijving van 1 as heb ik weinig problemen.

Sik trekt niks op een helling, en ombouw is lastig.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: frank-103 op donderdag 26 maart 2015, 18:37:56
Hoi Tim, ik zou gaan rangeren met een roco 2400, die is ongeveer even duur maar een probleemloze loc. Bij Sloterdijk wordt ook veel gerangeerd met 6400. Mijn bakkie (uit het verslag) staat nu al jaren in de vitrinekast (stangen zijn wel gerepareerd), ik vermoed dat die nooit meer op baan beland.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op donderdag 26 maart 2015, 21:45:48
Hallo wijbe, bedank voor je positieve reactie. Het moet mij wel lukken om de methode van de wiki toe te passen.
Hallo Frank, bedankt voor je reactie. Ik wist al dat u er negatief over sprak. Van u begreep ik dat te 2200 het ook goed doet dus dan kies ik daarvoor i.p.v. een 2400 want daarvan komt er eentje voor bij de stoomtrein maatschappij en ik wil vooral verschillende locomotiven.

1 tegen 1 wie volgt?  :D
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: 1200Blauw op donderdag 26 maart 2015, 22:05:06
Er gaan geruchten dat Roco met een nieuw ontworpen 2200 gaat komen, vergelijkbaar met de afwerking van de 2400. Dat is dus een ander model dan de 2200 die als hobbymodel voor 2015 staat aangekondigd. Ik weet niet hoeveel waarde je hecht aan detaillering en exacte weergave. Het zou een reden kunnen zijn even een jaartje met de aanschaf van een 2200 te wachten.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op donderdag 26 maart 2015, 22:15:21
1200blauw, bedankt voor je reactie. Maar ik wil dan eigenlijk de 2225 met hoge A. Die vind ik heel mooi.
Maar laten we het maar weer even hebben over het bakkie of hippel
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: frank-103 op donderdag 26 maart 2015, 22:28:08
Hoi Tim,
voor jou als jeugdige modelbouwer is het jammer als je een lok op de baan hebt staan die niet doet wat jij graag wil, rangeren op jouw spoorbaan Getswoud. Je kan hier en bij de buren lezen dat het bakkie niet bij iedereen goed bevalt, maar je kan natuurlijk bijvoorbeeld bij meneer Harlaar vragen of je ze beide (bakkie en 2200) mag zien rijden. Ik heb meerdere rangeerlocs staan die beter rijden, daarom staat het bakkie in de vitrine. Als ik maar een paar locs had gehad, dan had hij gewoon aan het werk gemoeten. Een leuke loc om te zien is het zeker! Als je wilt kan ik morgenavond wel een filmpje voor je maken. Je kunt nu ook kiezen voor een 2200 en in de toekomst nog eens een bakkie aanschaffen.
Succes met je keuze!

Met vriendelijke groet

Frank

Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: PietB op donderdag 26 maart 2015, 22:32:56
Hoi Tim,
ik heb ze beide de Sik en het Bakkie, drierail uitvoering.
Van de Sik heb ik met Bullfrogsnot het linker voor wiel en het rechter achterwiel behandeld.
Kan nu een sleep van 3 IC rijtuigen verplaatsen.
De Hippel heb ik nadat de Wiki oplossing een teleurstellende zaak bleek te zijn, op een andere manier onderhande genomen http://forum.3rail.nl/index.php?topic=45198.msg811814#msg811814
Dat werkt zeer goed.

grt Piet.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op donderdag 26 maart 2015, 22:53:26
Hallo Frank,
Als dat mogelijk is zou ik graag het verschil van uw bakkie met de 2225 op beeld willen zien.
Ik snap wat u verder bedoeld. En ja dat zou kunnen. Maar ik wilde het eigenlijk andersom. Want nu heb ik niet zulke grote goederentreinen dus dat wil ik doen met een hippel en later als ik grotere goederentreinen heb met een 2200 maar heb jij je stroomafname wel verbeterd of heb je hem zo op de baan gezet?
Hallo piet,
Heb geen zin om te veel te prutsen aan een klein lokje als een Sikje. De wijbe manier werkt blijkbaar erg goed en bedankt voor het melden dat de wiki manier slechter werkt dan ik dacht.
Hallo wijbe,
Ik heb nog een keer goed naar jouw ombouw manier van de hippel gekeken, maar moet je de wielen per see schoon maken? Want een railgum heb ik niet. Kan het anders ook met een doekje met een beetje wasbenzine? En je legt iets uit over spaak wielen en het plaatsen van de sleper maar dat snap ik niet helemaal. Overigens hoe moet je dat slepertje precies aan het frame maken. Met de brede kant naar buiten of met de brede kant gelijmd?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: frank-103 op vrijdag 27 maart 2015, 23:58:57
Hoi Tim,

ik heb vanmiddag de 2200 en het bakkie op de rails geplaatst om een filmpje voor je te maken.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,slUV_QJlk1HaMT6Rvxszco_dwQlks8lWwY2FmW8SLfqA=/http://i222.photobucket.com/albums/dd152/frank103/3railforum/DSC00629_zps0ic5kib8.jpg) (http://s222.photobucket.com/user/frank103/media/3railforum/DSC00629_zps0ic5kib8.jpg.html)

