Ik heb een vraag.
Ik wil RJ45 stekkers van Rosoft op de bezetmeldprint van AJ solderen.
Is print-1 goed of is print-2 goed.
Wie kan mij hier mee verder helpen?
ALVAST BEDANKT. :thumbup: :thumbup:
Bert,
Beide RJ45 stekkers wijzen met de pijl naar de module (signaal in)
Dat is volgens mij niet goed.
Er moet er een zijn die met de pijl naar buiten wijst (signaal uit)
In / uit moeten corresponderen met de S-88 aansluitingen in of uit
Alvorens te solderen, wat niet nodig is, eerst los opsteken en testen
Cees
Ze zijn echt verschillend van elkaar.
Anders waren de pijltjes ook niet nodig.
Robin
Er zijn idd twee verschillende printjes. Zie de foto
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,shDuhRQ0hdV2DxNM4RJQIolyqmat1rQnzzBwvMH5n0LA=/http://www.rosoft.info/images/s88nRJ45.JPG)
©Rosoft
Volgens mij heb jij twee de zelfde.
Gr. Charlie
Ik zie eigenlijk het nut er niet van in naar utp te gaan. Al die extra verbindingen maken de boel niet betrouwbaarder.
Robin
Citaat van: Hero op donderdag 22 januari 2015, 20:48:57
Ik zie eigenlijk het nut er niet van in naar utp te gaan. Al die extra verbindingen maken de boel niet betrouwbaarder.
Toch zie je één groot voordeel over het hoofd, de invloed van stoorsignalen wordt veel minder.
En wat zijn nou de 'extra' verbindingen twee utp stekkers per bezetmelder.
Die S88 pluggen en stekkers zijn veel onbetrouwbaarder en die had je toch ook al.
grt Piet.
Piet,
Ik vind zo een torentje nou niet uitstralen dat het de oplossing is.
Ik bedoel naar UTP connectoren te gaan.
Aan die S88 stekkertjes kun je prima een UTP touwtje solderen als je stoorsignalen wil verminderen.
Of je nu die printjes onder 90' erop zet (Wat Bert z'n idee is zo te lezen)of de touwtjes ertussen van betere kabel voorziet maakt in de hoeveelheid werk niet veel uit.
Scheelt wel een hoop poen.
Robin
Hi,
UTP kabel is een GROOT voordeel overigens de RJ45 ook want het niet getwiste gedeelte is dan beduidend korter.
Uit (beroeps) ervaring weet ik dat elke millimeter minder (in het stekkertje) storing positief kunnen beïnvloeden.
groet
Harald
Ik denk dat AJ dat het beste kan beantwoorden Bert
Stuur hem even een PB anders.
grt Piet.
Ik heb de Rosoft stekkers ook geprobeerd, maar omdat er bij mij weinig ruimte is gebruik ik de meegeleverde lintkabel en deze rol ik op en bind ze dicht met een tiewrep.
Ook vind ik de kabel nog al stug om in een kleine ruimte dit goed te plaatsen. Foto spreekt voor zich.
(https://files.3rail.nl/tinypic/2h5r7sl.jpg)
No1 en 2 zitten zo al bijna een jaar zonder storing.
Groet Herman.
Nog even dit; heb je geen tekening meegekregen van AJ daar staat op data in en data uit, dat wijst vanzelf de richting van de
Rosoft stekkers, je moet in ieder geval 2 verschillende hebben, een in en een uit.
Succes!!
Groet Herman.
Citaat van: GTIBert op donderdag 22 januari 2015, 22:27:31
Klopt het nu dat print-1 in het begin van mijn vraag de goede is mits ik de linker stekker verwissel door een RJ45 met de pijl naar buiten daar zet.
Of moet er nog iets verdraaid worden?
Gewoon even met een proberen Bert.
Als je alle ingangen bezet ziet van de 2e print zit ie verkeerd om.
Beste Bert en andere geïnteresseerden.
Ik heb ooit eens aan de producent van mijn bezetmeld decoders gevraagd om ook decoders met RJ45 aansluitingen te maken.
Hij was heel erg verbaasd om dit verzoek want in Duitsland is hier vrijwel geen vraag naar, vrijwel alles gaat met de bekende flatcable.
