3rail Forum

Modelbesprekingen => Bespreking Märklin H0 Modellen => Topic gestart door: 10103 op woensdag 08 januari 2014, 12:11:04

Titel: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op woensdag 08 januari 2014, 12:11:04
Op het Duitse Stummi-forum is nu al een tijdje een stevige discussie gaande over de nieuwe standaardmotor van Märklin. Sinds 2000 ongeveer heeft Märklin verschillende motoren gebruikt in haar modellen. Naast de bekende, 'ouderwetse' vijfpolige trommelcollectormotor verschenen er ook klokankermotoren, C-sinusmotoren, de C-sinus in compacte bouwvorm, de Softdrive Sinusmotor en nu sinds een drietal jaren ook een nieuwe standaardmotor: een vrij eenvoudige driepolige motor. Van die nieuwe motor schijnen ook meerdere varianten bestaan: een hele eenvoudige voor de goedkopere 36***- modellen (de Spezialmotor) en een betere variant (Hochleistungsantrieb) voor de duurdere modellen.

De discussie bij Stummi concentreert zich vooral op de volgende punten. Het is eigenlijk Märklin-onwaardig dat de fabriek zelfs voor haar duurste modellen deze relatief eenvoudige motoren gebruikt. Zeker omdat er voorheen in dit soort modellen duurdere en hoogwaardigere motoren als een klokankermotor of een Softdrive Sinus-motor gebruikt werden. De nieuwe standaardmotor kan weliswaar goede rijeigenschappen hebben, maar de afstelling hiervan met de decoder is blijkbaar veel lastiger. Bij sommige modellen - zoals de nieuwe V100/212, BR 23, BR 94.5, de laatste BR 218's - lukt dat dan niet helemaal goed. Verder kun je uit de documentatie van Märklin niet echt meer opmaken, welk type motor er nu precies in een model gemonteerd is. Het oude symbooltje van de vijfsterrenmotor wordt nog gebruikt, maar in de meeste gevallen schijnt dat dus nu een vrij eenvoudige, driepolige motor te zijn.

Deze motordiscussie (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=98977) op het Stummi-forum is inmiddels meer dan 60 pagina's lang en komt terug in een aantal andere draadjes daar.

Uit onvrede met de nieuwe standaardmotor wordt er momenteel een heel nette open brief (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=31&t=103959) geschreven aan Märklin, waarin om een verbetering gevraagd wordt: zoals bijvoorbeeld moderne, vijfpolige motoren voor de normale modellen en klokankermotoren of Softdrive Sinusmotoren voor de duurdere modellen. Je kunt deze brief ondersteunen door vóór te stemmen of een reactie toe te voegen.


Ik plaats dit berichtje (en de linkjes) hier op het forum ter informatie voor iedereen. Voor de geïnteresseerden heb ik even snel een vertaling van de open brief gemaakt, die hieronder staat.

---------------------

Geachte heer Sieber, geachte heer Bächle,

We richten ons tot u om aandacht te vragen voor de, naar onze mening, twijfelachtige ontwikkeling van de aandrijvingstechnologie van Märklin.

In de afgelopen 25 jaar heeft Märklin juist bij de aandrijving veel goede ideeën ontwikkeld en gevolgd. Aanvankelijk met de nog analoge vijfsterren motor, daarna met de geregelde vijfsterren trommelcollector hoogvermogensmotor bij de introductie van de digitale techniek, de borstelloze C-sinus- en Softdrive Sinus-motor (SDS) en in toenemende mate ook met klokankermotoren. Juist met de borstelloze C-sinus- en SDS-motoren als ook met de klokankermotoren stond Märklin aan de top voor wat betreft de motortechniek van modelbaantreinen. Het vijfsterrensymbool van Märklin is voor modeltreinliefhebbers een teken van solide en hoogwaardige motortechniek.

Deze reputatie zet Märklin nu echter op het spel. Sinds het jaar 2010 ongeveer plaatst Märklin ook in topmodellen als bijvoorbeeld de Dm3, de Krokodil dubbelset of het Insidermodel E 17, eenvoudige driepolige DC-motoren. Desondanks wordt er voor deze modellen met het bekende vijfsterrensymbool en de term ?hoogvermogensaandrijving? reclame gemaakt. Bovendien krijgen modellen, die eerder met een klokankermotor geleverd werden, zoals bijvoorbeeld de Big Boy en ook de huidige BR 45, meer en meer de driepolige motor zonder dat dit in de productomschrijving voor de klanten duidelijk zichtbaar is.

Märklin doet vast en zeker haar best om goede rijeigenschappen uit de driepolige motor te halen. Het is echter een feit, dat uit natuurkundige en mechanische wetten valt te herleiden, dat een vijfpolige motor betere draaieigenschappen heeft als een driepolige motor (ervan uitgaand dat de verdere mechanische eigenschappen zoals bijvoorbeeld de lagering identiek zijn). Märklin heeft zelf jarenlang terecht de vijfsterren hoogvermogensmotor aan zijn klanten als beste motor verkocht.     

Intussen wordt er steeds meer melding gemaakt van slechte rijeigenschappen bij modellen, die voorzien zijn van de nieuwe motoren. Daar komt nog een tweede probleem bij: de regeling van de decoder en de kwaliteitstoleranties bij de driepolige DC-motoren. De toleranties bij de eenvoudige driepolige motoren zijn blijkbaar zo groot, dat de standaardinstelling van de digitale Märklin-decoder in enkele gevallen de motor niet meer optimaal kan aansturen. Het gevolg hiervan is een duidelijke sprongetje bij het optrekken vanuit stilstand. Dit komt bijvoorbeeld voor bij de Märklin-modellen 37000, 37005, 37160, 37740, 37741 en 39232. Aangezien de standaarddecoders echter ontoereikend door de gebruiker aan de desbetreffende motor aangepast kunnen worden, levert dit de klant veel frustratie en ergernis op.

De toenemend slechte ervaringen van klanten met de eenvoudige driepolige motoren leiden ertoe, dat veel enthousiaste Märklin-liefhebbers teleurgesteld afzien van de aanschaf van nieuwe Märklin-modellen. Dat de productomschrijving in de Märklin-catalogus en op de website inmiddels geen bruikbare gegevens meer bevat over het daadwerkelijk gebruikte motortype, zorgt voor verdere verwarring bij de klanten. Naar onze mening zal de ?mythe Märklin? uiteindelijk het slachtoffer worden van deze nieuwe motorstrategie. Als je niet meer dat aangename gevoel krijgt een hoogwaardig product uit de ?fabriek van verfijnd metalen speelgoed? in handen te hebben, dan zal de prikkel om tot aanschaf over te gaan verdwijnen.     

We hebben ons daarom verenigd op het Stummi-forum (http://www.stummiforum.de) en richten ons tot u om tot een wijziging in de motortechnologie van Märklin te komen. Voor de Märklin- en Trix-modellen in H0-formaat doen wij de volgende aanbevelingen:

1. Standaardaandrijving voor de goedkopere 36xxx-modellen: een eenvoudige vijfpolige DC-motor.
2. Standaardaandrijving voor de duurdere 36xxx- en 37xxx- modellen: een hoogwaardige, ?schräggenuteter?, vijfpolige DC-motor, eventueel met kogellagers.
3. Aandrijving voor de topmodellen zoals de Dm3, Krokodil en 39xxx-reeks: een klokankermotor of een borstelloze motor.
4. Standaarddecoders waarvan de parameters voor de motorregeling door de klant zelf kunnen worden aangepast, mogelijk met ondersteuning van het DCC-protocol (ook bij de mLD/mSD vervangingsdecoders)
5. Open communicatie naar de klanten toe over de gebruikte motortechnologie.

Wij, de enthousiaste modeltreinliefhebbers die deze open brief ondertekend hebben, hopen dat we bij u gehoor zullen vinden voor ons verzoek. We geloven namelijk, dat wij, u als fabrikant en wij als klanten, alleen met elkaar voor een succesvolle en tevreden toekomst van Märklin en Trix kunnen zorgen.

Met vriendelijke groeten,


Bijlage
Het Stummi-forum is een ontmoetingsplek voor enthousiaste modeltreinliefhebbers, voornamelijk voor het H0-formaat, waarvan er veel met Märklin en Trix rijden. Het forum heeft momenteel ongeveer 18.850 geregistreerde leden (een toename van 22% ten opzichte van 2012), die dagelijks ongeveer 300 nieuwe bijdrages in meer dan 70.000 onderwerpen schrijven. Op de drukste momenten bekijken dagelijks meer dan 17.000 bezoekers het forum.


----------------------

Persoonlijk sta ik wel achter deze actie. Hoewel het vele (en naar mijn mening soms ook onterechte) gezeur over Märklin me regelmatig tegenstaat, denk ik dat de opstellers van deze open brief op het Stummi-forum hier wel een punt hebben. 
Zelf heb ik momenteel één Märklin-model (E 50, 37852) met de nieuwe standaardmotor. Eigenlijk ben ik erg tevreden (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=46173.msg826380#msg826380) over het rijgedrag van dat model. Maar nog liever zou ik toch weer de - nog iets stillere, duurzamere en borstelloze - Softdrive Sinusmotor terug zien komen. Ook zou Märklin inderdaad naar mijn mening wel duidelijker mogen aangeven welke type motoren er nu precies gebruikt worden. Vandaar mijn ondersteuning voor deze actie.

Groet, Marc 


Edit: vertaling toegevoegd
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olav op woensdag 08 januari 2014, 12:37:39
Ik heb de brief gelezen. Inderdaad volkomen gelijk. Als ik bijna 500 euro voor een krokodil uitgeef, mag ik wat ervoor verwachten. Bij mij is de loc teruggestuurd daar deze in één richting schokkerig reed bij langzame snelheden. Ze hebben de contactpunten van één der motoren opnieuw afgesteld. Zoiets heb ik nooit bij de "oudere" motoren meegemaakt. Daar valt ook niets aan af te stellen.

Uiteraard heb ik "voor" gestemd.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op woensdag 08 januari 2014, 12:43:33
Contactpunten in een elektromotor...? Kan me herinneren dat die contactpunten een storingsgevoelig item waren in de
bobine van verbrandingsmotoren.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op woensdag 08 januari 2014, 13:09:51
Ik heb ook herhaaldelijk over het verschil in deze motoren geschreven en gelezen...

Ik sta dus ook daarom 100% achter deze brief.

Het is ook niet bedoeld om M* af te zeiken,
maar eindelijk is een keer een duidelijk motorenbeleid te voeren.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Frotter op woensdag 08 januari 2014, 13:49:38
Marklin leest al jaren mee op diverse fora. Als ze het nu nog niet weten heeft een "open brief" weinig zin. De modellen met slechte motoren gewoon niet meer kopen, denk dat dat meer zoden aan de dijk zet.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: guyremgabdel op woensdag 08 januari 2014, 15:39:03
De modellen met slechte motoren gewoon niet meer kopen

En hoe weet ik dat het zo een model is met een slechte motor ? Bestaat daar een "zwarte" lijst van ?

Guy
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Frotter op woensdag 08 januari 2014, 15:42:41
Fora bezoeken en reviews lezen. We zitten hier om ervaringen en kennis te delen toch?

Van je winkelier of de fabrikant moet je het niet hebben, die prijzen hun spullen de hemel in.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: guyremgabdel op woensdag 08 januari 2014, 16:00:04
Als straks M zijn nieuwe locs uitbrengt, kun je toch moeilijk iets vinden op fora of reviews ?
Wie meldt zich aan als 1e koper en schrijft straks dat hij een goeie of een miskoop gedaan heeft ?
Soms zijn locs enkel op voorhand bestelbaar (gelimiteerde oplage).
Hoe ga je die eerst testen ?

Guy
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Frotter op woensdag 08 januari 2014, 16:12:34
Persoonlijk koop ik de laatste jaren nooit iets zonder dat ik weet waar ik aan toe ben. Het heeft me ieder geval van wat miskopen weerhouden en niet alleen van Marklin. Kun je het geduld niet opbrengen of erger: bestel je op voorhand dan loop je dus een bewust risico.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Anne W op woensdag 08 januari 2014, 16:48:45
Ik heb het initiatief ondersteund, ik heb zeer goede ervaringen met de SDS motoren.

Groet, Anne W
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op woensdag 08 januari 2014, 16:49:11
Kan iemand aan geven hoe ik 'voor' kan stemmen?

m.vr.gr. Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op woensdag 08 januari 2014, 17:01:30
Zojuist heb ik nog even contact gehad met de opsteller van de 'open brief' op het Stummi-forum. Hij vond het fijn, dat er ook hier op het forum aandacht aan wordt geschonken. Als je het dus eens bent met de inhoud van de brief, ga dan gerust naar het Stummi-forum en stem dan ook 'ja'. Klik hiervoor op deze link (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=31&t=103959) en dan vervolgens bovenaan de pagina op: Ja - ich bin dabei!

Er wordt verder gevraagd of je een reactie wilt achterlaten met de volgende tekst:

Forumnaam [+ je echte naam (optioneel) + Märklin Insider (i.v.t.)]
Ich unterstütze diesen offenen Brief an Märklin!


Je kunt overigens alleen stemmen en reageren als je aangemeld bent bij het Stummi-forum.

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: guyremgabdel op woensdag 08 januari 2014, 17:34:04
Ook gelezen en "ja" gestemd.
Is inderdaad geen goeie reclame voor Märklin.

Guy
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wilfried op woensdag 08 januari 2014, 22:02:45
Ook ja gestemd.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op woensdag 08 januari 2014, 22:52:18

Ik mag aannemen dat Märklin zich inspant om een duur kwaliteitsproduct zijn kwaliteit te laten behouden.

Aan kwaliteit inboeten gaat niet samen met het product toch duur houden en kwaliteit blijven propageren.


mvg Harry
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: vin9902 op donderdag 09 januari 2014, 01:35:52
Tuurlijk kan dat wel. Het gaat gewoon goed tot men er achter komt en dan is het te laat voor de goedgelovigen onder ons.

Je kan als marklin-liefhebber/fan dan twee dingen doen; berusten of omschakelen naar een ander merk.

Uiteindelijk zijn de liefhebbers/fans de grote verliezers. Zij zijn in de maling genomen. Marklin gaat gewoon door en voor hun maakt het niks uit.
Dit is niks bijzonders meer tegenwoordig want het gebeurt overal in het bedrijfsleven. Er is tegenwoordig nog maar 1 ding belangrijk en dat is geld, geld, en geld!
Kwaliteit is een vies woord en kwantiteit is belangrijker.

Het is helaas niet anders meer tegenwoordig.

mvg Vincent
 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 09 januari 2014, 11:13:13
de uitspaken van Moskoviet kloppen niet; je betaald voor een geluidsmodule gewoon extra.

Wat ik wel eens zou willen weten is wanneer dit fenomeen ongeveer is opgetreden. Is dit iets van een, twee, drie jaar terug? Valt dit in de chinese periode? Ik schrik echt, als ik lees dat zelfs in de Krokodil drie-polige motortjes gebruikt worden laat staan in de Big Boy. Zo'n motortje krijgt deze lok niet eens in beweging. Kortom, ben heel nieuwsgierig naar het moment (periode) dat deze slechte aandrijvingen gebruikt worden.
Het is bovendien een testcase voor de nieuwe directie van M. Als ik de berichten goed interpreteer dan kan dit fenomeen gestart zijn onder de periode van de bewindvoering ( dus nadat de familie M zich uit het bedrijf had teruggetrokken) en daarna wellicht voortgezet door de vorige en huidige directie. Daarom is de reactie van de huidige directie zo belangrijk; volgens mij moeten zij dit ervaren als een "lijk in de kast vinden".
Het gekke is, dat ik nooit wat gemerkt heb aan de veranderende motorisering van de loks. Nou ben ik verzamelaar en laat bij binnenkomst de loks een rondje draaien om te kijken af alles werkt en juist gemonteerd is en daarna verdwijnen ze weer in de doos. Kortom, op deze wijze heb je er weinig last van een gammele aandrijflijn, maar als je de loks volop gebruikt, wat de meeste van ons doen, ja dan komen dit soort zaken boven water. Persoonlijk vind ik dat de eerste sinusmotoren de mooiste rijeigenschappen geven.

Wat heb ik hiervan nu geleerd? Nou , heel wat. Niet meer zo gelovig zijn als er M op staat. En men zal, net als bij auto's, iets meer moeten gaan voorlichten aan de klanten, wat voor motorisering er in een lok zit opdat de klant zich een oordeel kan vormen over de verwachte rijeigenschappen. Ongezien een lok kopen, enkel en alleen vanaf een plaatje en soms een beschrijving, wat tot voor kort dus heel gebruikelijk was, kan eigenlijk niet meer. Vincent geeft heel juist het dilemma aan: berusten of omschakelen naar een ander merk. Alleen dat andere merk, is dat er eigenlijk wel? Anders had je toch niet destijds voor M gekozen? En wie zegt mij dat dat andere merk, gedwongen door de markt, ook zijn kwaliteit niet langzaam omlaag gaat brengen? Kortom, een levensduur van tientallen jaren voor een lok, is dat nog wel van deze tijd???

gr. Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans 2.0 TDI op donderdag 09 januari 2014, 11:13:32
Ik ben ook heel benieuwd wat Marklin met deze aanbevelingen gaat doen. Gaat het inderdaad om de kwantiteit en winstmarges (wat ik vrees) of om de kwaliteit. Buiten de motoren problematiek vind ik de constructie van de nieuwere locs soms ook beneden peil vergeleken met de locs van vroeger. Heb het al in een ander topic aangehaald (vervangen slipbandjes Hobby Loc), het is een klik-klak systeem waarbij alles uit elkaar valt. Alles van plastic (is natuurlijk goedkoop) en niet doordacht in elkaar gezet. Natuurlijk is de prijs van deze Loc's er ook naar maar toch verwacht je bij Marklin een degelijke constructie. Voor mezelf heb ik besloten geen nieuwe locs meer te kopen, maar gewoon de oude degelijke exemplaren. Van mij part analoog, dan laat ik ze liever ombouwen naar digitaal. Is er wat mis dan kan je zelf nog wat vervangen. Gr, Hans
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 09 januari 2014, 11:28:53
Hoi Vincent,

Denk nou niet dat je als Märklinfan keuze hebt, want velen hier hebben een dusdanige hoeveelheid ervan liggen, dat overschakelen geen optie is.
Wel is de kwaliteit tanende geweest de laatste jaren, en het kan best zijn, dat dit voortgevloeid is uit een wanbeleid.
Ook het nieuwe bestuur moet je de kans geven, want die zitten er net, en zullen hier maatregelen over moeten nemen.

Zoiets kost nu eenmaal tijd, en dat zal je moeten uitsmeren over meerdere jaren.
Maar ook zonder feedback zal er niks veranderen, en daarom ben ik blij met die open brief.
Het lijkt misschien nutteloos, maar zonder enige weerklank zal de leiding denken dat ze goed zitten.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: guyremgabdel op donderdag 09 januari 2014, 11:31:33
de uitspaken van Moskoviet kloppen niet; je betaald voor een geluidsmodule gewoon extra.


Dat vind ik niet helemaal kloppen. Kijk eens naar de catalogi van enkele jaren terug. Je kon voor de meeste modellen kiezen tussen (toen nog zelfs) analoog, delta of digitaal (fx). Intussen is analoog en delta er uit, fx wordt enkel nog aangeboden in een zeer beperkte "my world" reeks. Al de andere nieuwe locs zijn mfx locs met serieus prijskaartje (vanaf 200 euro en erboven).
Zelf heb ik ook enkele van die mfx locs en ik betrap mij erop dat, als je een grote baan hebt met zoals in mijn geval 28 locs, er van die extra functies (en zoals Moskoviet wél terecht schrijft: de meeste zijn geluidsfuncties) maar héél weinig gebruikt worden. Al eens een baan bezocht waar alle locs terzelfdertijd met geluid rijden ? Je loopt er gewoon weg van.

Dus moraal van het verhaal en ik heb dit vroeger al eens in een draadje neergepend : breng (betaalbare) locs uit met goeie 5-p motor en verwisselbare decoder (cfr computer waar je geheugenlatjes kunt bijpluggen of omwisselen). Wie dan extra functies bij wil, schaft zich dan een andere decoder aan zonder daarvoor de helft van zijn loc te moeten slopen.

Bijwijlen lijkt de zelfingenomenheid van het bedrijf (hier M dus) zo groot te zijn dat het mij doet denken aan de deze week weer op tv getoonde reportage van printers en gsm's die af fabriek zo geprogrammeerd worden dat ze er na x aantal copies of uren gewoon de brui aan moeten geven (uit geldbejag van het bedrijf).

Guy
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 09 januari 2014, 11:32:37
Folgende Lokmodelle sind bestätigt:

39730 ? BR 648.2 DB AG ? 549,95 Euro
39950 ? BR VT 95.9 + VB 140, Ep. IIIa ? 379,95 Euro
Cat.nrs. beginnend met 39 zijn voorzien van een Sinus motor... Of heb ik 't verkeerd?
Zou kunen betekenen dat M* (voorzichtig) op haar schreden terugkeert.

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 09 januari 2014, 11:57:15
Hallo Nobody

volgens mij levert M geen loks meer uit met sinusmotoren. In de nieuwigheden 2013 zijn 5 39honderd nummers opgenomen: allen zijn (hopelijk!!) voorzien van een 5 sterren last-afhankelijk gestuurde motor. Dat zegt de catalogus tenminste. Gezien de discussie moeten we maar afwachten wat M erin gestopt heeft.
Dus op jou vraag terug te komen: een 39 honderd nummer betekent niet meer automatisch een Sinusmotor.

Hallo Guyrem....
ik ben het helemaal met je eens dat je moet kunnen kiezen of je een geluidsmodule erin prikt of niet. En ja, bijna alle loks hebben inmiddels standaard een geluidsmodule. Mijn stelling was, dat je daarvoor wel betaald. Dat heb je niet weerlegt. Ik zou het ook liever zo hebben standaard geen geluidsmodule, dus lagere prijs. Als je 28 treinen heb lopen wil het geluid niet eens meer horen; de baan met de loks maakt dan al genoeg lawaai.
Ik ben het ook met je eens dat er te weinig andere, niet-geluidsfunctie , op zitten. Ik mis vaak de functie van het heffen van de panthograaf, een extra lampje in de cabine.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 09 januari 2014, 12:00:41
Als of die extra functies een model niet duurder maken, nee ik zou ook liever een standaard lok zien met een goede motor.
Dan ligt de keuze van geluid wel bij de hobbyist :thumbup:

Maar besef dan ook, dat je niet tot de meerderheid behoort, want ik ken er zat die niet eens een lok durven open te maken.

 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 09 januari 2014, 12:10:33
Bedankt voor je reactie Nico.
'k Heb even de nieuwe catalogus 2013/2014 doorgezocht
en inderdaad: Alleen bij de nummers 39016 (BR 01) en39024 (BR 18.3) wordt vermeld dat er een klokankermotor in zit.   
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op donderdag 09 januari 2014, 12:49:49
Een klik-klak systeem hoeft niet perse slechter te zijn...
echter, als er iets aan mankeert, is de kans op afbreken levensgroot.

Alles draait om kwantiteit,
want er moeten zo min mogelijk schroefjes worden gebruikt,
en alles wordt zo snel mogelijk in elkaar gedrukt,
een testrit gaat op volle snelheid,
en dat is de tijdgeest.
Je kan het zien op de montagevideo's van M*.

Zoveel mogelijk winst
en min mogelijk tijd en goedkope onderdelen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 09 januari 2014, 15:23:43
Beste Hans V200,

natuurlijk maken die extra functies de lok duurder. Maar een geluidsmodule zou je er zo in kunnen steken m.a.w. niet standaard erin zetten, wel het speakertje; de lok wordt dan wel iets goedkoper. Ik reageerde op de opmerking dat er veel geluidsfuncties in zitten (erg makkelijk) maar weinig andere functies. Ik ben het helemaal met je eens: liever een goede motor dan 20 verschillende geluiden.
Dat mensen hun lok niet open durven maken komt ook door de mythe dat dan je garantie vervalt. Nou dat is pertinent niet zo, want in elk onderhoudsboekje staat hoe je de lok moet open maken voor onderhoud.

Beste Moskoviet,
Bij de wat gecompliceerde modellen waarschuwt M al dat je boven de 15 jaar moet zijn. (lijkt wel een alcohol verbod) Kortom M vind het niet alleen speelgoed maar meer.

Beste Wim,
De tijd van de familie M, die zoveel gevoel in haar producten legde, is voorbij en zal ook niet meer terug komen. Het meeste geld van een model gaat in de arbeidsuren zitten en niet zo zeer in de spullen. (elektronika componenten even daargelaten, omdat deze wellicht kant en klaar ingekocht worden). Kijk maar eens in de fabriek van M hoeveel er inmiddels geautomatiseerd is in de productie. Toch blijft handwerk een wezenlijk onderdeel van de mooiere modellen. En aangezien een ieder wat wil verdienen, is de koper de klos, om het maar eens plat te zeggen.
Ik ben het roerend met je eens over die klik-klak montages, waarbij je een kunstof klemmetje over iets heen drukt voor de bevestiging. Door veroudering in de kunststof willen deze pennetjes na jarenlang trouwe dienst spontaan afbreken (denk hierbij aan de begintijd van de C-rail, waar de bevestigingspennetjes je ook om de oren vlogen als je een baan opnieuw wilde leggen).
Nu terug naar het topic.

gr. Nico

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 09 januari 2014, 15:36:19
Beste Hans V200,

Dat mensen hun lok niet open durven maken komt ook door de mythe dat dan je garantie vervalt. Nou dat is pertinent niet zo, want in elk onderhoudsboekje staat hoe je de lok moet open maken voor onderhoud.

gr. Nico
Hoi Nico,

Het is niet alleen dat men denkt dat de garantie vervalt, er zijn er ook nog vele A-technisch in dat soort zaken.
Natuurlijk zal je lok eens open moeten, denk maar aan de mogelijke lampjes die stuk gaan.

Maar het blijft niet alleen bij onderhoud......

Daarom bouwt Märklin tegenwoordig decoders in die je kunt programmeren, en dat doen ze alleen maar, omdat het weldegelijk een grote groep betreft.
Zodat je niet hoeft te sleutelen, en mocht je geluid willen dan ontkom je er haast niet aan.

Geef mij maar kwaliteit en mooiere details, en een goede aandrijving, want niet in elk model past een 5 polig anker (trommelcollectormotor).

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mathn op donderdag 09 januari 2014, 18:17:43
Op gevaar af om afgeschoten te worden, :), durf ik te stellen dat iemand die niet weet wat voor motor in de lok zit,het verschil niet zal opmerken.
Ik heb hier loks met alle soorten motoren ( behalve de ouwe"krijsmotoren" ). Alle rijen als een Zwitsers uurwerkje... Klokanker, softdrive sinus, 5polige roco/bühler motoren
Maakt niet uit.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Frotter op donderdag 09 januari 2014, 18:25:05

Klokanker, softdrive sinus, 5polige roco/bühler motoren
Maakt niet uit.


Ja snap ik, dat zijn de goede motoren. Maar daar hebben die Duitsers het niet over. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mozzi54 op donderdag 09 januari 2014, 19:15:34
Ik heb ook "ja" gestemd, maar denk dat het ijdele hoop is dat M* er iets mee gaat doen. Tot nu toe reageerde men niet op klachten of men ontkende ze (wisselaandrijvers, uitvallende assen, wissels die kortsluiting veroorzaken, loks met verkeerde geluiden erin enz.). Ik heb jaren geleden al besloten alleen nog M* producten aan te schaffen als er echt geen alternatief is. Toch blijf ik stilletjes hopen dat er bij M* een andere wind gaat waaien.

Met vriendelijke groet,

Aldert
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 09 januari 2014, 19:47:53
het laat me toch niet los dat we niet iets weten over de motoren die M in haar modellen inbouwt. Daarom heb ik de laatste catalogus eens geraadpleegd (2013/2014)
Bij de verklaring van de tekens kom ik dan enkele motor omschrijvingen tegen. Zo is er het teken van een hoogvermogen aandrijving (wat dit voorstelt leg ik hieronder nog uit) met een zwart chip teken, dan is er een teken met die zwarte chip met een sinusvorm dat een geregelde , instelbare C-sinusaandrijving moet voorstellen, zo'n zelfde teken met de tekst softdrive en een teken met een anker met 5 polen, wat een 5 polige motor moet voorstellen en dan hebben we het gehad.
Kunnen we hieruit wat leren? Jawel, want staat er geen motor teken bij de omschrijving dan moet je gewaarschuwd zijn dat er mogelijk een 'rommelmotor' in zit; in de tekst kan soms aangegeven worden dat het een speciale motor is.
Als voorbeeld neem ik uit deze catalogus de startpakking op blz. 14. Hier staat bij de lok geen teken, dus je kan niet het beste verwachten, idem de sets op blz. 16, 18 en 20. Op blz. 22 staat het 5 sterren teken met de zwarte chip; hier zit dus een ander type motor in die tesamen met de elektronika voor het z.g. hoogvermogen moet doorgaan. Ik verwijs hier naar het boek: beginnen met Marklin Digitaal naar blz. 101 waarin dit principe uit de doeken wordt gedaan. Helaas wordt er niets over de motor verteld. En -passant wordt bij de opmerkingen gezegd dat de 5 sterren motor uit de 35xx range niet meer gemaakt wordt. Kortom, welke motor M in een hoogvermogensaandrijving stopt is en blijft duister. Wie meer weet,  breng het naar voren.
Wat opvalt in de catalogus is op blz. 42 (en ook op blz. 92); daar staat een lok met 5 jaar garantie, zonder motor teken en wat lees je daar in de tekst: Special motor.... Jammer, kans laten liggen om aan te geven wat deze special motor dan wel is. 5 Jaar garantie is niet niks.
Ook de lok 36745 op blz. 65 heeft een special motor. De lok op blz. 72 heeft geen motor teken maar in de tekst staat geregelde hoogvermogen aandrijving. Wellicht het juiste teken vergeten of bewust zo neergezet??
Het lokje op blz. 83 kan alleen maar een speciaal motortje hebben gezien de beschikbare ruimte, maar daar staat helemaal niets over een motor.
Op blz. 110 staat de franse lok, geen motor teken maar in de tekst: Special motor. Verder geen toelichting; wel een 36xxx serie.
Verder is nagenoeg bij alle modellen het 5-sterren teken met de zwarte chip aangegeven; M kan hier dus instoppen wat ze wil, samen met de elektronika wordt zo de aandrijving geleverd.

Nico




Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Chief op donderdag 09 januari 2014, 19:52:31
5 jaar garantie? kleine lettertjes zeggen niet op slijtage, en wat gaat er meestal kapot......
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op donderdag 09 januari 2014, 20:34:17
Allereerst een bedankje van mijn kant aan de mensen hier, die de moeite hebben genomen om op het Stummi-forum in te stemmen met de open brief.  :thumbup:

Ik weet ook niet of deze open brief iets gaat opleveren. Maar ik vind het erg te prijzen dat Moritz de handen uit de mouwen heeft gestoken en ook echt iets constructiefs doet met zijn onvrede. Je zou in elk geval mogen verwachten, dat de brief steeds serieuzer genomen wordt door Märklin naar gelang er meer mensen met de inhoud instemmen.

Dat Märklin tijdens de afgelopen jaren wat heeft zitten beknibbelen op de kosten en kwaliteit om maar vooral zo snel mogelijk uit de schulden te komen, kan ik nog begrijpen. Maar het moet de nieuwe eigenaar wel duidelijk gemaakt worden, dat dit zo niet door kan blijven gaan. Ik hoop dan ook dat de boodschap aankomt, dat veel trouwe Märklinisten niet zo tevreden zijn met de huidige ontwikkelingen. Ik verwacht nog geen drastische veranderingen volgende week als de Nieuwigheden 2014 uitkomen, maar 2015 wordt denk ik wel een heel belangrijk jaar. Hopelijk kunnen we dan concluderen dat Märklin het begrepen heeft en ook weer locs gaat maken die zeer, zeer lang probleemloos hun rondjes rijden. :)   

Groet, Marc   
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op donderdag 09 januari 2014, 23:41:13
Heeft iemand zo'n zogenaamde 3 polige motor wel eens opengemaakt om te zien of er wel echt een 3-polig anker in zit?
Ik heb niet alle 60 pagina's in het bewuste Stummis topic gelezen, om te zien of iemand dat al heeft gedaan.
Ik maak me hier wel enigzins bezorgd om en heb tot nu geen problemen met motoren gehad, maar dat komt, omdat ik nog geen locs heb gekocht met de bewuste 3 polige motor.
Zo kocht ik laatst een Br 150 uit de startset 29500 en hier zit een prima (klokanker)motor in, alleen geen sounddecoder.
Blijkt nu dat in de 37852 weer een andere motor zit, waarschijnlijk ook een goedkopere DC motor.
Volgens M een hoogvermogensmotor, maar over het aantal polen wordt geen woord gerept.

Over de meerprijs van een geluidsdecoder ben ik niet helemaal eens met wat hier beweerd wordt, namelijk dat dit een meerprijs zou veroorzaken.
Natuurlijk rekent Marklin wel gauw tot ?50 meer voor een lok met sound, maar dat zegt niet weg dat de productie prijs ook ?50 meer bedraagt.
In mijn mening is sound niets anders dan gek makerij en geeft het Marklin de gelegenheid, om de prijs dan ook flink te verhogen.
De meerprijs van een decoder met geluid, ten opzichte van een gewone decoder, bedraagt naar mijn mening minder dan ?10.
En een decoder gaat er zowiezo al in, dus qua arbeidstijd is er nauwelijks verschilt.
Die speaker van ?1,- zit er ook in 5 seconden in.
Het concept is inmiddels al zo uitgemolken, dat de ontwikkelingskosten allang zijn terug verdient en het nu alleen nog maar een melkkoe is.

Märklin past al vanaf de jaren 60 in toenemende mate, kunststof in al haar producten.
Kijk maar naar de vele locs met kunststof kap etc, die nu allemaal weer, voor een groot deel van metaal zijn...
Bij de stoomlocs hebben de nieuwe modellen van begin jaren 70 al een kunststof machinistenhuis en omloop en die zijn ook geklikt en/of gelijmd.
En met de steeds verdere toename van detaillering, kun je niet alles in metaal uitvoeren, dan zouden de prijzen al snel richting Gützold niveau gaan.

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Jilger op vrijdag 10 januari 2014, 09:29:12
Ondanks alles wil ik hier toch een goed woordje doen voor de goedkope motoren.
Ik heb zo'n twintig Märklin locomotieven, vanaf midden jaren 70 tot aan de laatste generatie. Ik heb ds ook allerlei soorten motoren, waaronder ook de gewraakte 'billigmotoren'.