Zoals je op het filmpje kunt zien schakelt de verlichting van het bakkie mooi mee met de rijrichting, alleen komt het ding zelf niet van zijn plaats.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sB-nv9In3q2HqfAHiBGrCMfwR3IP2FrTDtB2wcXkfO_Q=/http://i222.photobucket.com/albums/dd152/frank103/3railforum/DSC00632_zpslhehe8ok.jpg) (http://s222.photobucket.com/user/frank103/media/3railforum/DSC00632_zpslhehe8ok.jpg.html)

Ook niet na enig aandringen. De 2200 laat wel zien een uitstekende rangeerlok te zijn.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sNgYJf9WoRifYM3ygD18tgzVZ2Tyv2i2ZI8kKoFg1_Nk=/http://i222.photobucket.com/albums/dd152/frank103/3railforum/DSC00636_zpsyxfigpcv.jpg) (http://s222.photobucket.com/user/frank103/media/3railforum/DSC00636_zpsyxfigpcv.jpg.html)

Net als de 2400.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sMWQewgijY3KMq5p_PJqXbIOZ3S4a55syGG8YwM74mNE=/http://i222.photobucket.com/albums/dd152/frank103/3railforum/DSC00639_zpscb9qbcht.jpg) (http://s222.photobucket.com/user/frank103/media/3railforum/DSC00639_zpscb9qbcht.jpg.html)

Ga gerust in de winkel om een demonstratie van een bakkie en een 2200 vragen, en neem die lok die jij hel liefste wilt hebben!

http://www.youtube.com/watch?v=79lZB24ZCLk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=79lZB24ZCLk&feature=youtu.be)

Met vriendelijke groet

Frank
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zaterdag 28 maart 2015, 09:16:50
Hallo Frank,
bedankt voor het duidelijke verslag. Dat het bakkie x bij u niet reed, heeft dat misschien ook te maken dat deze in jaren niet op de baan heeft gestaan? Of heeft u er nooit aan lopen  prutsen voor betere stroom afname?
De 2225 doet het heel goed en die vind ik ook erg mooi. Ik zie wel dat deze een beetje erg kaal is (geen zwaaa lopen,  geen ruilingaan de voorkant) zit dit wel bij gevoegd zodat je het zelf.kan toepassen?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Spoorman op zaterdag 28 maart 2015, 09:20:36
De Bakkies zijn het slechtste product wat Roco ooit gemaakt heeft. Ik heb de mijne ergens verstopt en ben vergeten waar. :thumbup:

Gr, Ben.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zaterdag 28 maart 2015, 09:30:21
Ik zag dat er weer een nieuwe komt. Dit keer van railpro. Betekend dit dat ze een andere techniek erin hebben toegepast en geluisterd hebben naar kritiek? Of hebben ze er gewoon een aantal opgespoten?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: frank-103 op zaterdag 28 maart 2015, 10:59:41
Hoi Tim,

Als echte Marklin rijder haal ik een loc uit de doos en dan is hij compleet en inzetbaar, die Roco onderdelenzakjes bekijk ik eerlijk gezegd nooit. Als je de foto's van de 2200 bekijkt vrees ik dat ik meerdere zaken moet monteren, zoals de handgrepen naast de deuren. Waarschijnlijk zitten er ook zwaailichten bij.

De Roco 2200 en 2400 rijden zeer goed, bijna vergelijkbaar met een Marklin 6400. Ze zijn wel veel 'slapper' gemaakt, kijk maar naar de reling langs de motorkap. Een marklin 6400 is helemaal metaal en veel degelijker. De piko 6400 is kunststof maar heeft wel metalen railing, dat ziet er strakker uit. Hij rijdt minder mooi dan de Roco en Marklin, vooral het geluid dat de Piko maakt bij lage snelheid past niet.
Op mijn spoorbaan gebeuren regelmatig kleine botsingen, dan heeft een metalen Marklin de voorkeur. Het Roco koppelsysteem zit geklikt, ik ben al een een avond bezig geweest het weer te monteren. De plastic Piko buffers breken af als ze bijvoorbeeld een Marklin 1200 te dicht naderen ( je begrijpt het vast, dat is gebeurd!).
Harlaar heeft nu een 2400 met A sein voor 109 euro staan, een 2200 is waarschijnlijk rond 130 euro, een Marklin 6400 is ruim 250 euro en een bakkie? Piko zijn er rond 120 euro.