Wel was hij zo vriendelijk om er speciaal voor mij 1 te maken, ik zal hiervan een foto maken en plaatsen.
Vriendelijke groeten,
AlbertJan.
Citaat van: AlbertJan op vrijdag 23 januari 2015, 08:18:57
Beste Bert en andere geïnteresseerden.
Ik heb ooit eens aan de producent van mijn bezetmeld decoders gevraagd om ook decoders met RJ45 aansluitingen te maken.
Hij was heel erg verbaasd om dit verzoek want in Duitsland is hier vrijwel geen vraag naar, vrijwel alles gaat met de bekende flatcable.
Wel was hij zo vriendelijk om er speciaal voor mij 1 te maken, ik zal hiervan een foto maken en plaatsen.
Vriendelijke groeten,
AlbertJan.
Voor zover ik weet hebben de Rosoft decoders standaard een RJ45 verbinding. De modules die ik bij hem besteld hebben, kan ik met elkaar verbinden door:
1. De RJ45 verbinding, of
2. Direct via een male en female connector die op de print gesoldeerd is
Vanwege de ruimte heb ik voor de tweede optie gekozen, daarnaast leek mij deze directe verbinding ook wel een goede verbinding met weinig storing (echter dit laatste kan ik niet onderbouwen en is maar een gevoel).
Citaat van: rthuinte op vrijdag 23 januari 2015, 12:59:13
Voor zover ik weet hebben de Rosoft decoders standaard een RJ45 verbinding.
Ja maar dat is de vraag niet.
Het gaat hier om AJ decoders en die met RJ45 en UTP gebruiken.
grt Pet.
Zoals het er nu uit ziet blijkt het dat print-1 werkt.
Ik moet dus twee dezelfde stekkers met de pijl naar binnen op de print van AJ zetten om alles werkend te krijgen.
Ik had 10 setjes stekkers bij Rosoft gekocht waarvan ik nu alle stekkers met de pijl naar buiten over heb.
Wat doe ik nu verkeerd?
Of is alles zo nu in orde?
Bert,
die bezetmelders zet je in een 'ketting' opstelling.
Iedere bezetmelder heeft een in en een uitgang.
De ingang van de bezetmelder gaat naar de uitgang van de vorige en de uitgang van je bezetmelder gaat naar de ingang van de volgende.
Op die manier moet je alles aan het werken krijgen
Dus je hebt op iedere bezetmelder één printje met de pijlen naar de hoofdprint toe(ingang) en één met de pijlen van de hoofd print af(uitgang)
grt Piet.
Bert
Om twee s88 terugmelders te verbinden heb je een straight kabeltje nodig 1 naar 1,2 naar 2, enz tot 8 naar 8.
Groeten uit Antwerpen.
Voor de 1e decoder, de rechterkant is de uitgang, dus dat is de Rosoftstekker met de pijl naar je toe, deze gaat naar de IB of CS. De linkerkant is de ingang, dus met de Rosoftstekker met de pijl van je af, deze komt van de 2e decoder. En zo ga je door tot het aantal decoders die je moet gebruiken.
Als je het zo doet kan het niet mis gaan, succes.
Groet Herman
Citaat van: GTIBert op vrijdag 23 januari 2015, 16:55:05
Ik heb kabel, als ik de pennen met de universeelmeter controleer, dan zijn de verbindingen een op een.
Pin 1 op stekker links is pin 1 op stekker rechts, pin 4 op stekker links is pin 4 op stekker rechts enz.
Je hebt een patch-kabel nodig die één op één met elkaar doorverbonden is.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbrLjr9uFoGENCH7wxNPeWA2OdUZ16QMG_9KZkpHd8xs=/http://www.h-peters.com/recht en kruis kabel utp_bestanden/utp_kabel_aansluit.jpg)
grt Piet
Hoi Bert.
Herman was mij net voor maar gelijk ook even het plaatje zoals het op mijn decoder is toegepast.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgN9OujFHZINZiUUjKTr0I20yIsb0IKfTE3bujPeQbx0=/http://i127.photobucket.com/albums/p122/albertjan/002-6.jpg) (http://s127.photobucket.com/user/albertjan/media/002-6.jpg.html)
Vriendelijke groeten,
AlbertJan.
