3railforum

Modelbesprekingen => Bespreking Märklin H0 Modellen => Topic gestart door: Anne W op zondag 11 januari 2015, 22:16:12

Titel: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zondag 11 januari 2015, 22:16:12
Sinds de Houtense Beurs ben ik in het bezit van een nieuwe BR 85, catalogusnummer 37097, gekocht bij een Nederlandse leverancier, deze lok vervangt een lok uit 2009 die erg versleten is geraakt, zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=50567.0

Mijn eerste ervaring met de nieuwe lok staan ook in dat topic en herhaal ik hier:


MTE/Vlaardingen had nog een BR 85, catalogusnummer 37097 staan, besteld en gisteren in Houten opgehaald, vandaag even getest, rijdt, maar verrassing: hij rijdt niet stap voor stap op Motorola 28 stappen, wel stap voor stap op Motorola 27 stappen, maar belabberd.

Mijn conclusie is dan: deze lok heeft al de nieuwere Märklin decoder en niet de oude Märklin/Esu decoder, daarin wordt ik gesterkt door de handleidingen, de oude heeft als datum 0109 en de nieuwe 0111.

Maar als ik de onderdelenlijsten met elkaar vergelijk dan zijn de decodernummers gelijk.....

Ik was toch al van plan om de decoder van de oude lok over te zetten in de nieuwe lok, dus dat is geen probleem (ook de "leiterplatine" heeft hetzelfde nummer), maar de luidsprekers hebben een verschillend nummer.

Dus luidt de vraag aan onze Märklin Deskundigen: toen Märklin overging van de oude Märklin/Esu decoder naar de nieuwere Märklin decoder is er toen ook iets veranderd in de impedantie van de luidsprekers?

Binnenkort, eerst naar Werkendam, een paar foto's van de tandwielen, dan zie je echt hoe erg de oude versleten waren.



Ik kom nog wat meer voor mij onbekende zaken tegen reden waarom ik een nieuw topic open:

vanmiddag na een gezellig verblijf in Werkendam de lok op zijn kop op de "ligspons" gelegd, klemmetjes met draden aangesloten op sleper en een buffer en gaan "rijden" met de sound ingeschakeld.

Motorola 14 stappen: goed

Motorola 28 stappen:  een snelheidsverandering om de 2 stappen, dus geen 28 staps decoder, dus geen oude Märklin/Esu decoder

DCC: geen reactie

Motorola 27 stappen: snelheidsverandering op elke stap, echter het niveau van het geluid verandert onregelmatig, ook als je geen snelheidsverandering opgeeft, ik denk dat Motorola 27 stappen op de Raptor gelijk is aan Tams Motorola 27A: de centrale geeft aan de baan 1 stap uit een 14 staps systeem en geeft gelijk daarna 0,5 stap uit een 14 staps systeem terug.

Omdat het soundverschijnsel een beetje lijkt op het verdwijnen van het geluid als je de snelheid terugdraait dacht ik aan de lastregeling en heb ik de tandwielen en asjes een beetje gesmeerd (lok is minstens 2 jaar oud), geen resultaat, daarna de last verhoogd door een vinger tegen een wiel te drukken, geen resultaat.

Daarna de kap er af gehaald en de motorlagers een beetje gesmeerd, geen resultaat.

Echter toen ik de kap er af had zag ik iets wat mij zeer verraste: er zit een elco (condensator) in gemonteerd, nu heb ik een aantal loks met de nieuwere Märklin decoder, maar ik heb er nog nooit één gezien met een elco...

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sfcOsrk1Q2qtTSxOCgeVnwwvE0i5MO8BMW9dAiFEtHOQ=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/538/5VjRAe.jpg) (https://imageshack.com/i/ey5VjRAej)

Dus heb ik nu een nog wat dringender vraagje aan diegenen die beter bij Märklin zijn ingevoerd als ik: is deze gemonteerde elco een fabriekslevering?

Ik wil nog niet gaan zoeken naar waar de elco op zit aangesloten, eerst zou ik graag antwoord hebben op de twee nu bij mij levende vragen:

is de elco een fabriekslevering?

is de impedantie van de luidspreker gewijzigd sinds 2009?

Bij voorbaat mijn hartelijk dank voor de deskundige antwoorden.

Groet, Anne W




Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Wim op zondag 11 januari 2015, 22:44:38
Hoi Anne,
de elko is onderdeel van de anti-alzheimer schakeling,

de impedantie is nog steeds 8 ohm,
maar ze zetten tegenwoordig vaak (niet altijd) een weerstand van 47 ohm in serie.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zondag 11 januari 2015, 23:07:25
Beste Wim,

Hartelijk dank, ik snap de bedoeling van de elco, maar is hij een fabriekslevering? en gelijk daaraan gekoppeld een volgende vraag: kan het zijn dat deze elco invloed heeft op het geluidsniveau bij het wat rare 27 stappen systeem?.

Bij mijn BR 23 die ook een nieuwere Märklin decoder heeft en ook op 27 stappen rijdt, hoor ik de "hele" stap vooruit heel duidelijk.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Kappa op zondag 11 januari 2015, 23:34:02
Beste Anne,

Die elko heeft niks met de rij- of geluids eigenschappen te maken.
Deze zit gewoon achter de gelijkrichterbrug en zorgt ervoor dat de processor nog een beetje langer spanning krijgt, om korte spanningsonderbrekingen te overbruggen.
Deze is overigens van fabriekswege ingebouwd.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zondag 11 januari 2015, 23:58:31
Beste Ad,

Hartelijk dank, wat zou de reden zijn dat ik die elco nog nooit tegen ben gekomen in andere loks van na 2010, de BR 23 en de Re 4/4 1 (TEE Bavaria).