Succes!
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zondag 29 maart 2015, 17:18:16
Hallo allemaal,
Ik denk dat ik dan toch voor de 2225 kies.
Maar ik heb nog wel een vraagje.
Ik zag in het filmpje van Frank de 6021. Hiermee stuurt hij de locomotieven aan. Nou weet ik, ik rij analoog, dat ik deze treinen ook kan besturen met de 6647. Kan je met een 6021 ook analoge treinen besturen? Want ik kan wel de 1600 en de mp makkelijk ombouwen, maar ik vroeg mij af of ook analoog kan. Want dan lijkt mij in de 2225 werkend zwaailicht en verschillende seinbeelden (rangeersein) ook wel leuk.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: frank-103 op zondag 29 maart 2015, 18:51:25
Hoi Tim,
de 6021 is een digitale centrale, de transformator zet dan 18 volt spanning op de baan, de digitale centrale voegt aan de spanning informatie toe die de decoders gebruiken, bijvoorbeeld voor het aansturen van snelheid, verlichting, geluid etc.
Een analoge lok op een digitale baan zetten zorgt dat deze met behoorlijke snelheid gaat rijden, de lok kan je niet besturen.
Een digitale lok op een analoge baan kan meestal wel, dat hangt af van de decoder. Bij het omschakelen van rijrichting kan je met de oude blauwe marklin trafo een decoder beschadigen. De witte trafo die jij hebt zou goed moeten gaan. Afhankelijk van de functies in de decoder (en instellingen?) doen digitale functies het wel of niet. Voor je extra functie inbouwt, zoals werkende zwaailichten (digirails), kan je beter wel vragen of die het op een analoge baan doen.
Succes!
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zondag 29 maart 2015, 19:18:20
Bedankt Frank,
Ik vroeg het mij af omdat de 6021 erg lijkt op de 6647 maar voor digitaal wordt gebruikt.
Maar dat kan niet. Dan vraag ik jullie het volgende,
Ik heb bij harlaar weleens de test tafel gezien. Daar kunnen ze simpel met een schakelaar van analoog naar digitale spanning op de baan. Dus schakelen van een 6021 naar 6647. De een uit de ander aan. Hoe werkt dit? En zou ik dit ook kunnen toepassen? Dus dat ik gewoon analoog kan rijden en een digitale lok digitaal kan laten rijden en bepaalde functies kan laten werken.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op maandag 30 maart 2015, 18:35:01
Niemand die mij kan vertellen hoe dit werkt?
Ik zit al een poos aan digitaal te denken namelijk en omdat roco loks al digitaal zijn en ze dan meer dingen kunnen zou ik dit graag Willen en dan langzaam overstappen maar volledig digitaal.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: paulvanelst op maandag 30 maart 2015, 19:01:59
beste Tim
wat je dan nodig heb is een dubbelpolige omschakelaar waar bij je de midden-aansluiting naar de baan laat lopen.
op de beide buitenaansluitingen sluit je de digitale en de analoge spanning aan.
koop wel een goede zodat je niet beide spanningen kan verbinden.
een 250v/10a uitvoering is naar mijn idee het minimum.
hoop dat je hier wat mee kunt
groeten Paul
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: m-re op woensdag 01 april 2015, 08:40:36
Heey Tim,
Wat ik zelf weet van digitaal is dat je ook met bezet melders kunt werken zodat de treinen niet tegen elkaar botsen.
Verder heb ik er ook over gedacht. Je moet dan wel alle analoge treinen op een stroomloos stuk zetten anders rijden ze allemaal weg.
Dan had ik nog even een vraag over de 6647 namelijk kan je hem ook voor analoog gebruiken dat je de 18 volt van de baan haalt en met de rode knop dan de trein bestuurd (neemt minder ruimte in als je er 2 trafo's hebt staan)

Groeten,

Remco
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op woensdag 01 april 2015, 14:05:53
Wat je zegt klopt maar zo veer ben ik nog niet. En die trafo die jij denk ik bedoeld is 6021
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Wijbe op woensdag 01 april 2015, 16:10:16
trafo? 6021? Is dat dan hetzelfde?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op woensdag 01 april 2015, 18:50:30
Nee, maar hij had het over digitale spanning en trafo 6647 . Die is analoog en ik had het over trafo 6021 die is digitaa dus ik denk dat hij die bedoeld.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: gaalenej op donderdag 02 april 2015, 18:33:59
Goedenavond allen,

Na heel veel aarzelingen heb ik in februari op RAIL een hippel aangeschaft. No 69390 van Roco de NS 521.
Hoewel ik weet dat er bij veel mensen problemen zijn met de stroomafname, beviel bij mij de rijeigenschappen en stroomafname prima.
Ik heb in maart op Houten de 78731 van Roco ook nog aangeschaft. Ook een hippel NS 602.
De rijeigenschappen zijn ook hiervan prima.
De locs zijn wel nieuw en ik rij met C rail.

groeten erick
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op donderdag 02 april 2015, 18:45:22
Dat is mooi om te horen . Het schijnt eerst goed te gaan. Maar later steeds slechter te gaan rijden. Inmiddels heb ik antwoord gevonden op mijn vraag over het schakelen van analoge en digitale spanning
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=53964.0 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=53964.0)
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: gaalenej op vrijdag 03 april 2015, 08:23:31
Goedemorgen Willem,

Nog 2 dingen.

1 In reactie 2 wordt de 2400 ter sprake gebracht. Daar ben ik het volledig mee eens. Maar mijn reactie was gericht op het onderwerp.

