3railforum

Modelbaanbesturing & Software => Analoge Besturing => Topic gestart door: tschijndel op woensdag 13 augustus 2014, 12:45:29

Titel: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op woensdag 13 augustus 2014, 12:45:29
Hallo,

zijn er nog treinmodelliefhebbers die analoog rijden.
Zie zo weinig informatie over analoog rijden, neem aan dat oude liefhebbers nog volgens de analoge regels rijden en niet zomaar overgaan op digitaal !
Zou gaarne tips willen hebben over analoog rijden.
Marklin insider houdt zich hier ook al niet echt meer mee bezig, helaas.
wellicht zijn er nog tips die analoge rijders willen delen, liefst met foto's.
Zelf ben ik weer begonnen om een analoge baan op te zetten, maw moet weer leren heo.
alvast bedankt voor jullie aandacht
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: petermarklin op woensdag 13 augustus 2014, 16:35:48
Hallo , ik rijd sinds 2011 analoog op Mrails
ben niet zo een voorstander van C en digitaal gebeuren
Grt Peter
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: ernstcramer op woensdag 13 augustus 2014, 16:50:15
...maw moet weer leren heo...

Ik zou zeggen: post je vragen gerust. Veel mensen hier zijn analoog begonnen en weten nog best hoe problemen opgelost moeten/kunnen worden.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Marklin Herman op woensdag 13 augustus 2014, 17:34:01
Ook ik rijd analoog op M rails, net weer begonnen een baan te bouwen nadat alles jaren in dozen heeft gezeten.
Ervaringen uitwisselen ?? Ja graag.

Herman.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: frans hufkens op woensdag 13 augustus 2014, 19:19:03
Goedenavond,
Ik ben een fervent analoogrijder. Er rijden op mijn baan op de zolder 25 locs. volautomatisch. 3 snelheden. Alles geregeld met relais. Ik sluit mijn baanplan bij.  Ik zal proberen een artikel dat enkele jaren terug in het clubblad van de M track vereniging is geplaatst bij te sluiten. Als je jouw email toestuurt dan zal ik nog wat foto's verzenden.

Groet en altijd bereid je te helpen.

Frans Hufkens Teteringen

Helaas lukt het verzenden van de bestanden niet. Dus ik zal vervolgens proberen via jouw emailadres. Ik wacht af.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: RoelMarklin op woensdag 13 augustus 2014, 22:21:11
Hallo,
Ik rijd ook analoog met M-rails. Ben mijn baan weer aan het opbouwen na 20 jaar stilstand. Ik werk met schakelrails en relais voor de basis besturing en handmatig voor rangeren op een kopstation. Ik sta geheel open voor ervaringsuitwisseling. Op dit forum stel ik daarom ook zelf vragen en geef reacties op vragen van anderen.
Groeten,
Roel
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op woensdag 13 augustus 2014, 23:44:04
Dag jongens,

Tuurlijk zijn er nog tig analoog rijders op het forum.
Alleen door het geweld (lees: problemen met) van het digitale rijden lijkt het wel of er geen analoge rijders meer zijn.

Zelf rij ik dus analoog, met behulp van zelf ontworpen elektro(nische) schakelingen, en ook nog eens met 2- en 3-rail materieel op K-rails. En daar ben ik niet de enigste in.

Dus ervaring met analoog rijden genoeg op het forum.

Veel bouw- en rijplezier hier.


Groetjes

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op donderdag 14 augustus 2014, 10:23:22
Welkom in de club van analoge rijders.

Zelf ben ik begonnen met M-rails, en toen overgestapt op k-rails.
Met M-rails kan van alles, functionele wissels, seinen, schakelingen.
Er bestaan nog steeds prachtige, werkende M-rails demonstratie banen, o.a. in Sneek.

Ik rijd Zwitsers. En in het begin had Marklin heel weinig Zwitsers materiaal.
Pas toen Zwitsers rijden een hype werd, en alle 2-rail fabrikanten daarvoor iets gingen maken,
werd Marklin wakker, en kwam ook met wat extra's.
In het begin bouwde ik de 2-rail loks en wagonnetjes dus om op 3-rail.
Dat rijdt dan prima op M-rails.

Maar na verloop van tijd begon het me te storen dat als er iets stuk ging, het altijd de ingebouwde elektronische omschakelblokjes waren, en met name de ongedocumenteerde, erop gelaste draadjes die los lieten.

Niet de lok ombouwen maar de baan, was mijn conclusie.
En sindsdien rijd ik analoog op k-rails en 2-rail loks bouw ik niet meer om.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Tony op donderdag 14 augustus 2014, 10:34:45

Hallo !

Hier is nog iemand die een analoge baan heeft !
1 trafo, 10 stroomloos te maken stukken en spelen maar  :thumbup:

3 maanden niet gereden? Geen probleem, stroom aan en knarren maar !

Grtz Tony
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: VT601 op donderdag 14 augustus 2014, 10:58:08
Ook in de wiki http://wiki.3rail.nl/index.php/Categorie:Modelbaanbesturing (http://wiki.3rail.nl/index.php/Categorie:Modelbaanbesturing) vind je heel wat informatie over gewoon analoog rijden.
Kijk ook daar eens rond.

John
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Lange trein op donderdag 14 augustus 2014, 11:26:27
Hallo,
Ik ben ook een analoog rijder op m-rails. Ik hou alles zoals het was toen ik mijn eerste loc kreeg van mijn vader zo'n 45 jaar terug. Ik kijk hier al een paar jaar lang mee en kan mij niet herinneren dat een vraag over analoog rijden of problemen ermee onbeantwoord gebleven is. Nu rijden er 5 loc's op mijn baan maar het moeten er een 8-tal worden en nog eens 2 op aparte omlopen.
Dit forum is een prachtbron voor de informatie die je zal nodig hebben. Vuur maar je vragen af en je zal zien hoe snel sommige leden  gaan antwoorden.
Veel succes en vooral véééééél plezier,
Denis
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op donderdag 14 augustus 2014, 12:43:44
Dank jullie allemaal voor de info, ben erg blij met jullie reacties
vooral vt601 en frans (niet ten nadelen van de andere, begrijp mij niet verkeerd, ben er blij mee)

zal alles eerst bekijken, daarna kom ik wellicht met vragen, weet wel wat analoog rijden, maar naar mijn begrip moet veel meer kunnen
Tonvs
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op donderdag 14 augustus 2014, 13:02:34
Hoor net dat Viessmann modelspoor Vollmer heeft overgenomen, dat is goed nieuws.
prachtige bouwdozen van vollmer blijven op de markt.
kan ik ook weer verder met bouwen op de analoge baan.
groeten

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: hajoscho op zaterdag 16 augustus 2014, 16:53:08
Ja Hallo in die Niederlande,

ik rijd sinds 1953 analoog op M-Rails. En nu sinds 1998 ob C-Rails, maar op een stuk (Nebenstrecke) altijd nog M-Rails en analooge besturing met Relais, Trafos en een zelfbouw regelaar (walk around control).

Schildering mijn baan.

Groetjes

Hans
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op dinsdag 19 augustus 2014, 12:31:01
hallo Jan,
heb jij jouw baan ergens met foto's staan op het forum ??
groetjes
TonvS
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Henk.HO op donderdag 28 augustus 2014, 19:48:50
hallo .Ik denk als je alles digitaal van marklin koopt.
het goed werkt.
Maar als ik lees wat voor problemen er allemaal voor doen
met digitaal en wat een goede decoder kost.
Analoge loc,s kun je zelf repareren maar aan
een decoder die stuk is kun je gewoon weg gooien.
Voor dat geld wat je uit spaart aan decoders daar,
mee kun je mooie loc,s, voor kopen
 Dus voor mij analoog werkt probleem loos.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Nieuwenhuis op donderdag 28 augustus 2014, 20:43:48
Dag Ton.

Hier rijden de treinen ook analoog. Het oude materieel van Marklin boeit mij mateloos ...

Groeten,

Erik.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: nobody op donderdag 28 augustus 2014, 22:41:54
Mijn treintjes rijden op metalen rails van het (toen nog degelijke) merk Märklin.
Digitaal bestuurd met een Uhlenbrock Intellibox IR en twee Märklin Control 80 f's.
Wissels, seinen en draaischijf analoog met de bekende schakelkastjes.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Gerrit-Klaas op dinsdag 30 september 2014, 22:40:57
Ik rij sinds 1953 analoog en dat bevalt prima
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: wvniersen op woensdag 01 oktober 2014, 07:30:14
Hier ook helemaal analoog, old skool..
m rails, seinen en schakelkastjes, geen relais of iets dergelijks.
en de enige die het automatisch bediend is Bram... >:-D

groet Winno
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: blauweengel op woensdag 01 oktober 2014, 10:06:48
Ook ik rij analoog op M Rails.
Het bevalt nog altijd prima.
Als ik hier lees wat voor problemen er vaak zijn met digitaal,dan rij ik toch liever analoog.

Tony
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op woensdag 01 oktober 2014, 10:27:37

Als ik hier lees wat voor problemen er vaak zijn met digitaal,dan rij ik toch liever analoog.


De topic starter vraagt om tips om analoog te kunnen rijden. Kennelijk is ook dat dan niet zo simpel? ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op woensdag 01 oktober 2014, 12:43:17
Inderdaad spoorman, lijkt niet zo simpel, helaas.
Helaas ben ik zelf getroffen door waterschade op zolder en moest de helft van mijn baan afbreken, gelukkig was die nog niet vol gebouwd.
Door de bliksem waren er dakpannen van het dak gesprongen, leek wel of er iemand naar beneden viel van het dak, ging zo hard en snel.
Gelukkig nu weer gemaakt en de baan weer aan het opzetten, opnieuw plannen, zodat indien er weer wat gebeurd, de baan kan verplaatsen !
Ik gebruik momenteel M-rails, met 7188 als sein.
Het moeilijkste blijft de stroomvoorziening met meerder rijbanen (in een station) of kopstation met alleen sein 7188.
het verdelen van de rijbanen die van stroom of stroomloos moeten worden gezet.
Wellicht een simpele oplossing of iemand heeft een mooi plaatje hoe te verdelen.
Andere vraag:
Hoeveel wissels kunnen er op een 32 VA marklin trafo, en daarnaast toch nog een trein erbij laten rijden ?>
dank voor jullie aandacht en tot ..........
TonvS :)
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Nieuwenhuis op woensdag 01 oktober 2014, 13:20:14
Dag Ton.

Ik heb ooit eens een overzicht gemaakt van analoge verbruikers:

10,0 VA   Rijdende locomotief op max. snelheid (7-10 VA afhankelijk van loctype!)
  5,0 VA   Rookgenerator, conventioneel met bv. trafo
  3,0 VA   Verlichte wagen met 2 bi-pin lampjes
  4,5 VA   Verlichte wagen met 3 lampjes
  1,5 VA   Huisverlichting per lampje
  8,0 VA   Wisselaandrijving tijdens schakelen
  1,5 VA   Wisselverlichting M-rail
  1,5 VA   Seinverlichting arm- en lichtsein (per lampje!)
  8,0 VA   Seinaandrijving tijdens schakelen (zolang de toets ingedrukt is)

Uiteraard zijn dit gemiddelde waarden :wink: maar zo kun je wel bepalen
hoeveel de transformator (ongeveer) wordt belast.

Groeten,

Erik.

@ Ben: als je het analoge deel van dit forum betreed, zul je wel de lange tenen moeten intrekken :wink: :mrgreen:
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op woensdag 01 oktober 2014, 14:15:58
Ik schaar me onder de analoge 2-railers. Ga dus mijn baan opzetten met baanvakken, IR sluis-detectie (misschien wel via barcode) en hoe ik de boel aan ga sturen weet ik nog niet. Maar ik koop niks daarvoor
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op donderdag 02 oktober 2014, 12:35:38
Yeeeeh, daar heb ik wat aan thanx ERIK
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: wvniersen op donderdag 02 oktober 2014, 13:14:30
Hoeveel wissels kunnen er op een 32 VA marklin trafo, en daarnaast toch nog een trein erbij laten rijden ?>
dank voor jullie aandacht en tot ..........
je kun heel veel wissels schakelen met een 32VA transformator.
als deze maar 1,5VA gebruiken.
hoeveel wissels ga je gelijktijdig schakelen?
vaak maar 1 .....

even over je rijbanen.
ik gebruik 3 rijbanen waar ik treinen op kan rijden.
alle banen hebben een eigen transformator, en onderling zijn de massa's aan elkaar gekoppeld.
tussen de rijbanen heb ik de rails van elkaar los gekoppeld dmv een kartonnetje, zodat er een scheiding is tussen de rijbanen
bij het station heb ik de rails geblokt met behulp van een sein, rood is geen spanning en groen geeft deze de spanning weer door en gaat de trein rijden.
het rangeerdeel, heb ik geschakeld met de rood gele kastjes.
scheiding na de wissels en dan de spanning op de rail schakelen dmv het schakelkastje.
kunnen je locomotieven ook mooi geparkeerd blijven staan.

groet Winno
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op vrijdag 03 oktober 2014, 12:26:55
dank je wel winno
duidelijk

Nog wel een vraagje,
wat bedoel je met: alle banen hebben een eigen transformator, en onderling zijn de massa's aan elkaar gekoppeld.
de mass's zijn aan elkaar gekoppeld ??

groetjes
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: ivan op vrijdag 03 oktober 2014, 13:01:59
@wvniersen

Krijg je dan geen schokken (schok) als je loc van de een naar de ander baan wisseld??

Ivan
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: wvniersen op vrijdag 03 oktober 2014, 13:22:37
dank je wel winno
duidelijk

Nog wel een vraagje,
wat bedoel je met: alle banen hebben een eigen transformator, en onderling zijn de massa's aan elkaar gekoppeld.
de mass's zijn aan elkaar gekoppeld ??

groetjes
ja, alle massa's van alle transformatoren, dus de bruine draad heb ik aan elkaar gekoppeld, via een ringleiding.
en je moet alleen zorgen dat je transformatoren in fase staan, anders stopt de trein bij overgang van de 2 transformatoren.
dat kun je testen met een lampje,
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swxegZ7mUwwKpmNnyEox6Ej29YZLNwbpsf5DKtisjwR8=/http://wiki2.3rail.nl/images/1/11/Ana-dig2.jpg)

@wvniersen

Krijg je dan geen schokken (schok) als je loc van de een naar de ander baan wisseld??

