Stichting 3rail Forum

Modelbesprekingen => Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken => Topic gestart door: Ad48 op dinsdag 23 juli 2013, 15:34:05

Titel: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op dinsdag 23 juli 2013, 15:34:05
Wat is het beste/fijnste/makkelijkste om te hebben, een rollerbank of een programmeerrail? En als je een rollerbank kiest, hoeveel wieltjes moeten er dan minimaal opzitten?

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Wheels op dinsdag 23 juli 2013, 15:46:35
Hoi, een rollerbank is makkelijker, kun je voor programmeren gebruiken en ook t.b.v. Onderhoud van je loc. (droogdraaien) Ik gebruik een rollerbank met 4 wieltjes, dus een 1200 met coco draaistel met 3 assen kan er dan ook op. groet Matje
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: pajomaho op dinsdag 23 juli 2013, 21:49:08
Als je ook een BR 50, 44, of een andere loc met vijf aangedreven assen hebt, zou ik vijf posities op de rollenbank nemen. En een BR 96 (2x drie assen) of een treinstel met twee motoren kan je ook moeilijk kwijt op een rollenbank, daarvoor blijf je een programmmeerspoor nodig hebben als je 'm rijdend wilt testen.
Ik heb 5 rollers op mijn bank, maar kan dus niet alles erop kwijt (VT 11.5 niet, bijvoorbeeld).

Groet, Paul
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op dinsdag 23 juli 2013, 22:16:50
Zelf heb ik gekozen voor beide.
een eenvoudige (Hornby 3 posities) rollenbank en een programmerspoor van plm 1m50.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s2Oxgbfj680eQ3_SkxYkZBdqOpPKuz_J2QIfGm04gsTY=/http://img585.imageshack.us/img585/7108/img2507e.jpg)
Inmiddels is de fiddleyard uitgebreid met een stel schakelaars.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbVSqgf5tmRmfpKJKrCK8y_-vT2K_LHa0KRBcqCEi6jA=/http://img19.imageshack.us/img19/4928/img2523nf.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxO0Kx3TeVnBdXLGZP5QD9YIFVv7nSQK01mt2YtEWWiU=/http://img839.imageshack.us/img839/1701/img2520hs.jpg)
De rails en de rollenbank kunnen worden geschakeld tussen de programmeerspoor of de baan aansluiting van de centrale.
Kun je alle kanten mee op, zlefs meenemen naar een clubmeeting.

In de voet zit een trafo die de centrale en de programmer van spanning voorziet.

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op woensdag 24 juli 2013, 13:00:39
Piet, dit ziet er ideaal uit. Ook een mooie rollerbank. Mooi een geheel zo, je brengt me nog op een idee. :thumbup:

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op woensdag 24 juli 2013, 15:34:27
Graag gedaan Ad,
ik noem het dan ook de portable fiddle-yard.
Is makkelijk mee te nemen (past in de kofferbak van mijn auto) en als hij niet in gebruik isgaat ie onder de tafel.
Inmiddels heeft ook de ESU decodertester er een plekje op gevonden.
Die Hornby rollerbank heb ik als DC uitvoering gekocht en met twee stukken C-rail geschikt gemaakt voor 3 rail.
grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: minitreintje op woensdag 24 juli 2013, 15:40:29
als je er K-rail opzet kan je zelfs 2-rail locs testen.


