Stichting 3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Elektronicatechniek => Topic gestart door: NielsVV op zondag 04 januari 2015, 13:23:32

Titel: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: NielsVV op zondag 04 januari 2015, 13:23:32
Hallo,

Binnenkort wil ik mijn baan gaan uitrusten met wisselaandrijvingen. Ik twijfel op dit moment nog tussen de Marklin 74491 wisselaandrijving, waarbij ik onmiddellijk de eindafschakeling overbrug of de Viessmann 4558 (met ingebouwde decoder).

Ik weet dat er goedkopere alternatieven zijn (servo's) maar ik wil een plug & play oplossing zoals deze. Graag had ik geweten of de wisselaandrijvingen met overbrugde eindafschakeling betrouwbaar zijn? Ik betaal liever nu wat meer, dan binnen enkele maanden/jaren met slechte aandrijvingen te zitten.

Bedankt,
Niels
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Degeluidsman op zondag 04 januari 2015, 13:34:38
Hoi Niels,

Overbruggen kan, ook het hendeltje verwijderen dat scheeld mechanische weerstand.
Zelf heb ik ze eruit gesoldeerd en al 6 jaar geen enkel probleem gehad.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: marr24 op maandag 05 januari 2015, 16:35:20
Hoi Niels

Ik heb zelf er gewoon  uitgesoldeerd en geen problemen. Overigens is de de nieuwe 74492 .
Mvg marijn
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: reeves op maandag 05 januari 2015, 18:15:08
De mijne (uitgesoldeerd en overbrugd) werken tot hier toe 5jaar feilloos

Groet Tom
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: NielsVV op dinsdag 06 januari 2015, 05:28:26
Ok, bedankt voor jullie input.

Ga ze er ook uithalen van zodra ze binnen zijn. Hebben jullie ze overbrugd met een druppeltje tin tussen de 2 contacten te laten vloeien?

Gebruiken jullie ook de standaard Marklin decoders? Ik dacht een Esu Switchpilot te gebruiken voor de aansturing (ism een Ecos).
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op dinsdag 06 januari 2015, 08:09:29
Heb ik ook gelijk een vraagje.
Als je de eindschakeling er niet uithaalt en de wissel weigert uiteindelijk, helpt het dan nog om er dan de eindschakeling alsnog uit te solderen of is het dan te laat?
Ik ben benieuwd, bij mij zitten ze er nog in namelijk.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Anne W op dinsdag 06 januari 2015, 10:17:29
Beste Gino,

Ja hoor, dan gaan ze gewoon weer werken, tenminste als je er ook een bruggetje over soldeert....

Groet, Anne W
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Charlie op dinsdag 06 januari 2015, 10:17:47
@ Niels:  zo ziet het er uit na het solderen.

Klikje doen. (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=53707.msg943116#msg943116)

@ Gino:  Ja.

Charlie
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: nkeer3 op dinsdag 06 januari 2015, 10:22:43
ff een vraagje tussen door, is het alleen nodig als je bvb via koploper gaat schakelen, of is het zowieso beter te doen?

Gr Ruud
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op dinsdag 06 januari 2015, 11:49:18
Super, dank je wel voor de toelichting. :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ik heb ze allemaal nieuw gekocht dus zolang ze het nog doen in de garantie periode laat ik het nog zo maar zijn ze stras uit de garantie dan kan ik bij weigering alsnog de "operatie" doen  ;)
Ik heb wel bij allemaal de mechanische hefboom verwijdert en in de CS de schakeltijd (zeg ik dat goed) naar 250 gebracht, staan standaard op 200.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Degeluidsman op dinsdag 06 januari 2015, 16:48:28
Citaat van: nkeer3 op dinsdag 06 januari 2015, 10:22:43
ff een vraagje tussen door, is het alleen nodig als je bvb via koploper gaat schakelen, of is het zowieso beter te doen?

Gr Ruud

Hoi Ruud,

De schakelaars zijn eigenlijk een beveiliging voor mensen die met de blauwe/witte kastjes de wissels bedienen.
Rij je via de pc dan mogen ze eruit, de meeste centralle's sturen een wissel tussen de 200 en 250 ms. aan.