Maar... ik ben er super tevreden over! Even een voorbeeld. Om een oude KLVM (2087) eenvoudig te digitaliseren heb ik op een beurs een wanstaltige Circus Mondolino loc gekcocht. Kapje gewisseld met de 3087 en klaar was mijn digitale ombouw (totale kosten: ? 25,-).

Wat blijkt nu, de 'nieuwe' 3087 rijdt geweldig! Stil, heel mooi vloeiend, mét lastregeling en optrek- en afremvertraging (schakelbaar). De loc kan nu ook heel mooi superlangzaam rijden. Inmiddels rijd ik ruim twee jaar met dit locje en ik heb er nog geen probleem mee gehad. Daarnaast was het kapje van de 3087 al zo'n 15 jaar oud, maar de klikbevestiging is nog prima, niets afgebroken.

Naast deze ombouw, heb ik nog een DHG700 met zwaailicht en de goedkope motor. Ook deze loc rijdt prima: soepel en stil. Wat een verschil met de ouderwetse uitvoeringen van de DHG500 en 700.
De afgelopen weken heb ik een BR80 met billigmotor uit een goedkope startset op bezoek gehad, evenals een BR89 uit een goedkope startset. En ook voor deze locjes geld: stil, soepel en voldoende krachtig.

Kortom: heeft iedereen die zoveel kritiek uit ook écht ervaring met deze goedkope motoren of is het alleen maar angst voor het onbekende?
Ik vind de prijs/kwaliteitsverhouding uitstekend!

Groet,

Jilger.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op vrijdag 10 januari 2014, 10:19:27
Jilger,
ik heb dezelfde ervaring als  jij met de DHG500/700
en de goedkope stoomlokjes...

Het gaat de mensen meer om de duurdere modellen,
daar geeft M* onvoldoende duidelijkheid wat voor moter erin zit.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mDDM op vrijdag 10 januari 2014, 23:54:25
Marklin leest al jaren mee op diverse fora. Als ze het nu nog niet weten heeft een "open brief" weinig zin. De modellen met slechte motoren gewoon niet meer kopen, denk dat dat meer zoden aan de dijk zet.

Gr, Ben.

Volgens een grote Nederlandse modelspoorwinkel heeft Märklin sinds begin dit jaar geen eigen vertegenwoordiger meer in Nederland. Dat zou betekenen, dat deze ook niet meer meeleest.

De modellen van de SNCF serie 40100 en NMBS reeks 18 hadden eerst een SDS motor en dus een 39000 nummer. De laatste modellen, de 39405 en 39406 hebben dus nog steeds een 39000 nummer maar geen SDS motor meer. Wat er wel in zit, wordt niet uit de beschrijving duidelijk. Tegenover het vervallen van de SDS aandrijving staat het vervangen van de simpele geluidsmodule door een volwaardige sounddecoder, en dat bij gelijkblijvende adviesprijs. In het filmpje Modellbahnneuheiten waarin de 39406 getest wordt, wordt geklaagd over geringe trekkracht en het met een schok wegrijden. Of er een verband is met het type motor, is niet duidelijk.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: rjvdh op zondag 12 januari 2014, 11:58:04
beste forumleden ,ik ben het eens met de opstellers van de brief dat er meer duidelijkheid moet komen in de catalogus wwt betreft de gebruikte motor en niet alleen de hoogvermogenkreet.Maar bij die groep brisfopstellers zit wel een groep "beroepsmopperaars" die nooit iets goed vinden van M,van te felle verlichting,te zacht geluid tot kaffeemachine.dan denk ik zoek een andere hobby.Ruud
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Aliebengalie op zondag 12 januari 2014, 12:07:22
Of een ander merk...... :thumbup:
Tja verschillende mensen verschillende wensen he.

Mvg: Alex
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: v200 op dinsdag 14 januari 2014, 16:09:25
Goede middag,

Na alles wat ik gelezen heb, op diverse forums, heb ik besloten om niets meer van Marklin te kopen. :-(
Een fabrikant die niet levert wat hij belooft, neemt zijn klanten niet serieus. Helaas.
Verder zie je bij diverse modellen dat de productie kwaliteit te wensen overlaat. zo zijn er leidingen bij stoomlocs , die niet mooi recht liggen.
Wielen , die niet perfect rond zijn, locs die er naar een paar rondjes mee ophouden.Reparaties die niet goed worden uitgevoerd. De forums staan er vol mee.
Bij Marklin hebben de rekenmeesters het van de ingenieurs gewonnen.
Ik wil niemand zijn hobby bederven, en het merk zeker niet in een kwaad daglicht neerzetten, maar ik ben analoog gaan rijden, met het merk dat vroeger uit Neurenberg kwam.

Groet,

Ron :)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op dinsdag 14 januari 2014, 16:15:53
Ron, ... Trix ...? ===> klik (https://nl.wikipedia.org/wiki/Trix_%28modeltreinen%29) ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: v200 op dinsdag 14 januari 2014, 16:22:44
F.... :)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op dinsdag 14 januari 2014, 16:27:43
uck...
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op dinsdag 14 januari 2014, 18:14:18
Hallo,

Ik  heb vorige jaar in januari 2013, de CC40100 van de SNCF ref 39305 aangeschaft. Inderdad, in het filmpje van youtube, wordt het gezegd dat de lok schokkerig rijdt, en dat hij heeft weinig trekkracht.
Ik wil bij deze vertellen, dat mijn lok, naar het precies regelen van de decoder, heb ik een lok die erg soepel rijdt, met een hoog trekkracht. Hij kan makkelijk 16 rijtuigen met verlichting trekken, en ook in een heuvel van 3%. De lok weegt 730gr. Op het Stummiforum stond een draadje hoe moet je de decoder van deze lok regelen. Het klopt, vanaf fabriek, was de lokdecoder niet geregeld, erg jammer.
Maar naar het instellen van de juiste parameter van de decoder, rijdt de lok nu soepelen geruisloos.
Hij heeft jammer, niet de sds motor meer. Iets anders, maar wat, dat weet ik niet.
In ieder geval, hij heeft meer dan genoeg trekkracht. Dus meten is wetten.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op dinsdag 14 januari 2014, 23:30:19
Heeft iemand zo'n zogenaamde 3 polige motor wel eens opengemaakt om te zien of er wel echt een 3-polig anker in zit?
Ik heb niet alle 60 pagina's in het bewuste Stummis topic gelezen, om te zien of iemand dat al heeft gedaan.

Vanavond ben ik eens gaan zoeken naar bewijzen op het Stummi-forum voor de aanwezigheid van de driepolige motoren bij Märklin/Trix. Het eerste 'bewijs' wat ik zo snel vond, zou uit de mond van een Märklin-medewerker stammen. Hij zou hebben toegegeven, dat er in de nieuwe BR 212 nu driepolige motoren gebruikt worden. Zie klik (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=98977&start=50#p1077238).

Een forumlid daar heeft verder de motor van de Trix-versie van de BR 94.5 uit elkaar gehaald. Resultaat: een driepoler. Zie  klik (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=33&t=80856&start=325#p1050580) en klik (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=33&t=80856&start=325#p1051212).
Ik ga nog even verder zoeken...

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op woensdag 15 januari 2014, 15:41:23
Vanmiddag heb ik nog even verder zitten zoeken in de diverse motortopics op het Stummi-forum naar informatie over de 'driepoler' en het wordt steeds leuker. :D
Uit berichtjes in de discussie over de nieuwe E 93 blijkt dat de Märklin-service bevestigt dat de nieuwe Insiderloc inderdaad ook de nieuwe standaardmotor gaat krijgen zoals de BR 212 en BR 94.5 die hebben: Zie klik (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=102793&start=25#p1115204) en klik (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=102793&start=75#p1116605).

Echter, de nieuwe standaardmotor bestaat blijkbaar niet! Schreef ik in het eerste berichtje al dat er twee varianten waren van de nieuwe motor, blijken dat er inmiddels al weer meer te zijn. Zie hier (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=102793&start=250#p1122027) voor foto's van drie varianten van de nieuwe motor, zoals die wordt gebruikt in enerzijds de BR 212, BR 94.5 en Dm3; in de BR 58 en BR 03; en een derde variant bijvoorbeeld in de BR 38, Krokodil en BR 23.

Ik heb mijn eigen nieuwe E 50 (37852) nog maar weer eens open gemaakt en met deze motoren vergeleken. Deze motor ziet er weer anders uit: een kleiner vliegwiel, een rond 'deukje' in de platte bovenzijde en schuin afgeronde zijkanten. Ik heb geen idee wat dit nu weer voor een type motor is. De foto is niet echt geweldig (sorry hiervoor), maar je kunt de verschillen wel zien denk ik:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sH8yEDCrVpHUicLmJ5h0aPTGtzmO7O3iDTTlVPiDraGM=/http://i197.photobucket.com/albums/aa305/brandenberg/IMG_4851.jpg)
Motor van de E 50 (37852)

Het wordt volgens mij nu toch echt tijd dat Märklin opening van zaken geeft over het type motor, dat in elk afzonderlijk model gebruikt wordt. 
Op specifieke vragen hierover, geeft de Märklin-service tot nu toe blijkbaar aan, dat ze het niet "weten". Zie klik (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=102793&start=200#p1120402).

Groet, Marc

Edit: Het zichtbare bovenste gedeelte met het deukje blijkt bij nadere beschouwing niet tot de motor zelf te behoren, maar maakt deel uit van een plaat die de motor op zijn plaats moet houden. Sorry voor de verwarring.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op woensdag 15 januari 2014, 15:46:53
M* is er zelf nog niet uit vwb
wat voor soort motor ze voortaan zullen gaan gebruiken..
tot die tijd zou ik gewoon even rustig afwachten... :P
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op woensdag 15 januari 2014, 16:53:20
Hoi 10103,

Bedankt voor alle infos, dat je ons geeft. Het is moeilijker dan het Chinese taal, deze motoren van Maerklin.
Niemand weet meer, weĺke motor zit in zijn lokomotief. Vroeger waren de BR01, 03, enzovoort, de topmodelen van maerklin, ganz metal met een sds motor, of een glockanker motot, en nu met een billig ding van euro 1 inkoop. Voor een lok van euro 350-400 is niet acceptabel. Het is de klant, in de maling nemen.
Ik zou in dit geval, niet meer en marklin lok kopen.
Filipi

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op woensdag 15 januari 2014, 16:57:38
Volgens het Stummi forum grenst deze handelswijze aan oplichting...
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op woensdag 15 januari 2014, 17:47:17
Na alles wat ik gelezen heb, op diverse forums, heb ik besloten om niets meer van Marklin te kopen. :-(

Ron :)

Ik zou in dit geval, niet meer en marklin lok kopen.
Filipi

Hoi Ron en Filipi,

Dit is natuurlijk een methode om duidelijk te maken dat je het niet eens bent met de huidige bedrijfsvoering van Märklin. Maar het is de vraag of het ook echt nodig is.
Als je alleen op uiterlijk en rijeigenschappen afgaat, dan zou je gewoon elk model waar je een oogje op hebt bij je dealer kunnen testen. Bevalt die goed, dan meenemen en anders gewoon laten staan. Zoals gezegd ben ik tevreden met mijn E 50. De combinatie van de motor, de decoderafstelling, de aandrijving en het gewicht van de loc zorgen bij dit model (en misschien wel alleen bij dit exemplaar...) voor prima rijeigenschappen. Daarom heb ik hem ook gekocht.

Dat neemt echter niet weg, dat je - door de onduidelijkheid over het type motor - eigenlijk niet precies weet wat je koopt. Ook een inschatting maken van de levensduur van de motor - toch wel erg belangrijk naar mijn idee - is nu moeilijk. Gaan deze nieuwe motoren twee jaar mee, vijf, tien of twintig? Niemand die het nog weet. Daarnaast zou je hoe dan ook mogen verwachten, dat Märklin in haar duurdere en topmodellen een wat meer verfijnde motor plaatst dan een 'eenvoudige' driepoler.

Groet, Marc   
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op woensdag 15 januari 2014, 18:16:52
Hallo 10103,

Ja, voor een model van meer dan euro 300, verwacht je wel iets goed en van een hoog kwaliteit.
In een BMW heb je ook geen dacia motor. Erg erg jammer dat de sds sinus op zolder is verdwijnen.
Het was voor mij de Rolls van de motoren.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op woensdag 15 januari 2014, 19:53:02
Ik heb mijn eigen nieuwe E 50 (37852) nog maar weer eens open gemaakt en met deze motoren vergeleken. Deze motor ziet er weer anders uit: een kleiner vliegwiel, een rond 'deukje' in de platte bovenzijde en schuin afgeronde zijkanten. Ik heb geen idee wat dit nu weer voor een type motor is. De foto is niet echt geweldig (sorry hiervoor), maar je kunt de verschillen wel zien denk ik:
Hoi Marc,

Op de foto's in dit bericht (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=46173.0) van jou lijkt de motor eerder zwart, of is dat een andere lok?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op woensdag 15 januari 2014, 20:48:15
Hoi Ad,

Dat is dezelfde loc/motor. Maar door de vreemde lichtinval lijkt de motor een andere kleur te hebben. Hij is gewoon zwart.

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Jasperkc op maandag 27 januari 2014, 20:10:40
Hallo Iedereen,

Zonder de moeite genomen te hebben om alle posts te lezen heb ik een vraag? Is het ook mogelijk om bijvoorbeeld voor zo'n motor welke ingebouwd is in de br 150 te vervangen voor een betere motor? Of heb ik nou een post over het hoofd gelezen?

Groet, Jasper
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: LibertyCity op maandag 27 januari 2014, 21:33:19
Als dit niet werkt is er iets waar bedrijven niet goed tegen kunnen: negatieve publiciteit. Benader modelspoor magazines, TV-programma's (in NL zou Radar of Kassa hier wel wat mee kunnen). Zeker als je aangetoond hebt dat er al veel is gedaan maar consequent 0 op rekest krijgt.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 27 januari 2014, 21:48:44
Hallo Iedereen,

Zonder de moeite genomen te hebben om alle posts te lezen heb ik een vraag? Is het ook mogelijk om bijvoorbeeld voor zo'n motor welke ingebouwd is in de br 150 te vervangen voor een betere motor? Of heb ik nou een post over het hoofd gelezen?

Groet, Jasper
Hoi Jasper,

Je kan die motor mogelijk vervangen, maar daar begint ook meteen een zoektocht.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op maandag 27 januari 2014, 23:24:48
Zonder de moeite genomen te hebben om alle posts te lezen heb ik een vraag? Is het ook mogelijk om bijvoorbeeld voor zo'n motor welke ingebouwd is in de br 150 te vervangen voor een betere motor?
Jasper, waarom zou je op voorhand de motor willen vervangen?
Doe dit dan als deze kapot is.
Of je koopt de E 50 uit de startset 29500, die heeft een klokanker.
Je wisselt de kappen en de decoders van de Br 150 en de E 50 en verkoopt de lok met de "gewone" motor weer.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op woensdag 29 januari 2014, 20:41:18
Heb een mail met de brief naar keuterman gestuurd. Eens kijken of daar een zinnige reactie uit komt. Volgens mij sta je in je recht als je je geld terug wilt en ik vind dit misleiding. Zelf heb ik twee V80's die niet over de wissels heen komen door een te dik type sleper. Dit verwacht je bij de oude goedkope Lima of Piko maar niet bij de Rolls Royse onder de modellen.


Groeten Jeroen
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mDDM op vrijdag 31 januari 2014, 23:19:08
In Märklin TV 64 wordt uitgebreid ingegaan op de kwestie van de driepolige versus de vijfpolige motoren.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op zaterdag 01 februari 2014, 07:43:41
Ik heb met Keuterman gemaild en zij zijn van mening dat er veel ruis ontstaat op de diverse fora en dat er een hoop minder gevallen zijn als gesuggereerd. zelf blijf ik op de helft steken en denk ik dat er toch ook een merendeel zonder troubles rond rangeerd. Blijft er het feit dat in het geval van mijn V80`s bijvoorbeeld het een vreemd geval is dat zij niet zonder `rotschop`of racesnelheden over een gewone slanke K wissel heen komen. Mijn Roco´s doen dit allemaal zonder problemen.

Groeten Jeroen
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zaterdag 01 februari 2014, 09:39:16
In Märklin TV 64 wordt uitgebreid ingegaan op de kwestie van de driepolige versus de vijfpolige motoren.

Wat de man roept is een beetje raar. "In stomers is geen ruimte voor 5p motoren dus hebben we er 3p ingezet".

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op zaterdag 01 februari 2014, 10:14:01
Ik vond dat ook al een rare opmerking, alsof een 5-poler groter is dan een 3-poler.
Naar mijn idee weer zo'n praatje om de gemoederen te sussen, maar weer nergens op slaat.
De bekende 5-polige DCM koffiemolens zijn toch ook (een ietsie pietsie) kleiner dan de 3-polige DCM variant.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Jajekra op zaterdag 01 februari 2014, 10:24:49
Kijk en huiver  :-(.  http://www.maerklin.de/de/service/veroeffentlichungen/maerklin-tv.html

 :important: In het laatste deel een uitspraak over de motor discussie.  :important:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zaterdag 01 februari 2014, 11:40:10
Dass ist zum Kotzen. :-(
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op zaterdag 01 februari 2014, 11:42:13
Die man l#lt uit zijn nek m.i.


Groeten Jeroen
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op zaterdag 01 februari 2014, 11:47:24
Hoi,

Volg dit met grote aandacht, meng me niet inhoudelijk in de motoren-discussie: simpelweg geen ervaring met modellen van de laatste generaties.

Kleine zijsprong, het gaat niet alleen om de motoren, ook zijn er nog wat andere punten waarom mensen dus overpeinzen
om GEEN Märklin aan te schaffen:
Kwam hier op 3-railforum ook voorbij modellen en prijsbeleid.  Lopen tevens draadjes over.
Modellenbeleid: behalve wat Mystart-modellen wordt het allemaal "High-executive" met veel toeters en bellen en "High pricing"!
Exclusiveren met een stortvloed aan "verzamelaarsmodellen/eenmalige series" enz. enz.

Hallo Märklin: WIJ willen kunnen kiezen, niet alleen uw "hapklare exclusieve modellenlijn" moet dicterend zijn!
"Märklin, let op uwe saeck!!"
In mijn ogen vergeet M* de "modale" modelspoorders: mensen die het beginnersstadium ontstegen zijn en goede (Basis?)modellen willen tegen eerlijke prijzen.

Wellicht ten overvloede:
Piko en steeds meer anderen varen er wel bij! 

We kunnen terug ontopic!


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op zaterdag 01 februari 2014, 12:46:18
Zojuist ook de aflevering van Märklin TV bekeken. Ik vraag me daarbij ook af of een driepoler nu echt zoveel kleiner is dan een vijfpoler, maar goed.
Interessanter vind ik het feit, dat Bächle zich uit over de motorkwestie. De discussie op de verschillende forums is dus blijkbaar wel doorgedrongen bij Märklin! Ook de opmerking dat er nu getest wordt met zowel drie- als vijfpolers voor de E 93 vind ik bemoedigend. Hopelijk is dit het begin van een nieuwe aandrijvingsstrategie bij Märklin.  :) 

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zaterdag 01 februari 2014, 13:10:55
Hoi,

Dat is een vreemde verhaal. Een sinus, een Faulhaber, is nog kleiner en zeker veel beter.
In een BMW 5 série, heb je geen opel agila motor.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Laenderbahn027 op zaterdag 01 februari 2014, 13:40:53
Kwestie van tijd: elektrische aandrijving in een 5-serie met een 3-cilindertje als generator (zie de i3 bijvoorbeeld).

Dat even terzijde.


Edit Gerard: Citaat verwijderd. Wij hebben besloten om citaten van het gehele voorgaande bericht niet meer toe te staan. We denken daarmee topics leesbaarder te houden.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 01 februari 2014, 15:00:14
Volgens de M*motorenman zijn er meerdere wegen naar Rome...

gewoon even rustig afwachten... ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zaterdag 01 februari 2014, 15:31:48
Altijd maar weer even rustig afwachten... Tot je minder dan één ons weegt. 8o
Concurrenten zoals Brawa wachten niet, maar doen.
Ze zien wél kans om een goede vijfpoler in kleine stoomlocjes onder te brengen.
Veelal samen met sounddecoder en luidspreker.

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 01 februari 2014, 15:41:25
Roco en Brawa hebben al jaren goede 5-polige motoren...
M* had jarenlang een degelijke 5* sterrenmotor de zg koffiemolen en een
goede fietsbel c-sinus motor,
maar zijn nu helemaal de weg kwijt  :D

ik heb de laatste jaren zoveel verschillende motoren gezien, niet normaal meer,
daarom maar heel even rustig afwachten waar ze nu weer mee gaan komen... ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 01 februari 2014, 15:43:10
Het is in ieder geval aangekomen in Göppingen, ze moeten er nu wel naar kijken  :thumbup:

De manier waarop dat "juiste concept" voor tante M verkocht is, verdient geen schoonheidsprijs :thumbdown:

Een driepolige motor, zal ook wel buiten de afmetingen, een economische afweging zijn geweest.

Waarom niet wat meer openheid daarover?

We wisten allemaal dat het niet goed met ze ging, en juist openheid over de stand van zaken, had ook positief kunnen werken.

Helaas hebben ze niet voor die weg gekozen, wat ze dus een hoop ontevreden klanten heeft opgeleverd.

M.v.g.

Hans V200.0



Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zaterdag 01 februari 2014, 15:56:12
EX Klanten... :thumbdown: :-(
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zaterdag 01 februari 2014, 15:58:59
 :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op zaterdag 01 februari 2014, 16:03:41
EX Klanten... :thumbdown: :-(
Wim, je hebt toch onlangs nog een groene P8 van M gekocht? ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zaterdag 01 februari 2014, 16:17:31
Klopt, is de goede oude BR38 in een ander kleurtje en wat andere opsmuk betreffende 't livrei.
Maar met degelijk binnenwerk.
Motivatie ===> klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=46851.msg836653#msg836653)
Zoals je in de link kunt lezen, heb ik toch flink moeten fröbelen om haar goed rijdend te krijgen...
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zaterdag 01 februari 2014, 19:19:44
Goedenavond,

Ter vergelijking, heb ik vanmiddag op ons treinclub, een convoi van 16 goederen wagens, laten rijen met mijn Re4/4I 39420 met de compact sinus motor en Esu M4 sound decoder, en daarna met mijn CC40110 ref 39405 met nu een st 5 polig motor en MFX sound decoder. De vorige versie hadden een sds sinus motor.
Beide lokomotieven hebben geen enkel probleem om deze convoi te trekken, en ook opstarten in een helling van 3%. Maar de CC40100 verbruik 3x meer stroom dan de Re4/4.
Ik denk dat Maerklin komt terug met de oude gloeilampen van 100watts van vroeger.
http://youtu.be/w4gnkxTFH_g

Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: henkv op zondag 02 februari 2014, 16:33:32

Een driepolige motor, zal ook wel buiten de afmetingen, een economische afweging zijn geweest.


Ik zou niet weten waarom een vijfpoler zo heel veel duurder zou moeten zijn dan een driepoler. Jij en ik kunnen voor 20 euro een voortreffelijke Bühler of Mashima aanschaffen. De inkoopprijs voor een kleine handelaar zal de helft zijn. Kan je nagaan wat een grootbesteller als Märklin betaalt en wat dus het verschil kan zijn. Of speuren ze ook de rommelbakken af, vijf voor een euro?
Groter is al helemaal flauwekul. 15 jaar geleden kocht ik al schaal n modellen met vijfpolige motortjes.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Seinwezen op zondag 02 februari 2014, 17:02:02
zelfs de z spoor modellen geeft marklin 5-polige motoren.
Dus ook ik snap er niets van.  :D.

Groeten Sander.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 02 februari 2014, 20:58:42
Hoi Henk,

Misschien valt de stuksprijs nog mee, maar moet je er 500.000 hebben, dat verandert dat verhaal wel.
Dan hoeft er maar 2 euro verschil in te zitten, maar je praat dan toch over 1 miljoen extra uitgaves.
Vooral om dat die bewuste driepolige motor, in meerdere modellen opgedoken is.

Nu weet ik haast zeker dat ze die motoren niet zelf fabriceren, want waarom anders zoveel oponthoud bij sommige modellen?
Juist de motor of de decoder is er dan vaak niet, want voor de rest kunnen ze het zelf wel af.

In een stoomlok een driepoler toepassen omdat het niet gaat?
Ze hebben niet eens de moeite genomen, want bij de concurrentie is dit wel voor elkaar, en ook bij aandrijvingen in de ketel.

Als ze bij die Insiderlok een 3 polige motor inbouwen, krijgen ze het nog druk met de opzeggingen.
Het Stummisforum was eensgezind (meer dan 80 %), en geloof me het is slechts nog een klein deel van de ongenoegens wat boven tafel kwam.

Als je dat landelijk (in dit geval de Duitse Markt) gaat bekijken, dan gaan ze nog een zware tijd tegemoet.

Nee het interview van die man heeft me zeker niet overtuigd, en hij belooft wel veel ................maar of ie het kan waarmaken?

M.v.g.

Hans V200.0









Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op zondag 02 februari 2014, 22:15:31
fleischmann zet ook klokanker in N spoor modellen, dus waarom niet in een bijn a3 keer zo grote H0 lok???
CENTENKWESTIE effe allemaal 2 maanden Marklin boycotten. Mot je opletten. Stap ik op spoor 0 over past alles in. ook 5 polig


groeten Jeroen
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op zondag 02 februari 2014, 22:16:30
Goed gesproken modelspoor priester. :thumbup:
En zo was het,er kwam weinig uit bij die man,ja een hoop handgebaren en lichaamsgymnastiek.

Ze kunnen beter gaan handelen en terug gaan naar de sds.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op zondag 02 februari 2014, 22:29:32
Uiteraard kun je in alle stoomlocs een vijfpolige motor plaatsen. Ik heb echter begrepen dat een driepolige motor bij gelijke afmetingen sterker zou moeten zijn. Met andere woorden: de vijfpolige motor die nog in de ketel past, zal wat minder sterk zijn dan een passende driepoler. Het wordt dan natuurlijk interessant om te kijken wat de verschillen zijn tussen beide aandrijvingen. Heeft de vijfpoler nog genoeg trekkracht? En rijdt het inderdaad beter dan een goed geregelde driepoler? Misschien was dit het waar Bächle op doelde in het interview. Dit neemt echter niet weg, dat een paar jaar geleden SDS- en klokankermotoren een mooi plaatsje hadden in stoomlocs (en het daar prima deden), waar nu de nieuwe standaardmotor gebruikt wordt. Deze motoren lijken echter vanwege het kostenplaatje nu niet meer in beeld te zijn.

Ik hoop trouwens dat ze bij Märklin begrijpen, dat de discussie niet zozeer over drie of vijf polen gaat maar om het inbouwen van een kwalitatief goede aandrijving! In onze locs willen we graag een stille, sterke, betrouwbare en duurzame aandrijving met goede rijeigenschappen hebben. Als Märklin dat kan regelen met een driepoler, dan vind ik het prima. We weten momenteel echter niet, wat de huidige standaardmotoren doen op de lange termijn. Omdat er verder meerdere type motoren gebruikt worden - waar geen concrete gegevens over vermeld staan bij de modelbeschrijvingen - is het ook lastig om op de standaardmotor(en) 'grip' te krijgen: sommige voldoen, andere duidelijk niet.     

Overigens moeten we het belang van de Stummi-enquete ook niet gaan overdrijven. Het is weliswaar wel èrg toevallig dat na het opsturen van de brief Märklin de eerste de beste gelegenheid gebruikt om uitspraken te doen over de motorkwestie. Maar.... slechts een kleine 300 mensen hebben meegedaan aan de enquete, waarvan zo'n 80% voorstander was van de brief. Dat zijn ongeveer 230 leden. Het Stummi-forum heeft echter meer dan 19.000 geregistreerde forumleden... !

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Anne W op zondag 02 februari 2014, 23:10:11
Slechts 230 "postitieve" briefondertekenaars is niet ongebruikelijk, mensen "kankeren" veel maar als ze de gelegenheid hebben om ook maar iets anders te doen als alleen kankeren, dan is het weer te veel moeite......

Maar de commerciële jongens bij Märklin realiseren zich erg goed dat de fout, die uit kostprijs overwegingen ontstaan is tijdens de surseance, een keer hersteld moet worden, nu alleen de boekhouders nog ompraten.

Groet, Anne W
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 44er op zondag 02 februari 2014, 23:49:14
Hoi Henk,
Misschien valt de stuksprijs nog mee, maar moet je er 500.000 hebben, dat verandert dat verhaal wel.
Dan hoeft er maar 2 euro verschil in te zitten, maar je praat dan toch over 1 miljoen extra uitgaves.
M.v.g.
Hans V200.0

Hans , in grote aantallen gaat het met 5 tot 10 cent maximaal erbij of eraf, en zijn aantallen
die jij noemt een minimaal 5 jaar produktie van lokkies,  :P ;)

Motor(tje) kost 15 euri,
Waar M* groot in kan zijn. Wat mag je dan verwachten denk ik zo maar.

Het leuke of eigenlijk niet leuk, "men" koopt lokjes a raison tussen de 250 en 600 euri, met een Karel Utrecht Theodoor motor, gaat niet terug
naar M* voor garantie huilt alles bij elkaar en dan....?  Ik heb bij mijn "slechte"motoren resoluut een Faulhaber of Maxon er in gezet en geen seconde spijt gehad, tja kost geld en dat heb je wel eens meer met een hobby beoefenen.
Denk zelf nog maar weinig te investeren in het M* gebeuren, te veel discussies over kwaliteit.
Suk6 allemaal.

Gr, Jan

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 03 februari 2014, 00:34:46
Hoi Jan,

Denk je nu echt dat Märklin klein inkoopt?
En dat ze nu bijvoorbeeld afwegen of er een 3 polige of 5 polige motor in dat Insider model komt?
Man die zitten met een overpartij waar je niet goed van wordt hoor, let maar op mijn woorden.

Het is namelijk niet alleen de afmeting, het is namelijk een standaard motor die niet overal in past gelukkig.
Maar we krijgen ze nog zeker te zien, in sommige modellen.
Wat doe je als fabrikant, die zijn motoren (vooral die 3-polers waar het hier om draait) zelf niet eens maakt?
Dan koop je ze elders in, maar dan ben je tevens gebonden aan de maten van dat ding.

En waarschijnlijk waren ze er goedkoper mee uit, want zulke maatregelen nam die curator nu eenmaal.
Hij had het bedrijf deels uit de schulden geholpen, maar nam ook maatregelen die voor het bedrijf van belang waren.
Dat daarbij het belang van de klant op een wat lager pitje kwam te staan, interesseerde de beste man niet.

Die hoefde hij ook niet tevreden te houden toch?
Nee investeerders zocht ie, geen nieuwe zieltjes, en over de oudere maakte ie zich nog minder druk.

Wellicht was deze open brief een signaal, wat heel goed over is gekomen in Göppingen.
Anders had die Bächle het er niet eens over.
Jammer dat er weer eerst zo'n grote teleurstelling bij nodig was..........

M.v.g.

Hans V200.0


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 44er op maandag 03 februari 2014, 00:46:21
Hans,
Ik heb niets gezegd over klein of groot inkopen,
maar heb wel iets leuks gevonden wat typeerd hoe
M er voor staat, blz 43 van MMagazine feb/mrt,2014
Beetje triest als je je kwaliteitscontrole zo neerzet.


Gr, Jan
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 03 februari 2014, 01:29:49
Hoi Jan,

Dat je het over een foto hebt, in een blad wat ik al jaren niet meer wil hebben, wist ik niet.
Er zijn betere bladen Jan, dat weet jij ook donders goed :-)

Ooit koos ik voor de degelijkheid en kwaliteit, maar die dingen zijn vandaag de dag ver te zoeken bij Märklin.
Zal dan maar in het verleden moeten duiken, zeker als ze met die prutmotoren blijven komen.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 44er op maandag 03 februari 2014, 10:06:34
Hansie Hansie,

Even nog  :offtopic: en dan weer terzake,
Als je iets niet zeker weet reageer dan niet.
Niemand heeft de wijsheid in pacht ook jij niet en de speculaastijd is al weer 2 maanden terug,

Groetjes Jan
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 03 februari 2014, 15:03:46
Hoi Jan,

 :offtopic:

Dat geld net zo hard voor jou hoor, maar je begrijpt hopelijk wel dat je een beslissing als deze (toepassing van 3 polige motoren) je wel moet zoeken bij het management.

Ontopic:

Iemand nam die beslissing, en waarschijnlijk iemand met verstand van geld en niet van techniek.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op maandag 03 februari 2014, 16:42:40
Jan en Hans,

Kunnen jullie deze discussie via de PB communiceren?
Graag dan weer On-topic.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 03 februari 2014, 16:44:18
Hoi Ad,

Dat is inmiddels al gebeurd ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 03 februari 2014, 21:39:03
Hoi Lucien,

Als Gentlemen weet je wel waar je heen moet communiceren :-)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op maandag 03 februari 2014, 22:20:32
Jammer dat het nu een beetje terecht komt in "subdiscussies", daar schieten we verder niet mee op.
Nogmaals ik ben geen ervaringsdeskundige hierin, mijn "nieuwste" loc is een BR218 met een eenvoudige Deltadecoder. :|

Maar beste mede-forummers:
Waarom vanuit hier vanuit het forum geen initiatief hetzelfde te doen richting Märklin: dus met een groep gelijkgestemden, welke zich zorgen maken over het "motorbeleid" van de fabrikant een mail of een brief opstellen waarin je de duitse bezwaren onderschrijft.  Daarmee geef je ook namens een groep nederlandse Märklinklanten een signaal af en leg je meer gewicht in de schaal, immers hoe meer klachten hoe meer kans dat men bij Märklin wat in beweging kan zetten. Kortom tijd voor AKTIE!

Wil ik nog weten, want lui zoals ik ben heb ik niet het hele Stummiforum nagelezen, is er werkelijk reden tot klagen over de rijeigenschappen van dure modellen en kan dit ook gestaafd worden. Of berust het op "gevoel"?

Ben benieuwd en voor een goede brief of mail heb je mijn naam als medeondertekenaar!