Ivan

hoe bedoel je schokken...
als je de transformatoren in fase gezet hebt, en gelijk met de snelheidsregelaar, dan blijft hij net zo mooi door rijden.
heb je een op 50 en de andere op 0 dan stopt de trein natuurlijk ook.
zelfde geld voor als de en op 50 en de andere op 100....dan heb je een sneltrein...  :D

groet Winno
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: ivan op vrijdag 03 oktober 2014, 13:30:41
dat bedoelde ik met die schok(schokje) inderdaad


ivan
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: wvniersen op vrijdag 03 oktober 2014, 13:39:44
even ter verduidelijking.

gele lijn is aangesloten op de gele transformator.
blauw op de middelste trafo.
en rood op de rode trafo.
rood is een groot vlak, die weer geschakeld worden door de schakelkastjes, die de zwarte lijnen schakelen
de oranje strepen zijn de kartonnen plaatjes tussen de midden leider.
en de oranje rondjes zitten de kartonnen plaatjes voor de afsluiting met seinen
ik hoop dat het zo wat duidelijker is..

groet Winno
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: ivan op vrijdag 03 oktober 2014, 14:12:10
Inderdaad ja  :thumbup:
zeer mooi uit gelegd en nog bedankt voor de vorige foto
met die transfo's dat wist ik nu niet

THX Ivan
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op vrijdag 03 oktober 2014, 15:37:32
Ik heb dit plaatje al vaker gezien. Toch verbaast het me dat er niets (maar dan ook niets !)
in de wiki te vinden is over het aansluiten van trafo's in fase, analoog noch digitaal.

niet bij Märklin aansluitschema's,
niet bij Märklin Analoge besturing,
niet bij Märklin artikelnummers,
niet bij analoog,
niet bij techniek,
niet bij elektronica,
niet bij Modelbaanbesturing .....

Ik zou verder geen idee hebben, waar ik het nog zou moeten kunnen zoeken.

En toch staat het plaatje wel in de wiki. Dat is pas echt raar.
bron: http://wiki2.3rail.nl/images/1/11/Ana-dig2.jpg

Dit plaatje dus:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swxegZ7mUwwKpmNnyEox6Ej29YZLNwbpsf5DKtisjwR8=/http://wiki2.3rail.nl/images/1/11/Ana-dig2.jpg)

Ik vind dat vooral vreemd, omdat het een onderwerp is wat vaker naar voren komt. Bijvoorbeeld het in fase zetten van allerlei zwakstroom trafo's, inclusief M* lichttrafo's en gelijkstroom trafo's. De draadjes zijn vooral te vinden in de rubrieken "analoog" en "elektronica".

Met regelmaat staat er de tip bij om de stekkers te markeren na de test en daarna in een stekkerblok te stoppen, opdat je het nooit meer opnieuw hoeft te testen. Met enige regelmaat staat bovendien vermeld wat er fout kan gaan als trafo's niet in fase staan, zoals het nare effect bij een sleper op de overgang tussen twee trafo secties (van niet in fase staande trafo's).

Al met al genoeg info, zou ik zo zeggen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op vrijdag 03 oktober 2014, 15:46:02
Dat komt omdat het in fase zetten bij analoog rijden helemaal niet nodig is. ;)

Overigens is er een plaatje bij LDT maar dat heeft geen betrekking op analoog rijden: http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_274.pdf

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: fonzo999 op vrijdag 03 oktober 2014, 15:47:01
Jan22,

Dan heb je niet goed gezocht.

Zie : http://wiki.3rail.nl/index.php/Overstap_Analoog_naar_Digitaal#Trafo.E2.80.99s_in_fase_zetten (http://wiki.3rail.nl/index.php/Overstap_Analoog_naar_Digitaal#Trafo.E2.80.99s_in_fase_zetten)

FF in de wiki met de zoekfunctie het woord fase ingetoetst et voila !!
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op vrijdag 03 oktober 2014, 15:51:13
Wie stopt dat daar nou in? Daar heb je als analoog-rijder toch helemaal niets te zoeken?

Punt 1 moet je daarvoor eerst door de tien geboden waden van de pro-digitalisten.
Punt 2 slaat deze tekening op die pagina op die plek als tang op dirk (als het tevens bedoeld is voor een analoog rijder)
Punt 3 vind je deze tekening zo alleen maar als je al weet dat je trafo's in fase kunt zetten
Punt 4 is de eerste kennis die een analoog rijder moet weten: hoe je met meerdere treinen onafhankelijk aangestuurd op een analoge baan kunt rijden
Punt 5 loopt iedere analoge starter onmiddellijk op tegen de barrière van een 10 VA start trafo, en moet weten dat je simpel kunt uitbreiden, en hoe dat verantwoord kan, en vooral waarom dat in fase moet, en wat de gevolgen zijn als je dat niet doet.

Mijn conclusie is dat deze pagina geschreven is door verstokte digitalisten die niets maar dan ook helemaal niets begrijpen van analoog treingebruik, noch zich realiseren wat de essentiële verschillen zijn tussen digitale en analoge besturing.  Want de verschillen gaan echt wel iets verder dan een digitaal signaal op de rails en een continu voltage van 18 v.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op vrijdag 03 oktober 2014, 16:19:13
Dat komt omdat het in fase zetten bij analoog rijden helemaal niet nodig is. ;)
Ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt, maar bij analoog rijden moeten trafo's wel degelijk in fase gezet worden. Bij mijn oude (blauwe) trafo zit zelfs een handleiding waarin dat wordt uitgelegd.
Er staat alleen niet bij waarom. en inderdaad, daar kom je vanzelf wel achter.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Nieuwenhuis op vrijdag 03 oktober 2014, 16:20:28
Helemaal mee eens Jan! :thumbup:
Sinds hier de Wiki 2.0 on-line is kan ik ook maar weinig terug vinden (van wat ik er aan toegevoegd heb ... )

Dat komt omdat het in fase zetten bij analoog rijden helemaal niet nodig is. ;)

Kun je deze uitspraak eens nader verklaren, want m.i. is dat volledig uit de lucht gegrepen:
het in fase brengen van verschillende voedingen gebeurt om alle secundaire massa's (en
negatieve polen) met elkaar te verbinden, met als doel geen zwevende spanningen te creëren.

Groeten,

Erik.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: nobody op vrijdag 03 oktober 2014, 16:32:00
Zie ook ===> klik (http://www.modellbahnkeller.eu/Bastelstube/Polaritaet.htm)
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op vrijdag 03 oktober 2014, 19:50:36

Ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt


Hap hap. :D
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: wvniersen op vrijdag 03 oktober 2014, 20:32:24
ach ja....
wat gebeurd er als je ze niet in fase zet.....
dan stopt het rijden ineens....
en dan kom je er maar niet achter waarom dat het is, totdat je ergens eens gelezen hebt dat je dan een stekker moet omdraaien....
en dan werkt het ineens wel...

en inderdaad de analoog wiki is niet echt om over naar huis te schrijven.
maarja, wat wil je, wij analoge rijders hebben ook geen dure decoders die zomaar opgeblazen worden als er iets verkeerd gaat.
hier stopt hooguit het locje, of begint het een beetje te knetteren....
even verschuiven en alles werkt weer... ;)

groet Winno
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Toktokau op zaterdag 04 oktober 2014, 10:52:17
Hallo iedereen,

Erg leuk om te zien dat er nog analoge rijders bestaan, zelf al vanaf kinds aan M gereden.
Gestopt in de pubertijd, daarna delta, toen digitaal rijden met analoge besturing.
Weer gestopt, na een paar jaar weer volledig digitaal met CS1 begonnen.
Na een godsvermogen te hebben geïnvesteerd, toch weer gestopt en alles met verlies verkocht.
En je raad het al recent weer begonnen maar gewoon heerlijk ouderwets analoog, met idd de fase en andere dingen waar je op moet letten.
ik rijd na c en k rails weer gewoon m rails (vanwege de prijs) alleen heb ik mijn marklin baan gelijkgericht, vanwege het kunnen hobbyen met gelijkstroom loc's en andere vreemdsoortige electronsiche schakelingen (reed contacten, piezo motoren).
Dit is namelijk iets wat ik persoonlijk enorm miste tijdens mijn digitale periode, lekker kunnen sleutelen zonder dat het je een vermogen kost.
Persoonlijk ben ik van mening, dat digitaal alleen meerwaarde heeft bij een grotere baan. En analoog wat betaalbaarder is en meer vrijheid geeft.
Uiteraard zullen velen dit tegenspreken, het is ook alleen mijn persoonlijke ervaring en mening.
Ik ga binnen dit forum weer op zoek naar leuke analoge weetjes want die zijn er genoeg.
Ik wens ons veel succes met een analoge baan  :P

Marco


Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: marklinfan op zaterdag 04 oktober 2014, 20:47:01
Rij delta\analoog.
Soms rij ik helemaal analoog met seinen (steeds vaker).
Soms rij ik met delta en analogen opo volle snelheid.
werk met 2  trafo's en soms een voor overig.
een voor vol en een voor aftrekvertraging en voor de 40km per uur.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Johnnytrein op zondag 05 oktober 2014, 07:30:24
"aftrekvertraging" nou moe  8o
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: VT601 op zondag 05 oktober 2014, 09:26:38
Om iedere gebruiker weer wat verder te helpen met analoge informatie over het "in fase zetten" van hun trafo's, is hiervoor een aparte pagina aangemaakt.
Overigens geldt deze informatie ook voor onze digitalisten.

http://wiki.3rail.nl/index.php/Trafo%27s_in_fase_zetten_(analoog_/_digitaal) (http://wiki.3rail.nl/index.php/Trafo%27s_in_fase_zetten_(analoog_/_digitaal))

of klik (http://wiki.3rail.nl/index.php/Trafo%27s_in_fase_zetten_(analoog_/_digitaal))

John

EDIT: 1e link hersteld
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: wvniersen op zondag 05 oktober 2014, 09:43:01
[quote author=VT601 link=topic=51272.msg914915#msg914915 date=1412493998

http://wiki.3rail.nl/index.php/Trafo%27s_in_fase_zetten_(analoog_/_digitaal)

of klik (http://wiki.3rail.nl/index.php/Trafo%27s_in_fase_zetten_(analoog_/_digitaal))

John
[/quote]

de eerste link....Deze pagina bevat geen tekst. U kunt naar deze term zoeken in andere pagina's of de logboeken doorzoeken.

groet Winno
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: huub op zondag 05 oktober 2014, 11:36:12
Foutje in de tekst: sluit een 16 Volt lampje aan tussen.......

Dat lampje gaat gewoon stuk als de trafo´s uit fase zijn want dan staat er minimaal 32 Volt over dit lampje :)
En leg eens uit waarom de trafo´s in fase moeten staan bij een digitale installatie ?

grv Huub
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: marklinfan op zondag 05 oktober 2014, 14:30:57
ik doe het met 2 lampjes, nog nooi fout gegaan.

EDIT Ad: Overbodig citaat van geheel vorig bericht verwijderd; lees hier waarom (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0).
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op zondag 05 oktober 2014, 15:49:40
En leg eens uit waarom de trafo´s in fase moeten staan bij een digitale installatie ?
Bij nader inzien vind ik de tekst die ik niet wilde lezen, ook niet zo helder:
Van analoge naar digitale blokken (http://wiki.3rail.nl/index.php/Overstap_Analoog_naar_Digitaal#Bestaande_.E2.80.9Canaloge.E2.80.9D_Blokken).

Misschien wordt de tekst begrijpelijker als je die in een tabelvorm giet:
in de linker kolom hoe iets analoog gedaan wordt, en in de rechterkolom hoe je dat zelfde digitaal doet?
Dan wordt vanzelf duidelijk wat je moet veranderen als je wilt overstappen.

En wat belangrijker is, gezien de vraag in dit draadje, duidelijk wordt dan ook meteen hoe je analoog iets kunt doen. Neem de wisselaansluiting (http://wiki.3rail.nl/index.php/Overstap_Analoog_naar_Digitaal#Wisselaandrijving_aansluiten).
Persoonlijk zou ik geneigd zijn wissels nog eerder van een decoder te voorzien dan loks.
In dit draadje staat gek genoeg geen woord over het inbouwen van wisseldecoders.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-H1uc_U3FbE3PYbFqK8VH0mLdavIP22tAGlc_Wgy3DA=/http://wiki.3rail.nl/images/thumb/7/70/Aansluitschema_Märklin_wissel-met-lantaarn.png/350px-Aansluitschema_Märklin_wissel-met-lantaarn.png)
Dit plaatje (van een analoge wisselaansluiting) kan met een iets betere tekst gewoon staan in het analoge deel van de wiki, dus bijvoorbeeld bij http://wiki.3rail.nl/index.php/Categorie:M%C3%A4rklin_aansluitschema%27s (aansluiten i.h.a.), of http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_M-Rail_Elementen (aansluiten van M-wissels) , of http://wiki.3rail.nl/index.php/Aansturing_Wisselmotoren (de aansluiting van wisselmotoren =anders dan die van Marklin?), of gewoon op Marklin catalogusnummer ).
Dan kun je hier ernaar verwijzen en aangeven wat er digitaal anders kan, waarom en hoe.
Het staat nu onder http://wiki.3rail.nl/index.php/Categorie:Aansluitschema_Wissel onder de Categorie http://wiki.3rail.nl/index.php/Categorie:Aansluitschema. Het is duidelijk dat de nieuwe 3-rail wiki 2.0 vol verrassingen zit. Niet altijd op de meest logische plaats, maar toch.

Neem dan de seinen. Die zijn wel te vinden op catalogusnummer, b.v.:
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_7188
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_hergebruik_oude_Seinen_70xx/71xx
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_7039
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_7040
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_7041
http://wiki.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_7042

en bij toeval aangetroffen:
http://wiki.3rail.nl/index.php/Rem-_en_Optrekvertraging

Het lijkt mij veel handiger om in het overstap document per sein (en dus per catalogusnummer) aan te geven wat er analoog mee kan (verwijzing), wat er digitaal mee kan (verwijzing), en wat er digitaal anders kan (bij overstap-overwegingen).
Daar los van staat het gebruik van universele M* relais (en alle elektronisch betere vervangingen daarvan). Dat soort schakelingen zitten volop in een analoge baan als hulprelais, en wat moet je daar dan mee doen als je overstapt?