groeten Dylan
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op woensdag 24 juli 2013, 15:44:53
Mooie oplossing Piet :thumbup:
Ik hang m'n ESU Lokprogrammer aan een ovaaltje. Kun je de rij-parameters prima afregelen. Om b.v. rookroductie en het
remgeluid goed af te regelen, heb je meer rijlengte nodig.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op woensdag 24 juli 2013, 16:46:02
Citaat van: minitreintje op woensdag 24 juli 2013, 15:40:29
als je er K-rail opzet kan je zelfs 2-rail locs testen.
Ja maar die heb ik niet..........Dylan.
Citaat van: nobody op woensdag 24 juli 2013, 15:44:53
Ik hang m'n ESU Lokprogrammer aan een ovaaltje. Kun je de rij-parameters prima afregelen. Om b.v. rookroductie en hetremgeluid goed af te regelen, heb je meer rijlengte nodig.
Ja dat is waar Wim.
Maar vooralsnog heb ik geen rook en geluids productie, dus die behoefte is er niet.
En de rij-parameters, ik gebruik uitsluitend ESU decoders en de motor eigenschappen zet ik voor eigengebruik met de zgn ESU-run CV54=0 en dan de baan op loc adres selecteren en met F1 starten.
Optrek en afrem prameters staan bij mij op 4 en ik laat bij mij koploper verder de snelheid regelen.
Dus ook daarvoor heb ik geen behoefte aan een lang test-prog spoor.

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Wijbe op woensdag 24 juli 2013, 19:29:55
Citaat van: minitreintje op woensdag 24 juli 2013, 15:40:29
als je er K-rail opzet kan je zelfs 2-rail locs testen.
Met C-rail ook. Kwestie van een extra schakelaartje en de C-rails 'doorknippen'. Zelfde manier als een bezetmelder maken.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op zondag 28 juli 2013, 19:59:51
Citaat van: nobody op woensdag 24 juli 2013, 15:44:53
Ik hang m'n ESU Lokprogrammer aan een ovaaltje. Kun je de rij-parameters prima afregelen. Om b.v. rookroductie en het
remgeluid goed af te regelen, heb je meer rijlengte nodig.

Wim,

Gaat dit dan niet op een rollerbank?

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op maandag 29 juli 2013, 11:55:15
Mogelijk. Ik reageerde op het programmeer spoor.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op maandag 29 juli 2013, 12:36:34
Optrek en afrem karakteristieken afstellen op een rollerbank is denk ik heel moeilijk.
Je ziet de acceleratie en de vertraging niet.
Dus daar is een lengte spoor ideaal voor.
Een losse ovaal oid.

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: treinbert op maandag 29 juli 2013, 15:54:13
Op een rollenbank met snelheidsmeter kan het wel.

Groet,
Bert
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op maandag 29 juli 2013, 16:01:15
Bestaan die Bert?
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: treinbert op maandag 29 juli 2013, 16:05:50
Citaat van: bossie op maandag 29 juli 2013, 16:01:15
Bestaan die Bert?
Ja, anders zou ik het niet noemen.
Ik heb de meter van Maria Zeller.

Groet,
Bert
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op maandag 29 juli 2013, 16:50:56
Ik had/heb het op deze manier opgelost.
Heb nu een koffer met LPG + MM + Rollerbank, zodat ik ook mobiel ben. Moet hier nog even een foto van maken en plaatsen.

Rob

Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op maandag 29 juli 2013, 17:21:52
Hi Rob, 
ziet er ook niet slecht uit he! Mooi hoor!

@Bert: heb je ook een link naar een site van die leverancier en evt een bestelnr?

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op maandag 29 juli 2013, 18:33:40
Piet,

Dit was voordat ik in het bezit was van een rollerbank, deze heb ik vorig jaar pas aangeschaft. Vervolgens ben ik vorige week eens wat aan het stoeien gegaan met een andere mogelijkheid, zodat het geheel wat mobieler wordt. Het moet nog verder uit/af gewerkt worden, maar dat komt wel als het weer wat koeler is om wat te doen, zonder uit je kleren te drijven. ;)


Citaat van: Ad48 op dinsdag 23 juli 2013, 15:34:05
Wat is het beste/fijnste/makkelijkste om te hebben........

Ad: dit zijn al 3 vragen, doe je hier prograil en rollerbank bij, dan heb je al een heleboel vragen en die laten zich niet zo 1,2,3 beantwoorden. Een ieder onder ons heeft zo z'n eigen manier van beleving modelspoor en het afregelen van z'n loc's. Denk dat je daarom het beste eerst eens kunt gaan bedenken/overwegen wat je allemaal wel en niet wilt.