Piet
Juist zoals ik al vermelde in mijn vorig berichtje.
Groeten uit Antwerpen.
Ik heb het nu zo aan gesloten zoals Herman het schrijft.
De eerste bezetmelder werkt, maar als ik dan de tweede aansluit doet deze het weer niet.
Ik wordt hier zo treurig van.
Het wil maar niet lukken. :-( :-( :-(
Ik heb nu eens geprobeerd met 2 bezetmelders.
Ik moet van de 2e melder de stekker omdraaien.?
Zoals je ziet werkt het, maar dit is niet normaal!!!
Ja wel, zo is het helemaal goed.
En inderdaad je moet de stekker draaien, kijk eens naar mijn foto daar zie je dat de flat kabel is gedraaid.
Bij de 2 linker kabels is het goed te zien, daar is de blauw draad aan beide zijde aan de rechterkant van stekker, dus gedraaid.
Groet Herman
Ik heb nog even goed gekeken, bij de laatste foto van de decoders zit de verkeerde stekker in, daar moet een uitgaande stekker in.
Groet Herman
Ja, maar het werkt zo.
Als ik de stekker draai dan werkt het weer niet.
Snap er ook niets meer van.
Bert,
Op de laatste foto zit de verkeerde verloop, daar moet de pijl naar buiten wijzen, en je moet dat de verloop 180 graden draaien.
En als je me de manual van de AJ s88 even had gemaild was het zo opgelost geweest.
Groetjes
Dus ik kan ze er niet zomaar op solderen.
Ik moet dus alles eerst uitproberen/draaien.
Maar dan zitten de blokjes niet netjes op de prints.
Bert,
Zoals ook al via de andere weg geschreven.
De eerste verloop richting de centrale daarvan moet de pijlen naar de centrale toewijzen.
De deze module moet je zo op de print zetten zo dat je terugmelding hebt. Kan dus best zijn dat je die 180 graden moet draaien.
Op de 2de module zet je dan dezelfde verloop met de pijl naar buiten op dezelfde kant en manier op de module.
Nu pakje de andere verloop, met de pijl richting de AJ-s88 print, en steekt die op de andere aansluiting van de eerste.
Dan verbind je de 2 met een patch-kabel en kijkt of je meldingen werken vanuit die 3 modules.
Werkt dat niet dan draai je de verloop op de eerste module om en test je opnieuw.
Werkt dat, dan weet je hoe de verloopjes op de AJ-s88 gezet moeten worden, en kun je ze eventueel erop vast solderen.
Groetjes
Ik heb de handdoek in de ring gegooid.
Ik ga leukere dingen doen.
Citaat van: GTIBert op zaterdag 24 januari 2015, 14:53:02
Ik ga leukere dingen doen.
Hee! Bert, kom op wat is er nou leuker dan met modeltreinen klooien.
Je moet alleen dit 'probleem' een beetje systematisch aanpakken.
Is er nou niet een specialist in Bert's buurt die even on-site assistentie kan verlenen?
grt Piet.
een regel : pijlen moeten steeds naar centrale toe wijzen bij S88 terugmeldmodules.
Citaat van: GTIBert op zaterdag 24 januari 2015, 14:53:02
Ik heb de handdoek in de ring gegooid.
Ik ga leukere dingen doen.
Dat is zonde je had het toch werkend ?
Weliswaar met het verkeerde verloop.Maar dat maakt niet uit.Pak je het juiste verloop moet je hem andersom monteren wat niet handig is.
Elk merk heeft zijn eigen manier om die bandkabels erop te steken.Dat maakt het erg verwarrend.
Robin
ik heb mijn kabels zelf gemaakt van UTP en gekochte connectors.Makkelijk en goedkoper.Voorbeeld op mijn website met info aangaande de connectors.
Johnny
Maar de tang om de connectoren op de draad vast te zetten is wel aan de dure kant dacht ik.
Groeten uit Antwerpen.
tang voor RJ45 connectoren kost amper enkele euro via internet.Ik heb soldeerconnectoren gekocht.Zie website.Passen uitstekend op de gewone connectoren zonder overgang RJ45.
Johnny,
Hoe heten die platte stekkers die jij in je website laat zien.?
En waar zijn deze te koop.?