2 Ik zou nooit 2 of meer stromen op een baan toelaten. Ook door schakelaars niet. Het gevaar is dan aanwezig dat digitale stroom met een vreemde stroom in kontakt komt en dan is je digitalesysteem onmiddellijk defekt. Dit kost veel tijd (opsturen ed) en (veel) geld.

Op de club rijden we wel afwisselend maar dan MOET de digitale stroom volledig afgekoppeld zijn willen we bv analoog gaan rijden.
(voor de duidelijkheid het is of/of en niet en/en) We hebben wel eens een foutgemaakt en dat resulteerde gewoon in een opzending van het defecte digitale systeem. In mijn beleving: NIET DOEN DUS.

groet erick
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Anne W op vrijdag 03 april 2015, 10:00:50
Beste Erick,

Als je het schakelt zoals in mijn schema (en dus zoals wij het al een heel aantal jaren bij de MSG/Den Bosch doen), kan er helemaal niets gebeuren.

Groet, Anne W
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Spoorman op vrijdag 03 april 2015, 10:57:26

Ik zou nooit 2 of meer stromen op een baan toelaten. Ook door schakelaars niet. Het gevaar is dan aanwezig dat digitale stroom met een vreemde stroom in kontakt komt en dan is je digitalesysteem onmiddellijk defekt. Dit kost veel tijd (opsturen ed) en (veel) geld.

Op de club rijden we wel afwisselend maar dan MOET de digitale stroom volledig afgekoppeld zijn willen we bv analoog gaan rijden. (voor de duidelijkheid het is of/of en niet en/en)


Waar sprake is van onkunde kun je brokken krijgen. Maar met enige kennis van zaken is er geen probleem.

Onderstaand schema komt van Huib Maaskant, wie kent het niet. Wat je ziet is de mix van analoge en digitale spanning en ook nog eens 2rail maar dat terzijde. Huib kon op zijn baan "Waldberg" (KLIK (http://www.floodland.nl/aim/wberg_beschrijving_1.htm)) zowel analoog als digitaal rijden met een simpele omschakeling. Wat je ziet is een gemeenschappelijke massa (bruin of ground, wat je wilt). En 4 sectie's die gevoed worden door resp. boosters of trafo's.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,siQHV4SVqe83NotbyR7VhYUkuVPWkZ21BqoyI0f-kwqo=/http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/537/RXuRO3.jpg) (https://imageshack.com/i/exRXuRO3j)
© Huib Maaskant

Gr, Ben.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op vrijdag 03 april 2015, 10:58:49
Hallo allemaal,
Ik weet nu hoe ik de spanning kan schakelen. Ik weet ook welke ombouwsetjes ik nodig heb voor mijn locomotieven. Maar, alleen bij 60760 zit een decoder. Geenprobleem want ik weet waar ik die decoders los kan vinden voor de rest. Alleen in de motorpost zit een zwart bakje. Daar zit nu al een soort decoder in DIE NIET DIGITAAL KAN WORDEN GEBRUIKT. Nou zou ik graag willen weten of marklin een decoder heeft gemaakt die in dat bakje past?
En wat is de 60922 decoder van marklin precies?
Of kan ik beter 60962 gebruiken?

Ik weet dat er ook nog iets gedaan moet worden aan de lichtjes printplaatje van de mp, maar ik ben hier geen expert in. Ik heb weleens gekeken en dacht dat het toen goed was. Ik zal er wel eens een foto van maken.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Spoorman op vrijdag 03 april 2015, 11:00:53

Maar, alleen bij 60760 zit een decoder.


Koop een motorsetje ZONDER decoder. De decoder van de 60760 is bagger.

Gr, Ben.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: PietB op vrijdag 03 april 2015, 11:02:33
En wat is de 60922 decoder van marklin precies?
zie http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_60922_Decoder
Als we toch de Wiki niet zouden hebben.......?
grt Piet.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op vrijdag 03 april 2015, 11:40:03
Ben bedankt. Dan weet ik dat.
Piet, oh ja. Was de wiki vergeten :P

Maar heeft marklin nou wel of geen digitale decoder die in het zwarte bakje van de motorpost past?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op vrijdag 03 april 2015, 11:43:03
En wat moet ik precies hieraan veranderen bij het ombouwen van de mp?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: m-re op vrijdag 03 april 2015, 11:50:16
Hallo Tim,
http://frank1631.blogspot.nl/search/label/NS%20Motorpost
De site van Frank staat het.
Lijkt mij erg moeilijk om te doen. Moet je ook zeker een goede soldeer apparaat voor hebben met een kleine punt denk ik zo.
Maar dat doet de decoder toch al vanzelf dat als je frontsein aan gaat dat achter de rode seinen aan gaan?