(https://files.3rail.nl/tinypic/1zr2pox.jpg)
En wat ik dan persoonlijk echt jammer vind, is dat als je doorbladert op wissels, je dan niet de schitterende resultaten ziet van forumleden zoals de Hosentrager in M-rails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15430.0) van AnalogDriver, Hosentrager in M-rails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=23916.msg445470#msg445470) van Nieuwenhuis, de Hosentrager in K-rails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=14728.msg231676#msg231676) van MadMenno of de Hosentrager in C-rails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13472.msg512393#msg512393) van Tilly. Dat zijn topproducten, gemaakt van bestaande M*wissels en kruisingen.
Die horen, vind ik thuis in de wiki, minimaal onder wissels en rails van betreffend rail-type.

Deze had er toch echt ook in gepast (halve Engelse wissel in M-rail uitvoering):
foto uit http://forum.3rail.nl/index.php?topic=32234.0
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sdrY-yhMQnOUNIsK_u3_6d2KjFqNDhg48523Wgc3sIMM=/http://www.xs4all.nl/~bikker1/5207a.jpg)
Het forum heeft er ergens ook halve Engelse wissel staan in K-rail uitvoering, en wel hier:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18095.msg298622#msg298622.

Maar je vindt in onze wiki ook helemaal niets over klachten, aanpassingen, verbeteringen aan wissels en kruispunten. Die hadden toch stuk voor stuk als tips kunnen zijn opgenomen bij die rail-types?
Het is toch gewoon handig om te weten of er een puko te weinig is of een puko te laag?

Ook had ik verwacht 3-weg wissel aansturing zoals M* hem had horen te maken (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15721.0) van AnalogDriver, gemakkelijk terug te vinden zou zijn, maar ook de nadelen van 3-wegwissels i.h.a. (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=24313.0). Omdat dit vragen en opmerkingen zijn die iedere keer terug komen.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2-JDeltNgHU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2-JDeltNgHU)

Zonderling is het gesteld met de bijdrage van MarklinDak (Fred) over Analoog bestuurde wisselstraten (in M-rails) (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15730.0).
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sWLzc1EOqyJs2Orj21BQYlYp-c0ozBjTGoM1AYQ-mMMQ=/http://i399.photobucket.com/albums/pp78/marklindak/004.jpg)

Het artikel verwijst onderaan naar de oude 3-rail wiki (die niet meer bestaat).
Dan denk je: "even zoeken in de nieuwe 3-rail wiki".
Maar waar dan?
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op maandag 06 oktober 2014, 01:50:39
En als we het dan toch over analoge informatie hebben waar digitaal-rijders van kunnen meeprofiteren, dan denk ik tijd om in de wiki niet alleen de catalogus nummers te noemen van 3-rail wissels (en 3-rail wissels van derden, zoals van Weichen Walter), maar laten we nou eindelijk ook eens gedocumenteerd krijgen wat her en der in de fora staat.

Neem deze (mei 2012):
Onderstaande drie foto's staan in http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=76725
Ze verduidelijken een ontwerp-probleem van de firma Marklin;
dat probleem komt voor bij M-rail, K-rail en C-rail:
Foto 1: het probleem aangepakt
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sFA6xSSG82OuPRNDwzAtSXhrjbkEsm2ron03wkq5wQbs=/http://img805.imageshack.us/img805/1082/img3282x.jpg)
Foto 2: de oplossing
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHJ7Uvth-VK32wwBQMMXtkiSw0bZVbunS1wlccR2jdVE=/http://img88.imageshack.us/img88/5629/img3289y.jpg)
Foto 3:oplossing in detail
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s2oh0KAsGJL_eyUWrfx8P9jbCWZy7-TLGCi_KJLkQ_Js=/http://img19.imageshack.us/img19/669/img3292i.jpg)

En deze (K-rail) hoort daarbij (mei 2013):
http://www.ww.stummiforum.de/viewtopic.php?t=90803&p=976977

Met deze foto's:
Foto 1: de "letter A"
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sWcKGdfMoDHtcbWKWdUmd9tadD8NnPKSHLqqZ-ZhroVA=/http://up.picr.de/14500824zu.jpg)

N.B. De railstukken 3 en 4 hebben stroom als ze een spoorstaaf raken; alleen de plat blikken "letter A" is stroomvoerend bij 5.
Foto 2: (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sOYKy9eojf6ZOv_rkpYgI1L1_Q74ozmtbwMklWNfQf9k=/http://abload.de/img/weiche-ac2s1jbv.png)
Foto 3: (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5v-Tz1Spd4xIgkqJsGhiMorZYH2G-ez1NjZxh6wEyEw=/http://img266.imageshack.us/img266/7366/kweichezweileiter.png)

Waar kennen we dit van? In 3-rail forum
O.a.
(maart 2009): standaard wissel K-rail
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15047.msg362041#msg362041

(september 2011): meegebogen wissel C-rail
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31564.0

(augustus 2012): meegebogen wissel K-rail
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=38338.msg696143#msg696143

Aardig in dit verband is dat piko-A wissels een soortgelijk ontwerpprobleem (ontwerpkeuze) kennen,
en dat sommigen dit niet accepteren, en daar ook wat aan proberen te doen (jan. 2014): http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=21&t=103658

Zo valt een lijstje samen te stellen van treinen die tegen wissellantaarns op rijden (http://wiki.3rail.nl/index.php/M-rail_wissellantaarn_verlagen), treinen die ontsporen op bochtwissels en driewegwissels (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=29648.0, http://forum.3rail.nl/index.php?topic=34271.0, http://forum.3rail.nl/index.php?topic=38499.0, http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27183.0). Meestal is een voertuig de boosdoener, soms niet (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42982.msg779050#msg779050).

Zo valt ook een lijstje te maken van storingen met schakelrails (en voorgestelde oplossingen door de jaren heen), zoals deze http://forum.3rail.nl/index.php?topic=34654.0 of deze http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28713.msg512936#msg512936

Voor een ander draadje heb ik destijds deze foto beschikbaar gesteld
(in het rode cirkeltje zie je een bolletje piepschuim dat de veerspanning herstelt):
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sLtO53k3kfra1XfMe29QYJFv11zhjrBmPr3lkoNtXAsI=/http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/m-rschakel2a.jpg)

Bij mijn weten zat schakelrails reparatie in de oude wiki. Je zou het dus nu hier verwachten:
http://wiki.3rail.nl/index.php/M-Rail_restaureren
http://wiki.3rail.nl/index.php/Categorie:Techniek-Weetjes

Maar het is net alsof digitalisten(waarvoor schakelrails ondingen zijn) dachten,
deze kunnen we missen als kiespijn, schrappen maar.
Vroeger zaten alle rails-stukjes van M in de wiki.
Die maakt nu onderscheid tussen Componenten (leeg) en Elementen
(wissels, kruisingen en verloopstukjes):
http://wiki.3rail.nl/index.php/Categorie:M%C3%A4rklin_M-Rail_Componenten
En stilletjes geschrapt is ook schakelrails en ontkoppelrails.

En uiteindelijk lijken me stroomdiagrammen om een storingsbron of -oorzaak op te sporen ook erg handig voor in de wiki.

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Nieuwenhuis op maandag 06 oktober 2014, 09:06:14
Dag Jan Willem.

Das behoorlijk wat opgesomde informatie! :thumbup: Dat zal het nodige opzoekwerk geweest zijn. :eek:
Met zoveel informatie zou bijna het gehele topic zo in de Wiki kunnen,
zonder het hinderlijke gebleer tussendoor van een digitale 2-railer dan ...

De eerste versie van de 3rail-Wiki was t.a.v. analoog beter opgezet en overzichtelijker.
Dat geldt m.n. ook voor M-rails, zoals Jan Willem ook al aanhaalt.
In de huidige versie is daar niet veel meer terug te vinden (Digi-Wiki?), dat siert de Wiki-redactie niet.
Ik weet: er is veel werk mee gemoeid, echter: veel (uitzoek) werk was al eens gedaan!

Groeten,

Erik.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op maandag 06 oktober 2014, 09:57:58

Ze verduidelijken een ontwerp-probleem van de firma Marklin;


Het is geen ontwerp probleem maar een bewust gemaakte keuze.

Overigens kun je zelf de Wiki vullen als je dat wilt.

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: huub op maandag 06 oktober 2014, 17:32:22
Ik heb nog steeds niet gelezen waarom trafo's in fase moeten staan bij digitale banen.............

Het is m.i. alleen nodig bij analoge banen waarbij er - af en toe - verbinding kan ontstaan tussen twee voedingsapparaten.
Lees: de sleper verbindt het even door.

Verder mogen twee uitgangen (van bv. trafo's) nooit aan elkaar gelegd worden en is er dus ook geen faseprobleem.
De voeding van de digitale apparatuur dienen uitsluitend gebruikt te worden voor het apparaat waarvoor ze aanwezig zijn, niet meer aansluitingen op maken.

Dus:
Misschien kan iemand mij op de situatie wijzen waar de fase wel noodzakelijk is ?
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op maandag 06 oktober 2014, 19:36:17
Het enige wat ik me kan voorstellen is om over één lijn meer vermogen af te kunnen nemen, omdat een digitale baan geen baanvakken kent. Nou ben ik nog niet zo heel erg thuis in de materie maar ik ga toch geen 4 regeltrafo's van origineel merk opstellen als ik met 1 vette voeding de hele boel van stroom kan voorzien.
En tja, in fase zetten... 't is dubbel of niks lijkt me. Vind het een duur woord voor twee wikkelingen parallel schakelen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op maandag 06 oktober 2014, 22:57:17
Dus:
Misschien kan iemand mij op de situatie wijzen waar de fase wel noodzakelijk is ?
Als je digitaal bedrijf opvat als een netwerk met netwerkapparaten, en sommige van die apparaten praten met elkaar via het (huiselijk) electriciteitsnet, in plaats van via de officiële interface, ja dan is het in fase zetten wel noodzakelijk.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op dinsdag 07 oktober 2014, 08:55:20

......maar ik ga toch geen 4 regeltrafo's van origineel merk opstellen als ik met 1 vette voeding de hele boel van stroom kan voorzien.


Dat kan. Hoeveel ampère wil je er doorheen jagen? :D

En wat denk je dat er gebeurt als er een lok ontspoort? ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op dinsdag 07 oktober 2014, 12:46:52
hallo mensen,
zo gaat die goed, meer tips tips
thanx dank jullie wel :)
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op dinsdag 07 oktober 2014, 12:52:56
Jan,
helemaal mee eens met jouw opmerking:
Punt 4 is de eerste kennis die een analoog rijder moet weten: hoe je met meerdere treinen onafhankelijk aangestuurd op een analoge baan kunt rijden

dit is wat een analoge rijder moet weten als hij begint, en dat is ook niet eens te vinden in een marklin insider of website van Marklin.
een simpele benadering om bijvoorbeeld 2 treinen te laten rijden op één ovaal met drie seinen 7188 en één trafo  moet toch simpel uit te leggen zijn !!

groetjes
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op dinsdag 07 oktober 2014, 13:47:31
Bedoel je deze?
http://wiki.3rail.nl/index.php/Onafhankelijke_analoge_treinbesturing

Er zijn meerdere aanzetten gedaan in het verleden, en deze opzet komt gewoon uit het seinenboek (van M).

Een van die seinboeken vind je hier (http://www.modelspoorh0.nl/).

Uiteraard zitten op dat soort publicaties meestal copyrights (van M). Daarom zijn ze meestal niet te downloaden. M verkocht ze (in ieder geval in de jaren '80 en '90 waren ze gewoon te koop bij de plaatselijke dealer).

Treintjeswinkels zijn zeldzaam geworden, en dit soort publicaties al helemaal.
Toch waren die M* boekjes best handig, b.v. over het spannen van bovenleiding, of het aansluiten van seinen op bovenleiding, of bij banenbouw over het aansluiten (bedraden) van complete wisselstraten, aangestuurd door schakelrails (die toen door M zelf nog contactrails werden genoemd) en hulprelais, of hoe je ontkoppelrails op je baan moet inzetten, en van seinen kunt voorzien.

Je zou er op Eurospoor of in Houten eens naar op zoek kunnen gaan, als je meer waarde hecht aan papier dan aan internet

Wat simpel is, hoeft er daarom nog niet zo simpel uit te zien. Ik vergelijk dat met de simpele handelingen die nodig zijn om een powerpoint presentatie te wijzigen. Toen ik dat iemand wilde uitleggen (voor mij 3 handelingen), bleken dat 48 stapjes te zijn als je ze volledig uitschrijft.

En zo is dat ook met bedraden. Als je de bedrading simpel opbouwt, is er niets loos. Elke wissel heeft 3 draden, elk sein 7188 heeft er 5, en zodra je stukken rails isoleert bij een sein, is alle andere rails ook geisoleerd, dus er komen nog wat rode draadjes bij. Dan stuur je dat geheel aan met schakelrails (blauwe draadjes trekken).

En daarna begint het eigenlijke puzzelwerk, wat typerend is voor analoog rijden.
Want
wat gebeurt er als de trein de andere kant op rijdt dan je had uitgedokterd,
wat gebeurt er als de lok achteraan zit in plaats van voorop,
wat gebeurt er als de sluitwagon met sluitlicht (dus met sleper) over een schakelrail rijdt,
wat gebeurt er als het ovaal wordt uitgebreid met twee passeer- of inhaalsporen,
wat gebeurt er als je een kop-station in je baan maakt, a. in dat station, en b. met je bestaande schakelingen (met schakelrails) (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=52026.msg907073#msg907073),
wat gebeurt er als je in plaats van enkelspoor dubbelspoor aanlegt, en dat dubbelspoor in beide richtingen berijdt,
wat gebeurt er bij een enkele of een dubbele kruising (en hoe beveilig je dat),
hoe maak je een beveiligd schaduwstation met 7188 seinen en schakelrails (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=26062.msg446791#msg446791)?

Veel van deze analoge vragen zijn ooit gesteld op dit forum, en op andere forums. Zelden geeft men een waarheidswaarden tabel, een stroomdiagram of een NSD bij een oplossing. Dat vergt namelijk veel (denk-)werk voor de maker ervan, en de tijd om het even uit te tekenen.
Oplossingen worden zelden in een keer gegeven. Er gaan meestal veel berichten overheen. Vaak komt dat omdat de vragensteller geen eenduidige vraag stelt, en onvoldoende informatie blijkt te hebben gegeven om zijn/haar probleemstelling voldoende te kunnen doorgronden.