Mijn conclusie uit het antwoord van Wim en van jou is dat ik de oude Märklin/Esu decoder gewoon over kan "prikken", of is die conclusie niet correct of voorbarig?

Dinsdagavond of donderdag overdag staat het volgende programma gepland met de originele decoder op de testbaan van de MSG/Den Bosch:

een poos laten rijden op het MS2 of de 6021

een test met de Tams op Motorola 27A om te kijken of het geluid dan nog steeds varieert.

Ik heb geen haast, mijn baan is toch een poosje buiten bedrijf.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op maandag 12 januari 2015, 00:15:35
Mijn conclusie uit het antwoord van Wim en van jou is dat ik de oude Märklin/Esu decoder gewoon over kan "prikken", of is die conclusie niet correct of voorbarig?
Het verschil tussen den oude Märklin/ESU en de nieuwe Märklin decoder zit hem o.a. in de functie uitgangen.
Märklin gebruikt bij de nieuwe decoder Drivers en logische uitgangen.
De speciale Märklin  decoders alleen Drivers.
De ESUs Drivers en logische uitgangen.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Johnnytrein op maandag 12 januari 2015, 07:37:14
@Anne,"Ik heb geen haast, mijn baan is toch een poosje buiten bedrijf" oei hoe komt het?
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op maandag 12 januari 2015, 10:01:51
Beste Peter,

Bedankt voor je, als altijd, deskundige antwoord, ik interpreteer je antwoord als: logische uitgangen is alleen een signaal wat nog versterkt moet worden en drivers als reeds versterkte signalen, correct?

Maar nu de hamvraag: kan ik de oude Märklin/Esu decoder van de oudere BR 85 over prikken in de nieuwere BR 85?

Beste Johnny,

Ik ga een schaduwstationnetje van 4 sporen, 2 sporen per richting uitbreiden met 1 spoor voor één richting en dan alle 5 de sporen voorzien van de bekende blauwe isolatie en vastlijmen met de bekende flexibele lijm van het Belgische ER-Decor.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Johnnytrein op maandag 12 januari 2015, 11:22:27
Ach zo niks erg dus. :thumbup:
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op maandag 12 januari 2015, 23:27:24
Beste Johnny,

Een beeld zegt meer als 1000 woorden, dus hier zie je de rails van het schaduwstation op plaatsen waar ze niet thuishoren.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s26UPCe4NqCS_DNk3gB-wmwmX8mMniFO1MvD9XP30SWU=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/907/hTyi38.jpg) (https://imageshack.com/i/p7hTyi38j)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxXz_eDpWm8rinGkMM0vAS4pgcQh4WbE8Qgt0NT8EnzU=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/540/bbVrVa.jpg) (https://imageshack.com/i/f0bbVrVaj)

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op dinsdag 13 januari 2015, 22:39:21
Vanavond heb ik met de lok op de testbaan van de MSG/Den Bosch gereden, eerst op de 6021, op 14 stappen: geluid o.k., daarna op een MS2 op MFX, Lok meldde zich gelijk aan: geluid o.k., daarna op de Tams procedure 27A, 27 stappen: geluid varieert, net als bij mijn Raptor.

Maar ja, omdat er geen Märklin centrale is die 27 stappen "spreekt" kan ik daarover niet reclameren bij hun.

Nu sta ik voor de uitdaging of ik de decoder uit de oude lok ga overzetten, ik heb twee positieve uitspraken gelezen, zijn er nog meer deskundige mensen die hier een mening over hebben?

Wederom alvast bedankt, groet, Anne W

Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op woensdag 14 januari 2015, 23:54:11
Beste Anne,

Die elko heeft niks met de rij- of geluids eigenschappen te maken.
Deze zit gewoon achter de gelijkrichterbrug en zorgt ervoor dat de processor nog een beetje langer spanning krijgt, om korte spanningsonderbrekingen te overbruggen.
Deze is overigens van fabriekswege ingebouwd.

Beste Ad,

Weet jij of deze elco's ook af fabriek gemonteerd zijn in de 37098, de dubbele set van de BR 85?

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op donderdag 15 januari 2015, 00:11:08
Hier staan een 3-tal 37097's en 2 sets 37098. Geen van de loks hebben een elco aan boord.
Maar dat wist Anne al.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op donderdag 15 januari 2015, 00:20:05
Hallo Anne,

Hier nog een plaatje van een bijdrage van jouw.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_u_mwUkPHc-r35QjaFVFb35H58GKwE_wPgrph2Fx0HU=/http://img842.imageshack.us/img842/970/img0554ic.jpg)


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 15 januari 2015, 09:42:59
Beste Peter,

Ik had beter aan jou kunnen vragen of je één van je 37097's zou willen verkopen.......

Ik kan me eerlijk gezegd niet herinneren dat ik zo aan de 37097 gesleuteld heb (maar ik word minder jong), echter het zijn mijn handen, mijn oude tabakszak, mijn kniptang en mijn oude soldeer, uit welk topic heb je de foto?

Beste Ad,

Je zult begrijpen dat ik wat ben gaan twijfelen aan jouw statement dat de elco een fabriekslevering is....

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 15 januari 2015, 11:44:05
De elco zit met de "plus" aangesloten op de oranje draad van de achterste lamp en met de "min" op een soldeereilandje waar vandaan een koperbaantje loopt naar de 3e pen van de 21 pens connector, zie foto (foto is van oude lok).