Leon
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op maandag 03 februari 2014, 22:37:25
In principe zou je de brief van Stummi over kunnen nemen. Men klaagt over:

- Herkenbaarheid van M* als leverancier van hoogwaardige modellen met een passende aandrijving.
- Duidelijkheid van M* over welk type motor nou in welke lok zit. Uit de beschrijving van de aandrijving in de catalogus en op internet is met geen mogelijkheid meer af te leiden wat er nou exact in een lok zit. Je wil gewoon niet gissen als er 400 euro of meer voor een lok betaald moet worden.
- Verschillende klassen van aandrijving beschikbaar maken voor de markt. Eenvoudige motoren in de 36-reeks en mooie 'dure' motoren in toppers als insider-loks, krokodillen en de 39-serie.

Duidelijk is dat M* opener moet zijn over de keuzes die er gemaakt worden, want nu is men dat onvoldoende met als gevolg de  onrust die we nu hier en op Stummi hebben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 03 februari 2014, 23:12:24
Hoi Bassie,

Die onrust was er al, alleen het ongenoegen steeg en steeg, tot dat iemand de moed had een open en eerlijke brief aan Märklin te sturen.

Ben blij met dat initiatief, want het signaal is weldegelijk aangekomen.

Nu is het de vraag wat Märklin ermee gaat doen.

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wasmi op maandag 03 februari 2014, 23:30:54
Nogmaals ik ben geen ervaringsdeskundige hierin, mijn "nieuwste" loc is een BR218 met een eenvoudige Deltadecoder. :|

Maar beste mede-forummers:
Waarom vanuit hier vanuit het forum geen initiatief hetzelfde te doen richting Märklin: ....... Kortom tijd voor AKTIE!

Wil ik nog weten, want lui zoals ik ben heb ik niet het hele Stummiforum nagelezen, is er werkelijk reden tot klagen over de rijeigenschappen van dure modellen en kan dit ook gestaafd worden. Of berust het op "gevoel"?

Ben benieuwd en voor een goede brief of mail heb je mijn naam als medeondertekenaar!

Ehhhhh? Je rijd niet, hebt er geen ervaring mee, hebt het Duitse forum niet gelezen, maar roept toch om actie??? Sorry hoor, waar heb je het over? Wordt een lekker betrouwbaar verhaal zo. Klinkt als meehuilen met de wolven in het bos.

Walter
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Johnnytrein op dinsdag 04 februari 2014, 07:42:33
Leon, Waar blijft de handteken actie of ga je het aan anderen overlaten?  :)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: LibertyCity op dinsdag 04 februari 2014, 08:15:13
Nogmaals ik ben geen ervaringsdeskundige hierin, mijn "nieuwste" loc is een BR218 met een eenvoudige Deltadecoder. :|

Maar beste mede-forummers:
Waarom vanuit hier vanuit het forum geen initiatief hetzelfde te doen richting Märklin: ....... Kortom tijd voor AKTIE!

Wil ik nog weten, want lui zoals ik ben heb ik niet het hele Stummiforum nagelezen, is er werkelijk reden tot klagen over de rijeigenschappen van dure modellen en kan dit ook gestaafd worden. Of berust het op "gevoel"?

Ben benieuwd en voor een goede brief of mail heb je mijn naam als medeondertekenaar!

Ehhhhh? Je rijd niet, hebt er geen ervaring mee, hebt het Duitse forum niet gelezen, maar roept toch om actie??? Sorry hoor, waar heb je het over? Wordt een lekker betrouwbaar verhaal zo. Klinkt als meehuilen met de wolven in het bos.

Walter

Hoezo? Je kan toch sympathisant zijn? Ik zie het bezwaar niet.

Wat mij betreft mogen de wisselmotoren ook worden meegenomen als we dan toch bezig zijn. Hoewel het gros wellicht al over is gestapt op servo's neemt dit niet weg dat hier overduidelijk een probleem mee is.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wijbe op dinsdag 04 februari 2014, 08:32:43
De helft die hier reageert heeft nog niet een model zien rijden met een nieuwe motor. Typisch iets voor een Internet discussie :-)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mozzi54 op dinsdag 04 februari 2014, 08:46:58
Mijn eis aan het model van een lok of treinstel is dat het goede rijeigenschappen heeft. Met wat voor motor een fabrikant dat realiseert zal me eigenlijk worst zijn. Als dat met een goedkoop motortje van 5 euro kan, vind ik dat best. Alleen kan je voor zo'n model dan niet de hoofdprijs vragen en dat is nou net wat M* wel lijkt te doen.

Met vriendelijke groet,

Aldert
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op dinsdag 04 februari 2014, 09:07:44
Ehhhhh? Je rijd niet, hebt er geen ervaring mee, hebt het Duitse forum niet gelezen, maar roept toch om actie??? Sorry hoor, waar heb je het over? Wordt een lekker betrouwbaar verhaal zo. Klinkt als meehuilen met de wolven in het bos.

Zou zo maar kunnen dat ik zeer binnenkort wat aanschaf maar da's mijn zaak Walter en niet de jouwe.
Als dit topic alleen maar verzandt in elkaar vliegen afvangen of af te katten wat heeft het dan voor zin?
Wilde de discussie in laatste bijdrage een andere wending geven zodat er daadwerkelijk wat uit voorkomt.
Mag dat niet?  Sorry hoor moet ik soms eerst toestemming vragen te reageren?


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op dinsdag 04 februari 2014, 09:11:23

Zou zo maar kunnen dat ik zeer binnenkort wat aanschaf


Tja, da's natuurlijk willens en wetens problemen op de hals halen. 8o

Zeg niet dat we je niet gewaarschuwd hebben. :D

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op dinsdag 04 februari 2014, 09:31:40

...Wanneer ik een ander (duur)zaam consumenten artikel als bijvoorbeeld een fotocamera zou willen aanschaffen van grofweg tussen de drie en zeshonderd euro, dan staan mij diverse testpanels ter beschikking die zo'n camera totaal binnenste buiten keren en er volgens een oordeel over vellen.

Het zou volstrekt legitiem zijn wanneer tav. modeltreintjes ook zo'n autoriteit zou bestaan die een product kan opwaarderen of afwaarderen.

Zo is het ook volstrekt legitiem om als consument van modeltreinen te weten wat je in huis haalt voor een behoorlijke vracht aan euro's.

Wanneer een modeltreinenproducent een product op de markt zet en na testen blijkt dat de producent een onevenredig hoog
bedrag voor het product vraagt, dan mag de producent zich na dit consumentenoordeel best eens achter de oren krabben. Simpel omdat de concurrentie op de loer licht.

   
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: fonzo999 op dinsdag 04 februari 2014, 09:33:42
Daar heb je een goed punt Har.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op dinsdag 04 februari 2014, 09:40:05
M* is niet duidelijk in de beschrijving van haar producten wat er nu juist in zit en wat het waard is.
Ik dacht dat ik als consument toch het recht had om te weten wat ik ga kopen en voor welke prijs (prijs/kwaliteit) en niet na afloop moet vaststellen dat ik een minderwaardig product gekocht heb.
Of mijn loc nu veelvuldig rijdt of in de vitrine staat heeft geen belang.
Dus het verwondert mij niet dat deze discussie op gang is gekomen omdat M* het achterste van haar tong niet laat zien met als resultaat dat de lezer zelf begint te fantaseren om de waarheid naar boven te halen. Mvg.
 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op dinsdag 04 februari 2014, 09:46:27

...Juist. Als consument hebben wij het recht te weten wat we kopen voor ons geld. Géén schimmige zaakjes graag!

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op dinsdag 04 februari 2014, 09:48:17

Het zou volstrekt legitiem zijn wanneer tav. modeltreintjes ook zo'n autoriteit zou bestaan die een product kan opwaarderen of afwaarderen.


Dat zijn bekende fora als BNLS en Stummi's. Alle fabrikanten of hun importeur/vertegenwoordiging lezen daar mee. Onderschat niet de invloed daarvan.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op dinsdag 04 februari 2014, 10:00:45
Op zich is het geen gek idee om een brief richting Märklin te sturen als forumcollectief, want dan maak je wel een vuist. We klagen best veel op de fora en wellicht ook persoonlijk richting M. bij problemen. Maar als groep maak je wellicht toch meer indruk. Ik heb de brief op Stummi ook ondertekend. Niet dat ik veel problemen heb met motoren, maar wellicht kunnen we stellen dat we voor de M. produkten op zich best veel geld betalen en willen betalen maar dat daar dan ook een goed produkt tegenover staat. Je koop ook geen Mercedes als hij de kwaliteit van een Lada heeft puur om de prijs. Dus trek het breder, de wisselaandrijvingen zijn al jaren een probleem, ook hebben veel mensen oude rails welke afbreekt, een onderdelenwebsite waar je alleen met creditkaart kan betalen, de motorendiscussie, en er zijn vast nog wel meer dingen op te noemen. Zelf ben ik echt geen zeur als het om M. gaat, maar ze moeten echt de signalen wel op gaan pikken want er zijn keuzes bij concurrenten zat.

Ik zie het initiatief wel tegemoet.

Groetjes,

Henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wasmi op dinsdag 04 februari 2014, 11:20:02
Leon,

Alles mag, im vind het alleen wat vreemd dat je iets wilt tekenen omdat anderen aangeven problemen te ervaren, terwijl je die ervaring zelf niet hebt. Dat noem ik meehuilen. Ter geruststelling, ik heb een hele reeks loks gekocht de afgelopen jaren en inderdaad, ook zo m'n voorkeur voor kwalitatief hoogwaardige motoren. Heb inderdaad ervaring met minder functionerende aandrijvingen en heb dan ook de brief op Stummi eerst gelezen en vervolgens getekend.  Een BR94 met problemen is ook mijn deel, maar dat heb ik met behulp van de diverse fora zelf opgelost, en lag niet aan de motor zelf maar aan teveel vet en een ongelukkige constructie.

Walter
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op dinsdag 04 februari 2014, 12:43:46
Walter, ook ik heb voldoende problemen met m'n BR 94 ondervonden.
Na veel ongenoegen, zelf opgelost.
De motor loopt. Maar het blijft een goedkope driepoler, dus ik voel me behoorlijk bekocht.
Ook het vervangen van de decoder door een een ESU loksound V4.0 liep niet geheel zonder "@$#*&%$@".
Kortom: Märklin wás mijn favoriete, H0 locomotieven, merk.


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op dinsdag 04 februari 2014, 12:52:58

...Walter..iedereen die leest over en wordt gewaarschuwd voor kwaliteitsproblemen bij M, is op zijn hoede. En kijkt uit voor hij zijn  geld uitgeeft. Is dat niet volstrekt logisch?..

Het mag duidelijk zijn: Ik ben nadrukkelijk géén vazal van keizer Märklin. En waar niet is verliest de keizer zijn recht.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wasmi op dinsdag 04 februari 2014, 15:15:07
Helemaal eens hoor, daar ging het me ook niet om, het komt op mij alleen wat vreemd over om te klagen over iets waar je geen ervaring mee hebt. Natuurlijk zoek ik inmiddels ook recensies van loks na voor ik wat koop, en, ja, soms sla ik daardoor ook wel iets over. Het blijven technische producten, en helaas is daar wel eens iets mis mee. Ik ben ook bij M in de fabriek geweest en dan zie je dat het toch wel heel bijzondere producten zijn, waar heel veel aandacht aan wordt besteed. Het geschreeuw dat alles per definitie slecht is gaat mij te ver, iets genuanceerder mag zeker, en daarbij hoort naar mijn mening ook gedegen eigen onderzoek en kennis voordat je een positie inneemt.

Walter

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op dinsdag 04 februari 2014, 15:25:43
Mijn positie is ingenomen... :)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op dinsdag 04 februari 2014, 16:34:59
De mijne ook. En ik heb het gemakkelijk als 2railer... Het assortiment van Trix welke mijn belangstelling heeft is op één hand te tellen.

Verder volg ik de discussie hier met een glimlach. :)

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mathijs-spoor3 op dinsdag 04 februari 2014, 16:48:22
Ik ben ook bij M in de fabriek geweest en dan zie je dat het toch wel heel bijzondere producten zijn, waar heel veel aandacht aan wordt besteed.

ik dacht dat de productie inmiddels ergens in het verre oosten ondergebracht was

gr
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wijbe op dinsdag 04 februari 2014, 17:03:48
Misschien nog wat losse onderdelen zoals motoren die ze daar inkopen.  >:-D Verder produceert marklin in Goppingen en in oost-Europa.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: LibertyCity op dinsdag 04 februari 2014, 17:03:56
Helemaal eens hoor, daar ging het me ook niet om, het komt op mij alleen wat vreemd over om te klagen over iets waar je geen ervaring mee hebt.

Ik vind dit soort opmerkingen behoorlijk elitair. Waarom zou je geen sympathisant mogen zijn? Als dat de opstellers feitelijk kunnen aantonen dat er een bepaald probleem speelt lijkt mij hier geen bezwaar te zijn.

Stel de sympathisant wil in de nabije toekomst trein X kopen en wil juist d.m.v. steun uitspreken hopen dat die trein X in de toekomst wel de kwaliteit bezit die geclaimd wordt door de fabrikant. Mag dat niet?

Het hangt helemaal van de inhoud van de brief af of het al dan niet terecht is of je tekent of niet.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: fonzo999 op dinsdag 04 februari 2014, 18:05:53
Ik heb de chips en cola al weer klaar staan ! >:-D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wasmi op woensdag 05 februari 2014, 00:08:00
Natuurlijk mag kritiek, heel goed zelfs, daar blijft iedereen scherp door. M is niet zaligmakend, uniek of wat dan ook, en fouten worden er zeker gemaakt, daar lezen ( en leren) we hier allemaal van. En natuurlijk is sympathiseren prima. Maar naroepen wat anderen ervaren??? En nog aangeven dat je niet de moeite neemt om je verdiepen in wat er al is geschreven vind ik nogal zwak. Verder denk ik dat nog een brief mosterd na de maaltijd is, ik heb m'n stem al uitgebracht op Stummi, wat eenieder van hier ook had kunnen doen. De reactie van dhr Wolfrad Bächle geeft aan dat het bericht in elk geval is aangekomen. Mensen die hier roepen dat het allemaal onzin is wat hij verkoopt.... sorry hoor, zijn jullie bij de ontwikkelingen betrokken? Maar goed, dit gaat zo ontaarden in een ellenlange discussie, die verder niet veel bijdraagt. Ik houd in de gaten hoe eea zich ontwikkelt, en maak gefundeerd keuzes.

Walter
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: henkv op woensdag 05 februari 2014, 07:56:28
Märklin loopt tegen de zelf geschapen mythologie aan.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op woensdag 05 februari 2014, 08:50:08
Walter hoeveel keer ga je dit nog zitten roeptoeteren?
Het enigste wat ik duidelijk wilde maken: ALS het WAAR is, doe er dan wat aan en ga elkaar hier geen vliegen af zitten vangen...
Voor de rest bemoei ik me er niet meer mee, lees wel hoe je het verder oppakt.

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op woensdag 05 februari 2014, 09:23:58
De brief van het Stummiforum is zeker aangekomen, want W. Bächle deed daar verschillende uitspraken over.
Als een diplomaat die hij probeert te zijn, wringt ie zich in allerlei bochten, om de onduidelijkheid wat naar boven te brengen.

Natuurlijk mogen we dat wel waarderen, maar de redenen die hij noemt, zijn niet de hoofdredenen waarom Märklin ineens niet meer over de keuze van de motor praat.
Een firma in nood, en met een deels verhuisde boedel, kan zich geen dure motoren permitteren.

Daarmee wil ik het beleid zeker niet goed keuren, maar openheid hierover had zeker op zijn plaats geweest.
Want men verwachte Kwaliteit, die zeker de laatste jaren ernstige deuken heeft opgelopen.

De nieuwe leiders zijn nog vers, en we zullen zeker af moeten wachten, hoe het een en ander zich gaat ontwikkelen.

M.v.g.

Hans V200.0


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: blauweengel op woensdag 05 februari 2014, 09:26:54
Lucien ben het hellemaal met je eens.
Maar goed dat er merken als PIKO en ROCO zijn.
Vroeger piekerde ik er niet over om wat van deze merken te kopen.
Maar ik ben in ieder geval hellemaal om,en het scheelt een bom duiten.
Ik koop alleen nog oudere modellen met de echte MARKLIN kwaliteit.
Ik wil Marklin niet afbranden maar na heel wat problemen met mijn nieuwere modellen.
Ben ik het zat om nieuwe modellen te kopen waar je dan zelf aan moet gaan sleutelen om hem goed rijdend te krijgen.
Voor ik ooit nog een nieuw model van marklin koop wacht ik eerst de reacties op dit forum af.

Tony
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op woensdag 05 februari 2014, 09:41:46
Ik vind dat alle bezitters en niet bezitters van Märklin-Locs zich hier over moeten kunnen uitspreken.

Een niet-bezitter cq niet-ervaringsdeskundige is per slot van rekening wel een potentiele koper.
Ik acht Baanloos een onafhankelijk denker en zeker niet iemand die meehuilt met de wolven in het bos.

Verder acht ik het niet kies om iemand onvoldoende autonomie toe te dichten.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op woensdag 05 februari 2014, 10:36:48
Ik reageer toch maar weer eens op het vermeende motoren probleem.

Wat zegt de heer W. Büchele nu eigenlijk.
wel dat bij M het uitgangspunt is dat de aandrijving in de lok zit en niet b.v in de losse tender van een stoomlok.
Dat er een onderzoek loopt naar een goede, betrouwbare oplossing met of een 3-polige motor of met een 5 polige motor. Dit onderzoek loopt al en zal eerdaags afgerond moeten worden i.v.m. aanlopen productie Insider HO model. Als klant moeten we afwachten wat de uitkomst uit dit onderzoek zal zijn.
Inmiddels weten we ook dat M nog voor de overname een eigen Ingenieurs bureau heeft opgericht: Märklin Engineering GmbH. (bron: MM-magazine 01-2014 blz. 30) Hier worden de nieuwe zaken ontwikkeld zoals de MFX+ decoder software en b.v. de videodeuren van de LINT. En er staan nog meer zaken op de rails. M zelf zegt dat een M-locomotief al lang geen speelgoed meer is maar een complex mechanisch-elektronisch product. Ik ben het met die zienswijze wel eens, maar ik moet daar wel bij opmerken dat dan kennelijk de product controle van M bij aflevering, de ontwikkeling niet heeft kunnen bijhouden, gezien de vele klachten over het product. Het motoren probleem ligt nu kennelijk ook bij dit Ingenieurs bureau (3P, 5P , Sinus ? ).
Op blz. 43 van ditzelfde blad staat iets over het testen van een model in de voorserie. Als je dit leest dan denk je er kan eigenlijk helemaal niets fout gaan, zo zwaar zijn de testen. Maar kennelijk glipt er toch nog wel het een en ander door de eindcontrole.

Even een ander punt: we lezen hier vrijwel alleen over problemen en nauwelijks over hoe goed een model is. Stel nu dat een productie run 20.000 exemplaren omvat en dat 1% daarvan problemen geeft: dat zijn er 200. Natuurlijk 200 teveel maar wel te overzien en wellicht ingecalculeerd. Hoeveel van deze 200 zullen de eindcontrole ongezien passeren? Zitten ze allemaal bij elkaar in dezelfde batch of verspreid over de totale productie tijd? Wie het weet mag het zeggen. Als klant is het leuk om dit te weten maar eigenlijk heb ik er geen boodschap aan: ik verwacht een goed product zoals M dat ook aangeeft.

Ik heb al eens eerder op dit forum geschreven dat ik persoonlijk nauwelijks problemen heb met de motorisering van een lok: die doet het eigenlijk altijd wel goed. Meer problemen heb ik met nieuwe slepers en de decoders in de lok: bij 1 op de 5 is er wel iets mee aan de hand: b.v. een lampje wordt niet aangestuurd. Maar de rest is goed. Stuur je de lok terug dan komt deze na verloop van tijd terug en werkt het wel goed. met andere woorden: ik moet wel constateren dat M altijd voor mij de problemen wel oplost.

Tot zover mijn genuanceerde bijdrage aan dit draadje.

Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Anne W op woensdag 05 februari 2014, 10:49:48
Als ik alle forums een beetje analyseer dan is het jammer voor de "modelspoorder": er is geen enkel merk goed.......

Groet, Anne W
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mozzi54 op woensdag 05 februari 2014, 11:27:03
Heb je wel een beetje gelijk in Anne. Het is ook een beetje het gevoel hé. Als ik een Piko lok koop van 100 Euro en ik zet dat ding op de baan en laat hem rijden, dan ben ik aangenaam verrast dat ze dat voor dat geld kunnen maken en daar zit natuurlijk gewoon een goedkoop motortje in. Maar je hebt dan het gevoel voor je geld een leuke tegenwaarde te hebben gekregen. Koop je een M* lok van 300 Euro en het ding rijdt niet goed of de assen vallen eruit of er zit een verkeerd geluid in, dan is je gevoel toch een beetje anders, omdat de verwachtingen voor die prijs veel hoger zijn.

Mvg,

Aldert
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op woensdag 05 februari 2014, 11:32:40

Zo lees ik dat ESU de v60ers ook terugroept vanwege problemen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 05 februari 2014, 11:48:52
@Nico Citaat: ... we lezen hier vrijwel alleen over problemen en nauwelijks over hoe goed een model is ..

Het is maar evident dat een product goed moet zijn, wie koopt er nu in godsnaam een slecht product ?

Waar het bij M* ontbreekt is transparantie.
Vroeger heeft men de 5* motor en de Sinus motor aangeprezen als een betere motor dan de driepolige motor met grafieken en argumentatie.
Dit vertaalde zich ook in de prijs naar de consument toe.
Nu willen ze die driepolige motor er terug in.
Waar blijft de argumentatie voor die nieuwe wending?
Heeft men ons dan vroeger in de maling genomen ?
En dan wordt de lezer achterdochtig en begint te gissen want M* geeft geen duidelijk antwoord.
De aankoopprijs van de motor ?
En wat wenst de koper, een goedkopere motor of kwaliteit ?
Maar dat vertaalt zich dan niet in de prijs naar de consument toe.
Er is wat anders aan de hand maar daar zwijgt M* liever over.
Eén ding weet ik zeker, de garantie afdeling bij M* draait op volle toeren en dat waren ze vroeger niet gewoon.
Daar zijn ze nu mee bezig maar hoe leg je dat nu uit aan de klant zonder te veel kleerscheuren ?
Daar hebben ze nog geen antwoord op gevonden.
Het motto is nu in alle toonaarden zwijgen want tijd brengt raad.
Mvg. Jean.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: rjvdh op woensdag 05 februari 2014, 11:58:05
beste forummers,in de laatste uitzending van Märklin TV,tijdens de neurenbergbeurs,reageert een technisch directeur van M op de klachten.het lijkt mij dat ze de problemen serieus nemen.Het is en blijft een soort reclame uitzending,maar zie het positief en niet zo internetforumklagerig!!! Ruud
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op woensdag 05 februari 2014, 12:25:47
Kijk dit is een reactie die klopt Ruud :thumbup:

Die tv zender wil alleen wat Märklin zelf goed uitzend, en daar zal zeker geen ongetogen woord bij zitten, net zoals in hun eigen magazine.

Nee daarvoor moet je op andere kanalen zijn, en een goed voorbeeld zijn de interviews die weleens op de Intermodellbau tentoonstelling worden gehouden.
Daar krijg je vaak een iets ander beeld bij, dan bij de reclame boodschap van Märklin.

Wat Bächle ook zegt, hij zal niet de werkelijke reden noemen, maar ook dat is geen geheim.
Een firma die onder insolvenz staat, neemt nu eenmaal economische beslissingen, die de hobbyist niet altijd even prettig vindt.

Die motoren waarom het gaat, kunnen best eens van buitenaf zijn gekomen, want als dat goedkoper is dan zelf produceren, ligt zoiets onder die omstandigheden wel voor de hand.
Transparantie of openheid over dit soort zaken had er zeker mogen zijn, want het niet op de hoogte houden van de klanten, kan ook averechts werken.

M.v.g.

Hans V200.0


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op woensdag 05 februari 2014, 12:36:39
Even een ander punt: we lezen hier vrijwel alleen over problemen en nauwelijks over hoe goed een model is.

nico.

wat u zegt klopt volledig. we zeggen enkel dat het slecht is. als het goed is moeten we het niet zeggen er valt niks over te zeggen zo simpel kan het zijn. wat moeten we zeggen als het goed is ???? het heeft mooie kleuren die het echt 100% benaderen , het rijd goed , het is mooi en noem maar op hebben we daar een boodschap aan. ik denk het niet .

Eerlijk gezegd zou ik het zelf allebei wèl willen lezen: zowel wanneer een model voldoet als niet. Dat is meteen iets wat ik eigenlijk toch wel een beetje mis op het forum. Wat meer uitgebreide besprekingen van de allernieuwste modellen, waarin zowel de positieve als negatieve kanten belicht worden! 

Groet, Marc

Ps. Ruud, we hebben het al over deze uitzending van Märklin TV sinds bericht 61 van dit topic en er werd heus niet alleen maar negatief over gepraat.  ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op woensdag 05 februari 2014, 13:03:26
Wat meer uitgebreide besprekingen van de allernieuwste modellen
Tja Ruud, da's nu juist één van de dilemma's.
"Nobody" is nog genegen zo'n duur nieuw model aan te schaffen, om 't hier uitgebreid te beschrijven... :D
Want: Kans op kat in zak is levensgroot.
Zie mijn verslagen over de, onlangs gekochte, BR94 en de P8.

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op woensdag 05 februari 2014, 13:16:08
Beste Lucien,

wij hier in Nederland zeggen: een gewaarschuwd man telt voor twee, daarbij even voorbij gaand aan het feit dat er ook vrouwen zijn.

Wat ik in mijn verhaal probeerde duidelijk te maken is dat er inmiddels zoveel narigheid gespuid is, dat een positief bericht ook wel eens op zijn plaats is. Immers, je hebt gelijk, als er nooit iets is, is het melden ervan, dat er niets is, geen nieuws. Anders wordt het, als er regelmatig wat is, en er is dan even geen slecht nieuws, dat dit dan het vermelden waard is. Kortom, als er steeds slecht nieuws is, dan is elk positief bericht wel nieuws.

Jean,
ik ben het helemaal met je eens; maar let op de uitspraak van Büchele: 3 polige motor met stuurelektronica. Ik vermoed dat men hier naar een optimalisatie streeft (optimalisatie kosten versus prestatie/kwaliteit). En dan ben ik het weer met je eens dat M niet transparant is in de voorlichting.

We kunnen op dit moment eigenlijk alleen maar afwachten wat het antwoord van M is. De problematiek is wel degelijk goed aangekomen in Gö.

Groet Nico


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op woensdag 05 februari 2014, 14:25:29
Hallo,

Ik ben elke dag met deze dillema geconfronteerd  Ik werk al meer dan 40 jaar in de voedingsindustrie, op afdeling R&D, en alles wat je toevoegt in een product, moet verantwoord worden.
Wanneer je een motor van euro 20 zou voor je lok gebruiken, en niemand zou een verschil merken met dezelfde lok met een motor van euro 5, is de keuze zeer snel gemaakt.
Het is puur een kwestie van centen. Maerklin moet geld verdienen. De sinus is wel super maar zéer veel te duur. De gemiddelde consumment gaat zeker niet zijn lok opendoen, en kijken met een loep welle motor er in zit. Wanneer deze aan zijn wensen voldoet is het goed.
Volgens de bekende Youtube site van Brunellorosso die nieuw modelen test, zou de Maerklin 39406, de Belgische E18, gelijk aan de Franse SNCF 40100, niet meer dan 4 rijtuigen in een helling kunnen trekken.
Mijn CC41000 39405, MFX met een st dc 5 polig motor, heeft geen enkel moeite met 16 rijtuigen voorzien van interieur verlichting. De vorige versie hadden een Soft dtive sinus motor.
Het einige verschil is de stroom verbruik. Hij is met deze dc 5 polig motor, 3 x hoger.
De sinus verbruikt erg weinig stroom.
Filipi

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op woensdag 05 februari 2014, 15:12:08
Ik weet het goed gemaakt...

Ik koop een nieuwe M*lok,
plaats een testbericht hier met foto van de motor,
bevalt ie, hou ik hem,
zo niet gaat-ie terug,
en weet iedereen van de hoed en de rand  B)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op woensdag 05 februari 2014, 15:46:27
Da's een mooie belofte Wim. Daar houden we je aan. Zien de foto(s) met belangstelling tegemoet... :)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op woensdag 05 februari 2014, 17:06:24

Zo lees ik dat ESU de v60ers ook terugroept vanwege problemen.


Hulde. :thumbup:

Zouden Marklin en Roco ook moeten doen. Zij houden formeel lekker de klep dicht en zeggen niets noch halen iets terug.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op woensdag 05 februari 2014, 18:53:50
Dit lijkt me materiaal voor een ander topic heren ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op woensdag 05 februari 2014, 19:21:43
Even resumerend spelen de volgende zaken:
- Behalve op Stummi houdt het gebruik van mogelijk goedkope motoren ook hier de gemoederen hier erg bezig.
- Op dit moment hebben veel klanten het idee dat ze niet serieus genomen worden door M*, aangezien er geen of onvoldoende vanuit M* gereageerd wordt over vragen die over kwaliteit gaan.
- Meer openheid is nodig over welk type motor wordt toegepast in elke lok. Dit moet samengaan met de noodzakelijke uitleg/onderbouwing waarom M* tot een keuze is gekomen.

Met name het niet serieus nemen van klanten door M* is een ernstige zaak. Het gaat namelijk om een groep klanten die vaak al jaren en jaren zeer trouw zijn.

Ieder kiest voor zichzelf hoe op dit moment met de issues om te gaan, maar duidelijk is dat M* nu aan zet is, en dat het filmpje op de beurs van de oppertechneut een goede eerste stap is, maar nog vele vragen onbeantwoord laat. Nogmaals, M* is nog steeds aan zet, hun beurt is nog niet voorbij!


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op woensdag 05 februari 2014, 19:37:33
Goedenavond,

Hebben jullie de topic van de insider stoomlok BR45 ref 37455, op het stummiforum gelezen ?
Deze lok kost bijna euro 500, en iemand van de forum, heeft een paar fotos van het hoogvermogen motor met vliegviel, gezet. Het is gewoon een simpel 3 polig motor met koolborstels. Deze motoren kosten af fabriek in Asie, niet meer dan ct50.
Marklin gaat terug in tijd, naar de ouderweste gloielampen van 100 watts.

http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=96535&start=25

Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 05 februari 2014, 19:42:38
Citaat: "...  Ieder kiest voor zichzelf... " Voor mezelf heb ik positie gekozen, ik koop geen M* meer tot er meer duidelijkheid is. Ik zal dus niet voor verassingen komen te staan. Wie volgt ? Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op woensdag 05 februari 2014, 19:45:16
Hoi Bassie,

Ergens in een crisis zit een nulpunt, en of ze daar naar toe op weg zijn, of er vandaan zijn gekomen is onduidelijk.

Ben het met je eens dat ze een zeer trouwe aanhang hebben laten dobberen, zonder zich dat ook maar 1 moment maar te realiseren.

Het is aan Märklin om hier verandering in aan te brengen, en we zullen nog geduld moeten hebben eer we resultaten kunnen zien.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 05 februari 2014, 19:57:36
Hans, Ik vrees dat ze aan het hervallen zijn en dat ze dit geen tweede maal zullen te boven komen. Het krediet dat ze nog hadden bij trouwe fans zijn ze aan het opsouperen. Ik heb de E93 besteld maar als hij niet voldoet aan mijn verwachtingen dan mogen zij hem houden.  Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op woensdag 05 februari 2014, 20:02:10
Hoi Jean,

Is daar al meer duidelijkheid over dan?

Want je gaf net voor mij al aan, dat je niks meer koopt van Märklin ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 05 februari 2014, 20:07:52
Neen Hans, maar mijn bestelling had ik al geplaatst voor alle heisa begon. Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op woensdag 05 februari 2014, 20:12:06
Dat kan altijd gebeuren, en je kan natuurlijk niet in een glazen bol kijken.

Maar dat op voorhand bestellen doe ik al jaren niet meer, want de geschiedenis leert je toch, dat een insidermodel gewoon in het programma komt, en ze zijn bij uitlevering veel goedkoper aan te schaffen dan bij intekening.

Wat een verwennerij hé die insiderclub ;)



Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 05 februari 2014, 20:14:01
Men leert met vallen en opstaan. Het zou toch een geweldige stunt zijn indien iedereen zijn bestelling zou weigeren.  Mijn ?-tjes hebben ze nog niet gezien. Wordt vervolgd. Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op woensdag 05 februari 2014, 21:42:34
Wat een stunt weer,zo gaan ze gauw de trouwe marklin rijders verliezen.
Het heet geen samenwerking met Simba Dickie maar Zink maar met Dickie.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op woensdag 05 februari 2014, 21:52:14
Zink maar met Dickie.
  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op donderdag 06 februari 2014, 14:26:55
Het heet geen samenwerking met Simba Dickie maar Zink maar met Dickie.

het zou kunnen dat we op het einde aan het lopen zijn. hoe zegt men dit laatste stuiptrekkingen voor de val.

Nou nou, laten we nu ook weer niet gaan overdrijven! Ik zie het toch meer als opkrabbelen na een zeer moeilijke periode. Laten we de nieuwe eigenaren wel de kans (en tijd) geven om er iets van te maken.

Groet, Marc 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op donderdag 06 februari 2014, 14:30:33
Voor die 3-polige motor uit de BR45
is het begrip Chinamotor nog teveel eer....
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op donderdag 06 februari 2014, 14:43:43
Ik zie in dit topic (maar ook in andere topics) elke keer woorden als  opkrabbelen, nieuwe eigenaar, kans geven, enz. Maar wat heeft dat nu allemaal te maken met de geleverde kwaliteit?

Dat hele eigenaar verhaal speelt zich af op holding nivo. En Dickie Dik peert 'm weer als hij rendement kan maken. In de tussentijd moet dochterbedrijf Marklin moet gewoon haar ding blijven doen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op donderdag 06 februari 2014, 14:59:09
Het is eigenlijk hoogmoed voor de val beste Lucien, nee ik wordt hier niet echt vrolijk van, en ook omdat ik de BR45 ook in mijn bezit heb.

Nog even dan komt er weer een opwindmotor in, nou opwinden doen we hier al en laat ze maar in Göppingen maar eens zeggen wat ze nu van plan zijn.

Kijk zonder ons kunnen ze ook niet leven,en overdrijven doe ik zeker niet maar laten ze wel in deze periode de kop erbij houden,en dat we geen proefkonijnen zijn

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: blauweengel op donderdag 06 februari 2014, 15:24:12
100% mee eens Lucien.