Stel jij wilt een kopstation maken met uitsluitend 7188 seinen (plus schakelrails en ontkoppelrails).
Jij bepaalt of de seinen uit moeten gaan bij een binnenkomende trein (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=52026.msg907070#msg907070), en aan bij een vertrekkende trein.
Jij bepaalt of wisselstanden, seinen of spoorbezetting doorslaggevend zijn bij het binnenrijden van een kopstation.

Pas als wij die standpunten kennen, kunnen we meedenken over een oplossing. Uiteraard ontstaat er dan een wisselwerking tussen jouw plan en de door ons aangedragen oplossingen. 




Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op dinsdag 07 oktober 2014, 15:28:56
Overigens kun je zelf de Wiki vullen als je dat wilt.
Elke wiki kun je invullen zoals je dat zelf wilt. Maar de3-rail wiki heeft vooral tot doel (neem ik aan) om te zorgen dat je bij veel gestelde vragen kunt verwijzen naar een archief, opdat die vragen niet nogmaals gesteld behoeven te worden, of in ieder geval opdat beantwoording minder tijd vergt.

Deze wiki 2.0 lijkt vooral ingevuld vanuit de gedachte dat eenieder vroeg of laat zal overstappen op digitaal, en dus maar beter niet op de hoogte kan zijn van materiaal dat zich niet leent voor zo'n overstap.
In plaats van de gedachte dat je gewoon aangeeft wat er bestaat, en er een vlaggetje bij zet als het digital compatible is.
Dat is precies de policy van mijn (ex-) treintjeszaak. Hij deed alles de deur uit wat analoog was, en verkoopt alleen digitaal. Wat mij betreft bestaat hij dus niet meer. Want hij heeft mij niets te bieden.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op dinsdag 07 oktober 2014, 18:27:02
In plaats van lappen tekst lezen doet de analoge rijder er goed aan gewoon een vraag te stellen als er iets is wat hij/zij wil weten. Dat doet de digitale rijder ook. Er is heel veel kennis in de hoofden van de forumgebruikers en voor elk probleem is er wel een oplossing van die of gene voor handen. Mij lijkt dat handiger dan zeuren om een up-to-date wiki of die oude boekjes van Marklin die overigens allemaal gedigitaliseerd zijn (moeilijk woord?) en her en der te googlen zijn.

Het doet me een beetje voorkomen dat de analoge rijders nu zichzelf in het beklaagdenbankje zetten. En dat is nergens goed voor. Digitaal of analoog: het is om het even en het gaat m.i. om de hobby en het plezier wat je er in hebt. :)

Dus heb je een concreet probleem stel een concrete vraag. :thumbup:


Dat is precies de policy van mijn (ex-) treintjeszaak. Hij deed alles de deur uit wat analoog was, en verkoopt alleen digitaal.


Tja, de pijp van de winkelier moet roken. De markt is niet zo groot meer lijkt me en instappers zijn er nauwelijks.

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: minitreintje op dinsdag 07 oktober 2014, 19:53:19
Jan,

Ik ben wel helemaal niet met je eens met dit:
Citaat

N.B. De railstukken 3 en 4 hebben nooit stroom; alleen de plat blikken "letter A" is stroomvoerend
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sOYKy9eojf6ZOv_rkpYgI1L1_Q74ozmtbwMklWNfQf9k=/http://abload.de/img/weiche-ac2s1jbv.png)


Ik heb geen K-rails maar bij C-rail is dat helemaal het geval niet! De tongen zijn wel verbonden met de massa.
En dat kan ik weten, ik heb namelijk hard gezocht naar een oplossing om ze te isoleren zonder de wissel aan te passen maar dat is niet mogelijk.

De tongen zijn zelf niet verbonden met de massa maar er zit een contactpunt van de A die bij druk wel de tongen verbindt.

groeten Dylan
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: wvniersen op dinsdag 07 oktober 2014, 21:14:38

Het doet me een beetje voorkomen dat de analoge rijders nu zichzelf in het beklaagdenbankje zetten. En dat is nergens goed voor. Digitaal of analoog: het is om het even en het gaat m.i. om de hobby en het plezier wat je er in hebt. :)

Dus heb je een concreet probleem stel een concrete vraag. :thumbup:

Gr, Ben.

helemaal met Ben eens....
stel een vraag en wacht op een antwoord...
of gebruik eerst de zoek functie.

groet Winno
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op woensdag 08 oktober 2014, 00:12:20
Ik ben wel helemaal niet met je eens met dit:
Ik denk dat ik je volg, 3 en 4 (tongen zelf) hebben stroom, omdat ze de buitenste rails raken.
Het echte probleem zit bij 5 (daar zit ook de A). Als je dat goed bekijkt, zit er onderaan de staaf de blikken zijkant van de A. Die geleidt.
Ik ben draadjes tegen gekomen van mensen die de A uit de C-rails lichten, er draadje aan solderen, en dat met isolerende lijm terug plakken, om wissel detectie op toe te passen.
Die letter A zit vast aan de scharnieren van de wisseltongen. Bij de k-wissels doe ik opereerde zitten ze rond gelaste scharnierpunten, en voeren daarom stroom. Daarom moet de A eruit (en al dan niet geïsoleerd teruggezet).
Maar ik heb ook draadjes gezien van mensen die AC+DC rijden op C-wissels (C-rails) en dus een oplossing hebben gevonden voor dit probleem. 
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op woensdag 08 oktober 2014, 00:17:09
Citaat
en instappers zijn er nauwelijks.
De instappers die ik zie, zijn met opa op stap. Opa betaalt, en heeft vooral oog voor bruine dozen onder de toonbank, met daar op het opschrift "M-rails en toebehoren". Op iedere beurs zie ik dozen schuiven ter waarde van een maandsalaris, allemaal M-starters op metaal rails. Of je nou Houten zegt, of Utrecht, of Rijswijk, of Emmen, of Amstelveen, of Heumen.

Nostalgische opa's?
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: minitreintje op woensdag 08 oktober 2014, 07:31:50
Ik ben wel helemaal niet met je eens met dit:
Ik denk dat ik je volg, 3 en 4 (tongen zelf) hebben stroom, omdat ze de buitenste rails raken.
Het echte probleem zit bij 5 (daar zit ook de A). Als je dat goed bekijkt, zit er onderaan de staaf de blikken zijkant van de A. Die geleidt.
Ik ben draadjes tegen gekomen van mensen die de A uit de C-rails lichten, er draadje aan solderen, en dat met isolerende lijm terug plakken, om wissel detectie op toe te passen.
Die letter A zit vast aan de scharnieren van de wisseltongen. Bij de k-wissels doe ik opereerde zitten ze rond gelaste scharnierpunten, en voeren daarom stroom. Daarom moet de A eruit (en al dan niet geïsoleerd teruggezet).
Maar ik heb ook draadjes gezien van mensen die AC+DC rijden op C-wissels (C-rails) en dus een oplossing hebben gevonden voor dit probleem.

Inderdaad, maar dan moet je aanpassingen verrichten aan de wissel en dat wil ik juist vermijden :)

groeten Dylan
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Henk163 op woensdag 08 oktober 2014, 22:21:25
Ook mijn baan is analoog. Ik gebruik M-rails, maar deze rails heb ik wel bewerkt. :)
Naast de analoge locomotieven, rijden de digitale locomotieven prima op mijn baan.

Groet,
Henk163
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op woensdag 08 oktober 2014, 22:52:01

Op iedere beurs zie ik dozen schuiven ter waarde van een maandsalaris, allemaal M-starters op metaal rails.


Ik heb het over analoge instappers. Die zijn op één hand te tellen en als ze al analoog beginnen merken ze rap dat er weinig lol in zit. Dit in tegenstelling tot de analoge rijders die je op dit forum tegen komt. Zij zijn er mee opgegroeid en blijven inderdaad hangen in nostalgie en trouw aan het merk. Niks mis mee overigens, ieder z'n ding.

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op vrijdag 10 oktober 2014, 14:53:26
weinig lol ...
Tuinieren is een hype op dit moment. Zelf je eigen eten verbouwen. Veel mensen stappen daarin, met de verwachting op een bankje onder een boom een pijpje te roken met een pilske in de hand. Na verloop van tijd ontdekken ze dat er geen lol aan is, want het gras groeit harder dan de kool, en slakken en rupsen zijn zelfs met gif niet meer uit te roeien, en eten alles op voor de mens aan oogsten toe komt. Wie niet zaait, zal niet oogsten. En wie niet wiedt, kweekt riet.

Veel mensen beginnen ook zo aan een treintjes hobby. Je hoeft maar naar de baan van Acido te kijken om te zien hoeveel werk daarin gestoken kan worden. Bij het opbouwen, en bij het afbreken opnieuw. Dat pijpje en pilsje zal daarbij misschien ook wel eens genuttigd zijn. De vraag is altijd waarom mensen er de brui aan geven. Bij Acido is het duidelijk, die wil ermee verder zodra het kan.

Ik heb een neef. Hij begon met M* metaalrails, gekocht op M*plaats, op zich niets mee mis. Nou ja, z'n vader kocht het, niet hij (en dat is foute boel), en z'n vader kocht meteen heel veel (erg veel wissels, erg weinig loks). Kennelijk dacht die vader aan rangeerproblemen oplossen. Want zo zag de baan eruit toen ik 'n zag. Dat was een half jaar leuk, maar duidelijk niet zijn ding.
Daarna kocht z'n vader een elektronica experimenteerdoos. Weer was duidelijk dat vader een stap voor liep op zoon, en het verband met de treinbaan boven lag er dik boven op. Binnen twee dagen was duidelijk dat dit ook niet het ding was voor zoonlief. Zoonlief had ook niks met PC's en andere puzzelhobbies. PC-besturing? Einde treinhobby.
Als z'n vader aandacht had gehad voor scenery, dan was het wel neefs' hobby geworden, want neef blijkt creatief, heeft landschappelijk inzicht en heeft de discipline om te gaan voor wat wel echt z'n ding is.

Ik denk dat als er geen analoge instappers meer zijn (wat ik me niet kan voorstellen), dat dit komt omdat je als kind eerst iets moet hebben ervaren, voordat je het zelf ook wilt (hebben of kunnen). Wat je niet kent (niet tegen komt), gaat ook niet leven. Als kinderen geen analoge banen meer tegen komen, dan heb je gelijk. Als ze geen treinbanen meer tegen komen, dan maakt het niet uit.
Ik herinner me uit mijn jeugd nog het treinbaantje in de etalage bij de drogisterij, bij de slager, bij de Bijenkorf in de etalage en bij de speelgoedwinkel in het dorp (allemaal Marklinrijders, allemaal metaalrails).
Dat is geen weemoed, geen nostalgie, maar inprenting van een bewegende kijkdoos van  twee treintjes in een landschap met huisjes en met een klein stationnetje waar ze elkaar passeren.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op vrijdag 10 oktober 2014, 15:37:49

......maar ik ga toch geen 4 regeltrafo's van origineel merk opstellen als ik met 1 vette voeding de hele boel van stroom kan voorzien.


Dat kan. Hoeveel ampère wil je er doorheen jagen? :D

En wat denk je dat er gebeurt als er een lok ontspoort? ;)

Gr, Ben.

Op vraag 1 heb ik antwoord: net zoveel als dat nodig is. Het is toch zo dat 10 keer 1 A net zoveel is als 1 keer 10 A
Ik ben misschien helemaal abuis, omdat mij nog immer niet duidelijk is wat men met "in fase" schakelen bedoelt.
Als dat domweg parallelschakelen is hebben 10 trafo's van 1A net zoveel effect als 1 trafo van 10A.
Mocht het zo zijn dat dat alleen de 0 (Nul, die feitelijk niet bestaat bij een kring zonder vast aardpunt, spanning lijkt me dus symmetrisch) aan elkaar gekoppeld wordt
en de diverse fases afzonderlijk gebruikt worden (baanvakken???) om objecten aan te sturen heb je al een heel ander verhaal, dan hou je in mijn geval 10 keer 1A

Op vraag 2 wil ik graag van jou antwoord, want dat weet ik niet. Tenzij een lok per definitie sluiting maakt al hij ontspoort. Maar daar heb je je beveiligingen voor ingebouwd toch. Hetzij centraal, hetzij per baanvak.

MFG, Rob

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: treinsmurf op vrijdag 10 oktober 2014, 16:41:13
Hoi Jan,

Stuit toevallig vandaag op dit topic en ben het met je eens dat veel informatie betreft analoog rijden, nog niet in de wiki te vinden is.
Je geeft aan dat in de oude wiki daar meer informatie over terug te vinden was. Dat durf ik echter te betwijfelen aangezien alle artikelen uit de oude wiki weer ergens geland zijn in de nieuwe. Hooguit dat er een aantal afbeeldingen ontbreken omdat daarvan niet duidelijk was of daar copyrights op berusten, of dat het artikel dusdanig weinig informatie bevatte dat dit niet te plaatsen was in de nieuwe wiki.

Je verwijst naar een aantal topics van forumleden met mooie afbeeldingen van o.a. zelf gebouwde "hosentragers". Het is voor ons als redactie niet zomaar toegestaan om afbeeldingen van het forum over te nemen in de wiki (ivm eventuele copyright schending).
De meeste topicstarters waar je naar verwijst staan dan ook niet in de lijst van forumleden die hun toestemming hebben gegeven om afbeeldingen te mogen gebruiken. zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28352.0 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28352.0).

Natuurlijk zouden we als wiki-redactie graag zien dat de informatie voor analoge rijders in de wiki is terug te vinden en het aantal artikelen in de wiki toeneemt. Helaas is de wiki-redactie onderbemand en kunnen we op dit moment de wiki niet voor een ieder open zetten voor alle forumleden (zoals in het verleden) omdat we alle wijzigingen moeten controleren en we dat momenteel niet gedraaid krijgen.

We zijn nog steeds op zoek naar forumleden die de wiki-redactie willen versterken, artikelen willen schrijven of artikelen willen aanleveren.
Forumleden die daarin wat willen betekenen kunnen een mail sturen naar de wiki-redactie. Let wel: We kunnen op dit moment maar beperkt mensen toegang verschaffen en zullen dat dus ook mondjesmaat doen.