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxt77iL5Zwc38DLnXwWsAKZTlQ_lf7eom07OPS42jFzo=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/673/jt0tXt.jpg) (https://imageshack.com/i/ipjt0tXtj)

Beste Wim,

Kloppen deze aansluitingen met jouw idee hoe een alzheimerschakeling aangesloten moet zijn?, het komt mij een beetje vreemd over omdat de lamp natuurlijk geschakeld is, aan de andere kant, als de "schakelaar" in de gele draad van de lamp zit, dan maakt het niet meer uit.

Ik ben benieuwd, ook bij de MSG/Den Bosch zijn de meningen verdeeld: nooit gezien tegenover wel gezien.....

Alvast bedankt voor het meedenken, groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Wim op donderdag 15 januari 2015, 12:39:48
Hoi Anne,
ja, dit komt mij ook vreemd over...

Ik heb een originele anti-alzheimer en die bestaat uit een elko,
weerstand van 33 ohm en een diode.

Je kan de schakeling oa terugvinden op Stummi's...
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 15 januari 2015, 14:33:19
Beste Wim,

Ik wordt geestelijk nu heen en weer gesmeten tussen "het is origineel" en "er is gefrutseld aan deze lok", wil jij een foto maken van jouw originele "alzheimer" en hem hier plaatsen.

Bij voorbaat dank, groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 15 januari 2015, 17:11:46
Nog wat afwijkends: de draden van de luidspreker zijn rood en zwart, ik ben gewend bij Märklin dat ze allebei wit zijn.



Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Wim op donderdag 15 januari 2015, 17:54:40
Kijk hier eens:
bron HGH website:
http://www.web-hgh-moba.de/cache_content_optimizer/maetrix_powerpack_7532bc9cd0fe531d2a9fdd8fe28745de6b5af6d8_273x178_Q75.jpeg
en
http://www.web-hgh-moba.de/cache_content_optimizer/maetrix_powerpack_spl_2c47a783768ec914740c7bf505c9c219ad5cfd40_283x261_Q75.jpeg


ls draad:
rood/zwart of wit kan alle twee,
maakt in dit geval ook niks uit.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op vrijdag 16 januari 2015, 11:40:35
Beste Wim,

Hartelijk dank, maar het is voor mij niet te zien waar deze alzheimer schakeling op aangesloten zit.

Ik heb zonet de bevestiging van de leverancier gekregen dat de lok een originele fabriekslevering is, echter bij die bevestiging zat zoveel negatief commentaar over de Tams centrale dat mijn stekeltjes overeind zijn gekomen en ik eens wat foto's aan Märklin zal sturen met de vraag of dit een echte originele lok is.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Rieske op vrijdag 16 januari 2015, 11:55:03
Ben benieuwd wat MTE/Vlaardingen over de Tams te melden had?
Let us know.

Grt Rieske
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op vrijdag 16 januari 2015, 12:24:23
Beste Ries,

Dat ik daar niet eerder aan dacht, jij hebt toch ook één of twee BR 85's, zou jij eens even willen kijken of die elco er bij jou ook in zit?

Het commentaar van Vlaardingen op de Tams:

"Als ik u was dan zou ik een goed digital systeem kopen ( Marklin dus ) en de Tams troep waar u het over heeft willen wij als winkel niet eens verkopen door vele problemen die wij met dat merk in het verleden hebben gehad."

Mijn antwoord maakte het nog erger, naast onze clubervaringen met de Tams heb ik ook nog gemeld dat ik sinds 2007 met één en dezelfde Raptor rijd....

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op vrijdag 16 januari 2015, 12:47:56
Hallo Anne W,

Volgen is niet rottig bedoeld.

daarna op de Tams procedure 27A, 27 stappen: geluid varieert, net als bij mijn Raptor.
Meen geeft aan dat de TAMS troep zou zijn. Ik neem aan dat je ook aangegeven hebt dat het probleem zichook bij de Raptor voor doet. Wat zeggen ze van die centrale ?.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op vrijdag 16 januari 2015, 12:57:58
Beste Peter,

Er is nog niet gereageerd op mijn opmerking over de Raptor, overigens overtreedt men regel 1 uit het handboek voor de verkoop: "nooit negatief praten over andere producten, alleen positief over de eigen producten, de Klant ontdekt dan zelf wel de negatieve eigenschappen van de andere producten".

Ik ben ook maar een mens, dus ik heb me ook wel bezondigd aan het overtreden van deze regel....

Vraagje: heb jij mijn PB van gisterochtend 11 uur aan jou gelezen?

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op vrijdag 16 januari 2015, 13:20:59
Hallo Anne,

Ja, ik heb je BP gelezen maar dacht dat meent Anne toch niet......  Een gebruikte lok ruilen tegen een ongebruikte die hier in de vitrine staat.
Verder nogmaals opgemerkt ik doe niets meer met treintjes, heb het allemaal aan mijn opvolger overgedaan.
Ik help mijn opvolger alleen nog met het technische gedeelte.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op vrijdag 16 januari 2015, 13:37:55
Beste Peter,

Natuurlijk had ik wat gedachten over mijn vraag maar:

volgens de leverancier is hij gloedje nieuw met 2 jaar garantie die ingegaan is op 10 januari 2015, dus is die van mij "nieuwer"

wellicht vind jij de uitvoering met "alzheimer" schakeling wel interessant.

Maar je antwoord is duidelijk, in ieder geval bedankt voor het "er over denken".

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Rieske op vrijdag 16 januari 2015, 15:48:19
@ Anne,

neen ik heb geen BR 85.

