3rail Forum

Modelbesprekingen => Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken => Topic gestart door: Jan22 op vrijdag 16 januari 2015, 17:02:54

Titel: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Jan22 op vrijdag 16 januari 2015, 17:02:54
Ik heb een treintje: HAG, Rbe 4/4. 2-rail.
Daarin zit een deel van de ramen vastgeplakt met bisonkit.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCWJ0WN7lxcku92l8JCgcRR83-RQToRMUfntfF0yvfAg=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/haha.jpg)

Heeft iemand tips? Ultrasoon, zou dat helpen?


Titel: Re: Lijm verwijderen van model
Bericht door: loc1200 op vrijdag 16 januari 2015, 18:43:42
Nieuw raam,
Is de beste oplossing.

Maar om welk rijtuig gaat het?

Gr. Marcel
Titel: Re: Lijm verwijderen van model
Bericht door: Jan22 op vrijdag 16 januari 2015, 21:44:41
Ik zal op jacht gaan naar ramen. Zou je het opvallen als je die maakt van (blisters) verpakkingsmateriaal?
Toevallig heb ik ook nog een paar oude wagons zonder ramen die ook wachten op restauratie.
Titel: Re: Lijm verwijderen van model
Bericht door: Munin op vrijdag 16 januari 2015, 22:21:19
In t verlengde van deze vraag, op welke manier zou (plastic-)lijm van oude huisjes e.d. te verwijderen zijn, je ziet op beurzen regelmatig aardige huisjes te koop, die echter op een foeilelijke manier in elkaar zijn gezet, is de enige manier dan de verfspuit of zijn er nog andere '' oplossingen"?

Peter 
Titel: Re: Lijm verwijderen van model
Bericht door: Jan22 op zaterdag 17 januari 2015, 11:37:05
In het verlengde van mijn vraag wel, Peter.

Als je op lijmresten zoekt vind je 3 pagina's draadjes over het verwijderen van lijmresten,
overwegend op 5 manieren:

1. weken in water of een lauw sopje
2. snijden, steken, wrijven, krabben, vijlen
3. beschilderen van de lijmresten (maskeren)
4. groen aanbrengen  op de lijmresten (maskeren)
5. poederlaag met verweerpoeders aanbrengen over de resten (maskeren)

welk van die manieren de beste is, hangt af van
a. het type lijm (vullend, oplossend of beide)
b. het type plastic (of hout, rubber e.d.) waarop de lijm zit

Ultrasoon zit in de manieren 1 en 2 samen (weken en lostrillen).

Terugkomend op mijn vraag:
Omdat de wagon niet in de ultrasoon past (en ik ook de decalls niet wil oplossen), moet het raam eerst eruit gefileerd worden, en dat raam past dan wel in de ultrasoon. De wagon zelf is van metaal, en dat betekent dat wrijven en krabben kansrijk is om lijmresten eraf te krijgen.
Bixontix is vullende lijm, die je vaak door wrijven en krabben met nagel kunt verwijderen.
Mijn ervaring ermee is dat het makkelijker is om Bisontix te verwijderen dan watervaste constructiehoutlijm.

Veel (plastic) lijmen zijn eigenlijk oplosmiddelen.
Kans bestaat dat bisontix de ramen heeft opgelost.
En als dat zo is, moeten ze vervangen ....

Gereedschap voor het verwijderen?
Het ene mes is het andere niet. Er bestaan chirurgijnsmesjes (voor microscopie) die flinterdun zijn. Je hoeft niet direct met een botte beitel erop los te steken, en zo. Maar over specifiek lijm-rest-verwijder-gereedschap staat niets in die draadjes. Hooguit iets over vijltjes, en mesjes, meer als aanduiding.

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=45460.msg899476#msg899476
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28059.msg702415#msg702415
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15065.msg237895#msg237895
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=33370.msg601487#msg601487

Heeft nog iemand gereedschap-tips voor me?
a. voor loshalen ramen (en waarop letten)?
b. voor lijm weg (krabben, wrijven, snijden, vijlen)?