Daarnaast kun je altijd op/aanmerkingen, fouten of verbetervoorstellen mailen naar de wiki-redactie.

Johan (Treinsmurf) - Wiki-redactie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op vrijdag 10 oktober 2014, 16:50:22

Op vraag 2 wil ik graag van jou antwoord, want dat weet ik niet. Tenzij een lok per definitie sluiting maakt al hij ontspoort. Maar daar heb je je beveiligingen voor ingebouwd toch. Hetzij centraal, hetzij per baanvak.


Als een lok ontspoort en een kortsluiting veroorzaakt bij een voeding van 10A heb je schade aan wielen, sleper en eventuele elektronica in de lok. Het advies is dan ook altijd je te houden aan de trafo's voor h0 die doorgaans zo rond de 50 - 60VA vermogen kunnen leveren.

Je kunt een 10A trafo wel splitsen in meerdere voedingen met elk een beveiliging. Hier zie je een voorbeeld waarmee ik nu aan het prutsen ben:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s2nDR9HfFAY5t1wiwdXYU11j8b0OG-xVVJNFwbGrTsMI=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/909/95Wt7H.jpg) (https://imageshack.com/i/p995Wt7Hj)

In het grijze kastje zit een ringkerntrafo van een paar tientjes die bij 16,6V AC ongeveer 16A kan leveren en is opgesplitst naar 6 secties met elk een veiligheid.

Het zwarte kastje is een 9V DC voeding van 5A met een eigen veiligheid, voeding voor decoders, servo's en nog wat losse meuk.

Overigens m.b.t. vraag 1: trafo's mag je nooit parallel schakelen. Denk eens wat er gebeurt als één stekker in het stopcontact zit en de ander los is.......

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: huub op vrijdag 10 oktober 2014, 17:09:33
Verder zal er tussen twee parallel geschakelde trafo´s een flinke vereffeningsstroom gaan lopen en dan zal de beveiliging wel snel in springen bij een Märklintrafo.
Die stroom loopt er alleen niet als de uitgangsspanningen precies even groot zijn.

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op vrijdag 10 oktober 2014, 17:24:26

Tuinieren is een hype op dit moment. Zelf je eigen eten verbouwen. Veel mensen stappen daarin, met de verwachting op een bankje onder een boom een pijpje te roken met een pilske in de hand. Na verloop van tijd ontdekken ze dat er geen lol aan is


Zo is het. Zeker nu er voedselbanken zijn is zelf tuinieren nauwelijks lonend. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op vrijdag 10 oktober 2014, 18:06:30
Roberd,

Als je naar de Gastendag komt, geef dat dan even aan.

Dan neem ik 2 trafo's mee en zal laten zien, waarom in fase zetten noodzakelijk is.
Op eigen risico kan je het dan ook voelen >:-D


Groetjes

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op vrijdag 10 oktober 2014, 18:12:36
Wil, wat er gebeurt weet ik wel, dat kan heel heftig zijn. Zonder antwoord daarop gekregen te hebben blijkt dus dat alleen de "nul" gezamelijk is?????

Verder zal er tussen twee parallel geschakelde trafo´s een flinke vereffeningsstroom gaan lopen en dan zal de beveiliging wel snel in springen bij een Märklintrafo.
Die stroom loopt er alleen niet als de uitgangsspanningen precies even groot zijn.
Veel trafo's die ik verwerk bestaan uit soms wel 10 parallelle wikkelingen, af fabriek al voorzien van een kabelschoen dus niet separaat aan te sluiten. Inderdaad moet Cos-Phi en spanning heel erg gelijk zijn wil je met de ene wikkeling de andere niet gaan voeden.

Mijn ideeen lijken er heel erg veel op zoals spoorman het uitgevoerd heeft
Over schade door kortsluiting: Als je je spulletjes op die manier weet te slopen ben je verkeerd aan het beveiligen, al neem je een 1000 ampere trafo, alle elementen moeten gezekerd worden naar proportie. En selectiviteit in de voorcircuits beveiligen de verdeelinriching.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op vrijdag 10 oktober 2014, 23:44:43
Beveiligen van schakelingen moet, anders kan er iets doorbranden.
Het kostbaarste is dan waarschijnlijk de trafo.

De simpelste manier van beveiligen is een autolamp van 12 volt in serie geschakeld met de massa (bruin) van de trafo.
Bij kortsluiting gaat deze branden en heb je tegelijkertijd een optische indicatie.
Het vermogen (25, 40 of 60 watt) is proef ondervindelijk vast te stellen en afhankelijk van het vermogen van de trafo.

Groetjes

Wil Tweeendrie

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op maandag 13 oktober 2014, 10:44:28
Dat er zoveel commentaar op komt, geeft aan dat er meer uitleg nodig is.

Een van de vragen die me boeit is: wat denk je dat er gebeurt als een trein ontspoort?
En, in het verlengde daarvan, wat denk je dat er gebeurt als een trein contact maakt tussen twee (of meer) trafo's die niet in fase staan? En wat gebeurt er dan als de ene trafo wisselstroom, en de andere gelijkstroom op de rails zet?

De andere vraag die me boeit, is de vraag van waarom niet gewoon een hele zware trafo nemen?
Wat betekent dat voor de relais (en overige schakel-elektronica)? Stel je dan die ene hele zware trafo voor uitsluitend voor de rijdende treinen, en zet je de schakelingen toch nog op een aparte trafo?
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op maandag 13 oktober 2014, 13:03:58
Jan.

Op die eerste vraagh eb ik een visie. Vanuit de praktijk. Ik krijg 4*70 binnen, afgezekerd met 200 ampere. Kortsluitstroom is 7 * I nominaal dus ongeveer 1400 ampere. Ik zou toch wel gek zijn als ik daarop mijn scheerapparaatje aansluit???
Daarom werken we met selectiviteit.

1 zekering achter je 10 ampere trafo van 6 ampere voor de baan en één keer 6A voer de verlichting en één keer 6A voor de wissels.
Vanuit die zekering ga je onderzekeren, 0,5 ampere voor de baanvakken, van mijn part 30 zekeringen, ook voor de verlichtingsgroepen 10 zekeringen van 1 amp en vor je schaakelingen 1 groep van 2 ampere... Bijvoorbeeld, er zijn 1000den mogelikheden, hoe ver wil je gaan.
Da's een heel gebruikelijke opzet in het dagelijkse leven die je nog verder door kan bouwen.

Mij lijkt het dat je dan inderdaad met 1 zware trafo vooruit kan. de inventiviteit laat je er op los om de wisselspanning voor de rijsnelheid te regelen
Bij gelijkstroom geeft dat veel minder problemen, natuurlijk, dar kan je prachtige regelingen voor verzinnen met DAC's

De combinatie wissel en gelijkstroom bestaat natuurlijk, maar dan staat de wisselstroomtrafo in serie met de gelijkstroomvoeding

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op maandag 13 oktober 2014, 15:04:46
Het wordt dan wel vervelend als je elke keer dat een lok ontspoort een zekering moet vervangen. Je zult iets slimmers moeten bedenken als je zulke zware trafo's toe past. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op maandag 13 oktober 2014, 17:33:22
Halogeenlampje in serie met de rail-lus,
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op maandag 13 oktober 2014, 17:37:37
Van hoeveel watt bij een 10A trafo?
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op maandag 13 oktober 2014, 22:23:44
Dat is een goede vraag, maar je bekijkt het van de verkeerde zijde.
Hoeveel ampere trekken de locs? Wat die trafo kan duwen is niet belangrijk, het gaat er om wat de apparatuur trekt.

Nog steeds geldt mijn antwoord nr 79.

Beveiligen is een tak van sport waar vele interpretaties op mogelijk zijn. Je probeert met je vragen een antwoord te krijgen dat het helemaal niet kan met één trafo omdat de trafo"tjes" de beperkende en dus beveiligende factor in de circuits zouden zijn. Dit is overigens geen werwijt maar een leuke uitdaging. Natuurlijk is het zo dat de inwendige weerstand (Z) een belangrijke factor in de beveiliging is, maar die kan je simuleren door de lamp. En bij wissel desnoods door een smoorspoel.  Als je volledige gegevens geeft wil ik voor jou een beveiligingsmodel opzetten, dus hoeveel locs er in een stroomkring zitten, wat ze max trekken en wat daarvan de gelijktijdigheidsfactor is. Denk niet dat je zomaar effe een greep uit de doos doet met de gok van "oh dat werkt wel!" Zo'n lamp is om het simpel te houden, ik zou voor gelijkstroom kiezen voor stroombegrenzing op electronische wijze, al moet ik het met een 723 inelkaar zetten. Voor wissel zou daar ook nog een optie voor zijn. Ik denk echter dat dit het huidige topic ontstijgt. Ik KAN niks slimmers te bedenken zolang ik geen waardes heb. Nogmaals: al heb je een 10.000 ampere trafo, de selektiviteit doet zijn werk.

Dus het antwoord op je vraag "van hoeveel wat bij een 10 ampere trafo" is net zoveel als op een 0,2 ampere trafo of als op een 10.000 ampere trafo. Zo zit het bij jou thuis ook: Aan het begin van de wijk zit een 600 ampere zekering En als het lampje in de huiskamer doorfikt hoef je alleen maar het 1,25A zekeringetje van de Dimmer te vervangen, dat overigens niet eens door kortsluiting maar door vlamboogvorming opblaast. En wat let je om automaatjes te nemen? Vergeet niet: wat 10 wijzen kunnen bedenken krijgt 1 modelbouwer kapot :)
Kijk es naar je eigen foto, daar heb je een uitstekend praktijvoorbeeld van selektiviteit. (en heel netjes opgezet)
Zijn dat trouwens gelijkstroomvoedingen? Die hebben toch ook een stroombegrenzing? Een circuit rond een old school 723 met oldschool 2N3055 kost misschien 5 euro en daarmee kan je een regelbare uitgangsspanning met stroombegrenzing opzetten.
Wat hebben de 4 voedingen voor doel?
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op dinsdag 14 oktober 2014, 07:28:44

Je probeert met je vragen een antwoord te krijgen dat het helemaal niet kan met één trafo omdat de trafo"tjes" de beperkende en dus beveiligende factor in de circuits zouden zijn.


Precies.

Het verhaal begon met aan aantal trafo's om een baan te voeden. De volgende discussie was dit te vervangen door één dikke trafo van pak 'm beet 10A. Mijn stelling is dat zulke grote stromen niet handig zijn als een lok ontspoort dus zul je iets moeten bedenken om te zorgen dat de stromen niet zo hoog oplopen. Splitsen in secties dus maar begrenzen met een zekering is niet handig enz.

Mijn situatie is simpel. Mijn dikke voeding is gesplitst en elk voedt een booster die het digitale signaal versterkt. Die booster schakelt bij kortsluiting af bij 2,5 - 3A dus lopen er nooit grote stromen. De zekeringen in de wisselspanning voeding dienen een ander doel en dat is al gemeld.

Op de analoge baan heb je geen versterkers dus zul je iets anders moeten bedenken om de stroom te begrenzen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op dinsdag 14 oktober 2014, 07:54:42
Ben,

Komen die boosters na sluting vanzelf weer bij, moet je ze resetten of is de stroom begrenst op 2,5 a 3 A

Rob
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op dinsdag 14 oktober 2014, 08:06:56
Komen vanzelf weer op.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op dinsdag 14 oktober 2014, 08:31:11
Oke! Wat me dan opvalt is dat eigenlijk alles dat de grote fabrikanden (veel te duur)  aanbieden door heel veel toeleveranciers in diverse variaties goedkoper aangeboden wordt. Is voor dit voedingsissue nog nooit wat ontworpen? Voor de Analoogrijder!
Titel: Re: Analoge informatie (rijstroom-schakelstroom)
Bericht door: Jan22 op dinsdag 14 oktober 2014, 09:56:17
Even op het gevaar af in te breken in een boeiende discussie over baanvoeding (...)
terug naar iets wat Marco schrijft:

(...) alleen heb ik mijn marklin baan gelijkgericht, vanwege het kunnen hobbyen met gelijkstroom loc's en andere vreemdsoortige elektronische schakelingen (reed contacten, piezo motoren). (...)

Dit is een ander aspect van een analoge baan:

Ik weet niet of alle varianten voorkomen bij 3-railers, maar ik kwam een keer een link tegen van een baan, uitgevoerd als volgt: beide spoorstaven massa ("min"), bovenleiding prik("+"), gevoed met wisselstroom, geen puko's.
Dat zijn dus analoge Marklin E-loks uit de doos (niet-vertimmerd)  op 2-rail, wisselstroom rijden, met gelijkstroom schakelingen. Hij  had geen dieselloks en geen stoomloks. De maker betoogde dat de keus werd bepaald door:


En ik ben draadjes tegen gekomen van mensen die zweren bij gelijkstroom voor de schakelingen.
Maar de rijstroom gelijkrichten? Dat betekent dat je de Marklin loks moet aanpassen (met 2 diodes), toch?
Of is dat een fabeltje?


Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Nieuwenhuis op dinsdag 14 oktober 2014, 10:18:09
Voor mijn modelbaan heb ik de 2e combinatie toegepast.
De gelijkstroom is benodigd voor de CDU-schakelingen.

Groeten,

Erik.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op dinsdag 14 oktober 2014, 22:56:39
En ik ben draadjes tegen gekomen van mensen die zweren bij gelijkstroom voor de schakelingen.
Maar de rijstroom gelijkrichten? Dat betekent dat je de Marklin loks moet aanpassen (met 2 diodes), toch?
Of is dat een fabeltje?


Ja hoor, Jan, dat is een fabeltje.

Al in mijn tienertijd (nog niet zo lang geleden  >:-D ) zette ik al een gelijkrichter (seleen, vaak in groen of rood) achter de trafo.
Zonder iets aan de loc's te wijzigen. De wisselstroom loc's rijden daar prima op. Door de 2e cel met een schakelaar aan/uit te zetten kon je zo op halve puls rijden.
Nu rijdt het hele spul nog steeds zo, daarmee hoef ik alleen maar de rails om te schakelen voor de 2-rail treinstellen.
Op de zijlijn en het station maak ik gebruik van pulsbreedte modulatie.
Dat is de rijregelaar van Martin Weistra. Ik heb deze uitgebreid met: de basisfrequentie kan ik in 8 stappen regelen, een regelbare voorspanning van 5 volt, een electronisch vliegwiel in 4 standen met daarbij een rem(kraan).
Alleen het gesis daarvan heb ik nog niet gerealiseerd, dat staat op de langjarige planning. Eerst het blokstelsel op de hoofdbaan afbouwen.