Tony
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op donderdag 06 februari 2014, 15:32:53
Citaat: @lokje 23 "...toch te hopen dat u de kleine lettertjes heb gelezen op uw bestelformulier ???.".
Deze opmerking had ik min of meer verwacht, maar ...
Als in de beschrijving van het product staat "Geregelde hoogvermogenaandrijving met vliegwiel" dan mag ik ook een "Geregelde hoogvermogenaandrijving met vliegwiel" verwachten en geen prutsmotor van ? 0,50. Wat zij nu juist bedoelen met "Geregelde hoogvermogenaandrijving met vliegwiel" daarvoor refereren we naar een eerder product met dezelfde motor omschrijving en kwalitatief dezelfde eigenschappen of beter. Indien zij een prutsmotor leveren zoals in de BR 45 die niet voldoet aan deze omschrijving en eigenschappen, dan doen zij aan misleidende reclame. In dit geval plegen ze contractbreuk en heeft de koper het recht af te zien van de koop zonder hiervoor enige schadevergoeding te moeten betalen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op donderdag 06 februari 2014, 15:51:26
Ok,hier gaan we weer de 37923 BR41 2014 heeft een 3-poler.

Volgens marklin haar standard motor.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op donderdag 06 februari 2014, 15:54:58
Een hoogvermogen 3-poler toch.....?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: LibertyCity op donderdag 06 februari 2014, 16:03:50

Nou nou, laten we nu ook weer niet gaan overdrijven! Ik zie het toch meer als opkrabbelen na een zeer moeilijke periode. Laten we de nieuwe eigenaren wel de kans (en tijd) geven om er iets van te maken.

Groet, Marc

Woorden van gelijke strekking wilde ik al eerder posten. Er lijkt nou een sneeuwbaleffect te ontstaan in de reacties.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 06 februari 2014, 16:06:41
Er zijn dan ook vele (ex-)Märklin liefhebbers, die zich beso..... ehhh bekocht voelen. 8o


Aanvulling:
En wat is een hoogvermogenaandrijving? Neemt dat een hoog vermogen op, of levert dat veel vermogen?
En is dat per definitie uitgerust met een vijfpolige motor?
En wat zegt 't dat er een vliegwiel op zit? Is een messing schijfje op de motoras een vliegwiel?

Edit nobody: Aanvulling toegevoegd.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 06 februari 2014, 16:41:29
Hallo nobody.
als je de verklaring van de tekens goed leest dan is het of-- of. Dat wil zeggen: er zit een speciale motor in met elektronische ondersteunde lastcompensatie of in compact klokankertype. De hoogvermogenaandrijving heeft dus niets te maken met het opgenomen vermogen maar met het afgegeven vermogen. De lastcompensatie, die de elektronica regelt, doet de motor sterker voorkomen dan dat ze in werkelijkheid is. Vergelijk het met de variomatic in de welbekende DAF.
Omdat de elektronica de motor regelt is de kwaliteit van de motor minder belangrijk, immers de elektronica vangt het een en ander op. Men kan met minder strenge toleranties werken.
Het teken is eigenlijk heel verwarrend en stamt nog uit de oude tijd met 5-polige motoren, terwijl 3-polige nu helemaal in zijn. Men had beter een ander teken kunnen ontwerpen met b.v. een 3-polig symbool er in i.p.v. een 5 polig symbool wat velen op het verkeerde been zet.

Omdat de 3-polige rotor maar weinig massa heeft, past M regelmatig een messing vliegwiel toe op de motor-as zodat de draaiende massa toeneemt. Constructief dient er dan wel voor gezorgd te worden dat bij plotseling stoppen niet de totale draaiende massa opgevangen moet worden door een kunststof tandwieltje. Dat gaat 5 keer goed en daarna zit er een groef in het betreffende tandwieltje.

Nico.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 06 februari 2014, 16:49:35
Fijn dat je me zo onderwijst Nico :important:
Mijn opmerkingen zijn/waren ironisch bedoeld....
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op donderdag 06 februari 2014, 17:16:49
Citaat Nico: "... Men had beter een ander teken kunnen ontwerpen met b.v. een 3-polig symbool er in i.p.v. een 5 polig symbool wat velen op het verkeerde been zet. ..." :warning:
M* is zeer slordig in haar communicatie naar de buitenwereld toe.
Neem als voorbeeld de nieuwigheden 2014 catalogus bladzijde 176 artikel 76496.
Bekijk eens goed de verschillende seinbeelden die staan afgebeeld op het plaatje er onder.
Klopt dus niet. Ik heb vóór één jaar het forum en M* hierop attent gemaakt.
Dit is maar een kleinigheid maar het typeert wel hoe M* begaan is met haar imago van kwaliteit en luisterbereidheid. Wat er bij M* mankeert is goed management.
Mijn rouwbrief met innige deelneming aan M* ligt al klaar.  :-( :-( :-(

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 06 februari 2014, 17:25:55
De vijf sterren slaan niet op het aantal polen van de motor...
Maar op de vijf sterren (super kwaliteit; vergelijk  de sterren van een hotel) van de complete aandrijving.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op donderdag 06 februari 2014, 17:29:08
Ach,
natuurlijk,
om het even nog wat duidelijker te maken... >:-D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op donderdag 06 februari 2014, 17:33:57
Dus het is all-inclusive en er zit een zwembad bij.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op donderdag 06 februari 2014, 17:35:32
Ja,
ook de drank is dan gratis..
heb jij al niet teveel op ?  :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op donderdag 06 februari 2014, 17:37:18
Marklin leest hier mee en weet allang dat wij natuurlijk alleen maar grapjes maken. Niks mis met het merk. :thumbup: O:-D

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op donderdag 06 februari 2014, 17:42:38
Echt niet, dit zijn geen grapjes maar bittere ernst.

En nee, ik drink zelf geen druppel Wim :thumbup:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 06 februari 2014, 17:44:08
Logisch toch... Een druppel lest de dorst niet... :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op donderdag 06 februari 2014, 18:05:57
Neen Ben voor mij is M* terminaal. De patient heeft al te lang geleden en er vallen steeds maar meer functies uit. Maar als de patient zelf aangeeft niet meer te willen leven dan moet ik dat aanvaarden. Ik heb mij bij het onvermijdelijke  neergelegd en aanvaardt wat zal en moet gebeuren. De strijd is gestreden. Ik dank de heren curatoren voor wat zij nog hebben kunnen doen om het leven van mijn jeugdvriend te rekken en het lijden zo min mogelijk te maken.  Ik zal met plezier terugdenken aan de heerlijke en onbezorgde momenten toen we samen rondjes reden. Vaarwel mijn vriend, ik zal je missen maar in mijn gedachten zal je altijd  blijven voort leven.  :-( :-(
En nu de vrolijke noot: Ben trouwens al een vol jaar bezig met omscholing naar een nieuwe hobby en met succes.  :thumbup:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op donderdag 06 februari 2014, 18:13:42
Beste medeforumers,

Ik lees nog steeds veel frustratie, waarom doen deze mensen niet een gezamelijke fatsoenlijke brief opstellen, zodat je ook laat merken dat er in Nederland en België Märklinfans zijn welke bezorgd zijn om de kwaliteit. Dat is echt veel beter dan hier op het forum bezig te blijven met het herhalen van zetten. Het enige dat je daarmee bereik is dat je nog gefrustreerder raakt. Ik ben zelf best tevreden met Märklin, slechts 1 loc waarvan de motor vast is gelopen en een loc met herhaaldelijk decoder problemen. Maar dit is super netjes opgelost door de klantenservice. De contacten welke ik had met de klantenservice van Roco omdat er wat ontbrak aan de wagons welke ik in Oostenrijk had gekocht waren echt een stuk minder vriendelijk. Echt Märklin is zo slecht nog niet. Natuurlijk wilen we een goede motor voor datgene dat we betalen. Dus stel een brief op waar medeforumers zich in herkennen probeer deze zover te krijgen deze te ondertekenen en stuur hem op. En laten we dit forum verder gaan gebruiken om elkaar tips te geven en je vorderingen op modeltreingebied te laten zien. Met allemaal mooi treinen van welk merk dan ook, puur omdat je ze mooi en goed vindt.

Groetjes,

Henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op donderdag 06 februari 2014, 18:26:42
Mij bereikte overigens een verhaal over de toppie motoren van HAG. Al jaren lang een prima 3-polig concept, beresterk en zo'n beetje met elke decoder netjes aan te sturen.

Gr, Ben.

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 06 februari 2014, 18:36:35
Mijn, inmiddels naar ESU loksound V3.5 omgebouwde, BR E94 heeft een buitenmodel driepolig anker.
Rijdt super. Toen kon het nog wel.
Meer info ===> klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=25008.msg428224#msg428224)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op donderdag 06 februari 2014, 18:39:40
Mij bereikte overigens een verhaal over de toppie motoren van HAG. Al jaren lang een prima 3-polig concept, beresterk en zo'n beetje met elke decoder netjes aan te sturen.

Dat klopt wel ja. Oeroud concept, maar wel enkele belangrijke verschillen, zoals:
- kogellagers
- metalen motorschild.

Maar ook ik heb me verbaasd over de stille en mooie loop van deze aandrijving. Beduidend beter dan de 3 of 5 pool van M*.
Digitaal lopen ze ook gewoon goed. Volgens mij ligt bij M* een belangrijke oorzaak van het koffiemolengeluid in de kwaliteit van de gebruikte tandwielen.

De HAG aandrijving kent veel kracht, samen met het hoge lokgewicht en het lage geluid loopt het gewoon erg mooi.  :thumbup:

De enige ontwikkeling die HAG in de aandrijving doorvoert is het plaatsen van TWEE van deze motoren in een lok.  8o

Ach ja, zo doet iedereen het op zijn eigen manier.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mDDM op donderdag 06 februari 2014, 22:07:35
Wat een hoop negatieve reacties. Opeens lijkt er van Märklin helemaal niets meer te deugen. En dit alles alleen n.a.v. een motoren discussie. Dit lijkt zo langzamerhand wel een anti-Märklin forum.

Laten we niet vergeten dat Märklin een schitterende en geavanceerde aandrijving had ontwikkeld met de SDS motor. Maar deze is op diverse fora op vergelijkbare wijze afgebrand. Daar kwam bij dat er ook extra stuurelektronica nodig was, wat het geheel niet goedkoop maakte. Geen wonder dat M er mee gestopt is.

Die SDS motor was zeer compact, paste overal in. Nu moet er een motor gevonden worden die in dezelfde ruimte past, en in combinatie met de juiste elektronica toch hetzelfde vermogen kan leveren, en ook nog eens goed te regelen is. Dat hoeft niet perse een motor met vijfpolig anker  te zijn.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 06 februari 2014, 22:23:25
De SDS motor is met grote trom aangekondigd, en deze huidige 3 polige motor, is met verwarring aangekondigd.

Wat wilde ze hier mee bereiken?

Dat we met open ogen besodemietert wilde worden, voor een hoofdprijs?

Openheid van zaken was meer op zijn plaats geweest.

Verzwijg dan ook niet als fabrikant dat je naar andere motoren zoekt, vanwege de malaise en dat was heel anders overgekomen.

Zelfs toen het slecht ging kochten mensen nog blindelings producten waar Märklin op stond, en zal zeker na deze farce wel anders worden.

En dat alleen omdat het synoniem stond aan kwaliteit?

Als er door de nieuwe leiding geen maatregelen getroffen worden, vrees ik voor een tweede crisis die ze dit keer, mogelijk niet zullen overleven.





 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op donderdag 06 februari 2014, 23:36:35
Ik wil niks negatiefs over de huidige 3-polige motoren zeggen, want ik heb er geen ervaring mee, want ik heb nog geen locs met deze motor aangeschaft.
Ik maak me in eerste instantie ook geen zorgen over de nieuwe motoren, maar wel over de levensduur en die wordt meestal bepaalt door de slijtage aan de koolborstels.
Bij de oude 3- en 5-polige motoren, kon je de koolborstels gewoon vervangen en desnoods de motor reinigen, waardoor deze weer een tijdje mee kon.
Dat zie ik bij de nieuwe, ingeblikte motoren met vaste koolborstels nog niet zo snel gebeuren.
Dus als de koolborstels zijn versleten, dien je een nieuwe motor te kopen, die de prijs van 50 koolborstel setje overschrijdt.
En dan mag je hopen dat dat type motor nog verkrijgbaar is.
Maar eigenlijk is hier ook niks nieuws onder de zon, want zelfs de veel geprezen klokanker motoren hebben koolborstels die verslijten en niet te vervangen zijn.

Opvallend is ook hoe Marklin het veel belovende C-Sinus en Softdrive concept, dat op vele manieren uitgebreid in catalogie, folders en website werd uitgelegd, in stilte heeft afgevoerd en zonder enige vorm van communicatie door klokankers en vlak daarna door de huidige 3 polers heeft vervangen.
Dat zegt in mijn ogen iets over de angst die Marklin heeft om negatief commentaar te krijgen over deze "goedkope" 3-polige motoren.
Heeft het management bij Marklin dan echt oordoppen en oogkleppen op?
Ze hadden toch op hun klompen (die hebben de duitsers trouwens niet) kunnen aanvoelen dat dit breed zou worden uitgemeten op de diverse forums.
Er hoeft er maar één zo'n motor uit elkaar te halen en de foto's ervan op een forum te plaatsen, zoals met de Br45 op Stummis en iedereen kan meekijken en mee oordelen.

Maar zijn de motoren die andere merken toepassen dan zoveel beter dan de motoren die Marklin tegenwoordig in haar modellen toepast?
Hebben de motoren van bijvoorbeeld Roco, buiten het feit dat deze 5-polig zijn, dan niet dezelfde slijtage problemen?

En over de rijeigenschappen wordt nauwelijks geklaagd, althans ik heb er hier nog niet zoveel over gelezen en als deze er zijn dan is dit meestal aan de decoder instellingen te wijten.
Bijvoorbeeld bij de V100/Br212 die nogal abrupt aanzet.
Het probleem met de motor uit de Br 94 kwam niet door de motor zelf, maar doordat het wormwiel het smeervet de motor in duwde.

Ik ben wel benieuwd hoe men dit bij Marklin gaat aanpakken en of men er überhaupt iets mee zal gaan, of wil doen.

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op donderdag 06 februari 2014, 23:54:12
En zo is het Ad en Hans ik hoop ook dat ze naar ons willen gaan luisteren,want ja de modellen zien er zeker mooi uit die ze elke keer uitbrengen.
Maar dat zijn ze van andere fabrikanten ook ,alleen zijn het nu net appels bij marklin, dus mooi van buiten en rot van binnen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op vrijdag 07 februari 2014, 00:04:57
alleen zijn het nu net appels bij marklin, dus mooi van buiten en rot van binnen.
De appels die ik bij m'n groeboe koop zijn van prima kwaliteit. Niet rot van binnen. Je vergelijkt de bekende appels met (rotte) peren. ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op vrijdag 07 februari 2014, 00:36:45
Heeft het management bij Marklin dan echt oordoppen en oogkleppen op?

Hoi Ad,

Het management die daarvoor verantwoordelijk was, heeft Märklin nog verder de grond in geduwd.

Dhr Pluta moest wel ingrijpen, en daardoor mogelijk ook beslissingen nemen (economische), om de boel weer op poten te krijgen.

Dat was best al een zware opgave op zich.

Het management wat er nu zit overweegt weldegelijk een andere motor, alleen zal die ook beschikbaar komen?

Zo dat prijs en kwaliteit weer eens kloppen, en de uitvoering van de motor geen groot geheim meer is.



Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Laenderbahn027 op vrijdag 07 februari 2014, 06:40:21
Suggestie voor M.:

Maak gewoon duidelijk welke motor je erin bouwt, zodat mensen op basis daarvan kunnen beslissen of ze de loc aan willen schaffen of niet. Bij twijfel komt men naar uw dealer om daar de rijeigenschappen te bekijken. Voldoen deze aan de standaard die men van u gewend is, dan zal men deze locs alsnog kopen. Uitstekende service en garantie zijn daarbij onontkoombaar om de goede naam die u ooit had (lees hierboven) te herstellen.

Met vriendelijke groet,
William, die heel tevreden is met mooi rijdende modellen en zich eerlijk gezegd niet druk maakt over de gebruikte motor
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op vrijdag 07 februari 2014, 07:06:42

Laten we niet vergeten dat Märklin een schitterende en geavanceerde aandrijving had ontwikkeld met de SDS motor. Maar deze is op diverse fora op vergelijkbare wijze afgebrand.


Dat is (mening) natuurlijk onzin. Als iets goed is bewijst het zichzelf en zal er ook geen kritiek zijn.

SDS is onnodig complex en zoals je zelf schrijft duur i.v.m. de aansturing. Daar zal het katje wel zitten.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op vrijdag 07 februari 2014, 08:19:13
Wat noem je complex Ben? ;)
SDS vergt alleen een driver in de vorm van een PICje en een drietal stuurstappen.
Een DC motor heeft toch ook een driver nodig in de vorm van een H-brug stuurtrap en een PICje?
De SDS motor is juist eenvoudiger als een DC motor; geen slepers of andere slijtage gevoelige onderdelen.
 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op vrijdag 07 februari 2014, 08:57:45
Het gaat zo ver komen dat de lok bijna niets meer zal kosten maar dat de vervang onderdelen enorm duur zullen zijn. Zowat hetzelfde verhaal van de printers en de inktpatronen. Let op mijn woorden. Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: LibertyCity op vrijdag 07 februari 2014, 09:06:38
Het management wat er nu zit overweegt weldegelijk een andere motor, alleen zal die ook beschikbaar komen?

Juist, en zo'n verandering gaat niet van de één op de andere dag. Het feit dat het nieuwe management in een videoboodschap dit ter sprake brengt zegt al veel. Erkenning is immers de eerste stap naar verbetering.

Mogelijk heeft het huidige management nog te maken met contracten met leveranciers e.d. waardoor het wel enkele maanden tot meer dan een jaar kan duren alvorens je echt verandering merkt. Het feit dat het management aangeeft de signalen gehoord te hebben spreekt daarom boekdelen (in de positief zin des woord).

Ik weet niet of er hier managers uit grote bedrijven aanwezig zijn, deze kunnen dit wellicht beamen. Ondergetekende werkt zelf in het middenmanagement van een grote onderneming.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op vrijdag 07 februari 2014, 10:40:10
Er is natuurlijk wel wat gebeurd bij M* de afgelopen jaren. Ze waren bijna failliet, hebben de toko toch open weten te houden en zijn inmiddels overgenomen door Simba Dickie. Dit zijn zo ongeveer de grootste veranderingen die een bedrijf kan doormaken zonder failliet te gaan.

Het zou volkomen onlogisch zijn als dit alles geen enkele invloed op het bedrijf en zijn producten zou hebben gehad, en dat is wat sommigen mogelijk over het hoofd zien in hun verlangen naar vroeger. immers:
- Vroeger was niet alles beter, M* stevende immers regelrecht op een faillissement af.

De verschillende perioden die M* heeft doorgemaakt c.q. aan het doormaken is, hebben elk duidelijk andere kenmerken.

Periode voor het faillissement:
- Men ontwikkelde waar men dacht goed aan te doen, denk aan alle mooie en dure sinus-motoren. Het bedrijf wilde zich vooral onderscheiden door voor technisch superieure oplossingen te kiezen.
- Had men wel inzicht in de kostenopbouw van een model?
- Op welke gronden werden 'verbeteringen' doorgevoerd, hoe goed was de businesscase die er aan ten grondslag lag?
- Wist men goed wat de kernwaarden van M* waren, en hoe ze die konden handhaven in een krimpende markt?
- Was men als bedrijf in staat om keuzes te maken die zowel voor de klant als het bedrijf goed waren?

Periode op de rand van de afgrond, en zoekend naar investeerders:
- Hoofd boven water houden, kosten zo laag mogelijk, boekwinst maximaliseren.
In deze periode zijn er weinig fundamentele (product)vernieuwingen geweest. Denk verder ook aan de enorme kortingen die M* zijn dealers gaf aan het eind van het jaar om zo de jaarcijfers voor dat jaar op te krikken. Hiermee gaven ze alle klanten die nog de hoofdprijs hadden betaald voor een artikel een trap na. (Een noodmaatregel, dit moet je als bedrijf gewoon niet willen. Funest voor je imago als betrouwbare leverancier.)

Periode na de overname:
- Overnamepartner is verleid tot overname.
- Overnamepartner leert het bedrijf steeds beter kennen, zo zullen boeken mogelijk zijn 'verfraaid' (is niet ongewoon) en zo zullen er ongetwijfeld nog wel wat lijken uit de kast zijn gekomen.
- De wereld om M* is nu veranderd, de klanten zijn veranderd (er is geen groei) en de nieuwe eigenaar zal andere inzichten en opvattingen hebben dan die jarenlang bepalend zijn geweest bij M* (en ook verantwoordelijk waren voor de toestand tot aan de overname!)
- Simba Dickie weet wat er nodig is om een bedrijf heden ten dage te laten overleven. Alle zaken die voorheen binnen M* de normaalste zaak van de wereld waren zullen door hen opnieuw worden afgewogen, en waar nodig tot andere uitkomsten leiden. Dat hoort nu eenmaal bij een overname.
- Er zal product- en onderdeelrationalisering plaatsvinden. Alleen aan zaken die echt onderscheidend zijn voor M* zal nog extra geld uitgegeven kunnen worden. Bij zaken die andere partijen beter kunnen doen, en niet bijdragen aan het onderscheidend vermogen van M* zullen niet meer zelfstandig ontwikkeld en gefabriceerd worden, men zal gaan partneren. Denk aan de seinen.
Wel onderscheidend is het rollend materieel, rails en de bediening er van.

Deze hele periode na de overname kenmerkt zich door het zoeken van een nieuw evenwicht op vele vlakken. Dat evenwicht zal niet overal direct bereikt worden, (voorbeeld: de motorendiscussie) maar ik vermoed dat M* zich betrokken voelt bij zijn klanten (dat draagt namelijk bij aan het onderscheidend vermogen van de firma, waardoor ze meer kunnen vragen  ;) ) en hier wel op moet reageren. Het filmpje op de beurs was een eerste stap, en zou het erg verstandig vinden van M* als ze dit onderwerp in hun communicatie naar buiten aandacht blijven geven.

Inmiddels kunnen we met zijn allen constateren dat er weer volop beweging bij M* is. Er worden nieuwe modellen (ok dan, nieuwe tooling zoals bij de Nohab's) gemaakt en de oude motor wordt uitgefaseerd. Ook bij Mfx volop ontwikkelingen zoals Mfx+ (Wat je er ook van vind). En natuurlijk de nieuwe OLED deuren in een treinstel (ook hier weer, wat je er ook van vind).
Denk ook aan de krokodil vorig jaar met 2 motoren. Zo klein en fijn allemaal, is toch een redelijk revolutionaire stap in de aandrijving.
Verder wordt er in het filmpje ook nog gewezen op de nieuwe C-rails kruiswissel die er gaat komen. (waar ik niemand over gehoord heb)

Zekerheid of alle ontwikkelingen succesvol zijn heb je pas naderhand. Daarom hoop ik dat M* vooral doorgaat met het introduceren van veel nieuwe ontwikkelingen. Met meer ontwikkelingen is de kans op een succesvolle ontwikkeling ook groter. En vergeet niet dat M* een gewoon commercieel bedrijf is waar winst gemaakt moet worden, zonder dat bestaan ze simpelweg niet en kunnen we helemaal geen loks meer kopen.

Kortom, het signaal over de motoren is luid en duidelijk aangekomen. Geef M* nu de tijd om de handschoen op te pakken en wacht gewoon af welke motor er in de E93 zit en met welke bijbehorende uitleg daarover ze gaan komen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op vrijdag 07 februari 2014, 11:36:50

Wat noem je complex Ben? ;)
SDS vergt alleen een driver in de vorm van een PICje en een drietal stuurstappen.
Een DC motor heeft toch ook een driver nodig in de vorm van een H-brug stuurtrap en een PICje?
De SDS motor is juist eenvoudiger als een DC motor; geen slepers of andere slijtage gevoelige onderdelen.


Complex is inderdaad het verkeerde woord.

Laten we zeggen afwijkend. Alle leveranciers maken gebruik van motoren die eenduidig zijn aan te sturen. Marklin bedenkt iets wat extra electronica vraagt.

In ieder geval was het geen succes, men is er van terug gekomen dus we hoeven het er niet meer over te hebben. :D De dag komt nog dat er meer van dit soort zaken gaan sneuvelen waarvan M* nu zegt dat het uniek is. ;)

Het unieke wat dan rest is het puko 3rail systeem wat zo'n beetje einde oefening is wat betreft innovering en uitbereiding en het verhaal is compleet. Somber perspectief, ik zou m'n geld ergens anders op inzetten......

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op vrijdag 07 februari 2014, 12:04:09
Hoi Bas,

Nu begin je zelf over de slanke kruiswissel, maar wat dacht je van de bochtwissel voor de grote bogen?

Die wordt ook aangekondigd, en zoals gewoonlijk is dat weer in jaren uitgedrukt :(

Maar eigenlijk gaat dit dan niet meer over de motoren, die hier ter discussie staan 8o

En hopelijk gaan de veranderingen verder dan alleen de E93, want ze maken meer dan dat.

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: LibertyCity op vrijdag 07 februari 2014, 14:01:57
@Bassie
Diepe buiging voor je betoog.  :thumbup:

wel ik heb even gekeken nergens maar nergens is er sprake van een vijfpolige moter. wel van een geregelde hogecapaciteitsaandrijving ( laat in het midden wat märklin begrijp onder dat ) en wat wij zien in dit.

Ik vind dat je dat niet op het conto van M* kan schrijven (heb jou informatie niet geverifieerd maar ga er vanuit dat dit correct is).

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op vrijdag 07 februari 2014, 17:10:34
Mij bereikte overigens een verhaal over de toppie motoren van HAG. Al jaren lang een prima 3-polig concept, beresterk en zo'n beetje met elke decoder netjes aan te sturen.

Ben heeft hier een punt.

Hag heeft een simpele maar soepele en idd beresterke driepoler. Al jááren.

 (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9aYD7nUg2z9ZPk_j9TVD-HmCeBsgEVy4sr2JKLEHNJE=/http://i875.photobucket.com/albums/ab315/HarryHoog/2014-02-07113702_zps00d54a93.jpg) (http://s875.photobucket.com/user/HarryHoog/media/2014-02-07113702_zps00d54a93.jpg.html)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op vrijdag 07 februari 2014, 18:13:00
Hallo,
Het lijkt erop dat de klaagmuur verplaatst is naar Goppingen. Terecht en ook onterecht. Maar waarom zeuren. Je hebt op veel modellen meerdere jaren garantie. Dus als tie er mee kapt dan doe je "m onder je snelbinder en fiets je effe naar de treinen toko. En die discussie over C sinus motoren, Ik heb een krokodil met een C sinus en die loopt echt als een naaimachientje. Ik snap niet hoe het kan dat er nu krokodillen zijn die duurder zijn en met twee slagroomkloppermotoren uitgerust zijn. Maar allen zeuren en zeveren helpt ook niet. Wellicht kan er ook eens namens dit forum een berichtje naar Göppingen. Normaal zonder aftezeiken. Keuterman zegt eigenlijk niet van veel problemen op de hoogte te zijn. Ze reageren wel heel snel als je vragen hebt en hun antwoorden klinken beter als van P(r)iet Praat Marklin TV 64. Allemaal evengoed nog veel hobby plezier.



Groeten Jeroen
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Leo Huysmans op vrijdag 07 februari 2014, 18:27:11
Volledig akkoord met de Moskoviet. Al die geluidjes zijn absolute "prularia", luidsprekertje van lik m...... . Je betaalt een hoop extra voor iets wat gewoon stoort op iets of wat serieuze baan waar een paar treinen tegelijk onderweg zijn.
Vind sowieso dat het al een paar jaar de verkeerde kant opgaat met heel dat elektronisch ge-fijn-tune. Liever een deugdelijk betrouwbaar machientje met een fijne motor. Maar ja, ben al wat ouder dus zal al snel voor ouderwets versleten worden zeker?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: steventrain op vrijdag 07 februari 2014, 18:38:04
Ok,hier gaan we weer de 37923 BR41 2014 heeft een 3-poler.

Volgens marklin haar standard motor.

Yes, I did post on Marklin Users forum few hours before Soultrain.

Email from Marklin

Dear Mr. xxxxxxx,

in this model you will find our standard motor. This version has 3 poles.

Sincerely yours, Your Maerklin Customer Service
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op vrijdag 07 februari 2014, 18:41:48
Ben heeft hier een punt.

Hag heeft een simpele maar soepele en idd beresterke driepoler. Al jááren.

Voor de modellen die HAG uitbrengt, is zo'n grote, "ouderwetse" driepoler inderdaad prima geschikt. Het formaat van deze motor past prima in hun E-locs en treinstellen (met gedeeltes zonder ramen). Maar om zo'n motor netjes onder te brengen in een stoomloc, Köf-je of Railbus... dat is toch iets anders. Met de eisen die tegenwoordig aan het uiterlijk gesteld worden, gaat dat waarschijnlijk niet meer lukken. 

Groet, Marc 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op vrijdag 07 februari 2014, 20:32:45
Voor hen die het nog interesseert. Hier is hij dan de nieuwe standaard mortor van M*
De motor, onderdeel E191443 kost ? 120.00
Het volgende eens rustig doorlezen: kliki doen (http://www.marklin-users.net/forum/yaf_postst26777_POLL---2013-2nd-Insider-37455-BR45.aspx#post405851)
Blijkbaar is het niet alleen op het 3rail forum en het stummisforum actueel gespreksstof.
Foto ontleent aan het users.net/forum.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 08 februari 2014, 02:09:52
Hoi Jean,

Je ziet dat het frame is aangepast aan die prulmotor :thumbdown:

Hadden ze beter de eerste uitvoering (die was 5 polig) laten zitten :thumbup:

Jammer jammer jammer dit soort beslissingen van tante M* :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op zaterdag 08 februari 2014, 07:02:00
Voor de modellen die HAG uitbrengt, is zo'n grote, "ouderwetse" driepoler inderdaad prima geschikt. Het formaat van deze motor past prima in hun E-locs en treinstellen (met gedeeltes zonder ramen). Maar om zo'n motor netjes onder te brengen in een stoomloc, Köf-je of Railbus... dat is toch iets anders. Met de eisen die tegenwoordig aan het uiterlijk gesteld worden, gaat dat waarschijnlijk niet meer lukken. 

Tuurlijk Marc, daar heb je gelijk in. Ik wil alléén maar aangeven dat een goed ontwikkelde driepoler, naar mijn idee, niet slechter hoeft te zijn  dan een vijfpoler

mvg Harry
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zaterdag 08 februari 2014, 07:30:40
Wat maar weer eens pijnlijk aantoont hoe je besodemieterd wordt. Waar zit de Schwungmasse (vliegwiel)?

(https://files.3rail.nl/tinypic/14n2z3k.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/262qv03.jpg)

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op zaterdag 08 februari 2014, 07:36:43
Zelfs het filmpje van Modelleisenbahn Club-Fulda is vrij duidelijk. Ze vragen zich openlijk af of de nieuwe motoren een stap vooruit of een stap terug zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=CKdDKk_2qo4

Hier is het nieuwe 'evenwicht' duidelijk nog niet gevonden  8o
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zaterdag 08 februari 2014, 09:16:29
Ik dacht ergens op het Stummi gelezen te hebben dat er in deze motor koolborstels zitten.
In de handleiding van de 37455 is nergens te bespeuren hoe je de koolborstels moet vervangen. Conclusie: dit is een wegwerp motor. Kostprijs ? 120,00. Als je het mij vraagt, dure koolborstels. Hoe zit het met de garantie voorwaarden ? Vijf jaar maar niet op slijtage onderdelen ? Het verhaal wordt met de dag maar triester.  :thumbdown:
(http://medienpdb.maerklin.de/product_files/1/pdf/37455_betrieb.pdf),
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op zaterdag 08 februari 2014, 09:58:30
Je kunt de koolborstels niet vervangen, deze zitten in de motor op een metalen lipje gemonteerd.
Dit is goed te zien in het stummis artikel wat hier al eerder werd aangehaald.
==> Klik voor het Stummis topic. (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=96535&start=25)
In de eerste foto zie je de houder met de koolborstels in een metalen lipje gemonteerd.

Foto's van de gedemonteerde 3 polige motor uit dit topic:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s2cdllWkvp5MOGvNG6NdVPyONY240cfuRUUbrHrVNszI=/http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/30/vb46.JPG)
en
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sEXQn4PLMVOey9mdLfPQr6dQLm1Uw5MUuxhJ2HTlLPco=/http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/542/5uzh.jpg)
Bron: http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=96535&start=25#p1146236
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 08 februari 2014, 10:04:24
Ik vind dit echt ongehoord... :thumbdown:

M* graaft zijn eigen graf...
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zaterdag 08 februari 2014, 10:28:05
En dat plastiek tandwieltje zal ook geen lang leven beschoren zijn.  >:-D
Prijs naar boven, kwaliteit naar beneden; = dikke winst  :o)
Je wordt er niet bepaald vrolijk van.  :-(
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op zaterdag 08 februari 2014, 10:38:39
Ik zei het toch al, rot van binnen en mooi van buiten.
En wat nu zo jammer is,dat door dit kleine maar o zo belangrijk dingetje, gelijk een antipatie krijg naar marklin.

Ik zeg persoonlijk weer terug gaan naar de SDS en eerlijk is eerlijk dat was toch een bram van een motor.
En uiteindelijk zal er altijd weer gemekker zijn.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op zaterdag 08 februari 2014, 11:44:40


...Vind wel dat deze discussie meer nuance behoeft. Meer evenwicht. Kritiek is prima. Maar stenigen is weer wat anders.

mvg Harry
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: blauweengel op zaterdag 08 februari 2014, 11:51:31
Geef mij de oude koffiemolens maar nooit geen problemen bijna.

Tony
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zaterdag 08 februari 2014, 12:19:15
...Vind wel dat deze discussie meer nuance behoeft. Meer evenwicht. Kritiek is prima. Maar stenigen is weer wat anders.
mvg Harry
Bedrog komt steeds aan het licht en wordt onverbiddelijk afgestraft.  Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: huub op zaterdag 08 februari 2014, 12:28:02
Die motor is misschien best goed, ik weet het niet.
Maar waar ik me nogal druk om maak is die prijs van 120 Euro voor die motor.
Dit is typisch iets wat onder de noemer 'woeker' valt.
Laat ik eens wild gokken, ze kopen die in voor 10 Euro ?
Bij Piko krijg je een complete, nieuwe lok voor minder geld.
Bij Roco ook trouwens.
Of mag ik dat hier niet zeggen ?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zaterdag 08 februari 2014, 12:38:42
ook ik zal maar wat zetten herhalen, stuur een brief en zet daarin jullie bevindingen. alleen elkaar ophitsen op dit forum helpt jezelf en ook Marklin niet. Ook ik denk dat ze eerlijk en open moeten zijn over de kwaliteit van hun motoren, het zijn best wel dure zaken die we met zijn allen kopen. Maar een gezamelijke brief sturen is nogmaals de beste optie. en dit forum is de beste plek om van elkaar te leren, en niet om elkaar te frustreren.