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op maandag 29 juli 2013, 18:45:25
De "gemakkelijke en low-budget" manier om loks op schaalsnelheid snelheid af te regelen doe je op je eigen baan. :thumbup:

- Koop een S88 terugmelder van bijvoorbeeld A-J of Rosoft, die dingen kosten niet al te veel.
- Maak twee terugmeldingen in je baantje van gelijke lengte, een cm of 20, ongeveer 150 tot 200 cm uit elkaar en zorg voor een uitloop naar beide kanten.
- Download het gratis besturingprogramma van PaHaSoft genaamd "Koploper" mits je centrale dit ondersteunt.
- Maak volgens de gebruiksaanwijzing een database aan en vindt uit hoe je treintjes kan ijken.

Ondersteunt je centrale geen Koploper pak dan iTrain, die kan dat vast ook maar ik weet niet hoe en het kost geloof ik geld. :D

Met groet, Ben.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op maandag 29 juli 2013, 22:58:29
Ik heb pas een Ecos2 aangekocht, verders ben ik niet zoveel eisend wat de rollenbank betreft. Met de Ecos kun je een instelling maken in stappen of in snelheid, verhouding echte snelheid/modelbaan snelheid. Ik dacht dat als je de instelling echte snelheid/modelbaan snelheid gebruikt dat je dan al redelijk goed zit.
Met de rollenbank wil ik gewoon de locs in kunnen stellen plus onderhoud plegen. ;)

@ Ben, toch een behoorlijke uitbreiding/investering voor zo'n kleine baan.. :D

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op dinsdag 30 juli 2013, 11:21:47
Ik heb hier al een tweetal mogelijkheden weergegeven, die ik gebruik. Maar de makkelijkste manier vind ik toch wel een stuk programmeerspoor in je baan. Je centrale moet wel een aparte programmeeruitgang hebben. ;) Het rechte stuk spoor tussen de 2 rode streepjes is m'n programmeerspoor en is 197 cm lang, dit i.v.m. de ESU-run (cv54/F1).

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op dinsdag 30 juli 2013, 11:41:31
Velen w.o. ik programmeren op het hoofdspoor (POM). Je kunt er alles mee behalve je lokadres veranderen. In die zin vind ik een apart spoor daarvoor overbodig. Adresje veranderen kan op de rollenbank die je aan het programmeerspoor hangt.

Met groet, Ben.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Dirk-Jan op dinsdag 30 juli 2013, 13:56:12
 :thumbup: Als eerste, complimenten voor de getoonde oplossingen.
Maar voor diegene met wat minder goede zaagtechnieken >:-D;
hier mijn (goedkope) oplossing voor een programmeerspoortje.
Ik kan op een simpele manier de stroom omzetten van de hoofdbaan naar het programmeerspoortje door middel van stekkertjes. (de éne aansluiting zit wat dicht op het blauwe kastje, maar dat kwam zo uit vanwege de onderbouw)
Het is geen heel lang spoortje, maar voor de meeste treinstellen, zoals de Koploper of de Ram TEE e.d., voldoen alleen de twee eindwagens.
Optrek en afrem instellingen doe ik dan weer op de hoofdbaan, daar is zat lengte.
Op de derde foto in het rode cirkeltje heb ik ook nog twee stekkertjes (geel en bruin) gemaakt, die gebruik ik voor lampjes en dergelijke te testen.
Het is even prutsen met een boortje en wat lijm, maar van het resultaat heb ik al jaren veel gemak.