Grt.

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op woensdag 15 oktober 2014, 00:36:29
pulsbreedte modulatie.
Dat doen mijn Kleinbahn DC-trafo's ook, pulsbreedte modulatie. Kun je extra langzaam mee rijden.
Dus als ik het goed begrijp kan een 3-rail lok daarop ook rijden?

Dus je schakelt tussen 2- en 3-rail, en niet tussen AC en DC?
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op woensdag 15 oktober 2014, 10:49:32
Kort maar bondig Jan, dat klopt.

Alles rijdt bij mij op gelijkstroom, kan je meer rommelen met diodes en transistoren enz.
Ook schakelen doe ik met gelijkspanningen. O.a. schakel ik daarmee met diode-matrixen wisselstraten in de schaduwstations.

Grt.

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op woensdag 15 oktober 2014, 19:50:26
De wisselsturing, als die ontworpen is voor "wissel" spanning, en dan niet in de zin van de aan te sturen wissels maar een wisselende spanning, als je die spoelen met gelijkspanning bekrachtigd lijkt het mij dat ze best warm kunnen worden omdat de tegen-EMK missen. Kortstondige pulsen kan mi geen kwaad.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Tony op woensdag 15 oktober 2014, 19:54:30
Nog een simpel analoog extraatje.......

Ik heb jarenlang op een analoge baan met een potmeter van 25K tussen de trafo en de rail (bruine draad) gereden. Trafo op een derde ongeveer open (ff uitproberen) en je kon heel langzaam je loc laten vertrekken en laten afremmen. De maximumsnelheid was wel beperkt, maar met stoomlocjes zag het er goed uit. De potmeter zit in een kastje met een draad van 1,5 mtr en er zit ook een aan/uit schakelaar op. Om de loc te kunnen schakelen, zette ik de schakelaar op uit, draaide de potmeter helemaal open, trafo naar nul, schakelaar op aan en met de trafo schakelen. Omslachtig , maar het werkte prima !
Die 25K=waarde heb ik proefondervindelijk ontdekt, mocht van de elektronicazaak er een stel mee om te proberen.

Met foto van het kastje (soort walk-around)

Grtz Tony
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op woensdag 15 oktober 2014, 20:18:26
als je die spoelen met gelijkspanning bekrachtigd lijkt het mij dat ze best warm kunnen worden omdat de tegen-EMK missen
Jij weet technisch meer dan ik.

Ik weet alleen dat oude M*loks Alstrohm zijn, oftewel op alle soorten stroom rijden.
Dus als we het over wisselstroom-spoelen hebben, dan hebben we het alleen over:

-wissels
-seinen
-hulprelais
-overwegen
-kranen
-draaischijven
-ontkoppelrails
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op woensdag 15 oktober 2014, 20:35:01
Ach, dat warm worden valt wel mee, heb ik uitgeprobeerd door vinger op de spoel te houden en te bekrachtigen.
Zodra  je vinger het te warm vindt, krijgt de electronica het ook benauwd. :D (Mijn vuistregel)

Bij de wissels, waar dit mogelijk een probleem zou kunnen zijn, heb ik de bekende schakeling met diode, weerstand en elco toegevoegd. (Ben de naam daarvan even kwijt, leeftijd)

De wisselspanning gebruik ik alleen voor mijn Roco-draaischijf. Wissels, seinen, relais, (toekomstige) ontkoppelrails werken op 18v gelijkspanning.
Een overweg moet ik nog maken, een motortje/mechaniek uit een gedemonteerde CD-romspeler wordt de aandrijving, dus ook gelijkstroom.

Groetjes

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Nieuwenhuis op woensdag 15 oktober 2014, 21:21:52
Kijk, daar houd ik nou van: lekker bastelen met wat simpele electronica! :thumbup:
Wat een fijn topic is dit, er komen allerlei technische ideeën boven
water die in de jaren zeventig en tachtig algemeen goed waren.
Niets programmeren, waardes instellen en decoders wisselen,
gewoon proefondervindelijk uitproberen en gaan met die loc. :thumbup:

Groeten,

Erik.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op woensdag 15 oktober 2014, 21:46:38
Ik heb zelf natuurlijk ook wat zitten prutsen, maar dan met 12 vDC (omdat alle relais die ik heb schakelen op 12 vDC, zelfs oudere relais die bedoeld zijn voor 24 vDC). Heel wat van die wisselstroomspoelen doen het dan ook al, worden niet warm, en maken geen herrie. Ik weet alleen niet hoelang ze het dan blijven doen.

Een van de meest opvallende relais (uit de jaren '80) is de Gruner 703 ( http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28691.0 ). Dat is een 12 vDC relais dat al op 9 vDC schakelt. Op 12 v luidruchtig, op 9 volt stil. Het relais heeft maar 1 stroomcircuit, maar door een hete speld in het rode handvat (wat heen en weer gaat) te persen, kun je er een wisseltong mee omzetten. Dat ene stroomcircuit kun je dan gebruiken, voor een lampje of voor "3-rail polarisatie".

"3-rail polarisatie" is het afwisselend zetten van prik en massa op de spoorstaaf (van een wissel, kruising of kruiswissel) waar overheen een sleper moet worden getild (en dus vaak kortsluiting maakt) om de rijweg te vervolgen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op woensdag 15 oktober 2014, 22:06:06
Meestal komen relais iets eerder op dan de spanning die aangegeven is. En ik denk dat ze afvallen bij een volt of 5, 6...
Misschien wel 4
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op donderdag 16 oktober 2014, 12:40:48
hallo,

gaat goed met de info, thanx.

Mijn baan deels, weer aan het opbouwen analoog (door lekkage van het dak (blikseminslag, de dakpannen sprongen van het dak) helaas een hele zijkant moeten afbreken))
Tja is beter dan brand, zullen wij maar zeggen  :?

nu een soort tafeldeel aan het maken, die bij een calamiteit er tussenuit kan.
toch wel handig, al oogt een hele vaste plank wel mooier !
groetjes
TonvS
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op donderdag 16 oktober 2014, 18:55:58
Dag Ton,

Van het weekend zal ik wat foto's plaatsen van het ophijsbare en draaibare gedeelte van mijn baan.
Misschien geeft dat wat ideeën.

Ik kan nu  niet bij mijn foto's, werk met een andere laptop.

Grt.

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op donderdag 16 oktober 2014, 19:22:33
 :offtopic:
En voor ideetjes over uitneembare tafeldelen:
http://www.floodland.nl/aim/info_uitneembare_sectie_1.htm

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,50376.msg3221424677.html#msg3221424677
(doorscrollen naar onderen)

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op vrijdag 17 oktober 2014, 10:12:36
alvast bedankt wil.
kijk er naar uit

groetjes
TonvS
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op vrijdag 17 oktober 2014, 10:15:06
Thanx  ook voor Jan, natuurlijk
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op vrijdag 17 oktober 2014, 14:45:29
Veel van wat vroeger een probleem was bij analoog rijders, komt ook voor bij digitaal rijders.
Simpel gezegd, zoals de Spoorman het ergens uit drukt, omdat het niet een probleem is, maar een ontwerpkeuze.
Er zijn dus zaken die voorkomen bij metaalrails, bij kunststofrails en bij C-rails, simpelweg omdat de fabriek gedacht heeft: beter goed gejat dan slecht verzonnen. Wellicht niet wetend dat wat vroeger was bedacht, ook al niet de top was. 

Veel van de oplossingen, kom je in het forum op allerlei plekken tegen, omdat mensen ze in categorieën hebben gestopt, al naar gelang het type oplossing. Terwijl de oorzaak de overkoepelende factor is.
Er is een lijst van voorbeelden denkbaar.

Klein voorbeeld? BR 151 en slank wissel. Deze los maakte contact met de wielen op een slank wissel.
Bron aanpak: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=52028.msg907125#msg907125

Van kortsluiting (teveel contact)  of juist een gebrek aan contact (massa, sleper)  heb je vooral last als je (analoog) heel langzaam rijdt, en als je digitaal rijdt.
Bij kortsluiting zul je eerder geneigd zijn een rails (wissel, kruising) de schuld te geven, en die aan passen).
Bij gebrek aan contact zul je eerder geneigd zijn aan onderhoud of reparatie van een voertuig te denken.

Frappant is hier weer de rol van 3-rail Wiki 2.0, die meer dan tevoren gecategoriseerd is, en minder dan ooit kritisch t.o.v. de fabrikant. In het volgende bericht ga ik hier even dieper in frotten met als doel wat oudere oplossingen aan te halen die ooit op 3-rail hebben gestaan ....

Laten we gewoon eens beginnen bij de sleper-problematiek (http://www.hamst.de/html/schleifer.html )
Want iedereen met een 3e rail, heeft een sleper nodig.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: VT601 op vrijdag 17 oktober 2014, 19:14:40
@Jan22, (en de anderen)

Met verbazing lees ik de vele bijdragen uit dit draadje, waarbij je steeds interessante problemen en verbeterpunten aandraagt.
Aan de andere kant zie ik ook steeds reactie die mijns inziens niet specifiek 'analoog' dan wel 'digitaal' zijn.

Teruggaand naar de titel van dit draadje, heb ik een aantal categorie-links in de wiki al aangepast, maar er lijkt meer aan de hand te zijn.
Ik wil eerdaags met de andere redactie leden van de wiki eens overleggen of de indeling we slim genoeg is.
Vanuit jouw suggesties kom ik daarbij tot de volgende  (her)indeling: Marklin Algemeen, Marklin Analoog (voor de specfiek analoge zaken), Marklin Digitaal (idem maar dan digitaal) en Marklin Constructie-verbeteringen.

Voor dit laatste zou ik graag eens 1-op-1 met je van gedachten wisselen.
Mocht je hiervoor voelen, dan hoor ik dat graag. (Geldt ook voor de andere lezers)

Voor een verdere afspraak stuur even een PB.

John / VT601
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op zaterdag 18 oktober 2014, 13:53:05
Voor dit laatste zou ik graag eens 1-op-1 met je van gedachten wisselen.

Het draait eigenlijk vooral om Verbeteringen.
Reparatie, Onderhoud, en Verbeteringen.

-Reparatie: iets herstellen naar de oude staat zoals bedoeld
-Onderhoud: zorgen dat iets blijft werken zoals bedoeld
-Verbetering: iets aanpassen anders dan bedoeld

Daarnaast speelt mee dat er checklists mogelijk zijn:
Gebeurt er dit, test dan dat, repareer zus 
en/of kijk of verbeteringen helpen.

In die zin wordt de wiki beter met behoud van wat er al verbeterd is.

PS Ik zal het draadje over Sleper-Verbeteringen afsplitsen;
dat hoort thuis in de rubriek:     
Problemen, Vragen en Besprekingen over Rails en andere Modelbaan toebehoren (http://forum.3rail.nl/index.php?board=310.0)
Al zitten de Sticky Topics natuurlijk in de Rubriek Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken (http://forum.3rail.nl/index.php?board=122.0)

Het probleem met die Sleper-verbeteringen is dat ze oorspronkelijk allemaal zaten in de discussies die aanleiding gaven tot dat Sticky Topic (Verbeteren stroomafname sleper) (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=21402.0). Daaruit is een deel van de oplossingen door de jaren heen weer verdwenen, waarschijnlijk omdat iemand dacht dat er maar een ultieme oplossing was die alle andere aanpassingen  overbodig maakte (en die ultieme oplossing is uitgekleed in de wiki 2.0 gekomen).
Maar er bestaat geen ultieme oplossing. Elke verbetering is bedacht voor een specifieke oorzaak.

Ik zal dit draadje (historische vogelvlucht) binnenkort starten. Maar voorlopig spui ik die info verkort eventjes hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=52951.msg922581#msg922581).
Er zijn n.m.l. door M* in het verleden nogal wat foutjes gemaakt: loks met slepers die niet op K-of C- rails konden rijden, en dat soort zaken, door te lange slepers (voor in de bochten), te laag bevestigde slepers, slepers met gaatjes die in puko's bleven haken, en dat soort zaken.

En recent is er weer een draadje over sleper-alternatieven gestart:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=51267.msg902221#msg902221
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op zondag 19 oktober 2014, 23:18:06
Dag Ton,

Zoals beloofd hier wat foto's van mijn oplossing om bij het raam te kunnen (moet gezeemd kunnen worden vindt mijn vrouw) en ik heb een rondlopende baan, dus ik moet erin kunnen (en er ook weer uit).

Mocht je meer details willen zien, dan verneem ik dat wel.

Grt

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op zondag 19 oktober 2014, 23:31:06
En hier de foto's van de ophijsbare brug bij de deur op de achtergrond met de kontakten voor de baanspanningen.

De kettingen op de hoeken zijn los te "haken" en de kontakten worden gevormd door omgebogen relaistongen.

Grt

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op maandag 20 oktober 2014, 06:47:42
Potver, Will, wat een inventiviteit
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Tony op maandag 20 oktober 2014, 10:01:18

Ik kende het al Wil, maar het was wéér smullen  :thumbup:
Woekeren met ruimte en creatieve oplossingen bedenken.......heerlijk.

Grtz Tony
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op maandag 20 oktober 2014, 12:30:02
Hallo wil.

wat ingewikkeld, of lijkt dat maar zo ?
Ik ben meer een draadje aansluiten van een wissel of sein, maar volgens mij moet je zoals Wil meer van stroom en elktriciteit afweten.
Of heb ik het nu mis ??

graag wat meer details, heel graag zelfs.
alvast bedankt
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op maandag 20 oktober 2014, 15:22:00
Het maakt mij ook nieuwsgierig, want een ander zou de elektrische verbindingen waarschijnlijk gemaakt hebben met een D-sub connector (male en female) (http://nl.wikipedia.org/wiki/D-sub), bekend van  PC en printer, omdat je daar simpel veilige aansluitingen mee kunt maken. Dit is wel veel goedkoper, zo te zien.