Groeten,

Remco
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Kappa op vrijdag 03 april 2015, 11:53:50
Of ==> Klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=857.msg7201#msg7201).
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op vrijdag 03 april 2015, 13:19:16
Hallo Remco en ad,
Bijdehand lintjes had ik al gevonden. Maar ik snap niet waarom het aangepast moet worden. Ik dacht dat deze gewoon goed waren. Frank had ze ook zo dacht ik aan de foto te zien.
Kijk maar op de eerste foto Hoe de lijntjes lopen, zo ziet het er ook uit bij digitaal ook uit.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: m-re op vrijdag 03 april 2015, 14:53:19
Heey Tim,
Daar gaat het juist niet om. Juist om de eerste foto als ik het begrijp.
De rode stukjes (zoals het nu is) moet je verbreken, de groene stukjes moet je aan elkaar solderen.
Bij digitaal dus in de bruine motorpost zit het al zo lijkt mij want die is al digitaal.
Je zou ook 2 van die plaatjes kunnen kopen uit een digitale motorpost.

Groeten,

Remco
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Railbouw Leerdam op vrijdag 03 april 2015, 15:11:18
Even over het bakkie... Ik heb een 622, deze omgebouwd. Het ding rijdt hier nu al 2 jaar zonder problemen. En nee niks aan de stroomafname veranderd  :D.. Bodemplaat gefreesd voor de sleper, sleper eronder en rijden maar...

Dat is mijn ervaring met mijn bakkie..

Op 50 sec...   https://www.youtube.com/watch?v=hUeV7BBf8u4&index=4&list=PLqrZNmsSYoFqMFjQbjKXlDt6M75byAFl6

Ding trekt nog aardig ook..

Gr. Dieuwe
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op vrijdag 03 april 2015, 15:43:15
heeft marklin nou wel of geen digitale decoder die in het zwarte bakje van de motorpost past?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Spoorman op vrijdag 03 april 2015, 16:39:07
Ik weet niet wat je bedoelt met "zwart bakje" maar in een motorpost is zo veel ruimte dat er wel 5 decoders in kunnen. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Railbouw Leerdam op vrijdag 03 april 2015, 16:46:24
Ik denk de deltadecoder behuizing..
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op vrijdag 03 april 2015, 17:06:25
Ik bedoel dit (foto 1)
En ik zoek een passende digitale decoder voor erin (foto 2 dit is de analoge decoder)
Dan is alles netjes weggewerkt en zie je niks door de raampjes
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: wvniersen op vrijdag 03 april 2015, 18:18:07
en ineens hebben we het over een motorpost in plaats van een bakkie....
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: frank-103 op vrijdag 03 april 2015, 18:20:38
Nou, we hebben het over het zwarte bakkie van de motorpost, zo ver zijn we dus niet afgedwaald! Wat mij betreft gaan we door!

Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op vrijdag 03 april 2015, 18:46:41
Klopt maar ik ga toch niet voor het bakkie. Ik vroeg nu welke decoder erin past. Ik wil liever de 2225 of 2275. Maar wil dan langzaam overstappen naar digitaal want roco loc's zijn al digitaal. Ik wou dan beginnen met het ombouwen van de motorpost en de 1600. Dat is het makkelijkst.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op vrijdag 03 april 2015, 22:53:36
Dus nog een keer de vraag (want daar heb ik nog steeds geen antwoord op) welke marklin decoder past in dit zwarte bakje?
Artikelnummer?
En het ombouw setje met magneet voor de motorpost en 1600 was toch marklin 60941? Of was dat 60943?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Railbouw Leerdam op zaterdag 04 april 2015, 03:36:10
Zet er gewoon een LoPi v4 in.. Die heeft leuke functies..
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: m-re op zaterdag 04 april 2015, 09:18:36
 Hallo Tim,
Moet er echt een bakje in?
Want er zijn meerdere merken die decoders maken zoals esu en soms zijn die decoders beter.

Groeten,

Remco
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: hvanschaik op zaterdag 04 april 2015, 09:34:50
Hallo Tim, in de digitale begintijd maakte Märklin decoders die zo'n beetje de vorm hadden van het schakelrelais. Om die te monteren werd een kunststof bakje in de lok geschroefd en daar kon dan die decoder worden ingeklemd. Bij latere decoders is dat niet meer nodig, ze werden kleiner en konden heel goed met een stukje tweezijdig tape worden gemonteerd. Als je dat kleine schroefje los draait ben je van het bakje verlost en ontstaat er nog meer ruimte voor je ideale decoder. Ga dus - zoals Remco hierboven al adviseert - van een goede decoder uit en niet van het (overbodige) bakje.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zaterdag 04 april 2015, 12:18:56
Hallo allemaal,
Ja dat kan ook. Maar welke esu decoder is hier goed voor. Het hoeft niet in het bakje te passen maar ik moet hem daar wel kwijt kunnen want anders ga je het mischien makkelijker zien door de ramen in de mp. En welk setje met magneet en 5 pollige spoel moet hierin?
60941 of 60943? En welke in de 1600?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Railbouw Leerdam op zaterdag 04 april 2015, 12:27:41
Hoi,

Ik zou voor de ESU lopi v4 gaan, esu heeft ook de benodigde magneet. Het 5* anker van M*. Je zou eventueel ook het 3* anker kunnen gebruiken. Werkt op zich ook prima en is meestal wat stiller.