Dirk-Jan
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op dinsdag 30 juli 2013, 18:21:00
Dirk-Jan,

Houd je er wel rekening mee dat niet iedereen een universitaire bul heeft, maar gewoon 6 klassen lagere school en 4 klassen voortgezet onderwijs ( in mijn geval LEAO).  ;) :D :D :D


Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op dinsdag 30 juli 2013, 20:12:52
Citaat van: Robtrein op dinsdag 30 juli 2013, 18:21:00
Dirk-Jan,

Houd je er wel rekening mee dat niet iedereen een universitaire bul heeft, maar gewoon 6 klassen lagere school en 4 klassen voortgezet onderwijs ( in mijn geval LEAO).  ;) :D :D :D


Rob


Rob,

Ben je toch nog goed weggekomen... :-)

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Dirk-Jan op dinsdag 30 juli 2013, 20:47:58
 :? Nou, ehh... Over die universidinges  heb ik ook alleen maar horen praten, en wel een langs gefietst. Nooit binnen geweest.
Ik heb de lagere (had ook maar 1 etage :-)) levensmiddelentechnologieschool gedaan.
En dan mijn "commandocentrale" met programmeerspoor;
Het ziet er misschien op het eerste oog wat complex uit, maar ik heb het in de loop van de jaren opgebouwd. De bovenste rij trafo's is van links naar rechts voor de stroomverzorging van de MS1, dan een gelijkstroomtrafo voor het kabelbaantje en de overige verzorgen verlichting en kermis.
Onder links de MS1 en rechts de trafo voor de stroomtoevoer van de bovenleiding en wissels e.d.
En in het kastje een delta control met trafo geschakeld als booster voor de MS1 (hier op het forum geleerd hoe dat te doen B))

Dirk-Jan
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 10:34:06
Ad48,

Ben je er al uit wat voor jou de (meest) geschikte oplossing is.?¿?¿


Dirk-Jan,

Levensmiddelentechnologieschool¿¿¿ Hmmmm dacht meer aan wiskunde. ;)

Rob

EDIT: Zijn de C-rails makkelijk te isoleren???
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op woensdag 31 juli 2013, 10:45:08
Rob,

Programeren op hoofdspoor lijkt mij het ideaaltste. Kijk nog even aan omdat ik een rollenbank heb besteld. :)

C rails kun je makkelijk isoleren ;)

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 11:07:07
Ad,

Als je in het bezit bent van de ESU lokprogrammer, dan heb je een puik stukje programmeer setje. Maar de keuze is gemaakt en wens je veel plezier met je nieuwe "speelgoed"

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op woensdag 31 juli 2013, 15:15:44
Rob,

De keuze is nog niet geheel gemaakt. Er zijn er meerdere die, en een rollenbank en een programmeer spoor bezitten. Zo ik begrepen heb van Ben kun je op op het hoofdspoor(POM) alles behalve je lokadres vervangen.
Lokadres kun je op de rollenbank veranderen en voor onderhoud van de locs is een rollenbank ook makkelijk.

Er zijn nog mogelijkheden genoeg. :D

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 15:22:02
Ad,

Alleen zit er wel 1 nadeel via programmeren via POM, namelijk dat als je gaat programmeren alle andere loc's van de baan gehaald dienen te worden, anders worden deze ook geprogrammeerd op de nieuwe instellingen.  ;)

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op woensdag 31 juli 2013, 15:28:01
Rob,

Dan zal de keus eerder vallen op een los programmeer spoor met rollenbank. :-)

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 16:03:24
Ad,

Er zijn mogelijkheden genoeg, gewoon kijken wat je het makkelijkste vind. 

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 17:32:50
Citaat van: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 15:22:02

Alleen zit er wel 1 nadeel via programmeren via POM, namelijk dat als je gaat programmeren alle andere loc's van de baan gehaald dienen te worden, anders worden deze ook geprogrammeerd op de nieuwe instellingen.  ;)


Onzin verhaal, met POM roep je een specifieke lok aan, niet alle lok's.

Met groet, Ben.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op woensdag 31 juli 2013, 17:35:14
Citaat van: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 17:32:50
Onzin verhaal, met POM roep je een specifieke lok aan, niet alle lok's.
Kun je dat eens uitleggen Ben.
Ik was ook altijd van mening dat je op de hoofdbaan niet één loc kunt programmeren.