Nu nog zien hoe ik zelf een "brug" moet gaan maken boven m'n zolderluik. Omhoog klappen zal niet gaan, omhoog trekken ook niet (zit schuin dakbeschot boven 't luik), maar wellicht een lade-constructie, of anders juist omlaag klappen tegen het dak aan? Met deze plaatjes ter aanmoediging, komt er vast wat uit.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Roberd op maandag 20 oktober 2014, 20:08:40
Ik had al een idee opgevat om die verbindingen met RJ45/RJ11 aan te leggen. Met een simpele klik zit de draad van een wissel op een aansluitblokje aangesloten waar weer makkelijk een RJ connector van een flatcable of patchcable op aangesloten kan worden.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op dinsdag 21 oktober 2014, 20:00:05
Hai Jan Willem,

Deze brug zit ook onder het schuine dak, ik zal proberen wat foto's te maken, die enigszins duidelijk ziin.

Grt,

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op dinsdag 21 oktober 2014, 20:58:23
Hier zijn wat foto's.
Soms slechte kwaliteit, maar ik moest wel een hoge ISO-waarde nemen wegens te weinig licht.

Foto 2, 3 en 4 zijn van de andere kant genomen dan foto 1.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op dinsdag 21 oktober 2014, 21:13:11
De eerste afbeelding heb ik gemaakt met de camera zo hoog mogelijk te houden.
Eigenlijk zou je een viseye-lens moeten hebben, maar het is geen verwisselbare lens.
Gemaakt met de flits, vandaar dat het Vollmer bankgebouw wit zag van de schrik :D.

Je ziet nog net het viaduct hangen aan de kettingen.
Aan de ketting een koord, door katrollen, foto 2; naar beneden, foto 3; en daar vast gehaakt.
Het 1e katrol hangt aan een triangel en deze zit klem tussen nokbalk en een lat op de zichtbare balk.

Als de brug naar beneden is, haak ik de kettingen los van de brug en gaat deze langzaam omhoog door het kontragewicht van de ketting. (Brug laag, ketting hoog)

Op foto 3 zie je nog net het andere ophijsbare gedeelte van mijn baan, dat hangt aan 4 katrollen met een stalen kontragewicht van ong. 35 kg.

Grt.

Wil Tweeendrie

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op woensdag 22 oktober 2014, 17:18:34
Katrollen !!! Er heft bij ons in de buurt net een botenzaak op. Ik moest er maar eens even shoppen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op woensdag 22 oktober 2014, 20:31:36
Dat klopt Jan Willem,

Ik heb 7 katrollen in gebruik, als as gebruik ik M8 bouten.
Koop dan gelijk 4 draadspanners, stroppen en klemmen om de stalen kabels (6 mm) op exacte lengte af te kunnen stellen.

Grt.

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op zaterdag 25 oktober 2014, 19:32:10
Pech gehad, het winkelpand was al geheel leeg. Ik wacht even op de volgende buitenkans. Die zijn er nog genoeg. Een van m'n technisch aangelegde vrienden stelde meteen 2 schuifrails met katrol voor. De schuifrails tegen het schuine dak, en het katrol aan de nokbalk. Dat komt er ook nog even niet van.

Ik heb net van een forumgenoot wat staalprofiel over genomen. Daarmee ga ik eerst aan de slag om de twee baandelen te maken waartussen de brug moet komen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op vrijdag 07 november 2014, 13:40:31
Hallo,

vraag, ik heb nog blauwe marklin trafo's voor de analoge baan.
Nu verneem ik dat het beter is om die te vervangen naar de huidige witte trafo's (230V) aangezien de omschakelimpuls digitale treinen kunnen beschadigen ?
Klopt dit ?
Wellicht verstandig om de blauwe trafo's te vervangen (3 exemplaren) of is er nog een alternatief om ze toch nog te gebruiken.
Hoor het gaarne en alvast bedankt
gr.
TonvS
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jorg op vrijdag 07 november 2014, 13:43:57
Ton
Blauwe tranfo's hebben een metalen behuizing en vormen een potentieel gevaar voor elektrocutie.
Bij eventuele kortsluiting en brand kan de verzekering daar moeilijk over doen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op vrijdag 07 november 2014, 18:56:52
Ik las net in een ander draadje dat er een oplossing bestaat voor het te hoge voltage.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=52666.msg919719#msg919719

Maar kasten die onder stroom kunnen staan, los je daarmee niet op (Het EEG standpunt: weg met die troep). Wel met een geaarde draad en een geaarde stekker, lijkt mij. Want waarom zou je die bak niet aarden. Veel metalen behuizingen van servers zijn ook geaard. Je krijgt daar als systembeheerder echt geen schok van, als je er tegen aan leunt van vermoeidheid.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op vrijdag 07 november 2014, 18:59:23
Blauwe tranfo's hebben een metalen behuizing en vormen een potentieel gevaar voor elektrocutie.
Bij eventuele kortsluiting en brand kan de verzekering daar moeilijk over doen.


Daar geloof ik nu niets van.
De trafo op zich is niet gevaarlijk, het is de manier waarop de hele installatie wordt gemonteerd.
Je moet, zodra je met 230 spanning werkt, ALTIJD rekening houden met gevaar van aanraken en door verkeerd gebruik beschadiging van de kabel.
Werk alles netjes weg in kabelgoot o.i.d., zodat je het niet op de een of andere manier kapot kan gaan.
Het is hetzelfde als met losse snoeren in huis, zodra deze over de vloer zwerven kan dat gevaarljk zijn door struikelen / kapot trekken.

Zolang het aansluitsnoer niet beschadigd is, is de blauwe trafo veilg voor gebruik.

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: huub op vrijdag 07 november 2014, 19:03:47
ik heb nog blauwe marklin trafo's voor de analoge baan.
Nu verneem ik dat het beter is om die te vervangen naar de huidige witte trafo's (230V) aangezien de omschakelimpuls digitale treinen kunnen beschadigen ?
Klopt dit ?

Er zijn trouwens ook blauwe trafo´s met plastic behuizing........
Maar het probleem heb ik al vaak omschreven:
De oude trafo´s zijn bedoeld om de toen gebruikelijke relais van genoeg energie te voorzien.
Hoe lichter de trafo, hoe hoger men de uitgangsspanning maakte voor de omschakelpuls.
Dat is voor een relais toch nauwelijks van belang en door de redelijk forse stroom door het relais zakte die spanning toch in.

Maar nu hebben we digitale loc´s en die verbruiken nagenoeg geen stroom meer bij een omschakelpuls, met gevolg: de spanning loopt soms veel te hoog op.
Ik heb een oude trafo van 16VA en de uitgangsspanning loopt op tot wel 33 Volt~ en dat is dus een topspanning van 1,41 maal hoger.
De Märklindecoders kunnen hier niet tegen en gaan kapot.

En nogmaals: het heeft helemaal niks te maken met de verhoging van het lichtnet naar 230 Volt~ !
Die zorgt slechts voor een verhoging van 24 naar 25 Volt. Peanuts dus  :)
De tolerantie van de lichtnetspanning is ook nog een stuk lager dan voorheen zodat het helemaal niks uit maakt.

Grv Huub

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op vrijdag 07 november 2014, 19:21:18
Huub,

Je hebt volkomen gelijk.
Ik zit me ook al een tijd te verbazen over het gezwam van die vehoogde spanning van 220 naar 230 volt.
Wat al deze lui vergeten is dat de tolerantie in de lichtnetspanning wettelijk is toegestaan.
Als ik me niet vergis is deze plus en min 5 %, ook voor de verhoging naar 230 v.
Alle oudere apparatuur was hiervoor ontworpen en kan dus zondermeer op deze hogere spanning gebruikt worden.

Als reparateur (van de buurt, vraag het Wil eens) heb ik na de omschakeling maar 2 elektronische apparaten mee gemaakt, die daardoor waren "opgeblazen". Maar dat lag nog meer aan de ouderdom van apparatuur (verdroging/scheuren) en krap ontwerp, dan aan de spanning.

Grt

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: huub op zaterdag 08 november 2014, 12:42:21
Ja Wil, ik weet het  :)
Maar probeer dit broodje-aap-verhaal er maar eens uit te krijgen op dit forum.....
Dat gaat echt niet lukken en dat komt vermoedelijk door ¨mysterieuze krachten¨ die dit soort onzin iedere keer maar neerschrijven zonder ook maar een idee er van te hebben wat ze schrijven, in plaats van te luisteren naar wat technici te melden hebben.

grv Huub
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: nobody op zaterdag 08 november 2014, 12:48:37
'k Ben géén technicus en heb zes oude trafo's in gebruik. ;)
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: huub op zaterdag 08 november 2014, 13:39:59
Super  :)
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Spoorman op zaterdag 08 november 2014, 18:21:40

Als ik me niet vergis is deze plus en min 5 %, ook voor de verhoging naar 230 v.


Het is nog erger. :)

Naar boven +10% (253V), naar beneden -15% (195,5V) waarbij de ondergrens in 95% van de meettijd niet lager mag zijn dan 207V (-10%).

Aldus NEN-EN 50160.

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op zaterdag 08 november 2014, 23:32:18
Die exacte percentages wist ik niet meer, ik heb geen inzage meer in de info van de TD (65+) ;)

Voor de lezers: ieder apparaat moet dus tussen deze waarden normaal kunnen functioneren.

Grt

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op maandag 10 november 2014, 12:42:33
Hallo,
Wat een verhalen weer.
Ik heb blauwe voorzien van een plastiek omhulsel ?
zie bijlage
snoeren zijn perfect, lijkt mij dus geen probleem.
dank voor jullie info, ben er weer heel blij mee!!
gr.
TonvS
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: huub op maandag 10 november 2014, 17:22:25
Ja, als je maar op let met loc´s die een decoder hebben.
Als je een multimeter hebt, kan je gewoon meten wat er uit die trafo komt.
Je sluit er dan natuurlijk geen baan of trein op aan, onbelast is de spanning het hoogste.

grv Huub
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: nobody op maandag 10 november 2014, 17:26:29
'k Ben géén technicus en heb zes oude trafo's in gebruik. ;)
En die gebruik ik (uiteraard) alléén voor de verlichting, wissel/sein aandrijvingen en aandrijving van de draaischijf.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Cees B op maandag 10 november 2014, 17:50:32
Ton,
Dit is een prima dubbel geisoleerde trafo, symbool onder de loc aan linkerkant.
Zeer goed toepasbaar voor verlichting een kraan etc.
Cees
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Henk163 op vrijdag 14 november 2014, 22:31:09
Dag Ton,

Zoals beloofd hier wat foto's van mijn oplossing om bij het raam te kunnen (moet gezeemd kunnen worden vindt mijn vrouw) en ik heb een rondlopende baan, dus ik moet erin kunnen (en er ook weer uit).

Mocht je meer details willen zien, dan verneem ik dat wel.

Grt

Wil Tweeendrie

Ha, kom ik ineens dit tegen! Het idee had ik al in mijn hoofd, zie ik hier de uitwerking! Geweldig. :)
Groet,
Henk163

Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op vrijdag 14 november 2014, 23:07:46
Zoals beloofd hier wat foto's van mijn oplossing om bij het raam te kunnen (moet gezeemd kunnen worden vindt mijn vrouw) en ik heb een rondlopende baan, dus ik moet erin kunnen (en er ook weer uit).

Ha, kom ik ineens dit tegen! Het idee had ik al in mijn hoofd, zie ik hier de uitwerking! Geweldig. :)
Groet,
Henk163

Henk, als nog meer detailfoto's nodig hebt, lees ik dat wel.

Grt

Wil Tweeendrie

Edit Herman05: Citaat gerepareerd
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op maandag 17 november 2014, 11:13:43
Hallo wil.
als je hebt, gaarne wat info, wellicht over de schakelingen van wissels, enz..

Na het rechtergedeelte gesloopt te hebben, (na een lekkage die na 3 weken werd verholpen, klant is geen koning meer) kan ik weer opnieuw beginnen aan die kant.
er zijn ergere dingen, toch.
wie heeft tips (ga denk ik aan die kant een soort module maken,  of uitneembare tafel, zodat bij een calamiteit aan de  raamkant direct kunnen ingrijpen.
groetjes
TonvS
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op woensdag 19 november 2014, 21:05:55
Dag Ton,

Mijn baan bestaat uit 10 segmenten. Geen modules, die zijn gelijkvormig.

Tussen 2 spiralen heb ik een wegschuifbaar deel op wielen, zodat ik ook bij de achterzijde kan komen.
En ik heb het draaibare gedeelte bij het raam en het ophijsbare bij de deur.

De 1e foto "hangt" dus tussen 2 spiralen, waarvan de 2e foto een kopzijde laat zien.

Wat voor schakelingen bedoel je met "van wissels"?

Grt

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op vrijdag 21 november 2014, 13:07:36
hallo wil.

zo te zien ook nog veel te doen.
Kamer is groot ?
winter komt eraan kunnen wij weer verder klussen met de modelbaan
groetjes
TonvS
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan-Willem de Wildt op dinsdag 20 juni 2017, 11:37:00
Hoeveel wissels kunnen er op een 32 VA marklin trafo, en daarnaast toch nog een trein erbij laten rijden ?>
dank voor jullie aandacht en tot ..........
je kun heel veel wissels schakelen met een 32VA transformator.
als deze maar 1,5VA gebruiken.
hoeveel wissels ga je gelijktijdig schakelen?
vaak maar 1 .....

even over je rijbanen.
ik gebruik 3 rijbanen waar ik treinen op kan rijden.
alle banen hebben een eigen transformator, en onderling zijn de massa's aan elkaar gekoppeld.
tussen de rijbanen heb ik de rails van elkaar los gekoppeld dmv een kartonnetje, zodat er een scheiding is tussen de rijbanen
bij het station heb ik de rails geblokt met behulp van een sein, rood is geen spanning en groen geeft deze de spanning weer door en gaat de trein rijden.
het rangeerdeel, heb ik geschakeld met de rood gele kastjes.
scheiding na de wissels en dan de spanning op de rail schakelen dmv het schakelkastje.
kunnen je locomotieven ook mooi geparkeerd blijven staan.

groet Winno

hoe bedoel je dat van die massa's?
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op dinsdag 20 juni 2017, 11:47:22
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Trafo%27s_in_fase_zetten_(analoog_/_digitaal)

Citaat
Wanneer meer dan één trafo wordt gebruikt, kan het gebeuren dat je trafo's niet in fase staan. Dat komt door de constructie van traditionele wisselstroom-trafo's. Als gevolg daarvan kan de positieve amplitude van de ene trafo tegelijk optreden met de negatieve amplitude. In dit ongunstige geval staat er dan ca. 32Volt tussen beide gele bussen

Wat Winno niet bedoelt:
Stel je hebt 2 of meer trafo's. Van eentje stop je de stekker in het stopcontact. Je verbindt de rijspanning ( B ) en de massa ( O ) van de trafo's. Op de losliggende stekkers van de overige trafo's staat dan ook stroom (als je pech hebt 230 volt). Daar kun je een flinke opdonder van krijgen. Dat komt doordat de wikkelingen in de trafo's twee kanten uit werken.