Dan kan je een LED-stripje in het interieur plaatsten ipv het gloeilampje. Daar kan je met de ESU een leuk TL effect op zetten..

gr. Dieuwe
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zaterdag 04 april 2015, 13:33:25
Oké dan ga ik die gebruiken.
Maar bij de 60941 en 60943 zit een magneet, 5 pollig anker en een motorschild. (Dat is makkelijker en dan weet ik zeker dat het goed werkt en past) maar welke van deze 2 past in de motorpost en welke in de 1600?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: huub op zaterdag 04 april 2015, 13:46:49
Een ESU lokpilot heeft al een isolatiekous en kan je gewoon op metaal leggen of plakken.
In een motorpost heb je zeëen van ruimte en ik zou er een stukje gaatjes-printplaat in monteren.
Op dit printplaatje soldeer je dan 2 rijen contacten - van bijvoorbeeld ic-voetjes - en je kan je decoder naar believen er weer uit halen.
Ook kan je het printplaatje zó maken dat je er een taai-rep (tyrep, tiewrap enz.) omheen kan leggen en zo de lokpilot vast zetten.

Een voorbeeldje misschien:
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: m-re op zaterdag 04 april 2015, 13:48:42
Hallo Tim,
Dat verschild per trein.
Net als je per trein een goede decoder moet zoeken en bij jou 'oudere' treinen past dat setje voor de motor misschien niet.
Ook moet je zorgen dat de verlichting niet contact maakt met de bodem (dus met digitaal moet de verlichting geïsoleerd zijn)

Groeten,

Remco
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zaterdag 04 april 2015, 14:35:15
Hallo allemaal,
Huub bedankt voor de montage tip.
Remco ik snap niet precies wat je bedoelt.
Ik weet dat ik de 60944 voor de 3048, 3047, 3021 kan gebruiken
Maar welke past nu in de motorpost of 1600 de 60941 of 60943???
De decoder weet ik nu wel. Zowel plaatsen en waar ik moet zoeken.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: m-re op zaterdag 04 april 2015, 17:48:36
Hallo Tim,
Bekijk de handleiding eens van de locs daar staat ook meestal wel wat in.
Bij de motorpost en de 1600 zijn de lichtjes al geïsoleerd van het onderstel bij je andere treinen nog niet.
Volgens mij kan je niet zomaar in elke trein dezelfde decoder zetten.

Groeten,

Remco
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: huub op zondag 05 april 2015, 12:07:14
Nou, als je een ESU 54610 decoder neemt, dan kan je die in een heleboel Märklinloc´s met succes gebruiken.
Je loc´s zijn dan ook direct aanstuurbaar met zowel het DCC-protocol als ook het MM-protocol.
Je zit dan niet meer vast aan één fabrikant, vind ik belangrijk.
Ik heb in het verleden diverse decoders aan de tand gevoeld en bovenstaande viel bijzonder goed in de smaak.
De decoder heeft een 8-polige connector, maar is onder een ander nummer ook verkrijgbaar met een 6-polige of een 21-polige connector.
De decoders kosten ca. 25 Euro per stuk als je effe zoekt.

Je hebt dan ook een permanente magneet nodig.
Die kan je ook bij ESU aanschaffen, dan heb je dezelfde motor met een 3-polig anker.
Die combinatie voldoet prima, behalve bij de grote schijfcollector-motor.
Die motor zit bijvoorbeeld in een 3050, 3051, 3021 enz.
Hier heb ik betere resultaten gezien met de Märklin ombouwset 60944.
Deze set kan je vermoedelijk aanschaffen voor 21 Euro, ook weer zoeken  :D

Dan heb je voor de andere motoren ook nog 5-polige ombouwsetjes, maar die heb ik nooit ingebouwd.

Trouwens, na ombouw met de 5-polige anker-setjes heb je achteraf altijd een trommelcollectormotor.


Dit alles is mijn persoonlijke keuze en smaak; je mag natuurlijk helemaal zelf weten wat je doet  :)

En wat je niet weet, kan je hier gewoon vragen !

Grv Huub


Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zondag 05 april 2015, 13:10:54
hallo huub,
bedankt voor deze informatie. ik weet dat esu magneeten verkoopt, maar ik wil gewoon een setje van marklin met 5 pollige anker. daar zit voor alle locomotieven ook het juiste motorschild bij en een magneet. ik weet waarom iedereen zegt dat ik esu moet gebruiken maar ik wil het dus zo:
-decoder esu
-goede motorschild, met magneet, en 5 pollig anker.
dit omdat hier in het marklin setje ook het juiste motorschild bij zit.
 dus welke moet ik gebruiken voor motorpost en welke voor 1600? 60941 of 60943?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Hero op zondag 05 april 2015, 13:38:07
Tim gewoon plat op de grond plakken.
Er zit een soort verdieping waardoor je er zelfs nog een vloertje overheen kan leggen zodat je helemaal niets meer van de decoder ziet.