"Als ik u was dan zou ik een goed digital systeem kopen ( Marklin dus ) en de Tams troep waar u het over heeft willen wij als winkel niet eens verkopen door vele problemen die wij met dat merk in het verleden hebben gehad."
Mijn antwoord maakte het nog erger, naast onze clubervaringen met de Tams heb ik ook nog gemeld dat ik sinds 2007 met één en dezelfde Raptor rijd....

Ik kan me voorstellen dat er hier en daar wat problemen zijn geweest vandaar dat men systemen ook regelmatig voorziet van updates.
Van ieder systeem zijn wel updates te krijgen en te verwachten.
Men ( MTE ) zegt het zelf al "in het verleden hebben gehad". Overigens heb ik op club niveau nooit eerder klachten gehoord betreffende Tams. Ze lijken me dan ook uit de lucht gegrepen door MTE.
Kan me wel een voorstelling maken dat MTE er niet veel op kan verdienen, want zo'n Tams kost het geld nou ook weer niet.

Grt Rieske
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op vrijdag 16 januari 2015, 16:15:52
Beste Rieske,

Van wie was de BR 85 dan die op Silberberg stond tijdens de open dagen?

Tams Centrale: voor zo ver ik weet hebben we helemaal geen problemen gehad met de 5 centrales op de club, die van de testbaan wordt door "jan en alleman" bediend, dus daar wordt niet al te voorzichtig mee omgesprongen...

Laat ik het heel simpel en voor iedereen begrijpbaar zeggen: als mijn Raptor en Raptor-Digital "sneuvelen", dan staan Tams en iTrain boven aan het lijstje als vervangers.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Spoorman op vrijdag 16 januari 2015, 16:31:45

...... maar het is voor mij niet te zien waar deze alzheimer schakeling op aangesloten zit.


Het staat er duidelijk bij: U+ en U-.

U+ is bij Marklin de oranje draad, de gemeenschappelijke retour van functies, pin 16.
U- is electronica min of massa. Bij Marklin is dat paars, pin 20. Niet te verwarren met railmassa (bruin).

Gr, Ben.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op vrijdag 16 januari 2015, 16:54:36
volgens de leverancier is hij gloedje nieuw met 2 jaar garantie die ingegaan is op 10 januari 2015, dus is die van mij "nieuwer"
Hoe weet je nu dat die van jouw nieuwer is ?. misschien stond deze al jaren bij MTE in de vitrine.

Citaat
wellicht vind jij de uitvoering met "alzheimer" schakeling wel interessant.
Nee ik niet maar misschien de oudere mannekes hier.  :D


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Haradigi op vrijdag 16 januari 2015, 16:57:21
Dank U                  >:-D
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Wim op vrijdag 16 januari 2015, 16:58:21
Ik denk dat Anne een beetje confuus/verward is geworden
door zijn nieuwe lok... O:-D
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Haradigi op vrijdag 16 januari 2015, 17:08:55
Hi

Ik heb een BR85 de 37096
Als iemand een foto wil dan graag een berichtje wordt wel na het weekend i.v.m. twee dagen op de beurs staan te Rijswijk.

groet
Harald
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Spoorman op vrijdag 16 januari 2015, 17:42:34

Nee ik niet maar misschien de oudere mannekes hier.  :D


 :D

Ik ook niet. Ben weliswaar op leeftijd maar ik rij ATF.

Gr, Ben.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op vrijdag 16 januari 2015, 22:55:51
Beste Peter,

Ten eerste omdat ik nog 2 jaar minus een paar dagen garantie heb en ten tweede omdat hij de Märklin decoder heeft en niet meer de Märklin/Esu decoder.

Beste Harald,

De 37096 is ouder als de 37097, dus daar verwacht ik de elco daar niet in.

Beste Ben,

Je uitleg over de aansluitingen verheldert e.e.a., overigens snap ik nu het commentaar van Wim in #16 niet: "ja, dit komt mij ook vreemd over...".

voor sommige commentaren geldt nu: het ene oog in en het andere uit, zonder het op te slaan in de grijze massa

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Hans V200.0 op vrijdag 16 januari 2015, 23:49:52
Hoi Anne,

Ik snap ergens niet wat die condensator doet, als ie aangesloten zit op je oranjedraad.

Als ie werkelijk voor Altzheimer toestanden moet werken sluit je hem aan, met de plus op pin 16 en de min ervan op pin 20.

Dat is de plek volgens de Morop-norm voor een Speicher condensator, en deze plaats voor de condensator vond ik hier:

Klikje doen (http://www.miba.de/morop/nem660_d.pdf)

Op jouw foto is wat je pin 3 noemt dus pin 20, en het soldeereiland van pin16 ligt er links van.

Zit je condensator daar niet tussen, zou ik eerst aan Märklin vragen wat hun medewerkers dan bedoelen met deze condensator.

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zaterdag 17 januari 2015, 00:03:16
Beste Hans,

Hij zit dus zoals Ben omschrijft, op pin 20 en op de oranje draad, nu valt me in de omschrijving van Ben wel het volgende op: de gemeenschappelijke retour van de functies, het woord retour doet mij geen beelden geven van positieve spanningen, maar hij noemt ook pen 16, dus uiteindelijk is hij wel aangesloten volgens de Morop norm.

Verder houdt Märklin zich in ieder geval op één punt niet aan deze Morop norm, de pennen hebben een te kleine afmeting.

Ik heb Märklin inmiddels gevraagd of het een fabriekslevering is geweest

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 17 januari 2015, 00:33:35
Hallo Anne,

Je bedoelt zeker dat de pennen te dun zijn?