Misschien moet ik het hier maar eens mee gaan proberen.
Ik heb dat allemaal wat makkelijker gemaakt , ik heb die flatback kabels gesloopt (dat lukt me nog aardig) en heb daar draad 5 cm lang aan gesoldeerd , en zo staan de prints naast elkaar met een wel heel kort kabeltje.
Was zo gebeurd , en geeft me veel plezier......niet van die lange krullen.
Verder ben ik nog steeds erg blij met de decoders van AlbertJan.
Goed en goed koop.
En werken al jaren zonder problemen.
Mvg: Alex
hier is een linkje.Als je verder zoekt op basis vind je wel de vrouwtjes alleen.
http://www.ebay.co.uk/itm/10pc-KF2510-Connecteur-Kits-2-54mm-Pin-Header-Terminal-Housing-KF2510-6P-Nouveau-/281504942272?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item418b0088c0
Ps: de gewone connectors met 2.54 mm spacing gaan ook hoor.Moet je wel een indicatie opzetten welke pin 1 is.
Alex,
De bezetmelders zijn in mijn verhaal ook niet het probleem.
De AJ printen zijn GOED.
Maar die RJ45 stekkers met die kruising intern geeft het probleem.
Het zou een stekkerprintje moeten zijn met een op een verbindingen.
Dat draaien van die Rosoft stekkers ziet er niet uit, oog wil ook wat.
Maar bedankt voor jou reactie. :thumbup:
Johnny,
Die link van jou: http://www.ebay.co.uk/itm/10pc-KF2510-Connecteur-Kits-2-54mm-Pin-Header-Terminal-Housing-KF2510-6P-Nouveau-/281504942272?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item418b0088c0
Moet dat niet een vrouwtjes stekker zijn voor op de AJ printjes.
Bedankt voor jou reactie in deze.
Eigenlijk moet er iedereen bedanken voor de reacties op mijn vraag.
Dus Piet en Herman en Jorg en Johnny allen nogmaals bedankt.
Hier in Hellevoetsluis is een PC winkel die voor ? 1,50 de UTP kabel op de juiste lengte knipt en de connector er opzet
Ideaal.!!!!
Ik gebruik ze icm met de viessmann 5217 bezetmelders
die link is maar bedoeld als voorbeeld.Dat is een setje van stekkers.Makkelijker is gewoon inline 2.54 mm te gebruiken.Of ook wel molex board wire connector 2.54 mm
Hier kun je ook het een en ander vandaan toveren.
Meerdere soorten !!!
http://www.tams-online.de/htmls/produkte/S88-A/produkte_s88-A.html
Grt Rieske
Gaat deze werken zonder dat gedraai van 180 graden?
Die anders shit heb ik al ver weg in een lade gestopt.
Beste Bert,
Het probleem zit hem niet in de verloopjes het probleem zit in de AJ-s88 die heeft een vreemde draaing in zijn s88 aansluiting zitten.
De verloopjes zijn gemaakt voor de standaard modules zoals die van ViessMann Marklin Conrad en noem ze verder maar op. Andere s88 verloopjes zijn op deze zelfde basis gemaakt en zullen te samen met de AJ-s88 hetzelfde probleem geven.
Maar stuur de AJ-s88 modules en de verloopjes maar even mijn kant op dan zal ik ze er netjes en werkend voor je op solderen. Hoef jij je er verder geen zoregen over te maken. Dan zal ik het broddelwerk van een ander wel voor je oplossen.
Groetjes.
Nee Bert die gaan ook niet werken, die zijn namelijk precies hetzelfde.
Groetjes
Bert
Mijn printjes staan op hun zijkant op 2.5 cm van elkaar en onderling verbonden met UTP kabeltjes van 15 cm van bij Conrad.
Een foto kan je hiervan zien in mijn topic " Baan Nergensland".
Groeten uit Antwerpen.
En als Wim even duidelijk aangeeft welke pen op de AJ verbonden moet worden met welke pen van de verloop, dan zou je een vaste draadverbinding kunnen maken tussen de AJ en de verloop en de verloop ergens "vast" kunnen plaatsen.
Groet, Anne W
Plaatje van Michel (Golfer) hier op het forum, het is allemaal al eens bedacht.