Je moet de setjes voor de trommel collector motor hebben. ( ook wel drum collectoren genoemd)
Dacht dat dat de 41 was.

Decoder de lopi 4. En dan kun je kiezen uit de DCC,M4, of multiprotocol ( MM2,DCC en Selectrix) variant.


Robin
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: huub op zondag 05 april 2015, 14:06:42
Ja dat klopt,

De 60941 is er voor trommelcollectormotoren en de 60943 is voor kleine schijfcollectormotoren.

De trommelcollector herken je aan de 2 gelijke, vierkante koolborstels die in de motor naar elkaar wijzen.
Duurdere, buitenlandse namen zijn Drumcollector motor of DCM  :D
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Wijbe op zondag 05 april 2015, 14:35:28
Tim,

Gebruik je google of de zoekfunctie nooit van het forum? :mrgreen:
De ombouw van een Motorpost (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=30406.msg668890#msg668890).


Mijn advies: 5 polige motor, Esu 51968 en als decoder Esu 54614. Waarom? Past het mooi in het bakje :mrgreen:

De weerstanden zet je niet hoe ik ze gefotografeerd hebt, maar op de soldeerpads van het adapterplaatje van de decoder. Hiervoor gebruik je SMD weerstanden, in de grootte van een 1206 of 0805 met de waarde van 1K. In totaal heb je 4 weerstanden nodig. Dan zit je ook nergens meer te klooien met krimpkous of wat dan ook. Gewoon strak alle benodigde elektronica op een adapter platine.

Op de rode strepen plaats je de 1K weerstanden. Dan zie je nog een witte, gele, groene en paarse streep staan. Op die plek soldeer je de draden, niet op de plaatst waar ze nu vast zitten.

Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op zondag 05 april 2015, 16:25:28
hallo wijbe,
dat had ik al een keer gelezen. maar het gaat nu niet om de decoder. welk setje van marklin met magneet en 5 pollig hoogvermogen motor heb jij gebruikt? marklin 60943 of 60941? dat staat nergens in het verslag of ik kijk niet goed >:-D
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Wijbe op zondag 05 april 2015, 17:35:55
Vergelijkbaar met 60941. Maar die onderdelen worden ook vaak los aangeboden of met....
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op maandag 06 april 2015, 10:33:46
Hallo wijbe,
Nog een dingetje. Ik zag dat jij een decoder hebt gebruikt die in dat bakje past. Maar wat ik ook zie is dat jij de andere print met de schakelaar van stroom van rails naar stroom van bovenleiding hebt weggehaald. Kan je die ook laten zitten of kan je digitaal niet op bovenleiding rijden?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: nobody op maandag 06 april 2015, 10:42:10
Ik verbind de sleepschoen met de panto's van m'n digitale E-locs, voor nóg beter contact.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: PietB op maandag 06 april 2015, 11:17:10
Het gaat hier al een tijdje niet meer over de bakkie's van Roco, dunkt mij.
Wordt het niet eens tijd om onder een andere titel verder te gaan?
Het wordt zo, zo verwarrend.

grt Piet.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: Wijbe op maandag 06 april 2015, 13:19:22
Tim,

Die print met schakelaars zitten volgens mij ook weerstanden op. Die kan je misschien ook gebruiken. Kwestie van logisch nadenken, wat heb je nodig en wat wil je.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel)
Bericht door: marklintim op maandag 06 april 2015, 13:24:29
wim, daar had ik al eens van gehoord.
piet, achteraf had dat misschien beter wel gekunt. ik had niet verwacht dat ik na 1 vraag zo veel dingen meer had bedacht. laten we het maar weer hebben over het bakkie :D
wijbe, oke bedankt
Titel: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: marklintim op dinsdag 07 april 2015, 00:03:52
Hallo allemaal,
Om toch terug te komen op de hippel,
Dieuwe had gereageerd en gezegd dat hij er zelf een had omgebouwd en geen slechte ervaring met dat ding heeft. Is dat inderdaad zo dat je beter zelf kan ombouwen? Heeft roco gewoon een fout gemaakt in de 3 rail versie maar niet in de 2 rail versie en dat als je een 2 railer zelf ombouwt dat het dus beter gaat dan een 3 railer van roco zelf??
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: cees52 op dinsdag 07 april 2015, 19:19:41
Mijn bakkie (3 rail) rijdt goed.