Weet niet of Märklin deze connectoren in eigen beheer maakt, en naar afwijkingen zouden ze zeker mogen kijken.

Maar heb je dan werkelijk met een schuifmaat de pendikte nagemeten?

Als die wel 0,4 mm dik is en 3 mm hoog, dan is ie dus wel volgens de norm hoor, en ik neem aan dat de Morop dat zo gemeten heeft op die connector.

Alleen als daarin een afwijking zit met de werkelijkheid, is ie niet volgens de norm.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Spoorman op zaterdag 17 januari 2015, 07:18:44

....nu valt me in de omschrijving van Ben wel het volgende op: de gemeenschappelijke retour van de functies, het woord retour doet mij geen beelden geven van positieve spanningen


Waarom niet. Een gemeenschappelijke retour kan zowel plus als min zijn. Bij functies met een driver is het een plus, heb je geen driver dan is de gemeenschappelijke een min.

Gr, Ben.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zaterdag 17 januari 2015, 09:58:25
Beste Hans,

In mijn BR 64 en BR 94.4 zijn de originele Märklin decoders vervangen door Loksounds, die Loksounds moet je aangedrukt houden anders maken ze geen contact omdat de gaatjes groter zijn als de pennetjes, hierbij ga ik er van uit dat Esu, als fabrikant voor alle merken, wel aan de standaard voldoet.

Beste Ben,

Elektronica zal voor werktuigbouwers altijd wat vreemds houden......., zoals mij ook al duidelijk was op de H.T.S. voor Scheepswerktuigkundigen, op het eindexamen  17 onvoldoende en 1 net voldoende voor Electrotechniek.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op zaterdag 17 januari 2015, 10:21:11
(https://files.3rail.nl/tinypic/28s8xoo.jpg)


Zie ook: http://wiki.3rail.nl/index.php/NEM_connectoren_en_kabelkleuren


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zaterdag 17 januari 2015, 10:24:42
Beste Peter,

Dank je, welke is nu pen 20 en welke pen 16, ik heb een idee, maar dat is een idee van een scheepswerktuigkundige....

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: nobody op zaterdag 17 januari 2015, 10:30:09
Volgens de Betriebsanleitung (blz. 13) van de 21 MTC ESU Loksound, van april2012, is pin 15 AUX1 en pin 13 AUX3.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Kappa op zaterdag 17 januari 2015, 11:14:37
Dank je, welke is nu pen 20 en welke pen 16, ik heb een idee, maar dat is een idee van een scheepswerktuigkundige....
Anne,  Peter gaf toch die link naar onze Wiki, nou daar staat ook de info over de 21mtc.
Pen 11 is de blinde pen en zo kun je het, als techneut toch wel verder zelf uitvogelen? ;)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s3IBPYjopGg4kB5eFGet6M-Hs6KWScdE02faGPu9Sxdo=/http://wiki.3rail.nl/images/thumb/5/58/Mtc-3.jpg/500px-Mtc-3.jpg)
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 17 januari 2015, 11:26:39
Beste Hans,

In mijn BR 64 en BR 94.4 zijn de originele Märklin decoders vervangen door Loksounds, die Loksounds moet je aangedrukt houden anders maken ze geen contact omdat de gaatjes groter zijn als de pennetjes, hierbij ga ik er van uit dat Esu, als fabrikant voor alle merken, wel aan de standaard voldoet.
Groet, Anne W
Hallo Anne,

Dat je de decoders onderling niet kan uitwisselen zonder aanpassingen, wil nog niet zeggen dat er geen normen gehanteerd worden.

Wel zit er dusdanig verschil in, dat je wellicht van twee normen moet gaan spreken, immers de dikte van de pennen wijken af, en de gebruikte draadkleuren.

Blijkbaar komen de connectoren bij verschillende fabrikanten vandaan, anders had je er meer eenheid in kunnen vinden ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Iemand op zaterdag 17 januari 2015, 12:15:24
Er hanteerd dus 1 van dit de nana norm Hans  >:-D
Als je van een norm spreekt mag er toch geen verschil inzitten lijkt me , zo kan je beter gelijk de normen aan de kant schuiven .

Mvg Jan
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Kappa op zaterdag 17 januari 2015, 12:25:01
Om het fabeltje maar een te ontkrachten, heb ik maar eens de pennen gemeten van een Märklin dragerprintdrager print uit een Softdrive loc met ESU OEM en een Märklin dragerprint van een mLd/mSd decoder.
En beide op dragerprinten meten de pennen gewoon 0,4mm.
Mijn schuifmaat heeft een meetnauwkeurigheid van 0,05mm.
Zie foto's hieronder, waarbij de eerste twee van een softdrive print met ESU OEM decoder, die goed klemt op de connector.
De laatste drie zijn gemeten van een mLd.
Dus kunnen we dit broodje aap verhaal nu eindelijk eens in het ronde archief smijten? ;)
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Spoorman op zaterdag 17 januari 2015, 12:34:38
Ik snap er niks van maar dat komt omdat ik HTS computertechniek heb gevolgd. Ik had daar een 1 voor schuifmeetkunde, zou het daar aan liggen? :D

In ieder geval: Myth busted. :thumbup:

Gr, Ben.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 17 januari 2015, 12:36:47
Hoi Ad,

 :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: nobody op zaterdag 17 januari 2015, 15:48:49
Dus kunnen we dit broodje aap verhaal nu eindelijk eens in het ronde archief smijten? ;)
'k Weet niet welke apensoort je op het broodje in gedachten hebt.