Of is dit echt onontgonnen terrein? Nemen wat je toevallig hebt?
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG model 151 (oud model)
Bericht door: Jan22 op woensdag 28 januari 2015, 16:35:12
Ik zal in ieder geval een setje nodig hebben van HAG 150013-90 en HAG 150064-50.

Het treintje zag eruit zoals ik me had voorgesteld:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sqM8xfHtNroH7AG1qxoygOeMvSh2P2a_T2qj3Ir10hYM=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/haha9.jpg)

Het zal jezelf toch maar overkomen, dat je zo iets doms hebt uitgehaald.
Ik zou door de grond zijn gezakt van schaamte:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scaGrg0bPVnAnxQGQhv6jnVHq1kMAmz5txAbjPEFXUoA=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/haha8.jpg)

We doen natuurlijk allemaal wel eens iets stoms...
Maar zo weather je vast geen treintje.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sFad47R3xb0NKxkfwQbsLPEd0p5o-8qYs80KjwSjkT8o=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/haha2.jpg)

Binnen tien minuten had ik de ruitjes los:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sAdY2GhbUGzxatJ8H1ZC1utnUd4KvXwtfn1hg1F59Ffs=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/haha4.jpg)
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG model
Bericht door: Jan22 op woensdag 28 januari 2015, 16:40:44
En inderdaad: de lijm heeft wel de raampjes aangetast, maar niet de kap.
Grappig was dat een stel raampjes er onderste boven in was gelijmd,
oftewel met de imitatie raamknopjes naar onderen.

HAG 150013-90 is het catalogus nummer van een set raampjes.

Er ontbreekt ook een koppeling,  HAG catalogus nummer 150064-50.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sFwUf_sEW8nM5G-IvyxnI73DfZS_VtDA51zNLnL8cJGk=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/haha5.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smJIanc0NFlkXJ7003B8GKEp_0dXSzCULkDGEH2VY-io=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/haha1.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,stKttqH2Zz4IzIimVgExvaI0UPeMetW1yq2xJ6-A3bHE=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/haha3.jpg)

Ik hoop dat er binnenkort iemand naar Zurich moet ....
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG model
Bericht door: Spoorman op woensdag 28 januari 2015, 18:49:19

Ik hoop dat er binnenkort iemand naar Zurich moet ....


Ik hoop in april te gaan. Maar voor die raampies zou ik Keuterman even mailen, hij is NL onderdelenboer.

Gr, Ben.
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Jan22 op woensdag 28 januari 2015, 18:54:06
Keuterman heeft de koppelingen wel, maar de raampjes niet.
Daarna Eyro.ch geprobeerd. Die verwijst door naar http://www.amiba-modellbahnen.ch/.
Amiba heeft onderdelen online staan. Ik heb de Ersatz-lijsten lijsten van hen gedownload.
Zo te zien zijn vensters geen courante artikelen meer.

Ik ben ook op zoek naar de ramen set voor de HAG 420 (Steuerwagen)
420 0003-90 Fenster set

Wel toevallig dat ik nu triebwagen en stuurstand heb, beide zonder ruiten.
Als ik geen ruiten vind, kan ik dus altijd nog een sloopbedrijf op de baan situeren
met vuile roestige oude treinen met graffity erop.
Titel: Zijn ramen gietbaar van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Jan22 op maandag 02 februari 2015, 21:17:19
Ik had me er nooit zo in verdiept, maar het werkt als volgt:
HAG heeft een afnemende aantal reserve-onderdelen. En verspreidt daarvan elke januari een lijst naar de dealers. Die lijst is ook online te vinden.
Keuterman, Eyro en Roundhouse bestellen pas bij HAG als er iets nodig is. Ze houden dus niet zelf een voorraad aan. Ik heb maar een bedrijf gevonden die wel voorraden aanhoudt. En ook daar raken ze op.
Dat geldt alleen voor de "oude" driecijferige HAG nummers.

Kort en slecht: ramen van de triebwagen zijn er nog (max 1 set), maar van de stuurstand al niet meer, en dat geldt voor meer onderdelen.