Groetjes,

Henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: steventrain op zaterdag 08 februari 2014, 12:51:39
Zelfs het filmpje van Modelleisenbahn Club-Fulda is vrij duidelijk. Ze vragen zich openlijk af of de nieuwe motoren een stap vooruit of een stap terug zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=CKdDKk_2qo4

Hier is het nieuwe 'evenwicht' duidelijk nog niet gevonden  8o

http://www.youtube.com/watch?v=ykrxqodJSpM
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zaterdag 08 februari 2014, 13:02:01
www.sb-modellbau.com

BR 45 Märklin
Austausch Motor für folgende Märklin Modelle:
37452, 37453, 37450, 34450
sb-Bestellnummer: 99115

Preis für Endkunden inkl. MwSt. 65,50 EUR
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 08 februari 2014, 13:04:57
Misschien kan je deze bijdrage als mail naar M* sturen...
dan kunnen ze in de fabriek meteen deze motor plaatsen  :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zaterdag 08 februari 2014, 13:38:50
Goedemiddag,

Deze 3 polig motoren uit Azie, kosten af fabriek niet meer dan 50 euro centen.
Euro 120 is nog veel duurder dan de oude sinus. Echt bijzonder !!!!!!!!.
Jij koopt een BMW série 5 a euro 80000, en daarna ga je naar een andere specialist, om de motor te vervangen voor een betere. Het stond een 1liter motor van een Daihatchu, maar volgens BMW, kun jij ook de 120-130 op snelwegen, harder mag je toch niet rijden, en hoe lang doe je om naar de 130 te komen, dat wordt niet vermeld. !!!!!!
Filipi.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nmbssncb op zaterdag 08 februari 2014, 13:51:01
Wat maar weer eens pijnlijk aantoont hoe je besodemieterd wordt. Waar zit de Schwungmasse (vliegwiel)?

Gr, Ben.


Ben (nog steeds niet blond genoeg?),


Standaard vermeld op (de meeste zo niet alle) Mutti M. catalogi:

"...Wijzigingen en leveringsmogelijkheden voorbehouden.  Alle opgaven van prijs, gegevens en maten onder voorbehoud.  Vergissingen en drukfouten onder voorbehoud...".

Bovenstaande tekst is terug te vinden op de achterkant van catalogus "Nieuwigheden 2012".


Willy
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zaterdag 08 februari 2014, 13:54:07
Hoi Lucien,

Ik heb absoluut geen kleppen op, ook ik zie best dat er problemen zijn, anders zouden we hier niet zoveel ophef over maken. Mijn ervaringen met de motoren zijn tot nog toe prima, heb slechts 1 motor vastgelopen gehad, en dit was een 2e handsje. Ook mijn ervaring als klant van een defecte trein is dat de klantenservice dat erg netjes heeft opgelost en mij zelfs de kosten van het verzenden vergoed heeft middels extra produkten welke ik uit mocht zoeken. Iedereen mag altijd zijn of haar mening geven, maar wat me steeds opvalt is dat we door blijven gaan met hetzelfde verhaal te houden. Ook al zetten we hier 1.0.000 reacties op het forum wat denk je dat M. daarmee doet als ze volgens jou al niets doen met een brief. Het stummiforum heeft wel een brief gestuurd en je ziet dat ondanks dat we daarmee nog maar weinig weten en/of tevreden zijn dat de directie wel reageerd. En nogmaals je hebt gelijk, we betalen er een beste prijs voor dus graag ook goede motoren. Ook ik zit niet te wachten op defecte spullen, daar is het allemaal te duur voor. Ook ben ik absoluut niet een pro-Marklinfan want ik heb ook Roco en Lilliput spullen op de baan. Ook van Roco heb ik testberichten gelezen waarin men de trekkracht van de motoren ter discussie stelt dus ja waar vinden we de juiste machine. Ik heb mijn winkelier afgelopen week nog gevraagd of hij veel treinen terug kreeg ivm defecte motoren, hij vertelde mij dat hij dit zelden tot nooit mee maakte maar wel dat de decoders soms wat problemen geven. Ook niet goed maar een heel ander iets dan waar we nu zoveel over schrijven. Je kunt toch een brief maken met daarin aankaarten, het onderdelenbeleid, de kwaliteit van de c rail, de wisselaandrijvingsproblemen, de kwaliteit van de motoren en ga zo maar door. Ik hoop dat Piko wel de juiste trein voor je kan maken en dat je hier veel hobbyplezier van mag hebben, want daar gaat het om plezier hebben in modeltreinen. Zie dit overigens niet als een persoonlijke aanval maar puur als meedenken hoe we het beste veel plezier kunnen beleven en houden in de hobby. Zit nu ook te kijken naar een mooie Brawa loc. Mooi toch dat we veel keuze hebben. Mocht M. denken dat ze het zo moeten blijven doen dan gaan ze dat vanzelf voelen toch.

groetjes,

Henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 08 februari 2014, 14:14:27
Je kan het ze maar op 1 manier laten voelen in Göppingen, en wel op de plek waar ze ons nu treffen:

In hun portemonnee :P

Koop gewoon geen Märklin modellen meer, want daar zijn ze wel gevoelig voor.

Vergis je niet, ben absoluut geen anti Märklinfan, want ooit koos ik ook voor de kwaliteit, maar die moeten we zo langzamerhand elders gaan zoeken.

De concurrentie beseft dit ook, en ze hebben zeker niet stilgezeten bij de diverse fabrikanten.

Dus keuze is er meer dan ooit.

M.v.g.

Hans V200.0



Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op zaterdag 08 februari 2014, 15:20:52
Deze discussie moet naar de concurentie gestuurd worden zodat zij daar op in kunnen spelen en daar worden we wellicht wel beter van. Als M* kl*te heeft dan wordt het eens tijd te reageren en iedereen die hier een beetje redelijk is komt da op zijn standpunt terug. De M* nummers beginnend met 39 zijn de motoren uit het betere tijdperk. Zelf ben ik van mening dat de C-sinus een dijk van een engine is. Ik snap de teleurstelling bij  M* wel, want zij hebben een bijzondere motor uitgebracht die vermoedelijk een kapitaal aan ontwikkelkosten heeft gekost en nu loopt nog de helft van de clandizie te ouwehoeren over dat het beter kan. Dus heeft de boekhouder als oplossing aangedragen dat er dan met een goedkope wegwerp motor net zoveel gezeurd wordt. Hadden we ook maar niet met zijn allen over die C sinus moeten zeveren. Trouwens voor 120 euro zit er met een beetje geluk ook een Faulhaber in je lokkie en loopt hij als een zwitser uurwerk. Ben je ook definitief van alle ellende af. Trouwens een wel in gelichte bron heeft laten weten dat er net na Maart ook Marklin modellen zonder motor geleverd gaan worden omdat wij het allemaal beter weten.


Groeten Jeroen
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op zaterdag 08 februari 2014, 15:28:49
Trouwens een wel in gelichte bron heeft laten weten dat er net na Maart ook Marklin modellen zonder motor geleverd gaan worden omdat wij het allemaal beter weten.
Wow! Vanaf 1 April onze eigen motor kiezen, ik zie het helemaal zitten!  B)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zaterdag 08 februari 2014, 15:30:30
Eerst zien en dan geloven zei de blinde ...
Tekst & foto's oorsprong Stummi.
Der Motor
.... ist kein Glockenanker mehr und besitzt auch keine Schwungmasse.
Er wurde nach verschiedenen haptischen Untersuchungen von Einigen als ein 3-Poler eingestuft. 
Zitat Produkt-Beschreibung in der Märklin-DB:
... Hochleistungsantrieb mit Schwungmasse im Kessel ....
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 08 februari 2014, 15:36:30
Dan denk ik als ze modellen gaan leveren zonder motor, dat 2014 wel weer een jaar wordt met rode cijfers.........

En als je al 450 euro of meer uit je geldbuidel haalt, ga je niet nog eens 120 euro voor een losse motor betalen.

Trouwens degene die dat wel kunnen, gaan toch bij een ander kijken in dat geval.

Het model moet dan of goedkoper neergezet worden, of er moet een goede sterke motor in gebouwd zitten, wat de prijs dan weer enigszins rechtvaardigt.

Ze zitten nu pas met een nieuwe leiding, die het bedrijf uit een crisistijd moet lijden.

Dat moeten ze wel goed uitvoeren, anders heeft Simba Dickie een kat in de zak gekocht.





Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 08 februari 2014, 15:40:23
Ahwel he,
tis wel vanaf 1 april, he ?  :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zaterdag 08 februari 2014, 15:47:04
Reactie op bericht #230.
Ik lever jouw een Mercedes, voor de prijs van een Maserati en je krijgt een Lada ?

En nu de kleine lettertjes onderaan "...Wijzigingen en leveringsmogelijkheden voorbehouden.  Alle opgaven van prijs, gegevens en maten onder voorbehoud.  Vergissingen en drukfouten onder voorbehoud...".

Heb gelukkig de E93 dan ook besteld onder voorbehoud.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zaterdag 08 februari 2014, 15:56:34
Lucien bedankt voor je reactie, ja dat is balen als je echt niet gehoord wordt.

Weet iemand of Brawa en Roco  goede motoren in hun locs gebruiken, zit bijvoorbeeld te kijken naar de V100 van Brawa of een mooie Oostenrijker van Roco. Hoor het graag van jullie.

Gr henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op zaterdag 08 februari 2014, 16:25:08
Roco gebruikt volgens de beschrijvingen vijfpolige motoren. Brawa naar het schijnt ook, maar ik heb daar zo snel geen vermelding van gezien op hun site. Dat zijn ook overigens motoren waarvan je de koolborstels niet kunt verwisselen.

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zaterdag 08 februari 2014, 16:29:07
De schwungmasse is  misschien achter, diep in de kessel gevalen !!!!!. Of heeft maerklin gewoon deze vergeten. Hij ligt nog in het bakje, aan de productie lijn.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zaterdag 08 februari 2014, 16:30:55
die het bedrijf uit een crisistijd moet lijden.
Lijden doen ze. Nu nog leiden... ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zaterdag 08 februari 2014, 16:31:29
Wat kost een faulhaber motor ?.
Vroeger gebruikt maerklin ook deze motoren in bepaalde stoomloks.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zaterdag 08 februari 2014, 16:43:03
In de BR 45 van 2002 zat wél een Faulhaber motor, in de nieuwe zit een 3 polertje. Voortschrijdend inzicht? = Kassa motief?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 08 februari 2014, 16:44:53
Duidelijk !
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zaterdag 08 februari 2014, 17:24:20

Weet iemand of Brawa en Roco  goede motoren in hun locs gebruiken


Ik heb een Roco 1100 botsneus met een lawaai motor. Helemaal uit elkaar gehad, niet op te lossen. Nieuw gekocht maar wel van een particulier dus geen garantie. Overigens gewoon de standaard motor van draaistel loks. Bij gelegenheid moet die eens vervangen worden.

Brawa geen ervaring mee.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zaterdag 08 februari 2014, 17:31:23
Brawa wél ervaring. Géén klachten. Integendeel :important:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zaterdag 08 februari 2014, 18:04:03
Voor mij ook, puur kwestie van prijs. Maar in een loco van euro 4-500, hoort geen lada motor.
Het is gewoon de klant in de maling nemen. In een Rolex of iets dergelijk, heb je ook geen uurwerk van chinese makkelij.
Ik heb een Elok Brawa, en hij heeft een 5 polig motor, maar naar gemaild met Brawa, krijg ik ook geen antwoord, wat voor een motor in zit.

Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 08 februari 2014, 18:11:29
Heb wel ervaring met een Brawa model, namelijk een BR 216.

Die heeft zoveel tierelantijntjes die afbreken als je er al naar kijkt, dat ik nooit geen diesellok meer koop van dat merk :thumbdown:

Ze mogen dan oog hebben voor detail........maar voor degelijkheid niet helaas :thumbdown: :thumbdown:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zaterdag 08 februari 2014, 18:24:08
Het klopt, Brawa modelen zijn erg mooie, maar zeer fragiel, alle onderderdelen zijn super fijn.
Een heb ook een electrische motorwagen, en de 2 balconnetjes op de 2 fronten zijn vak los, jij mag echt niet aankomen.
Het zijn vak vitrine modelen.
Filipi

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 08 februari 2014, 19:21:30
een Piko motor kan je ook niet openmaken...
ja, het kan wel,
maar daarna is het einde verhaal... >:-D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 08 februari 2014, 19:30:02
uit China?
hooguit 1 euro...

trouwens M* gebruikt die ook...
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 08 februari 2014, 19:52:55
Conrad verkoopt ze voor 5 euro:

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/229021/Motraxx-Elektromotor-X-Train-263-H0-12-V-stationair-toerental-6440-omwmin/?ref=category&rt=category&rb=1
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zaterdag 08 februari 2014, 19:55:04
Hoi Lucien, daar wordt je inderdaad niet vrolijk van, ik snap dat je dan je vizier gaat verleggen. Zoveel locs heb ik niet maar ik heb ook maar een paar moderne motoren van M. De meeste zijn sinus en wat oudre motoren. Ik heb slechts 3 of 4 moderne motoren. Als ik lees van de kwetsbaarheid van Brawa dan pas ik daar liever voor, dit omdat ik niet altIjd zuinig genoeg ben moet ik helaas bekennen. Ook ESU heb ik zitten bekijken vind ik ook erg mooi, zeker de V200 serie. Wordt nog een lastige keuze.

Allen bedankt voor jullie input tot nog toe. Ervaringen van Esu en Roco blijven welkom.

Groetjes,

Henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mDDM op zaterdag 08 februari 2014, 20:28:41
Zelf ben ik van mening dat de C-sinus een dijk van een engine is. Ik snap de teleurstelling bij  M* wel, want zij hebben een bijzondere motor uitgebracht die vermoedelijk een kapitaal aan ontwikkelkosten heeft gekost en nu loopt nog de helft van de clandizie te ouwehoeren over dat het beter kan. Dus heeft de boekhouder als oplossing aangedragen dat er dan met een goedkope wegwerp motor net zoveel gezeurd wordt. Hadden we ook maar niet met zijn allen over die C sinus moeten zeveren.
Groeten Jeroen

Inderdaad.......
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op zaterdag 08 februari 2014, 20:37:28
Conrad verkoopt ze voor 5 euro:

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/229021/Motraxx-Elektromotor-X-Train-263-H0-12-V-stationair-toerental-6440-omwmin/?ref=category&rt=category&rb=1
Maar dan nog het juiste tandwiel of wormwiel zien te scoren en aan de motoras zien zien te krijgen... :|
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zaterdag 08 februari 2014, 21:01:33

een Piko motor kan je ook niet openmaken...
ja, het kan wel,
maar daarna is het einde verhaal... >:-D


Dat hangt maar af van welke motor je bedoelt.

Piko heeft 3 klassen lok's. In de duurdere Classic klasse zitten motoren van ?27 - ?39 en daar zitten gewoon koolborstels in.

In de Hobby lok's zoals de Traxxen zit een ding van ?14,05.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Anne W op zaterdag 08 februari 2014, 22:25:50
Bij de "buren" wordt Roco, i.v.m. het prijsbeleid inmiddels dood gewenst, dan gaat Fleischmann mee en dan houden we alleen Piko en nog wat kleinere merken over, waar moet dat naar toe of zijn de forums iets te kort door de bocht en te schreeuwerig?

Groet, Anne W
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 08 februari 2014, 23:52:47
Hoi Anne,

Hier in dit topic staan de motoren eigenlijk ter discussie, en we dwalen ook weleens af.

Zo heeft elke fabrikant zijn problemen, en het zal van doorslaggevend belang zijn, hoe ze de diverse problemen gaan oplossen.

Hier in de modelbouwwereld is het gras niet groener bij de buurman, en wie dat wel denkt heeft ook een verkeerde bril op.

Trouwens als je bij de buurman staat, lijkt jouw gras weer groener ;)

Je weet nu eenmaal dat dit helemaal bij deze tijd hoort, het opzoeken van de media om je ongenoegen te spuien.

De ene zit op Twitter, en de ander op èèn of ander forum.

Alleen vergeet men dat je hier met je gezever of zwartmakerij, geen vrienden maakt, maar je hoeft ook niet alles in de doofpot te stoppen.

We willen allemaal dat er betere tijden aanbreken voor de fabrikanten, maar die tijden zullen ze moeten verdienen.

M.v.g.

Hans V200.0



Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mDDM op zondag 09 februari 2014, 00:01:20
Bij de "buren" wordt Roco, i.v.m. het prijsbeleid inmiddels dood gewenst, dan gaat Fleischmann mee en dan houden we alleen Piko en nog wat kleinere merken over, waar moet dat naar toe of zijn de forums iets te kort door de bocht en te schreeuwerig?

Groet, Anne W

Helemaal mee eens.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zondag 09 februari 2014, 07:04:21
Bij de "buren" wordt Roco, i.v.m. het prijsbeleid inmiddels dood gewenst, dan gaat Fleischmann mee en dan houden we alleen Piko en nog wat kleinere merken over, waar moet dat naar toe of zijn de forums iets te kort door de bocht en te schreeuwerig?

Groet, Anne W

Helemaal mee eens.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zondag 09 februari 2014, 07:35:14
ja dat is het grootste risico met fora, je kunt in vrij korte tijd de boel flink ophitsen, er zijn altijd wel wat negatieve ervaringen te vinden, bij ieder merk blijkt wel. Daarom heb ik al eerder aangegeven dat het beter is om een brief op te stellen gemeenschappelijk of persoonlijk. Ik denk dat als we allemaal mailtjes blijven sturen naar de klantenservice, en of we daar dan bericht op krijgen of niet, dat er op den duur wel zoiets komt van nee he daar beginnen ze weer over dit probleem. Ik heb dat bijvoorbeeld gedaan toen een trein van mij telkens kapot ging, ik heb iedere 2 weken een mail gestuurd. Op den duur worden ze gek van je en willen ze toch van het gezeur af zijn. We zijn nu op dit forum bezig over de motoren van M. en ook op Stummi doen ze dit. Nu blijkt het prijsbeleid van Roco onder vuur te liggen, wat is het volgende. Straks vallen "onze" Europese fabrikanten om en krijg je alleen nog maar spul uit China. Klantenservice op verre afstand, produkt terugsturen via deze "service"naar China, lang wachten, en totaal geen invloed meer op het geleverde produkt.  Dat is ook een risico dat we lopen. En ik praat echt niet goed dat M. of andere producenten minder goede en soms slechte produkten leveren, maar blijf gewoon zeuren bij de klantenservice via mail. Al geef je maar aan dat je twijfels hebt over de kwaliteit van de nieuwe motoren, of dat je steeds maar geen bericht van ze krijgt. Als we massaal klagen per mail, dan zullen ze er echt wat aan gaan doen want een afdeling klantenservice oververhit willen ze echt niet. Maar dat is slechts hoe ik hierover denk.

gr. Henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op zondag 09 februari 2014, 08:44:27
Bij de "buren" wordt Roco, i.v.m. het prijsbeleid inmiddels dood gewenst, dan gaat Fleischmann mee en dan houden we alleen Piko en nog wat kleinere merken over, waar moet dat naar toe of zijn de forums iets te kort door de bocht en te schreeuwerig?

Helemaal mee eens.

mvg Harry
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zondag 09 februari 2014, 09:18:19
Goede morgen,

De motor die Conrad verkoop, wordt in Azie gemaakt, en kost af fabriek max 50 euro centen. Echt geen centen meer.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 09:24:35
Henk, misschien wel een goed idee maar voor zulke e-mails bestaan er middeltjes (blacklist) om die zo er uit te filteren, vergelijk het met een spam filter en die vallen dan automatisch in de prullenmand. Jij verkeert in de waan dat ze gek worden. Vergeet het maar. Het internet forum is het krachtigste instrument dat ze niet zo maar kunnen negeren. Vroeger bestond het internet niet en niemand wist wat er allemaal mis liep, maar sinds de introductie van het internet wordt alles publiek kenbaar en alles wordt duizend maal vergroot en daar hebben ze een hekel aan dat ze dat niet kunnen plat leggen. Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Roy op zondag 09 februari 2014, 09:47:00
Wat ik me hier afvraag, is of er echt wel zoveel gevallen van ontevredenheid/defecten aan motoren zijn, of dat men graag overdrijft, en die paar enkele gevallen die voorkomen, ophitst tot een compleet drama aangaande de motoren die märklin levert. Als ik mag gokken, zijn er in het hele verhaal veel "meepraters", die ergens hebben gehoord dat marklin motoren bagger zijn, en gewoon mee willen doen.

Simpelgezegd, wat willen we dán? innovatieve motoren die fluisterstil zijn, en ? 100 per stuk kosten, met als gevolg dat Märklin weer op de afgrond af gaat?

Roy
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 09 februari 2014, 10:04:29
Roy, als jij ? 120,00 wil betalen voor een motortje dat hooguit ? 10,00 kost: Ga je gang!
Doch er zijn vele modelspoorders die zich dan bekocht voelen en laten dat blijken.
Zie (o.m.) ===> klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=48126.msg865970#msg865970)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 10:06:43
Roy, wat jij hier leest is nog maar het topje van de ijsberg.
Hoeveel zijn er die gefrustreerd zijn maar niet reageren omdat ze niet weten hoe, durven te reageren.
En geloof me vrij, dat zijn er veel meer dan die enkele klagers hier.
En of M* morgen nog bestaat ? Dat bepalen ze zelf. Bedrog wordt altijd afgestraft.  Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Roy op zondag 09 februari 2014, 10:15:40
Voor mij is het simpel hoor. Als märklin nietmeer bevalt, zijn er andere merken zat toch?

ROy
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 09 februari 2014, 10:19:56
Sterker nog: Er zijn ook andere hobby's zat... :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zondag 09 februari 2014, 10:21:47
Dat een email sturen (massaal) niet werkt geloof ik niet, je moet ook niet dezelfde mail sturen met hetzelfde onderwerp, gewoon ieder voor zich blijven klagen. Dit kunnen ze echt niet negeren. Ik heb altijd binnen 2 dagen bericht gehad. Dus waarom zou dat bij iemand anders niet zo werken???.

Wellicht is het een idee om een soort telling op dit forum te houden met aantallenwaarbij men gewoon aan kan klikken hoe vaak men een M. lok met motorproblemen heeft gehad. Uitgesplitst in locs van meer dan 5 jaar geleden en de nieuwere locs. Hieruit kunnen we wellicht een inzicht krijgen hoeveel problemen er echt zijn met de motoren. Ik ben hier erg benieuwd naar. Forumbeheerders is dit een idee, kunnen we wellicht dit hoofdstuk een keer afsluiten als blijkt uit tellingen dat het er weinig zijn. En anders kunnen deze aantallen gewoon richting M.
Net op het Stummiforum ook het prijsbeleid van Roco gelezen, ben bang dat dat voor deze firma niet goed uit gaat pakken. Maar ja wat is nog een goedkoop merk (buiten Piko) ESU, Roco, Brawa, Märklin allen zijn ze behoorlijk aan de prijs.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zondag 09 februari 2014, 10:24:58

Voor mij is het simpel hoor. Als märklin nietmeer bevalt, zijn er andere merken zat toch?


Dat geldt zeker voor het materieel, de electronica, centrales, etc..

Maar hoe vlucht je weg van M* m.b.t. het railsysteem? Er is geen competitie wat per definitie slecht is, fabrikanten worden lui en richten zich niet maar naar de klant. Voor M* geldt: eens gekozen altijd gevangen toch? ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 10:29:17
Als jij een é-mail stuurt gebruik jij dan steeds een ander sender mail adres ?
Er zijn meerdere  selectie criteria mogelijk dan enkel maar op onderwerp of inhoud. Vb. domain, naam etc.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zondag 09 februari 2014, 10:37:53
nee dat niet, gewoon hetzelfde adres, maar ik heb tijdens mijn zeker 12 mailtjes niet gemerkt dat ik in een spambox kwam. als er 100 mensen  (mogen er veel meer zijn natuurlijk, is slechts voorbeeld )blijven zeuren en sturen allen 8 mailtjes, dan zijn dat al 800 zaken welke ze moeten lezen, buiten de normale mail welke ze al krijgen.
En voor 8 mailtjes gaan ze je echt niet in een spam achtige box gooien.

gr. Henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: IJsengel op zondag 09 februari 2014, 10:44:58
Hola,
Ik ben blij met de grote hoeveelheid nuttige info over detaillering, rijgedrag, duurzaamheid en prijs-kwaliteitverhouding die vandaag de dag overal te vinden is.
Het internet is een fantastische bron van kennis die je ook in modelspoorland enorm veel soulaas biedt.
Op deze manier zoek ik zelf lekker het model dat het best aan (mijn) bovengenoemde criteria voldoet en dus in mijn straatje past . Als ik dat niet vind bij de ene fabrikant, dan toch wel bij de andere. Ik maak me over dit soort zaken echt niet druk (meer).
Wat ik echter niet goed snap is waarom mensen, terwijl ze weten of toch hadden kunnen weten welke modellen te mijden (google is your friend!) er toch weer intrappen en zo'n ondeugdelijk product in huis te halen. Gewoon laten liggen. Een gewaarschuwd man, telt voor twee.
Anderzijds begrijp ik wel dat er onder de klagers vrij veel sentimenten meespelen aangaande hun geliefde merk en dat zij niet met lede ogen de teloorgang kunnen aanzien.
Gelukkig heb ik daar dus hoegenaamd geen last van.
Succes!
Hasta la Pasta
Fred
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Roy op zondag 09 februari 2014, 10:49:13
Citaat
Maar hoe vlucht je weg van M* m.b.t. het railsysteem? Er is geen competitie wat per definitie slecht is, fabrikanten worden lui en richten zich niet maar naar de klant. Voor M* geldt: eens gekozen altijd gevangen toch?

Het gaat hier over het materieel toch? over het railsysteem heb ik geen weinig klagen.

Roy
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op zondag 09 februari 2014, 10:55:26
Wat marklin beter kan gaan doen is,gewoon marklin Brio worden, geen gezeik over motoren,we kunnen zelf geluid maken,en niet storing gevoelig.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 10:57:01
Henk, Wanneer ze jouw mail voor de eerste maal lezen en beoordelen als zeurpiet, dan doen  zij gewoon, "Click, Add to black list" en al je volgende mails gaan automatisch naar de prullenmand. Zo simpel is dat. Tot nu toe zijn al mij mails naar M* onbeantwoord gebleven. :help:
Waarschijnlijk leg ik de vinger op de wonde. Dat is het bewijs dat jouw stelling niet klopt. Anderen geloven moet je niet maar zelf ondervinden is de beste leerschool.   

Fred, Het zijn vooral de Insider leden die de dupe zijn van het systeem van vooraf inschrijven. M* verandert de spelregels na dat er is ingeschreven. Het is zoals Spoorman komt te zeggen " Wat maar weer eens pijnlijk aantoont hoe je besodemieterd wordt. Waar zit de Schwungmasse (vliegwiel)?" die terug te vinden is in de aankondiging van M*.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zondag 09 februari 2014, 11:02:21
Je hebt gelijk Roy. Dit gaat over motoren.  Echter veel Marklinisten zien graag uitbreiding van het rail assortiment en de geometrie. DKW, slanke wissels, ruimere boogstralen, draaischijf in code 90, C-flex enz. enz. K-rail in code 83 zou welkom zijn voor de lage flenzen rijders. En de vlucht naar servo's als wisselaandrijving is reeds lang ingezet als alternatief voor de M* aandrijvingen.

On topic maar weer.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op zondag 09 februari 2014, 11:02:50
Het heet niet voor niks Vliegwiel het zal wel weggevlogen zijn . :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 11:13:17
Als ik de reacties lees van sommige forum leden hier dan komt het mij over alsof  M* een religie (heilige koe) is waarvan je alles moet aannemen (slikken) zonder te mogen tegenspartelen want anders word je als ketter beschouwd. Als M* morgen beweert dat de aarde plat is aanvaard jij dat zo maar ? Denk maar aan Galileo. Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: IJsengel op zondag 09 februari 2014, 11:22:51

Fred, Het zijn vooral de Insider leden die de dupe zijn van het systeem van vooraf inschrijven. M* verandert de spelregels na dat er is ingeschreven. Het is zoals Spoorman komt te zeggen " Wat maar weer eens pijnlijk aantoont hoe je besodemieterd wordt. Waar zit de Schwungmasse (vliegwiel)?" die terug te vinden is in de aankondiging van M*.

Tja, ik ben geen type early adapter.
Ik weet overigens wel wat ik met een dergelijk lidmaatschap zou doen.
Zouden meer mensen moeten doen...
F
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 11:35:03
Indien je vaststelt dat je de overeenkomst die je met de klant hebt gemaakt niet kan waarmaken dan gaat je in overleg met de klant en vraagt of hij akkoord gaat met de wijziging.
Indien je klant niet akkoord is dan kan je niet eisen dat de klant een afname doet. M* zegt gewoon niets en laat de klant in de argwaan dat hij gekregen heeft wat men hem belooft heeft.
Dat is fraude en kan niet getolereerd worden. Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op zondag 09 februari 2014, 11:38:08
Rustig blijven Keytje denk om je hart,ik denk dat we onze gal nu wel hebben gespuugd we weten nu wat er aan de hand is,maar om dan je lidmaatschap op te zeggen gaat ook wel erg ver maar ja,als je vindt dat je dat moet doen is dat voor je eigen.
Laten we nou maar afwachten wat ze gaan doen, ze moeten toch met de billen bloot,en doen ze dat niet, ja dan moet Meneer Pluta weer komen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op zondag 09 februari 2014, 11:47:39
Wellicht is het een idee om een soort telling op dit forum te houden met aantallenwaarbij men gewoon aan kan klikken hoe vaak men een M. lok met motorproblemen heeft gehad. Uitgesplitst in locs van meer dan 5 jaar geleden en de nieuwere locs. Hieruit kunnen we wellicht een inzicht krijgen hoeveel problemen er echt zijn met de motoren. Ik ben hier erg benieuwd naar.

Grootste issue op dit moment is de beperkte transparantie die M* op dit moment biedt. Vage motor-omschrijvingen, wel/geen vliegwiel, motoren van een kwartje in een lok van 500 euro. De beschrijving van de loks klopt simpelweg niet met de werkelijkheid als het om de gebruikte motor gaat. Ergo, men beduvelt de klant. Zeg maar een gevalletje Ziggo of UPC bij Kassa of Radar, we kennen het allemaal wel.

Dit allemaal staat haaks op het imago wat M* jaren en jarenlang heeft opgebouwd als leverancier van hoogwaardige modellen voorzien van top-aandrijving. M* heeft zeker ook veel credits opgebouwd bij zijn trouwe klantenkring. Echter met wat ze nu doen  bezorgen ze zichzelf nota bene enorme imago- en reputatieschade. Normaal is elk bedrijf hier als de dood voor en zal men er alles aan doen wanneer dit zich voordoet om het op te lossen, en vaak ligt de oorzaak extern, maar nu zijn ze er notabene 100% zelf voor verantwoordelijk! Hier snap ik dus helemaal niets van!

Ik denk dat de toy-makers bij Simba enkele zaken bij M* verkeerd hebben ingeschat, en op basis daarvan zijn er ook naast goede ook vast wel verkeerde keuzes gemaakt. Dat kan gebeuren, maar neem je klanten serieus en leg dat uit! Neem ze mee op de (innovatie-) reis die ze van plan zijn met M* te maken. Dat gebeurd deels ook wel (denk aan My World, en Start-Up) maar toon ook openheid als misschien teruggekomen moet worden op een eerder gemaakte keuze. Daar is niks mis mee, de klanten zullen het begrijpen dat niet direct alle wissels naar het juiste spoor wijzen zo kort na een overname. En als de uitleg is geweest kunnen we weer allemaal verder met M* modellen kopen. En dat is iets wat zowel M* als zijn klanten zou moeten aanspreken.

Ik denk nog steeds even terug aan de recente post van Esu op hun forum over het stoppen van de uitlevering van de V60 ivm kwaliteitsproblemen. Dat is je klanten serieus nemen, dat is volwassenheid laten zien door op fouten te reageren. Klantwaardering stijgt, en zodra de kwaliteit op orde is zal er weer en masse besteld gaan worden.

Ik kan alleen maar naar M* zeggen, pak die handschoen (ASAP) op en kom met uitleg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zondag 09 februari 2014, 13:04:13

Ik weet overigens wel wat ik met een dergelijk lidmaatschap zou doen.


Snap zowiezo niet waarom mensen lid worden van een fabriek.  O:-D

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 13:23:41
Straks vallen "onze" Europese fabrikanten om en krijg je alleen nog maar spul uit China. Klantenservice op verre afstand, produkt terugsturen via deze "service"naar China, lang wachten, en totaal geen invloed meer op het geleverde produkt.
gr. Henk
Hoi Henk,

Het meeste spul komt al uit China, en dat is precies de reden waarom Esu (met die V60) zo'n lange wachttijd er op de reparatie aanhoud.
Als het terug moet naar waar het gemaakt, is ben je zo lang wel onderweg.

En degene die nog proberen iets in Europa maken, besteden ook al veel werk uit aan fabrieken in het oosten.

Tja en dat lidmaatschap van de Insiderclub?

Wat een wassen neus is dat zeg, ze roepen dat je dingen gratis krijgt, terwijl je daarvoor via je lidmaatschap betaald hebt, en de modellen.........die kan je beter zonder intekening kopen.

Als je niet op past, stoppen ze dat insider model nog in een startset voor minder :(
En dan erbij, ze verplichten je als je intekent, om het model af te nemen.

Dan koop ik zo'n model liever op de beurs, voor 80 euro minder zonder verplichtingen :P

Maar goed de motoren staan hier ter discussie, en ja ik wens mij ook geen 15 cent motor in mij 500 euro dure lok.
En dan nog het zwijgen daarover.........dat zit de meesten wel dwars hier :(

M.v.g.

Hans V200.0








Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 13:53:36
Hoi Lucien,

Weet wel dat een fabrikant die uit een crisis komt (tenminste dat hopen we), niet meteen gaat investeren in echte nieuwe modellen.
Dan krijg je dus een aankondiging zoals van dit jaar het geval is.