Maar blijft het feit dat de ESU LokSound 21MTC niet goed past op de dragerprint die in m'n Märklin BR 94 gemonteerd is.
Heb de pennen iets uitgebogen, zodat de decoder niet "lubbert" en dus beter contact maakt.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 17 januari 2015, 16:41:43
Dus het ligt aan de stekker, dat die decoder niet past?

Ga je de dingen omdraaien Nobody?

Je had ook de Esu dragerprint kunnen nemen, maar zover was je nog niet gegaan ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Wim op zaterdag 17 januari 2015, 16:47:05
Wat een geo.h. allemaal om een lok,
die goed functioneert op een Marklin centrale...

wees blij dat er überhaupt een elko inzit,
dan blijft hij niet om de haverklap staan...
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: nobody op zaterdag 17 januari 2015, 17:16:55
Dus het ligt aan de stekker, dat die decoder niet past?
Ga je de dingen omdraaien Nobody?
Je had ook de Esu dragerprint kunnen nemen, maar zover was je nog niet gegaan ;)
De 21 MTC ESU decoder steker is volgens de NEM norm vervaardigd.
De ESU decoder wordt door vooraanstaande merken in hun locs geplaatst.
En deze decoder steker past niet in de Märklin dragerprint.
Dragerprint vervangen gaat wel érg ver. De SMS Leds van de verlichting zijn een integraal onderdeel van de dragerprint.
Märklin vaart een eigen koers. En die koers is niet langer de mijne. ;) (v.w.b. de locomotieven.)
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 17 januari 2015, 18:22:31
Hoi Nobody,

Dan snap ik niet, waarom je nog investeert in een fabrikant die jouw koers niet vaart.

Een van jouw vooraanstaande fabrikanten, had hem toch ook wel in 3-railuitvoering?

Trouwens elke fabrikant vaart een eigen koers, en het is aan jou de keuze of je je daarmee kan vinden of niet ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Spoorman op zaterdag 17 januari 2015, 18:31:32

Trouwens elke fabrikant vaart een eigen koers, en het is aan jou de keuze of je je daarmee kan vinden of niet ;)


Nou, dat doet Wim dus. Dat lees je toch?
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 17 januari 2015, 19:40:10
Nee Ben,

Dat doet ie niet als ie toch maar modellen blijft kopen van een fabrikant die niet in zijn straatje past (qua locomotieven) ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zaterdag 17 januari 2015, 22:56:58
De ruimte die een Esu Loksound decoder heeft op een Märklin drager print is niet alleen een ervaring van Nobody en ik (BR 64 en BR 94.4) maar ook van de electronische man van mijn winkel, ik zal morgen de pennen op mijn oude BR 85 eens opmeten.

Overigens is de oplossing niet erg moeilijk, neem een kunststof schuursponsje van de juiste dikte, knip daar een stukje van af, plaats die op de decoder en plaats de kap, MITS hij horizontaal zit en er iets hards boven zit, bij de BR 64 de watertank en bij de BR 94.4 de bodem van het machinistenhuis.

Door dat schuursponsje wordt de decoder wat scheef gedrukt en is er een constant contact tussen de mannetje en de vrouwtjes, als de decoder verticaal zit dan moet je wat bedenken met een "knoeibandje".

Overigens is er wel een methode om de MOROP normalisering echt ingevoerd te krijgen: ga naar een stad in België, maar dat is net zo'n utopie als te proberen de fabrikanten tot een vrijwillige normering te bewegen.

Groet, Anne W

Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: nobody op zondag 18 januari 2015, 09:08:57
Nou, dat doet Wim dus. Dat lees je toch?
Ach, Hans leest wat ie wíl lezen.
Hij weet beter dan ik, van welk merk ik locomotieven betrek...
Heb diverse malen kenbaar gemaakt, dat ik, zolang Märklin decoders in haar locs stopt die géén DCC aan boord hebben,
géén Marklin locs zal aanschaffen.

Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zondag 18 januari 2015, 10:22:13
Ik heb op deze zondagmorgen benut om maar eens door de Morop norm heen te lezen en daar bij valt me één ding op: de stekkers en  bussen mogen of 0,4 mm in het vierkant zijn of 0,43 mm rond, dat is procentueel al een aardig verschil als de ene fabrikant aan de onderkant gaat zitten en de andere aan de bovenkant.

Ook heb ik gekeken hoe de "vrouwtjes" er op de Märklin decoder uit zien, ze zijn min of meer vierkant met afgeronde hoeken, omgebogen stukje metaal lijkt het, in die afgeronde hoeken klemmen de mannetjes goed lijkt me.

Ik heb geen Esu decoder bij de hand om eens te kijken hoe die er uit zien.

De stekkerlijst op de oude BR 85 heeft pennen van 0,4 mm in het vierkant (ik had een 9 bij het examen metaaldraaien)

Groet, Anne W

P.S. Wellicht is er een dikke boterham te verdienen voor een "psycholoog" met als hobby Modelspoor voor die mensen die een Modelspoor Trauma hebben....
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Har op zondag 18 januari 2015, 14:37:28

Bij mij past het pennetje prima. Althans mijn vrouw zegt altijd:

Hij is niet zo groot maar je kan er wel verschrikkelijk mee lachen. B)
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Rieske op zondag 18 januari 2015, 20:49:45
Van wie was de BR 85 dan die op Silberberg stond tijdens de open dagen?

Hij was toch van mij dus.

(https://files.3rail.nl/tinypic/nl73vp.jpg)
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zondag 18 januari 2015, 21:37:43
Beste Rieske,,

Dank je wel, drie conclusies van mijn kant:

hij heeft geen condensator

hij heeft de Märklin/Esu decoder

hij heeft witte draadje aan de luidspreker.