(https://files.3rail.nl/tinypic/2z7q0jo.jpg)
En ik heb de verloopjes al eens op de AJ decoders van Gunther gesoldeerd, die liggen nu bij Dennis.
Fraai is het niet maar het werkt en zoals Sprinter zegt heeft het te maken met de draaiing van de S88 aansluiting.
Gr, Ben.
Anne W,
Ik heb geen AJ-s88 modules, ook geen schema. maar aan de hand van eerder geplaatste foto's met een normale bandkabel als verbindiis ng kun je zien dat er 1 van de aansluitingen 180 graden is gedraaid, de verbinding tussen 2 AJ-S88 is als je ze tegenover elkaar legt (in-uit) is niet rechtdoor overstekend. En daar zit het hele probleem. Heb in mijn vorige berciht al aangegeven dat Bert de modules even kan opsturen naar me, dan los ik zijn situatie op, hij is daar zelf niet handig genoeg voor, dus helpen we hem even een handje.
Meer en betere service kan ik hem niet aanbieden.
Groetjes
Citaat van: Sprinter op zondag 25 januari 2015, 11:13:45
Meer en betere service kan ik hem niet aanbieden.
:thumbup:
Beste Anne W
Bedankt voor je reactie.
Ik ben het wel met je reactie eens, ff doorgeven wat de penbezettingen onderling zijn en dan een aangepast kabeltje maken.
Ben benieuwd of er iemand hier antwoord op kan geven.
@Sprinter
Is me ff iets te ver om lang te komen met de stekkers.
Bert,
Langskomen hoeft ook niet en zal ook niet alle minuut werken, gewoon even opsturen via PostNL dan heb ik alle tijd om het te veranderen, maar je kunt het ook zelf, het voorbeeld staat er, gegeven door Ben.
Aan het op zijn kop monteren van een van de verloopjes zul je niet ontkomen. Hoe de s88 6 polige pin bezetting is dat weet ik wel en dat kan ik voor de AJ-s88 ook wel herleiden uit de plaatjes. Daar zit het hele probleem en dat kun jij niet oplossen iemand anders ook niet, behalve de ontwerper van de printplaat voor de AJ-s88. En dat zal niet gebeuren denk ik zo maar.
De oplossing is je gegeven de helpende hand ook, aan jouw of je er gebruik van maakt, of anders accepteren en er niet meer over zeuren.
Groetjes
Heren,
Ik denk dat ik er uit ben.
Heb alles vanuit de print mer de goede stekkers erop door gemeten.
Ik kwam toen tot het volgende, zie bijlage.
Ik heb toen de UTP kabel verbouwd 2-1 3-7 4-6 6-4 7-3 1-2 en de draden 5 en 8 niet gebruikt.
De stekkers erop me de pijl in de goede richting.
En de raad het niet, het werkt ook nog, zonder de draai van 180°
Allen bedankt voor het mee denken.
@ Wim, en jij weer bedankt voor het mee zeuren.
Jij zorgt er steeds voor dat de motivatie hoog is. :thumbup:
Bert, je meting klopt niet.
Vastgelegd en beschreven volgens de opendcc s88n aanbeveling.
Pinbelegung
s88-N: Normung s88 auf Netzwerkkabel (CAT-5, RJ45)
Pin S88 Name Beschreibung Pin RJ45 Farbe
1 DATA Auslesedaten 2 gn
2 GND Masse für Signale und Versorgungsspannung 3 ws/or
2 GND 5 ws/bl
3 CLOCK Taktsignal für die Synchronisation 4 bl
4 PS (LOAD) Lade die Informationen in den Bus 6 or
5 RESET Zurücksetzen der Eingangsspeicher 7 ws/br
6 +5V/+12V Versorgungsspannung für die Rückmeldemodule 1 ws/gn
- RAILDATA *) Gleissignal 8 br
- SHIELD Kabelabschirmung, nicht angeschlossen - -
Als je nu kijkt in mijn plaatje bij JP-2
Dan klopt dit met het geen jij in je plaatje laat zien.
Daar onder staat in mijn plaatje weer hoe ik de RJ45 gemaakt heb.
1 naar 2
2 naar 3
3 naar 4
4 naar 6
5 naar 7
6 naar 1
Dus 8 en 5 niet gebruikt.