Dat is dus een gematigde aankondiging, en voor sommigen hier is dat een aantijging als je dan zegt, dat het tegenvalt.
Dit is jouw mening, die ik net als van een ieder hier respecteer, of ik het er nu mee eens ben of niet.

Op het Stummi's forum was er iemand die de moed bij elkaar heeft geraapt een brief op te stellen, op het forum te zetten en ja of nee stemmen.

Dat zie ik hier nog niet gebeuren............

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zondag 09 februari 2014, 13:53:54
hoi allen,

ik denk dat we elkaars mening moeten blijven respecteren. we hebben een gemeenschappelijke hobby. ik heb zojuist een mail naar M. gestuurd over de defecte motor in mijn Mak, ben erg benieuwd wat ze voor me kunnen/gaan doen.

Lucien, gewoon je mening blijven geven hoor, we leven in een vrij land dus gewoon doen.

Hans, wat ik bedoelde met China, laten we ervoor zorgen dat straks alles daarvandaan gaat komen, want dan is je invloed helemaal 0. Ja een insider loc terugvinden in een startset, daar word je niet vrolijk van als je de hoofdprijs hebt betaald. Ik heb zelf nog geen loc gekocht op een beurs, ben daar een beetje huiverig voor. Ik heb weleens wat bij een handelaar in de wijk wat gekocht.

Bassie, ja ik ben het met je eens, is er wat met je produkt, draai er niet omheen en wees eerlijk en transparant, dit zullen klanten altijd waarderen. Laten ze maar eens laten zien met welke motor ze de treinen uit willen rusten.

gr. Henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 14:00:02
Hoi Henk,

Als de productie helemaal naar China gaat, heb je dan geen invloed meer?

Wat een onzin wat de afnemers zitten hier Henk, want daar kan de gemiddelde Chinees zich niks veroorloven behalve een paar hele rijke Chinezen dan.

Dus een fabrikant komt zeker in de problemen als er geen afnemers meer zijn, noem dat maar eens geen invloed  O:-D

Gewoon dit jaar en mogelijk nog een jaar zien door te komen, dat moet toch wel lukken bij een firma die 150 jaar bestaat? :D

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 14:02:48
Ik begrijp wel wat men bedoelt met laat ons even afwachten misschien komt het allemaal nog wel goed of "Laat ons niet het vel van de beer verkopen vooraleer hij geschoten is."
De tweede wereldoorlog is toch ook uitgebroken zelfs nadat "Chamberlain" toen hij op Britse bodem landde, uit het vliegtuig stapte, met en wit op zwart nutteloos papiertje zwaaide  en de volgende historische woorden uitsprak: ?We regard the agreements signed last night as symbolic of the desire of our two peoples never to go to war with one another again." . Het desastreus vervolg kennen we allemaal. Dus niet afwachten maar pro actief te werk gaan.
Het probleem is dat Simba Dickie  bepaalde doelstellingen voorop heeft gesteld (winst) en dat dit in de huidige prognose niet zal behaald worden met als gevolg dat er koppen zullen rollen bij M*.
Daarom wordt er bij M* naar maatregelen gegrepen die de minste weerstand bieden, kwaliteit, maar dan vergissen ze zich schroom. Het is de klant die de omzet bepaalt door te kopen of niet te kopen en laat zich leiden door tevredenheid of niet tevredenheid, zoals op de beurs.
Heeft iemand zich ooit afgevraagd waarom Stefan Löbich bij M* is vertrokken ?
Het systeem van Insider lidmaatschap heeft tot nu toe min of meer goed gewerkt op een paar uitzonderingen na, maar wordt nu door M* zelf op de helling gezet.
Dit wordt allemaal te doorzichtig wat M* van plan is. Beschouw heel deze discussie eerder als een schot (niet een Schot) voor de boeg van M*. Tot hier en niet verder.
Als morgen M* failliet gaat dan zal mij dat worst wezen, dan is er ten minste een valse concurrent minder. Hopelijk leest M* mee. Als je het mij vraagt: "Game is over".
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op zondag 09 februari 2014, 14:21:59
Beste forumleden,

ik zie steeds dezelfde leden lopen foeteren om M. Heb ik geen probleem mee, zolang het maar hout snijd.

Op de M-site staat ook een onderdeel personeel. Even tussendoor: Je zal daar maar werken en dit over je heen krijgen.

Op dit deel staat een interessant gegeven: De themagebieden voor nieuw personeel: Marktonderzoek (dat zal ons niet verwonderen) en nu komt het: Antriebe / Micromotor en verder Soft-/Hardware voor decoders van stuurapparaten.
Het balletje is wel degelijk gevallen, alleen nu nog de expertise binnenhalen. Wellicht een van de forumleden die het zo goed weten??

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 14:27:22
Hoi Lucien,

Dat China geen optie is, is niet helemaal waar, want je kan weldegelijk goede afspraken met Chinezen maken.

Hoeveel moeite een Europees fabrikant in dat contact gaat stoppen, zal de uitkomst van het product waarborgen.

Alleen de uitvoering daar zal je niks over te vertellen hebben, tenzij de plaatselijke regering er nu iets aan doet.

Maar die zitten liever volgevreten naar hun militaire producten te kijken, dan iets te betekenen voor de burger die crepeert.

Kortom het is niet het wilde Westen wat nu telt, maar het wilde Oosten :P

En vrijheid van meningsuiting hebben we allemaal Lucien.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zondag 09 februari 2014, 14:29:51
Op dit deel staat een interessant gegeven: De themagebieden voor nieuw personeel: Marktonderzoek (dat zal ons niet verwonderen) en nu komt het: Antriebe / Micromotor en verder Soft-/Hardware voor decoders van stuurapparaten.
Het balletje is wel degelijk gevallen, alleen nu nog de expertise binnenhalen. Wellicht een van de forumleden die het zo goed weten??

groet Nico


M* heeft ook een ingenieursbedrijf opgericht...

hopelijk kunnen wij daar iets van verwachten ?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 44er op zondag 09 februari 2014, 14:33:19
Er zijn ook modeltreinfabrikanten die motoren uit bijv.Japan, Vietnam en Korea gebruiken, weleens aan gedacht ? ;)
Niet alles komt uit China. :P  Dus........

Gr, Jan
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: v200marklin op zondag 09 februari 2014, 14:49:46
M.b.t. productieland China wil ik toch even het volgende kwijt : ik heb in 2010 een winkeltje gehad in chinees speelgoed, retegoedkoop :thumbup:, maar kreeg binnen een week 75% terug omdat het gewoon al kapot was, kwaliteit dus ver beneden peil  :thumbdown:

Ander meer recent voorbeeld van 2 weken terug: nieuwe videokaart voor pc gekocht, bij het insteken v/d stekker brak het contactdoosje spontaan van de print af  :thumbdown:, opgelost door de 4 draden op de contactpunten te solderen en te fixeren met een tierap, want een nieuwe chinese videokaart was in mijn ogen geen optie, en de pc moest de volgende ochtend wel weer draaien.

Mijn conclusie : verre oosten handel is voor 90 % gewoon bagger, en komt er hier gewoon niet meer in.

Rectificatie verre oosten handel bedoel ik hiermee China handel!.

Mvg Gert
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 09 februari 2014, 14:56:30
Al m'n digitale camera's foto & video komen uit Japan. Prima spul :important:
M'n ruim 55 jaar oude analoge éénoog spiegelreflex uit Japan doet 't nog steeds...
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op zondag 09 februari 2014, 14:57:06
Ik begrijp wel wat men bedoelt met laat ons even afwachten misschien komt het allemaal nog wel goed of "Laat ons niet het vel van de beer verkopen vooraleer hij geschoten is."
De tweede wereldoorlog is toch ook uitgebroken zelfs nadat "Chamberlain" toen hij op Britse bodem landde, uit het vliegtuig stapte, met en wit op zwart nutteloos papiertje zwaaide  en de volgende historische woorden uitsprak: ?We regard the agreements signed last night as symbolic of the desire of our two peoples never to go to war with one another again." . Het desastreus vervolg kennen we allemaal. Dus niet afwachten maar pro actief te werk gaan.

Gezien de toon van de laatste pagina's was het te verwachten, maar het is uiteindelijk dan toch gelukt om er een Godwin/Sexton (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin)! van te maken. Bravo! :roll:

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op zondag 09 februari 2014, 15:01:06
Hallo Wim;

herhaling van zetten. Heb ik al eens aangegeven, maar herhalen mag.

Hallo Gert,
volgens mijn informatie is M allang gestopt met het laten fabriceren van modellen in China.

En wie kan hier hard maken op het forum dat de huidige loc motoren uit China komen?? Er uit zien alsof ze uit China komen is iets anders dan dat ze uit China komen.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 09 februari 2014, 15:20:08
Dank u wél Nico. Blij dat 't mag van u.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: v200marklin op zondag 09 februari 2014, 15:33:11
@Nico

ik had het over china stuff in het algemeen ;)

@Nobody

Japans is gewoon top, stereo installatie uit de jaren 70 draait hier nog steeds prima  :thumbup:
De ene -----oog is de andere niet  ;)

Mvg Gert
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: huub op zondag 09 februari 2014, 15:46:35
En wie kan hier hard maken op het forum dat de huidige loc motoren uit China komen??
En wie kan hier hard maken op het forum dat de huidige motoren NIET uit China komen ??
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Seinwezen op zondag 09 februari 2014, 15:57:48
Deze motoren worden al een tijdje toegepast.
Want in de senator 39101 zit ook zo motor.

Bij de senator die op de baan van de krokodil rijdt is deze motor zelfs al gesneuveld.
Hiervoor heb ik toen een nieuwe motor bij de conrad besteld. En nu rijdt de trein weer netjes zijn rondjes.
Want Marklin kon de originele motor toen niet leveren :-(.

Dus ondanks het 39*** nummer, zat er toch een relatief simpel motortje in.

Maar ook in de hobby serie 36*** zitten zulke motors. En deze rijden toch wel erg netjes en tot nu toe nog probleemloos.
Wel worden de decoders bij ons vervangen voor een LokPilot decoder.

Groeten Sander
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zondag 09 februari 2014, 16:20:11
Alle ophef over de vermeende slechte kwaliteit vanuit China is natuurlijk een beetje onzin.

Piko, wat op dit forum zo geroemd wordt, zit al vanaf 2005 in Hongkong als PIKO Asia Limited en heeft een productie site in Dongguan:  PIKO Model Manufacturing Co. Ltd.

Er zijn nogal wat merken die succesvol in China laten produceren, we hoeven ze niet op te noemen. Afgelopen beurs te Houten sprak ik een Belgische kleinserie fabrikant over de doorlooptijden in de productie. Beste meneer Spoorman zei hij (beleefde man trouwens  :)), ik zou graag wat meer modellen leverbaar willen hebben maar ik moet achter in de rij aansluiten. Bij mijn producent XXX ben ik voorjaar 2015 weer aan de beurt voor een serie van 1000 lok's en 750 treinstellen van een type. Hoezo China niet succesvol?

Over de motoren van meneer Marklin: het probleem is natuurlijk dat je duur betaalt voor iets simpels en goedkoop terwijl het te veel kort mee gaat. Een motor zou natuurlijk het laatste moeten zijn wat sneuvelt in een treintje, althans dat is wat ik vind. Als ik lees wat Sander schrijft over de Senator van Hans is dat natuurlijk een droevige zaak. Nog los van het feit dat het helemaal niet leverbaar is als spare part.....

Enne Mutti M* aanhangers: weest niet bedroeft. Er breken wel weer goede tijden aan (toch?). O:-D

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 09 februari 2014, 16:31:58
Is er leven na de dood?  ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olav op zondag 09 februari 2014, 16:38:32
Sander,

Heb je van die Conrad motor een nummer?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zondag 09 februari 2014, 16:52:56
Lemaco, gebruikt Canon motoren. Maerklin zou gewoon terug naar zijn SDS sinus motoren. Waarom zo veel verschillende motoren. 1 of 2 moet genoeg zijn. Maerklin moet en mag geen compromis maken.
Een motor van euro 50ct in een lok van euro 500, moeten wij niet accepteren.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op zondag 09 februari 2014, 17:06:22


Op dit deel staat een interessant gegeven: De themagebieden voor nieuw personeel: Marktonderzoek (dat zal ons niet verwonderen) en nu komt het: Antriebe / Micromotor en verder Soft-/Hardware voor decoders van stuurapparaten.
Het balletje is wel degelijk gevallen, alleen nu nog de expertise binnenhalen.

Het gaat daar over afstudeeropdrachten. Er zijn op dit moment geen vacatures bij M*.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olav op zondag 09 februari 2014, 17:22:07
Maar zoiets is wel de basis voor een onderzoek, mogelijk opgekomen door de discussie en kwaliteit van de motoren. Ik vind zelf ook dat als ik een krokodil krijg van zo'n 450 euro het niet mag zijn dat de lok terug moet omdat het langzaam rijden gewoon prut is.

Ee stage kan soms leiden tot verbeteringen binnen en bedrijf, zeker als het onderzoek alle vrijheid krijgt en goed gespecificeerd is.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 17:37:47
Een stageplek?

Daar komt geen goede ingenieur op af, tenminste een afgestudeerde, want volgens mij hebben ze die harder nodig dan iemand die het nog moet leren.

En een afgestudeerde kost ook meer......

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zondag 09 februari 2014, 17:41:50

Bij de senator die op de baan van de krokodil rijdt is deze motor zelfs al gesneuveld.
Hiervoor heb ik toen een nieuwe motor bij de conrad besteld. En nu rijdt de trein weer netjes zijn rondjes.
Want Marklin kon de originele motor toen niet leveren :-(.


Van de dure Senator is meer niet te leveren: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,57369.0.html

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Seinwezen op zondag 09 februari 2014, 17:46:32
Dat klopt ja.
Daar was ik toen ook naar opzoek :D.

Op eBay worden ze weleens aangeboden.
Maar wij hebben toen voor een lokpilot gekozen.

Ben dan benieuwd of zijn motor ook nog heel is :D.

Groeten Sander.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zondag 09 februari 2014, 17:55:55
Over een kleine 3 maanden heeft mijn broodheer me niet meer nodig en ik zie een soort van "gat in de markt". Langzaam aan ontwikkelt zich bij mij een idee....... O:-D

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 09 februari 2014, 17:56:42
't Is verdorie toch godgeklaagd dat die essentiële onderdelen niet meer leverbaar zijn.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 17:59:32
Trouwens een wel in gelichte bron heeft laten weten dat er net na Maart ook Marklin modellen zonder motor geleverd gaan worden omdat wij het allemaal beter weten.
Groeten Jeroen
Had jouw bron het niet over een set met een dubbeltractie van twee lok's van het type BR 151?

Een daarvan heeft geen aandrijving, maar gelukkig hebben ze daar wel over nagedacht, en als ik het goed heb hoef je daar alleen de motor nog in te plaatsen.

En dat is niet omdat wij het beter weten..............dat is een besluit uit Göppingen :P

Trouwens voor de prijs van die set, had die extra motor er ook nog wel bij gekund  :?

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: huub op zondag 09 februari 2014, 18:03:25
Over een kleine 3 maanden heeft mijn broodheer me niet meer nodig en ik zie een soort van "gat in de markt". Langzaam aan ontwikkelt zich bij mij een idee....... O:-D

Gr, Ben.

SPOORMAN BEN

    levert prompt wat uw fabrikant verdomt

of bedoel je iets anders ?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 18:05:30
Drie bedenkingen:

1) Zijn die onderdelen dan nooit op stock genomen ?

2) Indien wel, wat is de reden dat die dan zo vlug uitgeput zijn ?

3) Heeft Ben alles opgekocht en zit hij nu op een goudmijn ?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 18:08:28
Over een kleine 3 maanden heeft mijn broodheer me niet meer nodig en ik zie een soort van "gat in de markt". Langzaam aan ontwikkelt zich bij mij een idee....... O:-D

Gr, Ben.
Hoi Ben,

Bij mij ook B)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zondag 09 februari 2014, 18:11:46
Ja, bij mij ook...
Kortom,
laten wij zelf een lokfabriek starten...

er is hier zoveel kennis!
bijvoorbeeld:
lekkere zware metalen lok's met klokankermotoren van Maxon
aangestuurd door speciale ESU decoders
en wij laten ze spuiten door Bart

lijkt mij wel wat  :P
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 18:17:45
Hoi Wim,

Laat Märklin maar komen met motorloze lok's, dan bouw ik er zelf wel een Maxxon motor in :-)

Draaibankje ben ik al naar op zoek, voor metaal dan hé?

En eerst wat projecten voor mijzelf, want verknoeien van eigen spullen, is niet zo erg als bij de spullen van een ander.

En kreeg van iemand een aanbieding voor een 3D printer, goh zou alles zo bedoeld zijn?

Werkeloos raken in deze tijd, wat geld ontvangen van de baas, en iets voor jezelf beginnen?

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 18:18:52
Wim, ik heb een beter idee.
Laten we zelf onderdelen maken.
M* levert de slechte loks en wij de goede onderdelen.
Daar is meer aan verdient. Iedereen tevreden Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zondag 09 februari 2014, 18:22:41

En kreeg van iemand een aanbieding voor een 3D printer, goh zou alles zo bedoeld zijn?


Ja leuk, zamac kappen printen, goed plan. :thumbup:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zondag 09 februari 2014, 18:28:58
Ik denk dat je meer hebt aan freesbanken...

Nu nog een goede ruimte,
misschien in Werkendam?  :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 18:35:12

Ja leuk, zamac kappen printen, goed plan. :thumbup:
Helaas Ben,

Het is zo'n printer voor de kunststof ABS troep :-)

Als je zamac wilt gaan gebruiken...............kun je beter Göppingen bellen.

Kosten: ? 2400,-

De normale prijs ligt al hoger dan dat, maar je kan met die machine veel meer soorten kunststof bewerken.

Een tandwiel of wormwiel is geen probleem meer dan :important:

En wat dacht je van raampjes, buffers, koppelingen............. :-)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op zondag 09 februari 2014, 19:18:55
Ik ga morgen naar goppingen heeft er iemand nog ergens problemen over ,dan wil ik het graag overbrengen. :D B)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 19:45:46
Heb je een afspraak?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zondag 09 februari 2014, 19:55:41
Ik zou zeggen dat we in NL verontrust zijn over de kwaliteit van de huidige motoren in verhouding tot de prijs van een M. Produkt. Volgens mij is dat de strekking van de discussie in dit lijntje. Succes.

Gr henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op zondag 09 februari 2014, 20:55:36
Eeeuuuu  ...   :idea: Vraag eens aan M* of wij de motoren mogen leveren dan zijn we zeker dat ze goed zijn ?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Seinwezen op zondag 09 februari 2014, 21:07:06
Sander,

Heb je van die Conrad motor een nummer?

Hoi Olav,

ik dacht dat het deze was.

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/237287/

En dan heb ik alleen het binnenwerk overgezet.
Dus de Marklin motor opengemaakt en de rotor eruit gehaald.
Vervolgens deze rotor erin gezet en toen werkte het weer.

Groeten Sander
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mDDM op zondag 09 februari 2014, 21:25:35
Jammer dat Märklin Nederland (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=46147.msg825910#msg825910) niet meer meeleest. Ze hadden dan meteen kunnen reageren .....
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olav op zondag 09 februari 2014, 21:25:52
Hoi Sander,

Die hou ik vast.  :)

Thx.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 21:31:50
Jammer dat Märklin Nederland niet meer meeleest. Ze hadden dan meteen kunnen reageren .....
Die kan niks betekenen voor dit probleem, want de beslissingen worden toch in Göppingen genomen en nergens anders.

Tenzij ze ( Fam Sieber) denken aan verplaatsen van het geheel, maar gezien de situatie zie ik dat de eerste tien jaar niet gebeuren.

En al helemaal niet, als ze zo door blijven gaan, op de verkeerd ingeslagen weg :(

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Roy op zondag 09 februari 2014, 21:42:13
Jammer dat Märklin Nederland (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=46147.msg825910#msg825910) niet meer meeleest. Ze hadden dan meteen kunnen reageren .....

Deze persoon is helaas door Märklin aan de kant gezet, dus kan weinig meer voor betekenen....
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op zondag 09 februari 2014, 21:43:47
Laat Märklin maar komen met motorloze lok's, dan bouw ik er zelf wel een Maxxon motor in :-)

Hans V200.0

Van sommigen mag ik niet reageren maar er is vrijheid van meningsuiting op dit forum dus doe ik het lekker toch :P

Hans,
Wie weet is DIT wel het gat in de markt!!!  Je word als het ware M*=tuner, bij automerken bestaat het ook.
Helemaal nieuw is het niet: je las in Railhobby vroeger dat hobbyisten zo Limaatjes onder de kap oppimpten.
Heb je eigenlijk nog 2 problemen: een Lima inclusief nieuwe motor en wat AC betreft dat een sleper en een decoder kost je geen vermogen maar een nieuw M*-model wel en dan moet "de zaag er nog in", want motorloze locs zie ik ze nog niet zo gauw gaan leveren of... je moet ze bij bosjes tegelijk gaan bestellen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 februari 2014, 22:35:40
Hoi Leon,

Wie zegt dat ik met een Duitse eigenaar geen afspraken kan maken? :D

Leverde ze maar motorloos, verdienen zij aan de kap en het frame, en ik aan de rest :thumbup:

Daar wil ik best in investeren hoor, want als je eens hoort hoe groot de onderdelenlijst wordt waar men op wacht, dan sta je zowat te popelen ze na te maken.

Overigens wil ik ze dan zo gek maken, dat ze mij voor die onderdelen benaderen :P

Want er zijn er wel een paar, die oudere modellen aan de kant hebben staan, vanwege een ontbrekend onderdeel.

Stel dat elke forummer wel ooit iets gemist heeft........dan zit je voorlopig aan jaren werk vast :thumbup:

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op maandag 10 februari 2014, 10:05:05
Hans,

Op het gevaar na dat dit een spin-off van dit topic word > nou goed een ander topic is zo gestart....
Je weet dat ik soms de advocaat van de duivel speel en de boel wel eens wat wakker wil schudden, zie dat niet als negativisme.

1) Gevaar is wel dat iemand er met jouw idee vandoor gaat, mss is dat nog niet eens zo erg ??
2) Zou je dan verschillende motoren leveren? de 1 wil alle functies; er bestaat een hang of beter behoefte aan SDS of heel simpel degelijk ouderwets. Je zou "smaken" oftewel diverse uitvoeringen aan kunnen bieden en eerlijk gezegd is dat een beetje het punt waar Märklin het laat liggen. Er zit praktisch niets tussen Basis/start en hun "exclusiviteiten" die bij nader inzien niet zo exclusief meer zijn.
Wa's jouw visie en van de medeforumleden daarop eigenlijk?  > motor-gerelateerd blijven s.v.p.

groet,

Leon
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 10 februari 2014, 15:08:58
Hoi Leon,

Ben momenteel werkeloos, en het vinden van een baan licht niet voor het oprapen.
Nu heb ik zo links en rechts weleens vrienden geholpen met bedrijfjes opzetten, al dan niet met wisselend succes.

Het ligt er ook aan hoeveel degene gaat doen die de kar wil trekken, en dankzij een aardige kennissenkring lukt dit wel.
Nu roepen sommige van die vrienden, dat ik nu eens voor mijzelf moet gaan kijken.

Motor ombouw van Märklin lok's lijkt een gat in de markt, maar is dat het ook?
SB bestaat ook al jaren, en weet niet of hun er ook van kunnen leven, laat staan dat we gaan concurreren.
Men roept wel, ja ik wil een andere motor, maar betaalt men daar dan ook voor?

Niet dat ik me wil verrijken, maar een goede boterham moet er wel mee te verdienen zijn.
Toch er zal wat gereedschap daarvoor moeten komen, dus investeren hoort er ook bij.

En een bedrijfsruimte waar dit allemaal kan gemaakt worden, en opslaan van het te verwerken materiaal.

Het kan best lopen, maar ik denk dat je je niet alleen op de motoren moet concentreren.
Er werd ook al geroepen of zoiets niet bij HIP zou kunnen gedaan worden, maar ik vind dat dit twee aparte zaken zijn.
Hip probeert zo weinig mogelijk commercieel te zijn, terwijl je voor zoiets ooit eens reclame moet maken.
Het groeit als het goed gaat, ooit eens uit de hobbyhoek, en hoe ik dat initiatief van de Krokodil ook waardeer, daarmee wil ik ze niet belasten.

Wat wel goed zou zijn, is verschillende uitvoeringen maken van locomotieven, dus de een helemaal volgehangen, de ander met een lekkere decoder zonder geluid.
Natuurlijk naar de wens van de klant, want zoveel mensen zoveel wensen.

Dat geld ook voor de motoren.
De ene wil een "koffiemolen", de ander wil een Rolls Royce :-)
Alle waar naar zijn geld ;)

Maar nu stop ik, want je hebt gelijk dit is voer voor een ander topic B)

M.v.g.

Hans V200.0








Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op maandag 10 februari 2014, 15:11:29
Ga door, ga vooral zo door... :P
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 10 februari 2014, 15:48:11
Heb voor de zekerheid maar een ander topic (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=48857.new#new) geopend.

Om niet teveel af te dwalen................... :-)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op maandag 10 februari 2014, 17:36:24

Ben momenteel werkeloos,.......

Motor ombouw van Märklin lok's lijkt een gat in de markt, maar is dat het ook?


Nee, niet. Kansloos als je denkt daar een droge boterham mee te kunnen verdienen. Het vraagt naast vaardigheden ook kennis van zaken waarvan ik denk dat je die niet bezit. Maar dat hoef je natuurlijk niet met mee eens te zijn.

Niettemin succes gewenst. :thumbup:

Gr, Ben.

Note: het UWV leest hier mee. ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 10 februari 2014, 17:41:41
Hoi Ben,

 :offtopic:

Heb al een ander topic geopend voor dat verhaal, en bedankt voor je note, zal daar een dezer dagen mij moeten melden als werknemer ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op maandag 10 februari 2014, 17:44:22
Z.Z.P.er toch :help: :help: :help:
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op maandag 10 februari 2014, 17:44:53
Ik zag het net. Misschien kan een mod het even verplaatsen.

Veel succes Hans met je nieuwe carrière. :thumbup: ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 10 februari 2014, 17:50:20
Dank je wel Ben, alleen die carrière is nog erg fragiel..........

Nu maar snel terug naar die mysterieuze motors van Märklin >:-D

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op dinsdag 11 februari 2014, 07:29:15
Hoi Edward,

Begrijpelijk dat je deze motor een aanfluiting vind, en dus al veel eerder bent gaan kijken bij de concurrent.

Maar ook bij de concurrentie zitten problemen, en soms ook nadelen zeker als je 3 railer bent.

Heb ook al eens gedacht aan overstappen op een ander systeem, maar ook dat ging me net iets te ver qua reeds aangeschafte modellen.

Niet dat alles zo slecht is hoor, dat zeker niet.

Deed je het vroeger nog een beetje om de prijs,..........daar hoef je het tegenwoordig niet meer voor te doen.

Want ook bij de concurrentie betaal je de hoofdprijs, als je een stomer wilt met alles erop en er aan.

Toch ben ik enigszins blij dat Märklin de aandrijving zoveel mogelijk in de ketel houd, maar anderzijds betreur ik weer het overstappen op die drie polige motor.

Vooral dat gelul dat het niet past............waarom dan eerst wel een sinusmotor in de BR 45 zetten, en waarom zou het nu dan niet meer passen?

Past het niet meer bij het budget van de firma Märklin?

Als ie dat nu eens zei, dan geloofde ik hem eerder, en niet dat gelul van de concurrentie aanhalen, maar voor de eigen daden verantwoorden.

Zoals het heimelijk overstappen op flutmotoren, terwijl dergelijke acties voorheen gewoonweg niet mogelijk zouden zijn.

In dat filmpje op de site, beloofd ie wel beterschap, en de komende tijd mogen ze dat bewijzen.

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op dinsdag 11 februari 2014, 09:17:10
Vooral dat gelul dat het niet past............waarom dan eerst wel een sinusmotor in de BR 45 zetten, en waarom zou het nu dan niet meer passen?
In de vorige versie van de BR 45 (Märklin 37450) is een Faulhabermotor gemonteerd.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op dinsdag 11 februari 2014, 10:36:00
En in de BR 64 artikel 39640 zit een "Controlled Softdrive Sine high-efficiency propulsion" met sound. Zonder tender en maar amper 14,3 cm lang. Hoe hebben zij die daar in geperst ? Mvg. Jean.
 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op dinsdag 11 februari 2014, 10:42:58
En dat bedoel ik nou, ik zie ook daar het probleem niet in.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op dinsdag 11 februari 2014, 20:01:48
Dat model heb ik ook en die loopt als een Connetje. Ook niet goedkoop maar wel waar voor zijn geld. Ik geef ze het voordeel van de twijfel. Is het binnen nu en een jaar nog  steeds Kwalitatief Uitermate Teleurstellend dan stop ik met Tante M. Voor de Hobby modellen uit de nummerreeks 36*** is dit acceptabel maar voor modellen duurder als de tweede auto is dat niet acceptabel.


Groeten Jeroen
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op dinsdag 11 februari 2014, 20:34:25
Idem voor artikel 39390 & 39050 allemaal met soft sinus motor & sound. Zit mr. Bächle wel op dezelfde golflengte als wij ? Ik denk van niet.  Mvg. Jean
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mDDM op dinsdag 11 februari 2014, 20:38:23
Die compacte sinus motor was juist zo klein dat ie overal in te proppen was. Dat was een van de grote voordelen van dit aandrijfconcept (SDS).
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op dinsdag 11 februari 2014, 21:10:31
http://youtu.be/5ZL62XMxLrc

Voor degenen die niet meer wisten wat goed is, echt goed is. Ik heb deze link op facebook gezet.

Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op dinsdag 11 februari 2014, 21:10:57
Voor wat mr. Bächle in het filmpje komt te vertellen heeft men in het frans een mooie uitdrukking: "Les excuses sont faites pour s'en servir". Voor hen dit deze uitdrukking niet kennen: " Franse uitdrukking als ironisch antwoord wanneer iemand zich met allerlei redenen voor zijn falen probeert te verontschuldigen.". Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op dinsdag 11 februari 2014, 21:19:06
Misschien kunnen wij met zijn allle, deze youtube link naar Mr Bachle sturen. Misschien hebben ze nooit van sds sinus gehoort.
Ze zijn toch nieuw in het trein wereld.
Wij kunnen niet alles wetten !!!!!
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op dinsdag 11 februari 2014, 23:04:12
Sds was dat ook niet iets van marklin en zat dat ook niet in de locomotieven,ik zei het eerder al, dit was toch de beste motoren,wat een stelletje verstandloze daar bij marklin.
SINKBA MIT DICKIE :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Anne W op woensdag 12 februari 2014, 00:02:45
Beste Soultrain,

De negatieve commentaren die je nu leest over de huidige motoren las je destijds ook over de sinus en sds motoren, naar ik heb begrepen is de sds motor (die inderdaad goed is), weer uit de markt gegaan omdat er problemen waren met analoog rijden en omdat er een extra print nodig was om de motor te laten draaien (dus duurder en dat wil de markt ook weer niet), het is immers een soort draaistroom motor, een roterend magnetisch veld in het vaste huis van de motor.

Dus je commentaar slaat als een tang op een varken.

Groet, Anne W
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op woensdag 12 februari 2014, 00:48:18
Wat wil de markt dan wel,zeg het me maar ,de SDS,Sinus,3poler,5poler,niks is goed ja,voor mij de eerste twee.
En voor het analoge verhaal liever wat duurder met een extra print als nu met dat gezeik van een motor van 50 euro cent,de mensen willen gewoon wat goeds in zijn handen hebben,iets betrouwbaars,meer niet.
En laat mij maar die varken zijn,die tang krijg jij. B)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 12 februari 2014, 08:36:35
... Dus je commentaar slaat als een tang op een varken. ...
Anne, toch even een nuance.
1) In de duurdere modellen is de prijs constant gebleven maar de kwaliteit (motor) is naar beneden.
2) Die nieuwe standaard motor is geen lang leven beschoren gezien de kwaliteit en een nieuwe standaard motor kost al gauw ? 120.00 wat een woekerprijs is voor een motor die nog geen ? 0.50 waard is (prijs/kwaliteit).
Ik dacht toch dat de prijs recht evenredig staat met de kwaliteit en niet omgekeerd evenredig.
Conclusie: Een dure koop wordt een extra dure koop.
Dus jouw commentaar slaat ook als een tang op een varken. Mvg. Jean
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mathijs-spoor3 op woensdag 12 februari 2014, 08:57:39
Waarom heeft marklin eigenlijk geen5 polige motor gebruikt?

Gr
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Har op woensdag 12 februari 2014, 09:25:23

....Heren. Dit is een Hobby. Relax.. B)

mvg Harry
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 12 februari 2014, 09:26:04
Waarom ? Daarvoor moet je naar het volgende filmpje kijken en vooral goed opletten wat de heer. mr. Bächle van M* te vertellen heeft.
click (http://www.maerklin.de/de/service/veroeffentlichungen/maerklin-tv.html).
En vooral de volgende reacties lezen, #362 & # 363.
http://youtu.be/5ZL62XMxLrc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op woensdag 12 februari 2014, 10:09:36
Hallo KW,
ja, en wat wil je daar nu mee zeggen? Dit hele draadje gaat daarover. De zoveelste herhaling zonder wezenlijke inbreng of andere gezichtspunten.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 12 februari 2014, 10:21:54
Nico, je hebt voor 100% gelijk :thumbup: maar blijkbaar stellen de mensen steeds maar dezelfde vragen en natuurlijk krijg je ook herhaaldelijk dezelfde opmerkingen. Blijkbaar leest men maar stukken van het verhaal en niet het geheel. Ik denk dat ik hiermee ga stoppen want dit draadje duurt al veel te lang. Als men het nu nog niet begrepen heeft zal men het nooit begrijpen. In het frans heeft men daar weer een mooie uitdrukking voor: "Dur de comprenure", wat zoveel wil zeggen als "traag van begrip".Mvg. Jean.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op woensdag 12 februari 2014, 10:36:42
Dank je wel beste Lucien,soms............laten we er maar over ophouden . :-(
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op woensdag 12 februari 2014, 10:52:40
Hallo Lucien,
je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb. Wel netjes blijven in de discussie en geen dieren erbij halen. Niet op de man/vrouw spelen. Dat heeft helemaal niets te maken met het motorprobleem.

Groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Anne W op woensdag 12 februari 2014, 11:55:09
Het enige wat ik wilde zeggen is dat de "markt" niet met één stem spreekt, of te wel "zoveel mensen zoveel meningen".

Groet, Anne W
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: LibertyCity op woensdag 12 februari 2014, 16:24:38
Ik schat zo in dat de huidige motoren op termijn wel zullen verdwijnen aangezien men bij M* de kritiek luid en duidelijk lijkt te hebben ontvangen. Echter denk niet dat ze die gaan afschrijven en de container in donderen. Die worden voorlopig nog in modellen geplaatst en wellicht zelfs nog gemaakt.

Ik vertrouw er voorlopig op dat men op termijn wel aanpassingen zal doorvoeren.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op woensdag 12 februari 2014, 17:03:21
Lucien, Voor mij is het zeer duidelijk. Ik houd de volgende drie jaar de knip op de portemonnee voor alle M* producten en daarna zullen we wel zien.
Maar voor hij of zij die vinden dat zij een echtelijke band met M* hebben, zou ik zeggen, doen wat je niet laten kunt maar daarna niet komen janken en het slachtoffer spelen. Amen. :D Mvg. Jean.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op woensdag 12 februari 2014, 17:49:28
Bonsoir Lucien,

Ja, dat is het zo. Garantie op onderdelen die niet zo gauw kapot kan gaan. Maar niet op een motor van euro 50 centen. Het zijn net kleenex, papieren zakdoekjes, een x gebruiken en daarna weggooien.
Philippe
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: LibertyCity op woensdag 12 februari 2014, 20:30:45
het zou jammer zijn als ze het nu nog niet hebben begrepen. jammer genoeg gaan ze inderdaad de investering van de moteren niet in de vuilnisbak gooien. met andere woorden jammer voor wie nu een lok koopt aan laat ons zeggen 350 euro en tot de moteren zijn opgebruikt een prul krijgen voor hun geld.
gelukkig hebben we 5 jaar garantie ?????? mooi voorgesteld maar zoals ik heb begrepen niet op de moter of electronica  :D :D :D :D. als dat zo is waar hebben we dan 5 jaar garantie op op alles die niet stuk kan  8o 8o 8o

lokje 23   ( lucien )

Geen idee wat ze gaan doen met die motoren. Wellicht gaan ze nieuwe topmodellen wel voorzien van nieuwe motoren en faseren ze huidige motoren op een andere manier uit (sub toppers bijvoorbeeld). Het is natuurlijk allemaal een aanname net zoals jij dat doet. Er is een scala aan mogelijkheden om de bestaande motor uit te faseren. Je kan echter niet van M* verwachten dat die onder de kostprijs weg gedaan worden of weggegooid worden. Het is en blijft kapitaal.

Je kan van de nieuwe directie niet verwachten dat ze ijzer met handen kunnen breken. Prima als iemand zegt de hand de komende drie jaar op de knip te houden.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op woensdag 12 februari 2014, 20:52:42
Liberty:

Je reputatie als fabrikant is ook een "soort kapitaal"
Je reputatie om zeep helpen is dus een soort van kapitaalsvernietiging.
Dus daarom kan je als fabrikant genoodzaakt worden toch een andere weg in te slaan en het verlies te moeten nemen!
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Bassie op woensdag 12 februari 2014, 21:29:42
Het is niet een 'soort van kapitaalsvernietiging, hier is daadwerkelijk sprake van kapitaalsvernietiging.
In de financiële wereld is er ook gewoon een term voor: Amortization, ofwel afschrijving op de goodwill, en die moet elk jaar in de boeken terug te vinden te zijn. Het is afwachten hoe die getallen er dit jaar uit gaan zien.


Edit Gerard: Citaat verwijderd. Wij hebben besloten om citaten van het gehele voorgaande bericht niet meer toe te staan. We denken daarmee topics leesbaarder te houden.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op woensdag 12 februari 2014, 21:45:45
Hoi Edward,

Dat forumlid van M heeft het forum niet verlaten maar zijn werkgever heeft hem niet meer nodig.
Dat heeft ie zelf aangekondigd, en dat heb jij misschien eventjes gemist ;)

Nu ben jij er eentje die zo eraan knutselt, maar hoeveel eigenaren van dezelfde lok doen je na?

Dat zal ik misschien zijn, en ik zeg misschien, omdat die lok bij mij stuk ging, richting Keuterman, daarna richting Göppingen, en daarna (praat over een half jaar wachttijd) kreeg ik hem terug.

Hij heeft daarna nog wel een tijdje gelopen, en goed naar mijn bescheiden mening.
Maar zal hem na rail eens meenemen naar iemand, om hem eens een paar goede rondjes te laten rijden.
Mocht er toch iets tegenvallen op de baan, dan heb ik mogelijk een eerste project in handen.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: blauweengel op woensdag 12 februari 2014, 22:46:53
Hoi Edward

Als ik je verhaal lees is het toch eigenlijk te gek.
Dat je zelf je loc moet ombouwen om hem goed te kunnen laten rijden.
Als je een nieuwe auto koopt ga je er toch ook geen nieuwe motor in doen om hem goed te laten rijden.
En dat je loc een jaar weg is geweest is toch niet niet normaal.
En dan nog niet goed.
Ik zelf heb de Henschel-wegmann set ook.
En toevallig rijd hij bij mij wel goed.
Als enige van mijn ongeveer laatste 4 a 5 aankopen.
Alleen de wagons ontspoorde bij mij om de haverklap vanwege niet goed functionerende draaistellen.
Maar die kon ik gelukkig direct omruilen bij mijn marklin dealer.
Die ze omruilde met wagons uit een andere set.
Ik ben voorlopig klaar met nieuwe aankopen van voor mij peper dure modellen van Marklin.
Dit is toch ook weer een eindeloze discussie over deze motoren.
Maar ik blijf wel een Marklin fan maar dan van de oudere modellen.
Zo blijft me veel ergernis bespaard
Daar heb ik ten minste bijna nooit problemen mee.

Tony
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op woensdag 12 februari 2014, 23:12:19
Hoi Edward,

Welke tijd je ook je trein hebt gemist, het is gewoon te belachelijk voor woorden.
Vond zes maanden al veel, maar schaamde me een beetje toen jij er met zes maanden overheen ging ;)

Spaart Keuterman ze op of zo?
Of draalt hij ermee tot dat je de postbode haast aanvliegt?

En dan nog, komt mijn trein terug en weet je nog niet wat er gedaan is, dan alleen de geluidsdecoder.
De bon vermeldde enkel zoiets als: Garantie

Wat koop ik daarvoor?
Niks geen info van wat er allemaal stuk was gegaan, en dat had ik graag geweten zonder er zelf naar te hoeven zoeken.

Al die onduidelijkheden, zijn tot op de dag van vandaag niet opgehelderd, en ik denk dat mijn ervaring ook niet op zich staat.
Nu wil ik Keuterman niet afbranden, want ook hij is afhankelijk van een grillige fabrikant, die mondjesmaat onderdelen uitlevert.

En de laatste tijd hoor je ook steeds vaker, dat er al helemaal geen onderdelen meer zijn, van de nieuwere modellen.
Wat kan een fabrikant toch veranderen binnen 5 jaar, en helaas niet ten goede :(

Wat ik pas echt op het schofterige af vind, is een motor die nog geen ?0,50 kost, als je hem vervolgens gaat vervangen ?120,- moet kosten 8o
Dat gaat over de grens heen van oplichterij :thumbdown:

Doe dan wat aan de torenhoge prijs van je modellen, maar ja daar maak je verzamelaars niet blij mee.
Maar of die verzamelaars ook zitten te wachten op een prutmotor........tja wat moet je er anders mee dan in de vitrine zetten?

M.v.g.

Hans V200.0




Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op donderdag 13 februari 2014, 10:00:02
Hans,

Zonder het zelf te weten ben je achter een nieuwe produktlijn van M* gekomen, die prutmotor is natuurlijk een "vitrinemotor".
Zo hebben de modellen toch nog een toegevoegde extra. >:-D
Dhr. Bächle kan weer achter de microfoon om het even haarfijn uit te leggen. 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 13 februari 2014, 10:18:57
Kl%$#@te motor...

"Märklin, ideaal voor de knutselaar..." 

Zo is 't maar net...
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op donderdag 13 februari 2014, 10:54:43
Hoi Lucien,

 zoeken naar een moter en als antwoord vinden moter nicht vorhanden . wil zeggen lok voor de vitrine mooi.

klopt heb ik ook gehad met de ÖBB MAK Hector, zit een Maxxon motor in, volgens mij geen hele slechte, is niet meer te krijgen, daar baal je natuurlijk van. Nu heb ik de mazzel gehad dat er een goede op Marktplaats stond waardoor ik nu dubbel tractie kan rijden. Maar je zou mogen verwachten dat ze altijd motoren voorhanden hebben, of ga naar 1 of 2 standaardmotoren dan blijven dit soor essentiele zaken altijd aanwezig. Ik heb de mazzel dat ik slechts 1 of 2 locs heb met een "goedkope"motor, de rest is merendeel sinus of soft sinus. Nu maar hopen dat ze het lang blijven doen en dat M. meer naar de standaardmotoren gaat.

gr. Henk

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wasmi op donderdag 13 februari 2014, 11:15:40
Waar is die ?0,50 voor een motor eigenlijk op gebaseerd? Volgens mij heeft iemand hier dat gewoon geroepen, en wordt het nu voor waar aangenomen...... Overigens, ?120 voor een motor is natuurlijk ook volslagen belachelijk. Aan de buitenkant is het echter niet eenvoudig vast te stellen wat voor motor het precies is, er zijn heeeeel veel verschillende types en kwaliteiten in uiterlijk sterk vergelijkbare behuizingen.

Walter
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wasmi op donderdag 13 februari 2014, 11:28:44
Lucien,

Eens, vind het ook idioot dat ze schrijven motor met vliegwiel, en er dan iets anders indoen, zonder daar open over te zijn. Van de E93 meen ik ergens gezien/ gelezen te hebben dat ze nog aan het experimenteren zijn, en eerlijk gezegd, het maakt mij niet zoveel uit als het resultaat een perfect rijdende lok is, met een betrouwbare aandrijving, die heel lang meegaat.

Walter
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: henkv op donderdag 13 februari 2014, 11:42:00
Aan de buitenkant is het echter niet eenvoudig vast te stellen wat voor motor het precies is, er zijn heeeeel veel verschillende types en kwaliteiten in uiterlijk sterk vergelijkbare behuizingen.

Walter

In de regel staat er een typenummer of anderzins aanduiding op een motortje Walter en dan is het internet zeer geschikt om de specificaties te vinden.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wasmi op donderdag 13 februari 2014, 11:52:57
Da's correct, heb ik echter nog niet gezien, jij wel? Ben wel nieuwsgierig geworden naar wat ze er nu eigenlijk indoen, kan je ook meteen de specs van het ding vinden.......
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 13 februari 2014, 11:58:02
Hoi Walter,

Voor dat je dat pas kunt zien, ben je waarschijnlijk al een paar maanden verder :(

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 13 februari 2014, 13:05:09
Hoi Lucien,

Gelijk heb je dat je hem niet accepteert, maar er staat ook iets op die formulieren dat je haast verplicht bent om dat model af te nemen.
Binnen zoveel dagen moet je het bedrag storten anders gaat het niet door, dus niet storten is de betere oplossing.

Anders blijft je leverancier ermee zitten, want die verkoopt een topmodel met flutmotor ook slechter.

En waarom niet storten?

Je kan ze toch als ze dan wel bevallen, los kopen tegen een lagere prijs, en zonder vooraf opgestelde verplichtingen ;)
En je weet ook dat de geschiedenis zich zal herhalen, immers Insider modellen zijn allang niet exclusief meer, en zullen ook in het gewone programma verschijnen.

So don't worry :-)

Echt had ook haast met sommige dingen, en je weet wat het spreekwoord zegt: Haastige spoed is zelden goed :important:

M.v.g.

Hans V200.0


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 13 februari 2014, 15:22:11
Beste forumleden.

Zojuist is de 37493 gearriveerd (GG1 van de PRR). Na de test eens even gekeken wat voor motor er in zit. Nou helemaal geen aanduiding op de motor. Ik heb er foto's van gemaakt maar de site weigert de foto's omdat ze te groot zijn en alles weer opnieuw uitpakken en fotograferen heb ik even geen zin in). Daarna bij M gekeken:

In de database van M staat bij de 37493 (uitgave 2012) het bestelnummer voor de motor: E183904 voor een prijs van 45 Euro.

Hoe zit dat nu bij eerdere uitgaven b.v uit 2005- 2007 de 37490 /37491. Hier kom je in de bestellijst geen motornummer tegen maar een verwijzing naar de 34990 / 37990. Dit zijn Big -Boys. Bij de 37990 niets gevonden, bij de 34990 staat als bestelnummer: E179681 voor 45 Euro.

Bij de uitgave van de 37492 uit 2007 idem een verwijzing naar 34990 / 37990 en dus hetzelfde bestelnummer.

We zien dus dat het bestelnummer veranderd is; zegt eigenlijk nog niets of de motor veranderd is, maar ik denk niet dat M, 2 verschillende bestelnummers voor een en het zelfde artikel in stand houd, dus de kans is heel erg groot dat de motor uit het model 2012 anders is als uit de modellen daarvoor. Wel opmerkelijk is dat de prijs gelijk is: 45 Euro.

Resume: andere bestelnummers, wellicht andere motoren. Dezelfde prijs. Niet onbelangrijk: de motor uit een model van 2005 is nog steeds verkrijgbaar.

Heeft iemand dezelfde ervaringen met zijn nieuwe model t.o.v een model van zeg 8- 10 jaar geleden? Ben wel nieuwsgierig.

Oh ja, voor ik het vergeet, de lok loopt prima, heeft geen problemen met wissels enz., loopt ook heel zacht aan en stopt iets vertraagd, maar dat ligt aan het hoge gewicht van ca.1250 gram.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op donderdag 13 februari 2014, 15:32:15
BR 45    37455   Onderdeel 24  Ersatzteil E191443 Motor m. Getriebe 120,00 ?
 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Charlie op donderdag 13 februari 2014, 15:54:10
Ach, dat klinkt al anders. Motor MET aandrijving voor 120 Euro. Tot heden las ik hier alleen maar een motor van 120 Euro.

Gr.  Charlie die ook met aandrijving 120 euro toch veel vind
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op donderdag 13 februari 2014, 15:55:20
BR 45 37450 (vorige versie)  Onderdeel 40  Ersatzteil E212528 (Faulhaber) Motor m. Getriebe 120,00 ?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 13 februari 2014, 16:55:55
Hallo Keywest en Nobody,

uit de bestellijst van M:
over de 37450 jaar 2002: motor+aandrijving: E212528 120 Euro
37452 jaar 2007: motor+aandrijving E212528 120 Euro
37453 jaar 2010: motor+aandrijving E212528 120 Euro
37455 jaar 2013: motor+aandrijving E191144 120 Euro

Kortom ook weer een bestelnummer verandering, prijs blijft gelijk en zelfs de oude motor is nog leverbaar. De vraag blijft zijn deze aandrijvingen gelijk? Wie kan dat nazien? Ik verwacht het niet, gezien de wijziging in het bestelnummer.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op donderdag 13 februari 2014, 17:08:04
Ach, dat klinkt al anders. Motor MET aandrijving voor 120 Euro. Tot heden las ik hier alleen maar een motor van 120 Euro.
Gr.  Charlie die ook met aandrijving 120 euro toch veel vind
Ja Charlie, maar de motor en de aandrijving worden niet apart verkocht, zijn één geheel.
Is je aandrijving stuk dan moet je de motor er maar voor lief bijnemen en ook omgekeerd.  :thumbdown: Mvg.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Charlie op donderdag 13 februari 2014, 17:15:24
Ja, is ook weer onnodig zo'n "koppel" verkoop.  :(

Ik houd het wel bij m'n Piko. Heb ik voor de prijs van een motor een complete loc. :)
 Ik schaf al lang geen nieuwe M* locs meer aan.

Gr.  Charlie
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: KeyWest op donderdag 13 februari 2014, 17:47:14
Nico, maar wat zit er echt in ?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 13 februari 2014, 17:57:38
Beste forumleden.
Ik heb er foto's van gemaakt maar de site weigert de foto's omdat ze te groot zijn en alles weer opnieuw uitpakken en fotograferen heb ik even geen zin in). Daarna bij M gekeken:
groet Nico
Hoi Nico,

Dat ligt niet zozeer aan de site, maar aan de grootte van je foto, en dan wel het aantal pixels.

Als je een foto in de bijlage doet mag ie maar 800x600 groot zijn, en dat kan je met software voor elkaar krijgen.
Heb je een Windhoos machine?
Dan zit er vast iets in Windows als Picture manager, en dan kun je de afbeelding mee aanpassen.

Het mooiste is de foto's ergens hosten (Photobucket bijv.), dan kan je iets meer mee dan met de bijlagen.
Als je daar of elders een account hebt, en de foto's daar naar toe upload, dan krijg je van hun linkjes voor het forum of andere plekken.
Wel blijft de voorwaarde de foto's te verkleinen.

M.v.g.

Hans V200.0


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olav op donderdag 13 februari 2014, 18:23:56
Hoi Nico,

Ik heb daar een heel handig programma voor. Stuur even je e-mail adres met een PB. Stuur ik je het programma.

Je hebt dan alleen de rechtermuisknop nodig om bij het programma te komen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op donderdag 13 februari 2014, 19:00:37
Goedenavond,

Ik ben de persoon die de euro 50 centen heeft geroepen. Ik heb een goede vriend die inkoop doet, in China voor grote bedrijven.
Wij hebben over dat soort producten gehad, en hij heeft mij verteld dat, deze motoren echt, niet meer dan 50 euro centen per stuk kosten. Het zijn echt goedkoop producten, die massal worden geproduceerd.
Een voorbeeld, Aldi verkoopt een mini boormachine, met 60 accesssoires, style Dremel die veel en veel meer kost, inclusief een koffer en 3 jaren garantie voor euro 25. Wat denken jullie wat dit product kost af fabriek in China. Op dezelfde lijn produceer een Chinese fabricant, een boormachine voor Aldi tussen 7 en 13uur, en daarna een Bosch voor particulier, en daarna een Bosch professioneel, enzovoort.
Een haarföhn van Philips a 15 euro, wordt ook voor een prikkie in China gemaakt.
Het is puur winst voor Maerklin, en niks anders.

Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op donderdag 13 februari 2014, 19:08:07
Wie zegt dat M* zijn motoren in China in koopt? Roco doet dat ook niet, die maakt ze gewoon lekker zelluf. ;)

Zie vanaf 3:48 min: https://www.facebook.com/video/video.php?v=1269688362186

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 13 februari 2014, 19:19:46
Hallo Hans V200.0

Dit is wel even off-topic.
Het ligt wel aan de site, want die stelt grenzen. Ik heb op mijn toestel 640x480, 1600x 1200 en 2560x1920. Voor mijzelf staat het toestel altijd maximaal. Wil ik foto's op deze site plaatsen dan moet ik terug naar 640 x 480 om ze te laden. En ik vergeet natuurlijk dan bij het nemen van de foto's de resolutie terug te zetten. Vandaar.
 

Hallo Olav
Ik heb een programma om foto's en films te bewerken (Adobe Premiere V10). Alleen ik was te lui om daar de foto's doorheen te halen. Maar dat gaat wel gebeuren. Maar bedankt voor je aanbod.

Groet Nico

Hier zijn alsnog de foto's van de motor van de 37493 (en kennelijk ook van de big boy 37990.)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op donderdag 13 februari 2014, 19:24:03
Nette motor toch? Wat is er mis mee?

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op donderdag 13 februari 2014, 19:47:00
Hallo Ben,

even herhalen: er is nu niets mis mee, ik weet alleen niet wat er nog gaat komen. Ik ben wat dat betreft onzeker geworden. En dat komt door de overweldigende negatieve reacties op de toegepaste motoren door M.
Ik probeer te achterhalen of M nu werkelijk andere motoren toepast dan zeg 2-3 jaar geleden of langer. Daarom zou het wel een fijn kunnen zijn als iemand eens foto's nam motoren van loks die toen uitgegeven zijn en dezelfde lok nu. Zien de motoren er anders uit. Ik kan mij echt niet voorstellen dat M in haar topsegment de euroknallers toepast. Wat ik wel heb laten zien inmiddels door 2 willekeurige voorbeelden, is dat de motoren een ander bestelnummer hebben. Maar dat is alleen maar een aanwijzing. Geen zekerheid.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op donderdag 13 februari 2014, 20:08:13
M* gebruikt nu en nog steeds allerlei motoren
van 3-polig tot klokanker...

waarin is de grote onduidelijkheid.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op donderdag 13 februari 2014, 20:13:20
Ff terug lezen en je vindt het antwoord geeeeuuw.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op donderdag 13 februari 2014, 20:22:39
Hallo,

In ieder geval, alle sinus motoren worden niet meer toegepast. Mijn CC40110 ref 39405, heeft een DC 5 polig motor, en niet meer zoals de 2 vorige modeleń, de sds motor. Hij loopt prima, maar naar een fijn tuning van de decoder, en hij gebruikt 3 x zoveel stroom als zijn voorganger met de sds motor.
Een sds sinus werkt perfect in combinatie met een Esu lok pilot decoder. Ik heb 3 loks met sds sinus, waar ik het origineel decoder MFX, vervangen hebt, voor een Esu M4 met sound.
Een sds motor is zo klein dat hij overal past. Dat zoeken ze toch bij Maerklin.
Waaroom zoveel verschillende motoren ?
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op donderdag 13 februari 2014, 20:34:49
Bedankt voor de video, erg leuk. Zo te zien, maakt Roco zelf, zijn motoren.

Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op donderdag 13 februari 2014, 20:56:00
Een Faulhaber, en nu in de 45 een goedkoop 3 polig.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Class-58 op donderdag 13 februari 2014, 21:38:01
Maar dat is alleen maar een aanwijzing. Geen zekerheid.

Trek exploded views na van oudere modellen en je weet het  B)

Gr Class-58
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op donderdag 13 februari 2014, 22:04:02
 :offtopic:

Hallo Hans V200.0

Dit is wel even off-topic.
Het ligt wel aan de site, want die stelt grenzen. Ik heb op mijn toestel 640x480, 1600x 1200 en 2560x1920. Voor mijzelf staat het toestel altijd maximaal. Wil ik foto's op deze site plaatsen dan moet ik terug naar 640 x 480 om ze te laden. En ik vergeet natuurlijk dan bij het nemen van de foto's de resolutie terug te zetten. Vandaar.

Hoi Nico,

Het ligt aan de beperking van de bijlage, niet aan de site zelf, en dan erbij verkleinen pas op de pc doen :important:

Je camera laat je lekker gewoon op de grootste staan.

Met software kan je dan verkleinen, en zo te zien is dat gelukt :thumbup:

Nu maar even on topic:

Die motoren waar men het hier over heeft zaten in een model van 2013, en is bij mijn weten nooit in de een of andere Big-Boy verzeild geraakt.

De prutmotor zat in een BR45 en dat is toch echt een ander model ;)

Dus echt, ik begrijp dan op mijn beurt jouw onrust niet.


M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op vrijdag 14 februari 2014, 15:02:13
Als die 120 euro werkelijk de prijs is bij Märklin, dan kan de handel wel stoppen met de verkoop.

Simpelweg omdat er dan niks meer te verdienen valt voor de handelaar, en ik neem aan dat die weg dan bewandeld moet worden, of via het service centrum.

Bij een prijs van 120 euro, wil ik niet eens meer horen van verzendkosten :(

En trouwens, wat denkt men van garantie?
Die motor zal ooit eens een keer weigeren, en dat zal natuurlijk afhangen van het gebruik ervan.
Als dat binnen vijf jaar is zou ik wel garantie verwachten, zeker als mijn model dan ook nog eens 450 euro heeft gekost.

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op vrijdag 14 februari 2014, 15:03:31
Nico, maar wat zit er echt in ?
Märklin vindt het niet leuk (eufemistisch uitgedrukt) dat afbeeldingen uit hun website elders worden gepubliceerd.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op vrijdag 14 februari 2014, 15:07:12
Hallo Hans V200.0,

ik ga even helemaal terug naar het begin van dit draadje, waar deze discussie is begonnen. Daar lees ik toch echt in de eerste 2 alinea's dat het ook de duurste modellen van M betreft en niet zoals je nu aangeeft, alleen beperkt blijft tot de BR45. In deze eerste bijdrage staat ook dat dit sinds een 3-tal jaren plaats vind. Dat komt wel aardig overeen met de bestelnummerwijzigingen. Kortom ik blijf bezorgd omdat je niet weet in welke modellen andere motoren zijn geplaatst en als ze verandert zijn weet je niet om welk type motor het gaat. Voor alsnog ben ik, zoals ik al meerdere keren aangegeven heb in dit draadje, nog geen motorprobleem tegen gekomen.

Dat ik de Big-boy genoemd heb, komt omdat ik bij het onderzoekje toevallig de motor tegenkwam die daarin gebruikt wordt. Maar ik heb het even nagelopen voor de Big-Boy:
37990 uit 2001: E179681 prijs: 45Euro
37991 / 37992 uit 2004 2005: E179681
37993 uit 2009 / 2010 E179681
37994 uit2012: E179681
37995 uit 2013: E179681
Kortom: steeds hetzelfde bestelnummer, waarschijnlijk dus ook steeds dezelfde motor.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op vrijdag 14 februari 2014, 15:14:01
Wie zegt dat M* zijn motoren in China in koopt? Roco doet dat ook niet, die maakt ze gewoon lekker zelluf. ;)

Zie vanaf 3:48 min: https://www.facebook.com/video/video.php?v=1269688362186

Gr, Ben.
Hoi Ben,

Ja ik zie een motor gewikkeld worden, maar wie geeft jou de garantie dat dit bij Roco zelf is?

Je ziet een wikkelmachine en een paar handen, maar nergens hoor je over een plaats waar dat onderdeel van Roco wordt geproduceerd.

En een film is een film hé?  ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op vrijdag 14 februari 2014, 15:36:47
Hebben ze jou al eens gezegd dat je een argwanende piepersnijder bent? :D

Motoren worden gemaakt in Banská Bystrica, een Roco vestiging in Slowakije. Kan het verder ook niet helpen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op vrijdag 14 februari 2014, 16:05:50
Hoi Ben,

Je zal achteraan in de rij moeten aansluiten, want er zijn al verschillende namen de revue gepasseerd :D

Ben niet argwanend, maar het bevestigd maar eens te meer dat je een filmpje overal in elkaar kan zetten.

Of dat nu in eigen fabriek is, of elders dat had je uit het filmpje niet eens opgemerkt ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op vrijdag 14 februari 2014, 17:55:06
Hoi Lucien,

Ze zijn niet geel hoor :-)

Of je moet een bril op gehad hebben, met speciale kleur erin, en die hebben ze alleen vind dat niet iedereen mooi om in de glazen te doen.

Bovendien moet je er voor betalen, en ik spreek vele talen behalve BEtalen >:-D

Nee alle gekheid op een stokje, die motoren blijf ik niks vinden, en dan nog dat onding voor 120 euro vervangen?

Zijn ze nou helemaal belazerd daar in Göppingen?

Monteer gewoon een goede motor :thumbup:

M.v.g.

Hans V200.0

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op vrijdag 14 februari 2014, 19:41:25
Goedenavond,

Voor degene die niet meer wetten hoe het zit met de sinus motor van Maerlklin, kan hij dat terug vinden in het Märklin magazin van juni/juli 2005.
Het staat een groot artikel over deze, toen nieuw motor. Artikel geschreven door Frank Mayer, de techneut bij Maerklin. Frank zegt op het eind, deze crème de la crème is veel duurder dan andere motoren, daarom wordt hij exclusief gemonteerd in de top modelen van Maerklin. Hij is bedoeld voor de expert in modellbahn die het beste willen.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op vrijdag 14 februari 2014, 20:15:37
Dus de BR 45,BR 58,enz, zouden dat moeten hebben,jaja,oftewel,neenee.
En ik bedoel de huidige modellen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin htig
Bericht door: FILIPI op vrijdag 14 februari 2014, 20:26:36
De  BR 45 was uitgerust met een Faulhaber motor.
Ik heb de BR18.3 van de Rheingold, en deze lok is uitgerust met de sds sinus.
Hij rijdt gewoon, prachtig.
Filipi

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mathn op zaterdag 15 februari 2014, 21:33:31
Ik denk dat het allemaal wel meevalt met die motoren. In de 10 tallen jaren dat ik de modelspoorhobby bedrijf ,en ik rij met allerlei loks ,van slag en soort, heb ik nog maar 1 defecte motor gehad.
Dat was dan nog een Bühlermotor uit een Fleischmannlok.
Voor de rest geen problemen.
De enige motor waar ik me aan ergerde was de oude Märklin trommelmotor die teveel herrie maakte.die heb ik allemaal van de hand gedaan.
Ik kan hier verklaren dat ik een tevreden hobbyist ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op zondag 16 februari 2014, 11:33:09
Stel, je koopt een Märklin model met een 1 sterren flut power... Haalt meteen deze bagger eruit.... zet hem voor 90 pleuro's op jou pijp (You Tube) en monteert dan een Vuilhebber (Faulhaber), normaal tussen de 75 en 125 euro. Hoe makkelijk kan het zijn. Er zijn immers genoeg gegaadigden aanwezig om het originele motortje te vervangen??? Toch... Ben je evenveel kwijt en heb je levenslang geen geëikel meer.


Groeten Jeroen


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: blauweengel op zondag 16 februari 2014, 11:37:14
Hoi Mathias

Nou ik kan je vertellen mijn ervaring is precies het tegenovergestelde van jou.
Ik koop bijna alleen nog oude modellen met koffiemolen motoren,
Aan het geluid erger ik me totaal niet,in het echie zijn de motoren ook niet geruisloos hoor.
En het scheelt een hoop ergernis.
Maar jij hebt waarschijnlijk geluk gehad en ik niet.
Als jij van de laatste modellen die je koopt en er mankeert er van 4 van de 5 aankopen altijd wat dan ga je van zelf anders praten hoor.
En het zijn geen modellen van een paar tientjes mar van 2 a 300 euro.
Mijn persoonlijke ervaringen met nieuwe modellen zijn niet best.
En kan je vertellen dat het niet om 1 model gaat hoor.
Niet om M af te zeiken hoor.
Want ik heb modellen van ruim 50 jaar oud en die lopen als een zonnetje.
Denk niet dat de nieuwere modellen met deze motoren zo lang mee gaan.

mvg Tony


Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mathn op zondag 16 februari 2014, 13:45:48
beste Tony,
je hebt wel pech hoor.
Ik zou zeggen kijk eens op mijn topic,dat beurt dat je vast wel op.
Daar staan al mijn loks ( toch bijna,er komen er telkens bij) in vol ornaat :)
Groetjes van Filip (De vader van Mathias)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olav op zondag 16 februari 2014, 15:20:14
Stel, je koopt een Märklin model met een 1 sterren flut power... Haalt meteen deze bagger eruit.... zet hem voor 90 pleuro's op jou pijp (You Tube) en monteert dan een Vuilhebber (Faulhaber), normaal tussen de 75 en 125 euro. Hoe makkelijk kan het zijn. Er zijn immers genoeg gegaadigden aanwezig om het originele motortje te vervangen??? Toch... Ben je evenveel kwijt en heb je levenslang geen geëikel meer.


Groeten Jeroen

Als je vertaald moet je wel goed vertalen.  :D 

Faul is lui en niet vuil.  ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 16 februari 2014, 15:31:04
En tube = buis en niet pijp. ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 16 februari 2014, 15:32:45
Staat hier de vertaling ter discussie, of de motoren?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Johnnytrein op zondag 16 februari 2014, 16:43:23
Beide :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op zondag 16 februari 2014, 16:57:45
Ach ja, sommige willen meedoen, erg vermoeiend allemaal. B)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wasmi op zondag 16 februari 2014, 17:14:45
...... en moet zeggen met mijn 55 jaar ervaring met mârklin kan ik maar een zaak zeggen dat het achteruit gaat met de kwaliteit wat anderen ook mogen vertellen. en dat kan men maar weten door de jaren heen. hier staan lokjes die nu ouder zijn dan ik zelf ben 61 jaar en deze doen het nog steeds zonder dralen een drupje olie en nu en dan een nieuw borsteltje en kooltje in en nog steeds het zelfde motertje .  en men kan dit nog doen bij deze modellen  en moters.......

Lucien,

 je hebt volkomen gelijk dat de betrouwbaarheid van de modellen teruggelopen is, daar staat tegenover dat de detailleringsgraad vele malen hoger is geworden. 'We' wensen steeds meer details en schaalnauwkeurigheid, dat vergt technisch heel erg veel. Modellen en techniek worden daardoor ook veel kwetsbaarder. Erg moeilijk om een goede balans te vinden blijkbaar.

Walter
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 16 februari 2014, 17:47:23
Er zijn modeltreinfabrikanten die wél kans zien om modellen te produceren,
die zowel een hoge detailleringsgraad als een goede aandrijving bezitten...  8o
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 16 februari 2014, 17:53:46
Hoi Nobody,

Als jij de stomers van Brawa soms bedoelt, dan kan ik dat begrijpen.

Maar bij hun diesels gebruiken ze nog zoveel breekbaar kunststof, dat ik wel drie keer of meer nadenk om er nog eentje te kopen :(

Zo zie je maar weer, elke fabrikant heeft ook een keerzijde, en dat is niet alleen bij Märklin zo.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: nobody op zondag 16 februari 2014, 18:14:35
Hoi Nobody,
Als jij de stomers van Brawa soms bedoelt, dan kan ik dat begrijpen.
Wat bedoel je met "soms"???

Aan de stomers zitten ook kwetsbare kunststof delen. Brawa is géén speelgoed, doch spoormodellen voor hen die dat waarderen.
Aan de modellen van de fabrikant, die jij adoreert, zitten óók plastic appendages.

Edit nobody: Tikfout ("vergeten" letter "L") verbeterd.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ÖBB op zondag 16 februari 2014, 18:15:52
Ik ben aan het rondkijken voor een nieuw model, kijk veel bij Brawa en ESU, heb ook bij Roco gekeken. Wat zie je toch behoorlijk stevige prijzen, soms behoorlijk wat meer dan bij Märklin. Piko is veel goedkoper, maar dat zit wellicht in de kunstof kap, of toch waar maken we het. Koop gewoon wat je denkt dat goed en mooi is. Of het uiteindelijk geen kat in de zak is kom je toch pas na jaren achter, niet alleen bij M.
Ik heb pas 1 keer veel pech gehad, dit was een defecte decoder, netjes opgelost door M. De motor welke ik kapot had was al wat jaartjes oud en was zeker geen model van de afgelopen 3 jaar. Pech dus. Ik ontken niet dat er forumleden zijn met heel wat meer pech, dat is balen en ik kan me dan ook voorstellen dat ze middels dit draadje hun ongenoegen uiten.