Op een gegeven moment gaan al deze schakelaars kapot, dus preventief eruit halen heeft de voorkeur.


Mvg,

Peter Degeluidsman
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: NielsVV op dinsdag 06 januari 2015, 20:10:30
Ok, bedankt. Ik weet weer wat te doen.

Halen jullie ook het hendeltje weg waarmee je manueel de wissel kunt verplaatsen om zo nog minder weerstand te hebben?
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: NielsVV op maandag 12 januari 2015, 08:38:58
Na enkele berichten hier op het forum over de betrouwbaarheid van deze, zelf na het overbruggen van de eindafschakeling, ben ik toch opnieuw beginnen te twijfelen tussen de 74491 en de 5881 van viessmann.

Volgens viessmann zou deze heel betrouwbaar moeten zijn en enkel om de 100 000 schakelingen eens gesmeerd moeten worden. Niemand ervaring hier met deze wisselaandrijving? Of met de 4551?
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Rudibeer op maandag 12 januari 2015, 20:59:26
hoi NielsVV,

Als test zo'n viessmann 4551 gekocht en getest.
Wat me opviel is dat die wisselaandrijving een hoop geluid maakt, veel meer dan de marklin aandrijvingen.
Over de levensduur kan ik helaas niks zeggen, maar gezien het lawaai ga ik ze niet toepassen.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Seinwezen op maandag 12 januari 2015, 21:28:49
Wij maken gebruik van een demobaan om op beurzen en workshops koploper te demonstreren.
Op deze baan maken wij gebruik van de marklin wisselaandrijvingen, met verwijderde eindschakelaars, en servo's.

Tot nu toe is er geen enkele marklin aandrijving gesneuveld, maar wel al een servo die de geest heeft gegeven.

Dus naar mij idee zijn de marklin aandrijvingen erg betrouwbaar.
Ook op mijn eigen baan zitten ze er al jaren in, en zonder problemen.

Groeten Sander
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op woensdag 13 mei 2015, 18:09:16
Ben afgelopen weekend in Losheim geweest en drie nog ontbrekende wisselaandrijvingen meegenomen.Wilde net de eindschakelaars eruit halen maar bij het open maken viel mijn gelijk op dat er wat verandert is.Er zitten om te beginnen beschermende tapjes over de solderingen van de eindschakelaars maar er zit ook nog iets naast gesoldeerd wat er voorheen niet zat.Ik ben een electronicaleek dus heb geen idee wat dat is maar dacht eerst hier maar eens de vraag te stellen of dit een oplossing zou kunnen zijn voor de eerdere problemen met de aandrijvingen en of het verstandig is om deze om te solderen of eerst maar eens kijken of deze het wel blijven doen.Ben benieuwd naar jullie mening.

(https://c1.staticflickr.com/9/8847/17411243539_220a163594_b.jpg)
Heb met de pijlen aangegeven wat ik bedoel met de tape en met de dingetjes die erbij gesoldeerd zitten wat voorheen niet zo was.

(https://c4.staticflickr.com/8/7714/16977247303_c0c979b9d9_b.jpg)
En zo ziet het er onder de tape uit.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: huub op donderdag 14 mei 2015, 11:07:55
Tja, ik werk dagelijks met smd-componenten en je kan er helaas niet aan zien of het een condensator, spoel, VDR etc. is.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op donderdag 14 mei 2015, 11:31:02
Voorlopigmaar afblijven dus.
Ik ga deze 3 aandrijvingen in mijn schaduwstation monteren zodat ik er makkelijk bij kan mochten ze kapot gaan.

Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Weatherman 69 op donderdag 14 mei 2015, 13:08:59
Ik kan me voorstellen, dat men bij Marklin inmiddels weet wat de problematiek was met de "oude" wisselaandrijvingen. Als ik de berichten zo volg, lijkt het mij dat de eindschakelaars overlijden door de inductiespanning die vrijkomt bij het uitschakelen. Hierdoor verbranden op den duur de contacten van de schakelaars.
Het lijkt me dat ze bij deze nieuwe aandrijvingen een "blus" methode heeft ingebouwd, die de inductiespanning moet tegen gaan in de schakelaars. Dus zou het heel goed kunnen, dat deze kleine SMD onderdelen VDR's zijn, die de hoge inductiespanning bij het uitschakelen afblussen waardoor de eindschakelaars langer mee zouden moeten gaan.