Wat Winno wel bedoelt staat in de wiki:
Zet de trafo's in fase (dus met de stekkers in het stopcontact). Dan kan een trein veilig van de ene naar de andere trafo (stroomkring) rijden, en krijgt die trein geen opdonder van 32 volt.

In dat geval verbind je uitsluitend de massa tussen de trafo's, niet de rijspanning ( B ) en niet het Licht ( L ). Niet de rijspanning omdat je verschillende, gescheiden stroomkringen wil op de baan. Niet het licht omdat alle elektrische wissels en seinen aan het licht ( L ) hangen, en dat wil je ook gescheiden houden.

(https://wiki.3rail.nl/images/1/11/Ana-dig2.jpg)

school-leerstof:
De begrippen wisselstroom (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselstroom) en wisselspanning (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselspanning) worden op dit forum nogal eens voor elkaar gebruikt. Want we zijn niet allemaal elektraboer. Een trafo sluit je aan op het Lichtnet (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtnet). Dat lichtnet levert wisselspanning, maar in huis-tuin-en-keuken gebruik noemen we dat stroom. De spanning=230 volt, en de golfbeweging in de tijd= 50-60 Hz. De wisselstroom in huis voor de wasmachine bedraagt bijvoorbeeld 16 Ampere (aparte stop=aparte stroomkring).

Plaatje geleend van de wikipedia:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/230volt_50Hz.svg)
Die golfbeweging maakt dat de trafo's soms niet in fase staan.

In fase zetten => stekkervorm
Als Marklin rekening had gehouden met trafo's in fase zetten, had ze dat simpel opgelost:
asymmetrische stekkers (die steken naar 1 kant uit)  gebruiken in plaats van stekkers die op 2 manieren passen.
Bij modemstekkers is dat altijd zo. Je ziet dan meteen of de stekkers op dezelfde manier in de stopcontactdoos zitten, of niet andersom. Ik heb van die stekkers in gebruik om LAN aan te leggen via het lichtnet. Die werken ook alleen maar als ze in fase staan, en daarom zijn ze zo vormgegeven dat je kunt zien of de stekkers goed zitten.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 20 juni 2017, 12:17:04
Hallo,

Bij wisselstroom NOOIT twee trafo's aansluiten op 1 stroomkring. Dit is gewoon levensgevaarlijk, zeker als je van één trafo de stekker eruit haalt. Je kunt dan zomaar een opdonder krijgen van 230 V.

(spatie toegevoegd)
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Marklindak op dinsdag 20 juni 2017, 12:35:08
Dit statement is correct, geldt in het geval van tante M* voor de blauwe trafo's

De grijze versies trafo zijn zover mij bekend hier tegen beveiligd, is een later EU voorschrift!
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op dinsdag 20 juni 2017, 13:18:17
Hallo,

Bij wisselstroom NOOITtwee trafo's aansluiten op 1 stroomkring. Dit is gewoon levensgevaarlijk, zeker als je van één trafo de stekker eruit haalt. Je kunt dan zomaar een opdonder krijgen van 230 V.

Precies, en dat geldt voor de blauwe trafo's.
Daarom heeft Märklin ze van de markt gehaald in 2006 (http://www.roundhouse.ch/Maerklin_HO/Maerklin_Trafo-Tausaktion.htm)
Dat hun inruilactie niet heeft gewerkt, dat weten we allemaal.
Na het Märklin faillissement (2009) zijn de ingeleverde apparaten gewoon terug op de 2ehands markt gedumpt.

Daarom schreef ik ook eerder al:
Citaat
Wat Winno niet bedoelt:
(...) Op de losliggende stekkers van de overige trafo's staat dan ook stroom (als je pech hebt 230 volt). Daar kun je een flinke opdonder van krijgen. Dat komt doordat de wikkelingen in de trafo's twee kanten uit werken.

Onderstaand plaatje is dus misleidend: met Märklin Transformers zou dit niet moeten kunnen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Ben den Hollander op dinsdag 20 juni 2017, 13:29:18
"Umtausch" met bijbetaling is niet bepaald wat ik noem "uit de markt halen"...... Het was een Marklin stuntje, totaal geflopt, met als enige bedoeling omzet draaien en niet gedreven door compassie met de domme analoge rijder die niet doet wat in gebruiksaanwijzingen staat....... :D

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op dinsdag 20 juni 2017, 13:32:41
 @citaat
Hee Ben, je bent er weer!  :thumbup:

niet gedreven door compassie met de domme analoge rijder die niet doet wat in gebruiksaanwijzingen
Vroeger kon je er als leverancier mee weg komen dat in de disclaimer in de handleiding staat dat bij onoordeelkundig gebruik de maker zich niet verantwoordelijk voelt. Sinds 2006 is dat niet meer zo.
Het produkt wat je verkoopt, moet gewoon deugdelijk zijn.
Märklin zal meer compassie hebben gehad met de Europese rechtspraak dan met domme gebruikers die geen juridische claim indienen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Ben den Hollander op dinsdag 20 juni 2017, 15:03:13

Märklin zal meer compassie hebben gehad met de Europese rechtspraak dan met domme gebruikers die geen juridische claim indienen.


Dan zeggen we hetzelfde.

Ik doel op de Umtausch die geen Umtausch was maar die de gebruiker centjes kostte en dus slechts ten faveure van M*'s omzet was.

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op dinsdag 20 juni 2017, 15:33:40
Dan zeggen we hetzelfde.
:D
back on topic dan maar weer ...

Hoe denken anderen over het idee om dit plaatje aan te passen aan de blauwe trafo's,
en dan in de 3-rail wiki toe te voegen aan het stukje over het in fase zetten van trafo's?
Uiteindelijk: dit plaatje is afkomstig van roundhouse.ch en dus niet van ons zelf.

En het plaatje maakt wel heel erg duidelijk dat als je zoon geelektrocuteerd wordt door een toevallig rondslingerende stekker, dit niet komt omdat Märklin ooit verantwoord en deugdelijk speelgoed op de markt heeft gezet voor kinderen van 8-88 jaar.
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=51272.0;attach=132935;image)
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Nieuwenhuis op dinsdag 20 juni 2017, 15:41:52
 @citaat Maar dat staat hier (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Trafo%27s_in_fase_zetten_(analoog_/_digitaal)) toch al? :roll:

Groeten,

Erik.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op woensdag 21 juni 2017, 00:16:52
Nee, dat staat er niet. Daarom begon ik over toevoegen.

De huidige pagina in de wiki geeft de ene kant van het verhaal, namelijk waarom je trafo's in fase moet zetten, en hoe je kan testen dat ze in fase staan. Er staat bij dat je als ze niet in fase staan in het meest ongunstie geval 32 volt verschil krijgt over de bussen.

Het roundhouse.ch schetsje geeft de andere kant van het verhaal, namelijk wat je vooral niet moet doen (B en L doorverbinden), en waarom niet. En dat waarom niet betreft dan de losslingerende stekker van de tweede trafo (waarmee je een nare 230 Volt ervaring kan opdoen).
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Wil Tweeendrie op donderdag 22 juni 2017, 23:55:27
Hoi Jan-Willem en Erik en anderen,

Inderdaad, ik ben ook van mening om dit plaatje er bij te zetten, zodat in ieder geval aangegeven wordt wat je niet moet doen.

Zelf kwam ik er als 14 jarige achter doordat het sleepcontact enorme vonken gaf bij de overgang van de ene naar de andere stroomkring. Na een tijdje zoeken begreep ik de oorzaak. Eén stekker omgedraaid en het probleem was weg.
Al doende leert men, toch?

Groetjes

Wil Tweeendrie
Titel: Re: Analoge informatie (nieuwe seinen)
Bericht door: Jan22 op vrijdag 23 juni 2017, 11:22:20
In het draadje Dummy uitleg voor seinen (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=66672.0) heb ik iets toegevoegd over het analoog en conventioneel gebruik van de allernieuwste Märklinseinen.
Ik acht het overigens zeer onwaarschijnlijk dat analoogrijders iets gaan doen met deze seinen, want ze zijn relatief te duur (door de meegeleverde digitale seinmodules) voor wat ze kunnen.
Echte meerwaarde leveren ze alleen als je ze digitaal gebruikt.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op dinsdag 11 juli 2017, 13:09:41
Heeft niemand een duidelijk schema hoe zijn baan is opgebouwd.
Bijvoorbeeld een analoog baanontwerp met daarop de in en outs van de marklin baan.
Met seinen, wissels in een overzicht (papierschema of foto's ?

welk soort sein gebruikt men in een station.
hoe twee aan elkaar gesloten rails van elkaar gescheiden, dat soort zaken mis ik toch in deze analoge wereld.
Hoop op veel reacties
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Jan22 op dinsdag 11 juli 2017, 13:33:42
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:M-rail_Baanprojecten_Forumleden
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:K-rail_Baanprojecten_Forumleden

Wat je vraagt, staat soms in de bouwdraadjes van leden (tekeningen en foto's). Kladjes vol aantekeningen zijn bij mij bij verhuizingen in het ronde archief verdwenen. Er zijn mensen die hele klappers bijhouden van hun baan. Soms kun je spreadsheets per email ontvangen van leden. Ik heb er b.v. eentje van een forumlid, met alle bedrading en schakelingen die hij heeft aangebracht. En wat mij bij die baan interesseerde was de gekozen oplossing voor een analoog schaduwstation met 2 blokken per opstelspoor.
Het is gewoon een kwestie van draadjes lezen, en out-of-the-blue vragen stellen (per PB of mail) die niet in zo'n draadje thuis horen, maar waarvan je wel graag het antwoord weet.

Analoge banen groeien vaak organisch, stukje bij beetje. En bedrading wordt vaak pas achteraf gedocumenteerd (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=35408.msg639396#msg639396).
Het is eigenlijk pas mogelijk sinds tekenprogramma's zoals Scarm, Anyrail en Wintrack om de bedrading ook op de pc te tekenen. Voor veel mensen, want Autocad gebruikers konden het altijd al.

Zo herinner ik het me zelf ook. Je tekent de baan, maar de bedrading spreekt vanzelf tot het teveel wordt.
Seinen: Ik deed alles vroeger (tot eind jaren '80) in het zicht met sein 7188. Daarvan heb ik er 9. En uit beeld met Faller-relais (ook 9). Het (enige) station had 5 doorgaande sporen, en er reden 7 treinen op de baan. Zolang het zo simpel bleef, hoefde je eigenlijk niets te tekenen. Het werd pas complexer met de invoering van schakelrails. En ik denk dat dit voor meer analoge banen geldt: op het moment dat je besluit dat de treinen zelf ook wel wat kunnen schakelen, begin je na te denken, en wordt bedrading (logica) een hobby op zich.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Ludo1957 op dinsdag 11 juli 2017, 13:37:34
Hoe twee aan elkaar gesloten rails van elkaar scheiden, dat soort zaken mis ik toch...

Het zou mij verbazen als dit nergens vermeld staat, maar OK...
Bij een analoge M-baan (3-rail wisselstroom) gewoon een strookje papier of dun karton tussen de middenrail-contactlipjes van de 2 te scheiden rails schuiven.
Als definitieve oplossing kan je de contactlipjes ook gewoon afbreken zodat ze geen contact meer kunnen maken.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Ton van het Fort op dinsdag 11 juli 2017, 16:13:37
Op deze site staan alle baanplannen die Marklin heeft gepubliceerd voor HO-banen met veelal de aansluitingen van trafo's, wissels en seinen. Traditioneel analoog met m-rails. De boekjes zijn te downloaden.
http://dermodellbahnblog.de/maerklin-gleisplaene-gleisanlagen.html

Voor C-rails, verwijs ik je naar het boek, uitgegeven door Märklin onder nr. 07424, Sturen-Schakelen-Rijden, Handboek Electrotechniek, kun je googlen en downloaden. In dit boek staan alle schakelprincipes. Sommige forumleden zijn kritisch over inhoud van dit handboek, maar het is echt een standaardwerk en de basis staat er in.
Baanplannen voor C-rails in boekvorm zijn er wel, bijv. op beurzen. Losse baanplannen is een zaak van elke bouwer. In het forum zijn er veel gepubliceerd, bescheiden en uitgebreid.

Succes met zoeken, downloaden en lezen.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: RoelMarklin op dinsdag 11 juli 2017, 18:48:50
Mijn baan staat o.a. In de wiki uitgebreid beschrven, zie de eerste link van Jan22.
Heb je nog specifieke vragen, stel ze gerust hier of in een pub.

Groeten,
Roel
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op woensdag 12 juli 2017, 14:37:21
dank jullie wel voor de info ga gelijk kijken
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op woensdag 12 juli 2017, 14:39:21
Jan,

wat een mooi bedienpaneel geweldig
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: tschijndel op woensdag 12 juli 2017, 14:40:07
Ton,

dank voor de info downloads, ga ermee aan de slag
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: BertoRio op dinsdag 05 september 2017, 22:21:10
Dank voor info.
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: roeney op woensdag 13 september 2017, 18:55:42
Hier ook een analoge M rails spoorbaan.
Ben pas enkele maanden bezig met de bouw van de baan.
Totale afmeting is 1 meter breed en zo'n 7 meter lang in een u vorm.

Ik moet zelf ook nog erg veel ontdekken met hoe ik iets aansluit of bouw.
Maar op dit forum is erg veel te vinden qua informatie en via de Wiki.

 
Titel: Re: Analoge informatie
Bericht door: Henk163 op woensdag 13 september 2017, 22:07:55
Ha Roeney,

Dat gaat een flinke baan worden. Leuk, weer een analoge M-rail spoorbaan op het forum
Veel succes met de bouw. Altijd benieuwd naar foto's.

Vriendelijke groet,
Henk163