Groet, Anne W

Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 22 januari 2015, 12:29:12
Ik heb een mail aan Märklin gestuurd met een foto en de vraag of het een originele uitvoering is, tot nu toe geen antwoord.

Vandaag op de club de stoute schoenen aangetrokken:

de condensator bevrijdt van zijn tape, waarbij bleek dat de tape voor 1/3 de luidspreker bedekte, wel erg stom ook als het origineel is

de decoder uit de connector gehaald en de decoder van de oude lok er in geprikt, resultaat:

rijdt goed op 6021 en MS2

geluid ook o.k., behalve als ik de fluit laat klinken, ik hoor even de fluit, daarna gaat de luidspreker kraken in een regelmatige frequentie

Nu ziet de luidspreker er origineel uit behalve de kleur van de draadjes, het krakende geluid klinkt ook een beetje als overbelasting, zou het kunnen dat de luidspreker "te klein" is voor het geleverde vermogen?

Groet, Anne W

Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Haradigi op donderdag 22 januari 2015, 12:38:30
Hi Anne,

Te veel vermogen of te kleine luidspreker ik denk het niet.
Misschien loopt dat luidsprekertje gewoon aan (bij een bepaalde frequentie)
"Even" andere proberen dan weet je het.
Of fluiten en met je vinger voorzichtig en een beetje scheef op de conus duwen, als het geluid goed wordt was de conus scheef getrokken.

groet
Harald
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 22 januari 2015, 14:46:05
Beste Harald,

Ik vond het geluid al een beetje hard, de decoder staat op 50%, heb ik nu op 30% gezet en het kraken is weg, ik neem aan dat de impedantie van dit luidsprekertje een stukje lager is.

Binnenkort eens naar Werkendam met een heel klein flesje, ik las ergens dat daar ATF verkrijgbaar is...

Bedankt, groetjes, Anne
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Spoorman op donderdag 22 januari 2015, 14:48:20
Mij lijkt dat als je sound decoders van verschillende merken wisselt dat je dan ook even de speakers wisselt.

Gr, Ben.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 22 januari 2015, 16:54:50
Beste Ben,

Merken: Märklin en Märklin in samenwerking met Esu en speaker is speaker, alleen de impedantie kan verschillend zijn, is dat dan nog steeds zo?

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: nobody op donderdag 22 januari 2015, 17:01:35
Uittreksel van ESU site:
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: staal op donderdag 22 januari 2015, 17:05:03
Volgens mij gebruikt de Loksound V3.5 100 ohm luidsperkers
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Kappa op donderdag 22 januari 2015, 17:10:11
Daarom mag je geen 4ohm luidspreker gebruiken, want die vormt dan bijna een kortsluiting voor de versterkertrap.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Wim op donderdag 22 januari 2015, 17:21:38
zet dan een weerstand van 100 ohm in serie..
dan kan je het iig uitproberen...
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 22 januari 2015, 18:06:36
Heren,

Ik heb het niet over een Esu Losksound maar over de Märklin sounddecoder die in en voor 2009 in de Märklin Sound Loks werd gebouwd...

Dus nu de volgende vraag: wat voor impedantie had de Märklin luidspreker die in en voor 2009 in de Märklin Sound Loks werd gebouwd, andere vraag: kan ik de impedantie veilig met een simpel universeel metertje meten?

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Haradigi op donderdag 22 januari 2015, 18:13:03
Geen probleem.
Je meet dan alleen ohms en geen impedantie ...

groet
Harald
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op donderdag 22 januari 2015, 19:18:40
Ik heb het niet over een Esu Losksound maar over de Märklin sounddecoder die in en voor 2009 in de Märklin Sound Loks werd gebouwd...
100 Ohm (LD 28/100-xx/xx/x type).
Plaats een weerstand van 4,7 tot 6,8 Ohm/0,5W in serie met de luidspreker en verlaag het uitgangsniveau.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Spoorman op donderdag 22 januari 2015, 20:34:59

Dus nu de volgende vraag:


Eerst denken dan doen. Het antwoord is overigens al gegeven. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 22 januari 2015, 22:47:08
Beste Heren Deskundigen,

Ik begrijp uit de laatste twee topics dat de "oude" luidspreker een impedantie heeft van 100 Ohm en de nieuwe dus van minder als 10 Ohm, tegelijk moet ik twee dingen constateren:

in mijn opening heb ik de volgende vraag gesteld: "is de impedantie van de luidspreker gewijzigd sinds 2009?", daar heb ik geen berichten over gezien, een misser van jullie denk ik.

in november 2014 heeft de decoder van mijn BR 64 de geest gegeven, een lok van 2008 denk ik, ook met de oude Märklin decoder, de decoder is vervangen door een Loksound V3.0 en tegelijkertijd door een nieuwe luidspreker ook van Esu, "want de impedantie van de oude Märklin speaker is anders" volgens de inbouwer, het schijnt dus allemaal geen absolute wijsheid te zijn....

Het verschijnsel zoals ik het nu meemaak duidt zeker op een impedantie verschil, maar omdat ik aan de lok nog niet wil solderen (garantie),  laat ik het even zo, met mijn MS1 heb ik hem op 4% gezet, met de oude luidspreker stond hij op 40%.

Er lijkt me dus geen makkelijke methode om de impedantie van een luidspreker te controleren, je bent altijd afhankelijk van het al dan niet beschikbaar zijn van technische specificaties van de fabriek.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op donderdag 22 januari 2015, 23:15:59
Hallo Anne,
in mijn opening heb ik de volgende vraag gesteld: "is de impedantie van de luidspreker gewijzigd sinds 2009?", daar heb ik geen berichten over gezien, een misser van jullie denk ik.
 