Groeten,
Robert
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Freak op vrijdag 15 mei 2015, 08:55:30
Wat je op de foto ziet is een RC-snubbernetwerk bestaande uit een C en R.


Mvg,
Peter
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op vrijdag 15 mei 2015, 09:36:50
Heb geen idee wat RC-snubbernetwerk is of wat het doet.
Maar mijn vraagstuk of de aandrijvingen nog steeds op de bekende wijze omgesoldeerd mogen worden staat nog steeds open.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: nobody op vrijdag 15 mei 2015, 09:40:32
Snubbernetwerk (of GTO) ===> klik (https://nl.wikipedia.org/wiki/Gate_turn-off_thyristor)
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Janvis op vrijdag 15 mei 2015, 10:14:04
In het Wikipedia document wordt niet in gegaan op het snubber netwerk welke over de gto is geplaatst. Een snubbernetwerk is er voor om te hoge dv/dt's te voorkomen, in Jip en Janneke taal ook wel spanningspieken genoemd. Deze spanningspieken zijn namelijk verantwoordelijk voor het inbranden van de eindcontacten van de aandrijving. Tevens kunnen deze pieken er bij thyristoren en triac schakelingen voor zorgen dat ze ongecontroleerd in/uit geleiding kunnen komen, maar dat is in de wisselaandrijving niet van toepassing.

Dit is heel simplistisch en kort door de bocht wat het nut is van het snubbernetwerk, uiteraard is het nog veel uitgebreider uit te leggen maar dat lijkt me niet de bedoeling in dit draadje  :P
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: nobody op vrijdag 15 mei 2015, 10:25:07
Uit het bewuste Wikipedia artikel:
"We zien op de tekening hiernaast een condensator parallel staan met de GTO (dit RC netwerk noemt men voor deze toepassing een ?snubbernetwerk?). Zoals men weet zal de spanning over een condensator geleidelijk aan stijgen. Hierdoor kan de spanningstijging over de GTO dus niet meer zo abrupt verlopen. Het ontwikkelde vermogen zal dus dankzij het snubbernetwerk dalen."
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Freak op vrijdag 15 mei 2015, 10:36:46
Aardig  :D,
Waar wordt de aandrijving mee aangestuurd ?. AC of DC.
Wat zit er tussen de aanstuurelektronica en aandrijving ?. eindafschakelaar ?.
En waar staat nu het netwerk over ?. Parallel aan de spoel of parallel aan de schakelaar ?.


Mvg,
Peter
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Jan22 op vrijdag 15 mei 2015, 11:01:25
Dus, bij AC-aansturing van de 74491 werkt dit als een zakdoek om proestbuien op te vangen, en bij DC-aansturing gaat dat niet werken?
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op vrijdag 15 mei 2015, 12:32:53
Nu weet ik nog steeds niet of de aandrijvingen nog steeds op dezelfde wijze omgesoleerd mogen worden of niet.
Sorry dat ik dit blijf vragen maar voor mij is dat allemaal abacadabra wat hier uitgelegd wordt.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Freak op vrijdag 15 mei 2015, 12:39:43
Ja dat mag.


Mvg,
Peter
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op vrijdag 15 mei 2015, 12:43:15
OK, bedankt Peter.
Nog één klein vraagje.

Ik neem aan dat dat pukkeltje waar V1 en V2 bijstaat wel moet blijven zitten???
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Aliebengalie op vrijdag 15 mei 2015, 12:46:35
Hoeft dus niet , maar mag wel.....ik zou het lekker laten zitten.

Mvg: Alex
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op vrijdag 15 mei 2015, 12:49:00
OK, het is mij nu duidelijk.
Bedankt voor alle antwoorden heren.
We kunnen weer aan de slag
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Anne W op vrijdag 15 mei 2015, 22:47:55
Dus kort en goed voor de niet elektronische onderlegde gebruikers: dit RC Snubber Netwerk lost het probleem van inbrandende contacten met digitale systemen niet op?