Gr henk
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 16 februari 2014, 18:37:36
Wat bedoel je met "soms"???

Aan de stomers zitten ook kwetsbare kunststof delen. Brawa is géén speelgoed, doch spoormodelen voor hen die dat waarderen.
Aan de modellen van de fabrikant, die jij adoreert, zitten óók plastic appendages.
Hoi Nobody,

Jij noemde geen fabrikant, maar aangezien ik jouw topics nu wel ken dacht ik meteen aan dat merk.

Maar er zijn meer fabrikanten die kunststof delen aan hun lok's monteert en kijk daar maar voor bij die gasten uit Ulm.

Wil geen enkel merk afzeiken, maar zoals gezegd ze hebben allemaal wel iets wat je niet kan bevallen, of juist wel.
Dat Märklin juist nu zulke onaangekondigde stappen doet, zal mij niet naar de concurrentie jagen, maar een kijkje nemen zal geen kwaad kunnen.

En voorheen maakte ze nooit een geheim wat er in de lok zat, en was men er zelfs een soort trots op.

Dat hebben ze nu niet gedaan, en zwijgzaam andere goedkopere motoren ingebouwd met de stille trom.

De actie op het Stummi's forum vindt ik dan ook wel op z'n plaats, want zoiets moet je gewoon van je laten horen.

Het zal ook zeker zijn weerslag hebben op de komende tijd, en met die tijd zullen ze goed moeten omgaan, anders zijn er weer rode cijfers te lezen, op het financieel jaarverslag voor de firma Simba Dickie.

M.v.g.

Hans V200.0

 

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 16 februari 2014, 18:58:12
Hoi Lucien,

Het antwoord wat je vraagt, krijg je nooit van je dealer zonder dat Märklin daar een uitspraak over doet.

De discussie heeft ook Göppingen bereikt, en ze zijn hopelijk bezig met de goede beslissingen te nemen O:-D

Dus wordt het afwachten...........

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op zondag 16 februari 2014, 22:19:18
Hans,

Wat je stelt is zo, maar toch is het niet zo'n gek idee van Lucien om dit bij dealers kenbaar te maken, dat is ook een
route om dit probleem bij M* te deponeren. Immers als meerdere dealers de zorgen van hun klanten doorgeven zorgt dit voor extra druk op de ketel.  Daarom tevens vele postings terug het idee om als groep forumleden een brief, mail of petitie op te stellen.
Dan is het niet alleen het duitse Stummi-forum maar ook vanuit NL een teken van ontevreden klanten!
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 16 februari 2014, 23:15:51
Hoi Leon,

Denk je nu echt dat we met dit forum een vuist kunnen maken?

En dat tegen een Duits bedrijf?

Je zal weggelachen worden, neem dat maar van mij aan, maar waar je ze wel kan treffen weet ik zeker.

Dat is in hun portemonnee.

Voorlopig wordt hier ook niks meer aangeschaft, of ik moet weten wat voor een motor er in mijn dure aanschaf zit.

En je kan zelf ook terugvallen op de oudere modellen, als je je inkoopdrift niet kan bedwingen.

Liever een 5 polige motor die over 50 jaar nog functioneert dan zo'n prutding die je kan vervangen voor 120 euro.

En dan erbij, hoe lang leeft de vervanging dan?

Wat iemand doet is zijn pakkie an, en dat moet een ieder voor zichzelf weten, maar op die manier laat ik me niet in de luren leggen.

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op vrijdag 07 maart 2014, 10:20:29
Op het Stummi-forum zijn ze momenteel bezig met het maken van een overzicht, om er achter te komen welke type van de nieuwe, driepolige standaardmotor gebruikt wordt in de modellen van de laatste jaren. Op dit moment zijn er zo'n drie verschillende types, waarbij er van één type nog verschillende uitvoeringen zijn qua afmetingen van het vliegwiel.

Klik! (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=107218)

Groet, Marc

Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op vrijdag 07 maart 2014, 14:00:41
Het zal me niets verbazen als het huidige motor beleid door Simba Dickie is opgelegd.
Voor de overname was Märklin al van het Softdrive concept afgestapt en werden klokankers toegepast.
Na de overname verschijnen ineens de goedkope DC motoren in alle nieuwe modellen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op vrijdag 07 maart 2014, 14:15:43
Hoi Ad,

De overname door Simba-Dickie is pas vanaf maart 2013 rond. Maar al in 2010 verschenen volgens mij de eerste driepolers in een aantal Märklin-modellen. Daar heeft Simba Dickie dus niets mee te maken. Pas als er volgend jaar nog steeds modellen met deze driepolers uitkomen, zou je ze daar op aan kunnen spreken.

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op vrijdag 07 maart 2014, 15:37:11
Hoi Marc,

Misschien ben ik idd iets te voorbarig geweest.
In 2010 werden nog volop locs met SDS uitgebracht en uiteraard vast wel wat locs met een goedkopere 3-polige motor, maar niet in de duurdere locs.
Ook verschijnen er al modellen met de goedkopere motor, vooral modellen met middenmotor, die voorheen een SDS hadden.
En in de nieuwigheden van 2011 zie je inderdaad al de goedkopere motoren verschijnen in bijv de 37740 (Br216 "Lollo") etc.
Alleen de 39022 (Badische IVh) en de 39392 (Br 39, TP II) krijgen als nieuw model nog een SDS mee.
Daarna zie je alleen nog klokankers in de duurdere locs en de rest een goedkopere DC motor, maar dat was ook snel afgelopen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Class-58 op vrijdag 07 maart 2014, 16:05:47
Tis duidelijk, ik koop die rotzooi een ieder geval niet ..................

Gr Class-58
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op vrijdag 07 maart 2014, 17:53:34
Ben wel erg benieuwd wie volgend jaar SIMBA-DICKIE en MARKLIN overneemt.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op vrijdag 07 maart 2014, 18:24:01
Hallo,

Ik heb 2 Re44I, de eerst de 39420 met een compact sinus, et de tweede de 37044 met een dc motor.
3 of 5 polig, geen idée.
Allebei met een MFX decoder. De rijeigenschappen van de 2 loks zijn niet veel anders. Met de sinus is de lok rustiger, kan nog langzammer rijden, en de motor maakt absoluut geen geluid. De andere maakt een vremde geluid in bochten. Qua trekkracht zijn ze allebei erg sterk. Op youtube heb ik filmpje gezet met de 37044 en 16 rijtuigen achter. De lok trekt de hele convoi zonder enkele probleem, en ook met een helling van 3 %.
Ik heb toch de voorkeur voor de sinus, maar de andere doet niet minder.
Het vraag wel eerst, een goed instelling van de decoder. Dat helpt zeker.
http://youtu.be/4qQapg-ljWU

Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op vrijdag 07 maart 2014, 19:30:33
Beste forumleden,

lezen is en blijft moeilijk. Ik heb hier reeds op het forum aangegeven dat je zelf kan nagaan wanneer er andere motoren in een model gezet zijn door gewoonweg het artikelnummer van de motor te vergelijken. Zo'n 2 jaar geleden is dat ineens bij veel modellen gebeurd.
Trek je voordeel hieruit. Dit zegt overigens nog niets over het type/kwaliteit  motor. Ik ben er over uitgeleuterd. Op het Stummiforum zijn ze nu de modellen aan het bekijken en daar gaat mijn aandacht nu naar uit.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op vrijdag 07 maart 2014, 20:22:07
Ik had de laatste tijd al veel verschillende motoren gezien...
maar dat topic op Stummi's slaat echt alles...
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olav op vrijdag 07 maart 2014, 21:33:38
Misschien een idee door de specialisten op het forum een overzicht te maken van goede vervangingsmotoren zijn van de Märklin motoren van andere fabrikanten?
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op vrijdag 07 maart 2014, 21:54:00
lezen is en blijft moeilijk. Ik heb hier reeds op het forum aangegeven dat je zelf kan nagaan wanneer er andere motoren in een model gezet zijn door gewoonweg het artikelnummer van de motor te vergelijken.
Nico,

Dat van die nummer is algemeen bekend, 39xxx is(was) C-Sinus/SDS en 37 is DC-motor met lastregeling etc.
Maar een lok met 37xxx nummer zegt niets over de kwaliteit en degelijkheid van het gebruikte motortype.
D.w.z. er kan een klokanker in zitten, maar ook een simpel wegwerp 3-polertje.
En daar wringt em nu precies de schoen, dure locs waar voorheen een klokanker in was gebouwd, krijgen nu een simpele wegwerp 3-poler als aandrijving.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op vrijdag 07 maart 2014, 22:13:17
Ad,

Het is niet eenvoudig om te wetten welke motor heb je in je lok, of moet je deze open doen.
In mijn Re4/4 I 37044. Heb ik geen idee of een 3 polig of een 5 polig in zit.
Waar ik gezgd hebt, is dat de trekkracht ruim voldoende is. Op de club het zijn moderne loks van Piko of Roco die dat niet kunnen. 16 persoon rijtuigen in een helling van 3 % trekken of duwen.
Filipi
 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Aliebengalie op zaterdag 08 maart 2014, 08:21:00
Trekkracht van locs is nauwelijks van  belang met welk type motor er in je M-loc zit (uitzonderingen daargelaten).
Maar is meer afhankelijk van de bouw , en het gewicht van het frame van de loc.
Heeft dus ook nauwelijks te maken met het merk Roco Fleishmann of Piko of iets anders.
Hier is vaak het gewicht en minimaal goede slip bandjes het beste medicijn.

Zie onderstaand filmpje met een aardige sleep (met 4 slepers tbv de binnen verlichting in de rijtuigen)
Getrokken door een Piko loc..... :D

http://www.youtube.com/watch?v=_rR4gwvEN98#t=88

Mvg: Alex
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Johnnytrein op zaterdag 08 maart 2014, 08:56:46
Mooi filmke, maar wat een takke herrie dan hoor ik liever het gebrul van Ferrari
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: blauweengel op zaterdag 08 maart 2014, 10:07:59
Schitterende film Alex.
De PIKO lok vind ik ook heel mooi trouwens.
En qua trekkracht doet hij volgens mij niets onder voor een MARKLIN model zo te zien.

Tony
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Aliebengalie op zaterdag 08 maart 2014, 10:36:05
Dat weet ik wel zeker Tony , maar is afhankelijk door bepaalde factoren zoals hier boven omschreven , maar dat heb je bij andere merken ook.
En heeft weinig tot niets met type motor te maken.
Tenslotte zit hier ook maar een motortje in van enkele euro's...... :D
De loc kost nieuw nog geen 100 euro (6 assige uitvoering) en nog geen 95 euro voor de 4 assige variant.

http://www.radixmodelhobby.nl/website/index.php?ProductCategory=3022069&Index=3

Mvg: Alex
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zaterdag 08 maart 2014, 10:59:23
Trekkracht van loks is nauwlijks van belang?. Dat wist ik niet. Een lok die niet trek en slip met 3 rijtuigen is voor mij niet goed.
Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op zaterdag 08 maart 2014, 11:36:14
Goedemorgen Alie, Lucien en Filipi,

Niet kattend bedoeld: maar word het geen discussie binnen een discussie zo?
We kunnen beter stellen: In een "klasse-loc", High-end zoals Märklin ze zelf is gaan noemen, hoor een "klassemotor", dat mag je toch verwachten voor die prijs?
Dat de trekkracht van de lowbudget Pikolocs goed te noemen is, is een compliment voor hun, dat betekent dat ze hun zaakjes goed voor elkaar hebben tegenwoordig. Vroeger waren dit motoren en aandrijvingen waar je om moest huilen: eigen ervaring, ik bezat ooit een mooi gedetailleerde VEB (Volkseigener Betrieb - made in German Democratic Republic) Piko/Gutzold BR118, onder de kap was het echter niet veel soeps, het ding reed derhalve geen meter en stond nutteloos als blikvanger op een opstelspoor om hem toch nog een functie te geven.

Leon
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zaterdag 08 maart 2014, 11:41:15
Tja, 't is me wat.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Aliebengalie op zaterdag 08 maart 2014, 12:17:35
Filipi , trekkracht heeft toch weinig tot niets met het motortje te maken......
Zo staat het er volgens mij , het gaat meer om de rest....zo staat het er ook.

Verder heb je gelijk over topic in topic , maar kon het niet laten hier op te reageren , en tja is niet meer de Piko van vroeger (heb zelf ook nog zo'n geval gehad) Maar gaat tegen woordig   :thumbup:
En dat terwijl naar mijn inziens Marklin steeds meer en meer  :thumbdown: is. Wat erg jammer is.
Hopelijk zijn daar wat mensen bezig , die hun oogjes openen.

En verder hou ik het er maar bij , want je leest immers niet anders.....

Mvg: Alex
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: ice3 op zaterdag 08 maart 2014, 12:35:24
Nou, ik vind het helemaal niets, zelfs tussen al die herrie hoor je die vreselijke Piko sleper nog herrie maken  :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op zaterdag 08 maart 2014, 14:38:57
Mijn Piko's rijden geruisloos. :P
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op zaterdag 08 maart 2014, 14:50:50
Mooi om te zien dat de Piko probleemloos 13 rijtuigen trekt...

De M* hobbylok's hebben ook een vergelijkbare goede trekkracht,
en ze hebben allebei zo'n goedkoop 3-polig motortje,
dus dat zegt idd niet veel,
wat wel wat zegt is veel massa en genoeg antislipbanden  :)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: modeltreinverzamelaar op zaterdag 08 maart 2014, 15:57:03
Hallo Ad,

kennelijk toch ook niet goed gelezen, of ik heb mij niet juist uitgedrukt. Elke motor heeft een bestelnummer. Met name deze bestelnummers zijn belangrijk omdat je hier uit kan afleiden welke motor in welk model zit. Ik heb op dit forum enkele voorbeelden gegeven waarmee ieder zijn voordeel kan doen. Je ziet dan ook dat enkel jaren geleden de bestelnummers ineens veranderd zijn, een aanduiding dat er een andere motor in zit.

groet Nico
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mDDM op zaterdag 08 maart 2014, 20:40:44
In deze discussie wordt voortdurend verondersteld dat de driepolige motoren die Märklin inbouwt, slecht zouden zijn. Motoren kunnen goedkoop zijn, doordat ze in massa geproduceerd worden. En massa productie betekent vaak ook goede en constante kwaliteit. Tegenwoordig kosten enkele Gigabyte geheugen nog maar een paar Euro en zijn van uitstekende kwaliteit, dit alles dankzij massaproductie.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olivier77 op zaterdag 08 maart 2014, 21:28:58
Een goede avond,

Ik heb deze namiddag op Ontraxx met de huidige invoerder van Marklin voor Nederland gesproken.
Zij zijn zeer goed op de hoogte van de discussie welke op de Duitse forum is gestart en ook een nasleep
kent op deze Nederlandse forum.
Zij kunnen niets zo onmiddellijk doen maar volgen het wel.
Ik heb ze ook verteld dat wij voor ons geld wel iets redelijk willen en dat wij zeker niet graag in de maling genomen
worden. Dat dit hun klanten gaat kosten moeten zij misschien eerst dan maar ondervinden.

Mvg

Olivier
 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: mathijs-spoor3 op zaterdag 08 maart 2014, 23:08:17
In deze discussie wordt voortdurend verondersteld dat de driepolige motoren die Märklin inbouwt, slecht zouden zijn. Motoren kunnen goedkoop zijn, doordat ze in massa geproduceerd worden. En massa productie betekent vaak ook goede en constante kwaliteit. Tegenwoordig kosten enkele Gigabyte geheugen nog maar een paar Euro en zijn van uitstekende kwaliteit, dit alles dankzij massaproductie.

Bouw dan liever een goedkope 5poler in...

Gr
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zondag 09 maart 2014, 00:51:08
Motoren kunnen goedkoop zijn, doordat ze in massa geproduceerd worden. En massa productie betekent vaak ook goede en constante kwaliteit. Tegenwoordig kosten enkele Gigabyte geheugen nog maar een paar Euro en zijn van uitstekende kwaliteit, dit alles dankzij massaproductie.
De prijs wordt door aantallen zeker gedrukt, maar dat massaproductie inherent is aan goede kwaliteit, kan meteen van de baan geveegd worden ;)

In massaproductie kunnen ook fouten zitten, kijk daarvoor maar naar de terugroepactie van een willekeurig automerk.

Ook de locatie doet een duit in het zakje, want vaak worden producten die hier maar ook in Duitsland te duur zijn om te produceren, naar de lage lonen landen verplaatst.
Nu was dit al gebeurt door een stel beursidioten, die tante M naar de verdommenis hielpen i.p.v. er bovenop.

Naderhand waren ook economische ingrepen nodig om het tij te keren, en wellicht was het economisch beter die motoren productie elders te zoeken vanwege de kosten.
Dat ze dan op een prutmotor stuiten, is dan zeker jammer voor de rijders die met deze modellen de goede kwaliteit verwachten, maar niet krijgen.

Nu was het voor Bächle een reden, om te ruimte in de stoomlok's als voornaamste reden te noemen, om voor een driepolige motor te kiezen.
Maar heb inmiddels ook begrepen dat die driepolige motor, ook in andere lok's zit dan alleen de stoomlok's.
Dan vraag ik me ook meteen af, wat ie daarop te zeggen heeft >:-D
 
M.v.g.

Hans V200.0




Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Class-58 op zondag 09 maart 2014, 09:11:55
Zij zijn zeer goed op de hoogte van de discussie welke op de Duitse forum is gestart en ook een nasleep
kent op deze Nederlandse forum.

Mooi als M* ten gronde gaat heeft het niet aan ons gelegen, ze hebben het geweten, de klant laat zich niet bedonderen! Kan ik nu met een gerust hart kwaliteit modellen van andere merken kopen  B)

Gr Class-58
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Aliebengalie op zondag 09 maart 2014, 09:18:39
Motte we dan alleen in het vrije weekend puko's gaan plakken ....... of massaal overstappen op 2 rail.... :D

Mvg: Alex
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: FILIPI op zondag 09 maart 2014, 13:20:03
Het zijn genoeg klein motoren van een zeer goed kwaliteit die in stoomloks passen, of andere modelen.
In mijn 040D Est , een Franse stoomlok, zit er een klein klockanker motor.
http://www.portescap.com/products/brushless-dc-motor

Filipi
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op woensdag 12 maart 2014, 22:00:38
Tjongejonge,wat is het heerlijk rustig, we zijn zeker bekaf van de afgelopen tijd, lekker in de rust stand, goed zo.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Class-58 op woensdag 12 maart 2014, 22:25:46
Wordt zo rustig omdat we die misbaksels niet meer kopen, dan zijn er ook geen klachten meer  :P

Gr Class-58
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op woensdag 12 maart 2014, 22:43:44
Dat komt gewoon door het mooie weer, dan klagen we minder snel. ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op woensdag 12 maart 2014, 22:51:52
Daar dacht ik eerlijk gezegd ook al aan AD,ik zou zeggen geniet ze en als het regent gaan we weer mekkeren.

Groeten van de andere Ad.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Wim op woensdag 12 maart 2014, 22:52:54
Of dat alles hierover al zo'n beetje gezegd is... ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op woensdag 12 maart 2014, 22:55:20
Nee joh Wim,weet je dat zeker :D :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op donderdag 13 maart 2014, 14:36:41
Dit topic was in eerste instantie niet zozeer bedoeld om Märklin te informeren, maar de leden van dit forum! Gezien sommige reacties is dat duidelijk gelukt.
Dat echter niet alle 495 reacties even constructief van aard zijn, lijkt me ook duidelijk.  :D

Maar intussen zullen ze bij Märklin wel doorgekregen hebben, dat niet iedereen - in bijvoorbeeld Duitsland, België, Frankrijk en Nederland - even tevreden is over de nieuwe standaardmotoren...   

Groet, Marc

 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Laenderbahn027 op vrijdag 14 maart 2014, 06:38:38
De conclusie lijkt me meer dat niet iedereen tevreden is met de communicatie van Marklin aangaande het type motor dat men gebruikt en de daarbij gevolgde prijsstrategie. Echt serieuze klachten over de motor heb ik niet echt gelezen. Ik denk daarbij aan vastlopers, zaken die afbreken, etc. Daarom dat het voor Marklin een kleine moeite zou moeten zijn om per type motor een icoontje te verzinnen en dit per direct op de website te vermelden. Of mensen dan bedrag x voor die loc met die motor willen betalen, is een andere discussie, maar dan is er in ieder geval duidelijkheid.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Vic op vrijdag 14 maart 2014, 07:35:13
Goedemorgen,

Ik heb het hele verhaal tot nu toe een beetje vanaf de zijlijn gevolgd, maar wat ik mij steeds afvraag is of er al ervaringen bekend zijn van de zgn. "professionele gebruikers". Zijn er grote, dagelijks gebruikte, modelspoorbanen op 3 rail die deze produkten al in gebruik hebben?? en indien ja, wat zijn hun praktijkervaringen??

Naar ik denk is de praktijk de beste leermeester, en die zal gaan uitwijzen of de keuze voor deze motoren wel of niet een goede geweest is.

Ik, en ik vermoed velen met mij, ben benieuwd of hier al iets van bekend is, of binnenkort bekend zal worden.

Stel dat deze motoren prima hun werk verrichten in langdurige praktijktests op deze banen, dan lijkt mij de keuze gerechtvaardigd.

Ik ben het er wel mee eens dat er open gecommuniceerd dient te worden over de " inhoud" van een loc. Over elk geluidje wordt een lap tekst geschreven, maar rond de aandrijving wordt het plots mistig waar het op de motor aankomt. Het idee van William vind ik heel erg goed. Gewoon een passend icoontje voor elk type motor, en iedereen kan verder zelf beslissen of dit wel of niet aangeschaft moet worden.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op vrijdag 21 maart 2014, 14:19:08
Hoi Vic,

Kijk eens bij H.I.P., want daar vind je wel zeker een paar grote banen, waar de modellen op rijden.
Daar zal zeker wel ervaring zijn met slechtere modellen.

Of bij de MSG in Den Bosch, dat zijn de plekken die een 3 railbaan hebben, met de Märklinmodellen.
Wellicht zijn er nog vele andere clubs, maar deze kwamen even bij mij opborrelen ;)

M.v.g.

Hans V200.0
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op zaterdag 22 maart 2014, 09:33:35
Dit keer weer eens een positief berichtje op motorgebied. De nieuwe blauw/beige BR 290 van Märklin (37907) wordt niet geleverd met de 'standaardmotor' maar met een Maxon klokankermotor! De rijeigenschappen (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=107548) schijnen prima te zijn (als de loc tenminste een beetje gesmeerd wordt).

Ik denk niet dat dit een gevolg is van de motordiscussie (sommige eerdere versies van de V90/BR 290 waren ook al voorzien van een klokankermotor), maar het is wel een prettige meevaller voor liefhebbers van deze loc.

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op zaterdag 29 maart 2014, 08:44:53
Na lekker met zijn alle gal gespuid te hebben mogen we nu wel even laten weten welke modellen er wel met een deugdelijke motor verschijnen. Kopen doen we toch. Dan maar liever wat er aan kwaliteit geleverd wordt mijn geld uitgegeven.


Groeten Jeroen

P.S. wellicht is dit een nieuw topic
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: blauweengel op zaterdag 29 maart 2014, 09:19:22
Prima Jeroen

Mijn BR 81 Cat Nr 3031.
Heeft een super motor hij loopt al meer dan 40 jaar zijn rondjes .
Echt heel tevreden.

Tony
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op zaterdag 29 maart 2014, 13:00:47
Tony de klassieke motor uit de 3031 valt dan ook geheel buiten het bestek van dit topic. ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: krokodil68 op zaterdag 29 maart 2014, 14:11:31
Beste Kappa hiermee blijkt dat het vooral je eigen gevoel is of iets goed is of slecht.  Blauwe engel bedoelt (denk ik) dat hij ook met zijn licht bejaarde 81 tevreden is ondanks dat er modellen zijn die mooier beter groter duurder zijn. Het is maar net hoe hoog je de lat legd. Heb zelf een BR 216 uit een oer startset en blijf er erg blij mee. Ondanks dat hij niet opkan tegen bijv. een C sinus Krokodil.


Groeten Jeroen
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Class-58 op zaterdag 29 maart 2014, 15:13:48
We hebben het toch over 3-polige motoren ....... Nou ja die 3031 heeft een ieder geval een goede 3-poler  B) (niet ééntje van 5 euro uit Chinatown  :P )

Gr Class-58
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op zaterdag 12 april 2014, 17:28:19
De nieuwe Nohabs/AFB's van Maerklin die eind dit jaar gaan verschijnen krijgen een vijfpolige motor. :)

Zie: Facebook Maerklin, bericht van 10 april (https://www.facebook.com/maerklin)

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op zaterdag 12 april 2014, 18:02:39
Hoi Marc,

Dat is een goed bericht........maar gezien de commentaren op deze neuheit, zal deze lok erg goed moeten zijn, anders zal het een mogelijke flop worden ;)

Heb zelf ook een aantal van de oudere generatie, die dan schril afsteken tegen een modernere lok, tenzij je die juist laat liggen.

Je gaat je haast afvragen, waarom dit model (de Nohab) gewoon niet eerder in een gedetailleerde uitvoering is gekomen.

Het lijkt wel of ze geen andere aanleiding kunnen vinden dan een jubileum :(

M.v.g.

Hans V200.0



Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Baanloos op zaterdag 12 april 2014, 21:35:33
Hoi Hans,

Grotendeels eens met je,
paar vragen en kanttekeningen:
Op welke commentaren doel je? elders op dit forum of ergens anders?
Nohabs in het echt en in model zijn zeer geliefd in de landen waar ze rijden en daarbuiten.
Markt lijkt echter al behoorlijk verzadigd na de "oermodellen" van M* en Fleischmann kwamen Heljan en Roco en de echte liefhebbers en freaks hebben laatste 2 genoemden weten te vinden. Voorbeeld: http://www.lolkebijlsma.com/ (http://www.lolkebijlsma.com/)
Of het sterke verkooppunt dan  het "Metallgehause" wordt zal nog moeten blijken.

En dan waar het in dit topic omgaat: Nieuwe Nohab krijgt 5-polige motor, stapt men dus van een andere (dus mindere?) motor af?
Is dit dus, zij het verkapt, een toegave dat klanten niet tevreden waren?
Ik blijf het jammer vinden dat het allemaal zo schimmig gaat: als je weer een andere weg inslaat leg dan ook eens uit aan je klanten waarom. Tenminste aan degene die het interesseert, er is toch niets mis met transparantie (in 2014)
Of ben ik weer te negatief? :D

gegroet,

Leon
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op maandag 14 april 2014, 11:11:39
Je gaat je haast afvragen, waarom dit model (de Nohab) gewoon niet eerder in een gedetailleerde uitvoering is gekomen.
Het lijkt wel of ze geen andere aanleiding kunnen vinden dan een jubileum :(

Het lijkt erop dat Märklin eindelijk begonnen is met het aanpakken van de 'dinosaurussen' in het assortiment. De BR 50 en V100 hebben al een opvolger, de Nohab/AFB's zijn dan nu aan de beurt. Grote kans dat binnen niet al te lange tijd ook de BR 44, BR 103, BR 111, BR 194 en V200 vervangen gaan worden (meer gedetailleerde kap en onderstel, compleet metaal en de laatste vier met middenmotor en cardanaandrijving). Het feit dat er voor dit jaar nog nieuwe varianten aangekondigd zijn van de oude BR 151- en V60-modellen, zou wel eens een indicatie kunnen zijn dat er ook moderne versie's van deze locs op stapel staan. Märklin doet dat nog wel eens vaker als er een compleet nieuw model gaat verschijnen.
Ik ben in ieder geval al lang blij dat ze met het moderniseringsprogramma zijn begonnen. Nu alleen nog de aandrijving/decoder bij alle nieuwe modellen helemaal goed krijgen. ;)

Markt lijkt echter al behoorlijk verzadigd na de "oermodellen" van M* en Fleischmann kwamen Heljan en Roco en de echte liefhebbers en freaks hebben laatste 2 genoemden weten te vinden. Voorbeeld: http://www.lolkebijlsma.com/ (http://www.lolkebijlsma.com/)
Of het sterke verkooppunt dan  het "Metallgehause" wordt zal nog moeten blijken.

Als de nieuwe Märklin Nohab/AFB goed rijdt, dan verwacht ik dat die zeker prima zal gaan verkopen. Er zijn volgens mij toch nog erg veel liefhebbers, die het liefst een (modern, goed gedetailleerd) model met een Metallgehäuse willen hebben. Ik merk dat ik zelf bijvoorbeeld helemaal niet geïnteresseerd ben in Nohab/AFB's van andere merken (of het oude model met vijfpolige motor van Märklin). Maar de nieuwe Kartoffelkäfer van Märklin staat bovenaan mijn wenslijstje! Ik ben dan ook heel benieuwd naar de rijeigenschappen van dit model!   

Groet, Marc   
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hans V200.0 op maandag 14 april 2014, 16:39:31
Hoi Hans,

Grotendeels eens met je,
paar vragen en kanttekeningen:
Op welke commentaren doel je? elders op dit forum of ergens anders?
Nohabs in het echt en in model zijn zeer geliefd in de landen waar ze rijden en daarbuiten.
Markt lijkt echter al behoorlijk verzadigd na de "oermodellen" van M* en Fleischmann kwamen Heljan en Roco en de echte liefhebbers en freaks hebben laatste 2 genoemden weten te vinden. Voorbeeld: http://www.lolkebijlsma.com/ (http://www.lolkebijlsma.com/)
Of het sterke verkooppunt dan  het "Metallgehause" wordt zal nog moeten blijken.

En dan waar het in dit topic omgaat: Nieuwe Nohab krijgt 5-polige motor, stapt men dus van een andere (dus mindere?) motor af?
Is dit dus, zij het verkapt, een toegave dat klanten niet tevreden waren?
Ik blijf het jammer vinden dat het allemaal zo schimmig gaat: als je weer een andere weg inslaat leg dan ook eens uit aan je klanten waarom. Tenminste aan degene die het interesseert, er is toch niets mis met transparantie (in 2014)
Of ben ik weer te negatief? :D

gegroet,

Leon


Hoi Leon,

Dit topic gaat over de discussie van de driepolige motor, en daar heeft de Nohab lok niets mee van doen hopelijk.
De commentaren vindt men niet alleen hier, en ik doelde op enkele commentaren in het neuheiten topic van 2014.
Aangezien er al veel modellen van zijn verschenen, zie ik ondanks de metalen kap en de vele liefhebbers geen verkoop succes.
Of er moet iets aan de prijs worden gedaan, maar die lag al vele malen ter discussie, en laat het hier maar bij.

Dat het voorlopig nog niet goed gaat met de transparantie, dat weten ze nu ook wel bij tante M, en het wordt hoog tijd daar iets aan te doen.
Een dergelijke lok kan op zijn gemak een vijfpolige motor aan, maar hoe het met de stomers zit weten we nog steeds niet.
Wat ik wel kort door de bocht vindt, is dat er nu maar naar 1 lok wordt gekeken, en die aandrijving zal dan ook niet zo snel bij de stoomlok's worden toegepast.
Daar zal de ruimte de bottleneck blijven, zeker nu de details alleen maar toe nemen.

M.v.g.

Hans V200.0

 
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: 10103 op donderdag 17 april 2014, 19:21:12
Op het Stummi-Forum staan nieuwe, duidelijke plaatjes van de driepoler, zoals die in de meest recente Märklin-modellen van de V100/BR 212 (37000, 37001, 37003, 37005 en 37006) gebruikt wordt.

KLIK (http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=108895)

Groet, Marc
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Spoorman op donderdag 17 april 2014, 19:23:15
Mooi motortje, niks mis mee lijkt me. :thumbup:

Gr, Ben.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Class-58 op donderdag 17 april 2014, 19:30:34
Niet Marklin waardig.

Gr Class-58
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Olav op donderdag 17 april 2014, 19:54:19
Benieuwd hoe je de borstels moet verwisselen.  ;)
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Yeoman op donderdag 17 april 2014, 20:29:04
De 37000 heb ik ook.
Loc rijdt prima en trekt met gemak vijf personenrijtuigen.
Ook op hellingen geen enkel probleem.
Dus motortje is niets mis mee voor deze loc.

Groeten,
Ton.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op donderdag 17 april 2014, 20:41:19
Ok,persoonlijk vindt ik het niks ik mis gewoon het vertrouwen in de motoren en in marklin,dat zie je nou weer in de BR01 MHI daar stoppen ze ook een 3-poler in en daar hoort nou een klokanker in en geen china troep.
En ik denk toch dat er heel wat mensen achter zijn oren krabben om een model te gaan kopen en ben wel benieuwd wat de verkoop cijfers gaan doen.
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Anne W op donderdag 17 april 2014, 22:33:42
Zo lang een lok goed rijdt, trekt, goed kan samenwerken met een decoder en ook nog een acceptabele levensduur heeft, maakt het mij niet uit of het een goedkoop motortje is (ook in de Caterpillar motoren zitten Japanse = Chinese onderdelen, die het lang volhouden)

Ik ben niet ontevreden over mijn BR 94.5, maar het duurt nog even voor ik een acceptabele levensduur heb bereikt.

Groet, Anne W
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hero op donderdag 17 april 2014, 23:19:39
Benieuwd hoe je de borstels moet verwisselen.  ;)

Zal spoedig zijn als ze allemaal 90' gedraaid zijn gemonteerd. :D
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Class-58 op donderdag 17 april 2014, 23:36:55
Scherp gezien, je hebt nog gelijk ook  B)

Gr Class-58
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Kappa op vrijdag 18 april 2014, 00:02:35
Nou, die kunnen ze bij Marklin weer op hun buik schrijven. :-(
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: Hero op vrijdag 18 april 2014, 00:06:43
Ik zag het niet. Maar in dat topic op stummi merkte iemand dat op.
En als je dan goed kijkt zie je de halve ronding van de borstels verkeerd zitten.
Daar zie je de kwaliteit dus aan af.  :-(

Wat ik niet goed kan zien of die motor nu gelagerd is.

Robin
Titel: Re: Motordiscussie - Open brief 'Stummi-forum' aan Märklin
Bericht door: soultrain op vrijdag 18 april 2014, 10:12:48
Heerlijk zo'n goedkoop jaartje laat ze maar lekker tobben daar :-( .