Ook op rangeer snelheid

geen problemen met de contacten

groetjes uit beetje krom
opa cees
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: PietB op dinsdag 07 april 2015, 22:05:11
Heeft roco gewoon een fout gemaakt in de 3 rail versie maar niet in de 2 rail versie en dat als je een 2 railer zelf ombouwt dat het dus beter gaat dan een 3 railer van roco zelf??
In essentie is de 3 railer een omgebouwde 2 railer.
Er is een sleper onder gezet en de 2-rail stroomafname is doorverbonden zodat de wielen aan beide kanten met de railmassa is verbonden.
En die rijdt nu ook prima.
Ik heb hier een 3 railer die ik zelf heb aangepast zodat de stroomafname op de wielen beter is en die heb ik een tijdje geleden vergeleken met een reparatie 2-railer en behalve het bovenstaande kon ik geen verschillen ontdekken.

grt Piet.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: Wijbe op dinsdag 07 april 2015, 23:22:56
Er zijn ooit ook bakkies uitgeleverd zonder antislipbanden bij de 2 railers. Die  hebben dus een stuk beter contact.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: marklintim op woensdag 08 april 2015, 18:55:22
hmm het verschilt dus per lok. de eerste zegt goede ervaring. de tweede zegt geen verschil te zien tussen 3rail en 2rail. en de derde ziet het verschil van slipbandjes. ik vind de 622 persoonlijk het mooist. maar naar mijn weten is deze niet in 3rail uitgebracht. zou die het ook goed doen als ik hem zelf ombouw? en als je nou 1 slipbandje gebruikt in plaats van 2, werkt dat ook beter?
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: PietB op woensdag 08 april 2015, 22:45:18
zou die het ook goed doen als ik hem zelf ombouw?
Ligt er helemaal aan hoe netjes je werkt.
Het probleem is dat er gelijkstroom wielen onder zitten.

Een stukje uit de Wiki:
Eigenschappen 2-rail as:

    een 2-rail as, is veelal voorzien van een kunststof ringetje tussen de as en het wiel aan één kant. De wielflenzen zijn
    dan ook geïsoleerd ten opzichte van elkaar.
    wielflenzen voor het 2-rail systeem zijn 1,2 mm hoog.
    Flens afstand 2-rail = 14.2-14.4 mm tussen beide flenzen

Eigenschappen 3-rail as:

    een 3-rail as is kent geen isolatie en beide wielflenzen staan dan ook in contact met elkaar
    wielflenzen voor het 3-rail systeem zijn 1,35 mm hoog
    Flens afstand Märklin = 13.9 - 14.1 mm tussen beide flenzen

Dus is de stroomafname niet optimaal, het beste is als er onder alle omstandigheden een flens in contact is met de railstaaf.
Daar zul je wat voor moeten bedenken, maar let op dat je het ook niet overdrijft, de loc moet wel een bocht door kunnen.
Door de drijfstangen is de zijdelingse beweging van de middelste as beperkt.
Het mooiste zou zijn als de middelste as niet alleen zijdelings maar ook een beetje verticaal kan bewegen.
De manier van stroomafname van de wielen is dramatisch, flinterdunne bronzen veertjes die bij het minste of geringste buigen en/of krom staan.
Ook daar moet je wat aan doen.
En dan is het een perfect rijdende loc op een 3 rail baan, is mijn ervaring.

grt Piet.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: marklintim op zaterdag 11 april 2015, 23:24:19
Hallo piet,
Dat van dat ringetje wist ik al. Ik vond de gedachte ook niet lekker om zelf om te bouwen want het lijkt makkelijk maar er is geheid nog wel een grote tegenvaller. Ik blijf het een leuk lokje vinden maar ga dan toch voor een 2200.

Frank,
Ik zag op jouw blog nog een verslag staan van het bakkie of 2200, en de reacties bekeken. Een 2400 zou ook niet slecht staan maar het is niet dat ik die niet wil. Die komt namelijk voor m'n stoomtreiaatschapij (voor m'n verjaardag) en ik hou nou eenmaal van variatie (anders word het een beetje saai alleen maar 1 type lok :D ) dus dan zou ik een andere diesel Willen en ik twijfelde over een bakkie want dat vind ik een leuke rangeer lok of een 2200 omdat ik wist dat het bakkie niet goed was.
Het zou dus een 2200 worden. Maar ik ben een beetje aan het klooien met hoe ik de treinen wil. Dus de ene dag heb ik 2 V200'en voor goederen en de andere dag 1 en wil ik daar een 2200 bij. Ik vind de 2225 of de 2275 het mooist. De 2201 vind ik zo appart zonder demper dat vind ik niet mooi.

Iedereen bedankt voor het meedenken. Het word dus toch een 2200 voor een keer erbij op het industrie gebied.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: marklintim op maandag 22 juni 2015, 00:45:57
Hallo allemaal,
Het is toch geen bakkie geworden. Voor m'n verjaardag had ik de 2404 gekregen. (Die is bij harlaar in de aanbieding voor ?99,-) hij doet het erg goed en ben er erg blij mee. Overigens blijf ik het bakkie een leuk lokje vinden en misschien dat deze ooit nog volgt. Nu de goederen een beetje op orden zijn ga ik eerst maar eens opzoek naar een realistische personentrein. (Ik dacht aan de roco 1103 met plan D )
Hier enkele foto's van de lok:
De lok is helemaal af met messing schildjes en Remco had voor mij de luchtslangetjes wat gepimpt.
Titel: Re: roco bakkie 500/600 (hippel) back on topic
Bericht door: frank-wouters op vrijdag 02 december 2016, 22:12:16
weet iemand het bestelnr. van die plaatjes kunnen kopen uit een digitale motorpost. (lichtplaatjes digitaal)