Groet, Anne W
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Gino op zaterdag 16 mei 2015, 07:55:16
Duidelijke taal Anne W, bedankt  :thumbup:
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Freak op zaterdag 16 mei 2015, 09:00:15
Beste Anne W,

Citaat van: Gino op woensdag 13 mei 2015, 18:09:16
Ik ben een electronicaleek dus heb geen idee wat dat is maar dacht eerst hier maar eens de vraag te stellen of dit een oplossing zou kunnen zijn voor de eerdere problemen met de aandrijvingen en of het verstandig is om deze om te solderen of eerst maar eens kijken of deze het wel blijven doen.
Heb met de pijlen aangegeven wat ik bedoel met de tape en met de dingetjes die erbij gesoldeerd zitten wat voorheen niet zo was.
Er wordt een vraag gesteld wat die dingen zijn en/of doen. Hierop worden antwoorden gegeven wat het is en waar het voor dient, tevens nog de vraag of je deze onderdelen mag overbruggen.
Nergens wordt aangegeven of het netwerk al dan niet zijn functie goed vervuld, n.l. het voorkomen van inbrandende contacten.

Is je conclusie (als niet elektronische onderlegde gebruiker) niet al te snel getrokken ?.


Mvg,
Peter
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Anne W op zaterdag 16 mei 2015, 10:21:51
Beste Peter,

Ik heb het idee dat het niet helpt om het inbranden van de contacten te voorkomen, maar de 100% elektronisch "niets wetende" modelspoor collega's kunnen dat idee niet krijgen.

Dus beste Peter, vertel je mede-lezers even of het helpt of niet helpt, alvast namens die modelspoorcollega's heel veel dank.

Groet, Anne W
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Kappa op zaterdag 16 mei 2015, 10:38:01
Anne, denk jij dat Marklin deze componenten heeft aangebracht, alleen om de gebruiken te laten denken dat de schakelaars nu niet meer zullen inbranden?
Hoe ben je tot deze conclusie gekomen?
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Freak op zaterdag 16 mei 2015, 16:05:43
Hallo Anne W,

Zekers kan het helpen. Heb zelf indertijd RC snubbernetwerkjes over de aandrijfspoelen geplaatst, tot op heden werken deze nog altijd.
Het voert te ver om hier dieper op in te gaan en zelfs hoe je zo?n netwerk kan berekenen.


Mvg,
Peter
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Anne W op zaterdag 16 mei 2015, 22:48:03
Beste Ad,

Volgens mij betekent de "1" achter 7449 een verbeterde versie met een hulpschakeling, deze?, maar ik heb toch geen juichkreten gehoord, verder weet ik uit mijn werkzame leven dat (grote) fabrikanten voor min of meer onoplosbare of te duur oplosbare problemen nog al eens oplossingen aandragen waar van ze weten dat het geen echte oplossing is.

Beste Peter en andere lezers,

Ik interpreteer de zin "zekers kan het helpen", als "ik blijf de schakelarmpjes verwijderen uit de door mij te installeren wisselaandrijvingen".

Groet, Anne W

Groet, Anne W
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: GTIBert op dinsdag 19 mei 2015, 11:49:28
Hoi Peter

Wat bedoel jij met "hendeltje eruit.?"
Ik heb n.l. de eindschak. eruit gesoldeerd.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Wijbe op dinsdag 19 mei 2015, 13:44:58
Anne 'breekt' de schakelarmpjes af. Zodat de schakelaars niet meer schakelen.
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: Anne W op dinsdag 19 mei 2015, 19:15:37
Ik dacht dat de schakelarmpjes een "vrouwtje" hebben en die zit dan natuurlijk om een "mannetje", dan is het geen uitbreken maar er af wippen.

Maar alleen als het nieuwe aandrijvingen zijn, als het gebruikte aandrijvingen zijn dan of het armpje er af wippen en de contacten van de schakelaar verbinden of de hele schakelaar verwijderen en de printbanen doorverbinden.

Groet, Anne W
Titel: Re: 74491 met overbrugde eindafschakeling even betrouwbaar als servo?
Bericht door: pinkf op woensdag 16 september 2015, 12:12:51
gewoon de armpjes van de micro-schakelaars er met een scherp stanleymes afsnijden.
werkt prima en er hoeft niet gesoldeerd te worden!

mvg pinkf