Bert,
Het 5 is te samen met pin 3 de GND aasluiting vanaf pin 2 s88
Maar de aansluiting van de RJ45 connector doet er helemaal niet toe, het gaat om de 6 polige aansluitingen op de AJ-s88 print.
Tussen de RJ45 gebruik je een gewone patch-kabel straight. En die verbind de juiste pinnen.
Heb het idee dat het wat lastig bij je inzinkt. Het is een standaard aansluiting, waarbij er 1 partij zich niet aan de standaard heeft gehouden. Dus is de standaard omzeep.
Groetjes
Hallo,
waarom de patch-kabels niet rechtstreeks aan de pinnen solderen, als je de boel toch gaat solderen, ben je gelijk van alle verlopen af. Overigens heb ik zelf de meeste lange S88 flatcables vervangen door patchkabels, maar wel de orginele S88 stekkers gebruikt. Geen verloop nodig.
met vriendelijke groet,
Walter
Tja, voor het gemak misschien. Maar ik denk dat ik me er niet meer druk over maak het is tenslotte maar een dingetje van 2,25.
incl 21% BTW.
Groetjes
Hallo Bert,
De pinbezetting van de 6-polige connectoren die op de AJ print zitten komen overeen met de pinbezetting van andere merken modules.
Als je het aansluitschema van de AJ module wilt hebben ;aat het dan maar even weten.
Mvg,
Peter
goedemorgen
Hier werkt het een aantal jaren zonder problemen,
AJ-S88 en rosoft verloopjes...
Dus moet het bij jouw ook wel gaan lukken
Mocht je een plaatje willen hoe het hier zit hoor ik het wel.
Succes
Rudi
Citaat van: Freak op zondag 25 januari 2015, 22:34:06
Hallo Bert,
De pinbezetting van de 6-polige connectoren die op de AJ print zitten komen overeen met de pinbezetting van andere merken modules.
Als je het aansluitschema van de AJ module wilt hebben ;aat het dan maar even weten.
De pinbezetting zal wel kloppen, alleen is het de vraag aan welke kant zit pin 1 en klopt dat met de andere zijde wat betreft pin 1.
De verloopjes hebben ook gewoon de pin bezetting volgens de 6 polige pin bezetting voor de s88 aansluiting, het probleem zit op twee plaatsen te beginnen bij Bert, die begrijpt niet hoe en wat en het tweede probleem is op de AJ-s88 waarschijnlijk.
Als ik een schema nodig heb vraag ik dat wel bij Albert-Jan.
Groetjes
Van beide connectoren is de rechter pen nummer 1.
Mvg,
Peter
Dan hebben we daar de bron van het probleem, maar dat was eigenlijk al wel bekend.
De onderstaande afbeelding geeft de juiste volgorde aan van de iin komende en uitgaande pinbezetting en volgorde van de s88 aansluiting.
Groetjes
Wim,
AJ-S88 schema staat hier
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=37814.0 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=37814.0)
groet
Rudi
Dat is geen schema maar een componentenopstelling :)
Maar al die S88-printen hebben (min of meer) het zelfde schema anders werkt het niet.
De 6-polige connector op de print is bedoeld om er een bandkabel op aan te sluiten, niets meer en niets minder. Er is geen norm hoe deze op de print geplaatst dient te worden.
Dus of deze op dezelfde manier, 180 graden gedraaid, onder een hoek van 90 graden, aan dezelfde kant, tegenover elkaar of hoe dan ook op de print geplaatst zijn maakt niets uit.
Dat het in dit geval niet mogelijk is om op een nette manier een S88 naar S88N verloop op de print te plaatsen is dat is een ander probleem.
Mvg,
Peter
dit is gewoon weer een gevalletje van niet nadenken bij het ontwerpen,je wil niet weten hoe vaak ik dit met mijn werk tegen kom! er had gewoon bij een van de soldeer connector een draaiing op het printje moeten wezen!
dit soort aansluitingen noem je ook wel een bus-lijn word ook toegepast bij ISDN EIB
Beste ????,
Ooit wel eens aan gedacht dat het ontwerp van deze print er eerder was dan het de ontwikkeling van de S88N-bus.
Mvg,
Peter