Ik heb dus de raampjes eens door de vingers laten glijden tot mij een woord te binnen schoot: siliconenmal.
Laat ik daar nou helemaal niets van weten (PolyService, FormX en siliconesandmore.nl, verder kom ik niet).
Hoe giet je ramen? Met of zonder druk of vacuum? Met welk middel? Niet met resin, zoveel weet ik wel, maar met wat dan wel? Kristalheldere PU? Transparante polyester? De ramen hebben twee verschillende kanten. Ribbels aan de ene kant, opstaand randje  en glad aan de andere kant,  dus er zijn twee mallen nodig per set. En er zijn hele (schone)  ramen nodig, en die heb ik (van een andere HAG- set 150 en 420).

Voordeel is natuurlijk wel dat twee van die bedrijven op fietsafstand zitten van het centrum. Ik vind het altijd wel prettig als ik bij een dealer naar binnen kan stappen. Het is net of fysieke aanwezigheid helpt.
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Hero op maandag 02 februari 2015, 22:51:36
Ga je nog een schoonmaak / polijst poging doen?
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: joewy71 op maandag 02 februari 2015, 23:52:04
je kan altyd nog een andere kopen

http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/modeltreinen-h0/m895598860-motorrijtuig-hag-bde-4-4-sbb-cff-ffs-dc-art-155.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Jan22 op dinsdag 03 februari 2015, 00:46:48
Ja Hero, zeker, ik ga nog een schoonmaakactie houden. Ik ga in ieder geval een keer weken in koud water, een wasbenzinebadje, en de ultrasoon uittesten; ik heb allerlei soorten krabbers ingezet, tornnaalden, mesjes ....
Het is lijm die stroperig is geweest, volslagen is verdroogd, en nog steeds zo vast zit als een huis. Af en toe laat er een flinter van een tiende millimeter los.

Er kwam al iemand aanrennen met dekglaasjes (microscopie) als eenvoudig alternatief van de blisterverpakkingen die ook al aangereikt werden. Glas op metaal lijmen uhh, uhh (de uhu drupdrup dans).

Nee, Joewy ik koop niet nog meer. ik heb mij vorig jaar voorgenomen geen nieuwe loks en wagens meer te kopen (althans niet totdat de nieuwe baan klaar is). En daar heb ik mij nog net aan weten te houden. Dit spul was antiek, zeker niet nieuw en vormt een bijzondere uitdaging. :D
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Jurrien op dinsdag 03 februari 2015, 09:12:17
Het is wat werk, maar zou je niet eens kunnen proberen zo'n raam te snijden uit een doosje waar je CD-roms in bewaard? Op elkaar plakken (weet niet waarmee, omdat het doorzichtig moet blijven), maar het plastic van die doosjes heeft de goede dikte.

vr.gr.
Jurrien
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Jan22 op dinsdag 03 februari 2015, 14:25:27
afschuren met waterproof en polijsten met commandant.dat
heb je daar een linkje bij want bij gogel vind ik niets
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: nobody op dinsdag 03 februari 2015, 14:28:05
Je moet Google gebruiken... ;) ===> klik (http://www.commandant.nl/commandant3.htm)
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Jan22 op dinsdag 03 februari 2015, 22:06:52
waterproof schuurpapier  en dan met commandant
Kijk, daar hou ik van. Dus de dremel erop met waterproof, en dan nawrijven?
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: hmmglaser op dinsdag 03 februari 2015, 23:04:14
je zou het ook kunnen laten printen met een 3d printer we zo niet wat de kosten zijn maar heb net wel gelezen dat het mogelijk is http://i.materialise.com/materials/transparent-resin
Titel: Re: Lijm verwijderen van HAG oud model 151 (Rbe 4/4, 2-rail)
Bericht door: Jan22 op dinsdag 03 februari 2015, 23:17:45
Maar dan moet je met 3d-tekenprogramma's overweg kunnen, en dat kan ik nog niet.
Ik probeer wel af en toe iets met Blender, maar ik denk niet dat het die weg gaat worden.

Ik vind 2d-tekenen al zo moeilijk. Ik probeerde puko's te tekenen voor Piko-boogwissels, om te (laten) etsen.
Dat simpele tekenwerk is me nog steeds niet gelukt.