Wees nu eens simpel. Maak één draad van de speaker los en meet met een ohmmeter de weerstand van de speaker.

De impedantie moet je ook niet meten, die moet je uitrekenen ;)
Die moet je meten….


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 22 januari 2015, 23:18:06
Hoi Peter,

Dat klopt dus heb mijn reactie om verwarring te voorkomen weggehaald ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: nobody op donderdag 22 januari 2015, 23:43:29
in mijn opening heb ik de volgende vraag gesteld: "is de impedantie van de luidspreker gewijzigd sinds 2009?", daar heb ik geen berichten over gezien, een misser van jullie denk ik.
Beste Anne, de impedantie van een luidspreker wijzigt nooit (Als hij tenminste niet kaduuk is). ;)
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op donderdag 22 januari 2015, 23:56:36
Ik zal morgen de weerstand van de oude luidspreker opmeten.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op vrijdag 23 januari 2015, 14:35:15
De Ohmse weerstand van de "oude" luidspreker is ca. 100 Ohm, ik meet de nieuwe luidspreker niet omdat ik dan in ieder geval één draad moet los solderen en ik wil de komende 2 jaren nog niet solderen aan deze lok.

Ik begrijp uit mijn ervaringen en de commentaren dat de nieuwe Märklin luidsprekers een Ohmse weerstand hebben die ca. 90 % lager is, de vraag blijft bij mij leven waarom niemand mij heeft gewaarschuwd naar aanleiding van mijn vraag in mijn openingsbijdrage.....

Inmiddels heb ik in de normale wikipedia de beschrijving van het woord impedantie in de elektronica gevonden en begint er weer wat van de leerstof uit 1971 van de Scheepswerktuigkundigen School boven te drijven, het is de "weerstand" van een spoel voor een wisselende spanning, in mijn ogen dus de Ohmse weerstand en de weerstand die lijkt te ontstaan omdat de wisselende spanning een magnetisch veld opwekt in de spoel.

Vraagje aan de deskundigen: als je een lage Ohmse weerstand hebt in zo'n luidsprekertje is dan de impedantie ook relatief laag, m.a.w. is er bij dit soort luidsprekertjes een verband of verhouding tussen de Ohmse weerstand en de Impedantie?

Ik vraag dat omdat ik nog een aantal Märklin MFX Loks heb met een sound installatie waarvan het soundniveau niet in te stellen is d.m.v. het MS, het geluid staat natuurlijk veel te hard, dus wil ik dat hardware matig omlaag brengen door een weerstand in serie te zetten en dan
gelijk maar een potmetertje, met welke maximale waarde moet ik dat potmetertje kopen?

Groet, Anne W

Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Haradigi op vrijdag 23 januari 2015, 14:48:37
Hi Anne,

De ohmse waarde en impedantie zal niet veel verschillen op dit niveau.
Als je een potmetertje koopt van 47 of 100 ohm en die in serie zet lijkt mij dat voldoende om praktsch vast te stellen hoe het volume dan is.
Meet daarna de potmeter en plaats een (vaste)weerstand.
Je mag anders best eens langskomen heb de hele serie weerstanden op vooraad.

groet
Harald

p.s.
Volgens mij kan je bij Marklin MFX decoders toch ook het volume instellen ?
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op vrijdag 23 januari 2015, 16:37:31
Beste Harald,

Dank je, nee, er zijn een aantal elektrische loks waar dat niet bij kan, even uit mijn hoofd, de BR 150, de E10 en de de RE 4/4 I/Bavaria, waarom, geen idee, de wegen van grote fabrieken (en mensen) is soms ondoorgrondelijk.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Freak op vrijdag 23 januari 2015, 22:15:00
Hallo Anne,

De speakers van de ESU V3.x / oude Marklin decoders is niet anders (100 Ohm).
De speakers van de ESU V4 / nieuwe Marklin decoders is wel anders (4 – 8 Ohm).
Het vormogen die de ESU V4 / nieuwe Marklin decoders kunnen leveren is ook hoger (1- 2 Watt).


Mvg,
Peter
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zaterdag 24 januari 2015, 10:34:56
Beste Peter,

Dank je wel, wat ik niet wist is dat Märklin en Esu nu speakers gebruiken met ongeveer dezelfde specificatie, ik verkeerde in de veronderstelling dat ze juist uit elkaar "gelopen" waren.

Groet, Anne W
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: hvanschaik op zaterdag 24 januari 2015, 12:19:49
Er is nog een methode om achter de impedantie van de mini-luidsprekertjes te komen en heel ingewikkeld is die niet: lezen wat er op de achterkant staat! Ik heb zojuist voor de zekerheid mijn voorraad speakertjes even bekeken en op alle exemplaren staan impedantie en max. vermogen keurig vermeld. De meeste waren 8Ohm, een wat oudere grote was 100Ohm.
Titel: Re: Märklin BR 85, 37097, afwijkende uitvoering?
Bericht door: Anne W op zaterdag 24 januari 2015, 21:54:22
Beste H,

Ja, dat is een makkelijke methode, maar inmiddels is mij gebleken dat de luidsprekertjes nogal vast in het omhulsel zitten, door onbekendheid en een gedachtefout heb ik het ook niet geprobeerd en rekende ook op een antwoord in mijn openingsbijdrage, in ieder geval weer wat geleerd en niets kapot gegaan gelukkig.

Groet, Anne W