Doe je dat met je IB?
Hoe dan?

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: ernstcramer op woensdag 31 juli 2013, 17:37:31
Citaat van: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 17:32:50
...Onzin verhaal...

Dank voor deze stellige quote, Ben. Maar ik hoor dat verhaal ook niet voor het eerst. Is dus het verhaal dat aanpassen van decoderinstellingen met een enkele trein op de baan moet gebeuren niet juist?
Waarom hebben dan de meeste centrales een optie voor een programmeerspoor?
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Wim op woensdag 31 juli 2013, 17:42:03
Om te voorkomen dat je ALLE lok's opnieuw programmeert ?
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op woensdag 31 juli 2013, 18:00:05
Wanneer aan de snelheidsregelaar van de centrale wordt gedraaid, gaan toch niet alle locs rijden?
Men kiest één lokadres. Zo is het ook met programmeren. Daarom kan het adres niet gewijzigd worden...
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 18:05:09
Citaat van: bossie op woensdag 31 juli 2013, 17:35:14

Doe je dat met je IB?
Hoe dan?


Staat netjes beschreven in de gebruiksaanwijzing, hfdstk 8.4.5.

Citaat van: ernstcramer op woensdag 31 juli 2013, 17:37:31

Waarom hebben dan de meeste centrales een optie voor een programmeerspoor?


Om het adres te veranderen. :D

Maar op een programmeerspoor kun je meer b.v. ook CV's lezen. Via POM kun je alleen maar schrijven.

Met groet, Ben.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 18:11:14
Tsja probeer het maar eens uit zou ik zeggen.

Zet bv 3 loc's op het POM-spoor en ga vervolgens maar eens met de CV"s aan de stoei (op progspoor mag ook).

Neem bijvoorbeeld eens 3 loc's waarvan er een op 12, de tweede op 22 en de derde op 24 staat.

Programmeer nu CV op 5 en kijk wat er gaat gebeuren als men de rij-regelaar open draait. Niet raar opkijken dat alle 3 de loc's gaan rijden. ;)

Dit kun je ook doen door bv CV5 op verschillende waardes te zetten en dan CV5 aanpassen, ga er maar wel vanuit dat ze nu alle drie dezelfde waarde staan.  ;)

Want men programmeert een CV van een bepaalde waarde. Ben reuze benieuwd of er iemand is die dit experiment durft/wil uitvoeren.

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 18:16:26
 :-( :P
Citaat van: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 18:11:14

Tsja probeer het maar eens uit zou ik zeggen.


Rob echt, ik doe niet anders. En al 10 jaar kerel.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 18:24:47
Ben,

Dan werkt 3 rail blijkbaar anders dan 2 rail. Toen ik in het begin nog de MM-setje had, ging programmeren en vergat de andere loc's van de baan te halen, dan stonden ze allemaal op die instellingen. Was wel een lullig gezicht als je dan de rij-regelaar open draaide en alles ging rijden.  ;) :D :D

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op woensdag 31 juli 2013, 18:34:19
Is niet railsysteemafhankelijk. Wél centrale afhankelijk.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Wijbe op woensdag 31 juli 2013, 18:36:53
Hoi Allen,

3-rail werkt niet anders dan 2-rail, enigste verschil is de manier van stroom af nemen.

Bij POM (Program on Maintrack) heb je 2 zaken nodig. Een DCC decoder die via POM kan worden geprogrammeerd en een centrale die via POM kan programeren. Bij POM geef je aan van welk decoderadres je de CV's wilt wijzigen. Dan worden ook alleen die CV's van de decoder gewijzigd die naar het decoderadres luistert.

Worden van alle loks de CV's gewijzigd doe je iets verkeerd met het de bediening van je centrale.




Toevoeging:
POM programmeren bij de ECOS.

Wil je een decoder op het hoofdspoor programmeren is dit met de ECOS mogelijk. Ook moet de decoder POM ondersteunen.

Wat moet je hiervoor doen?


Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op woensdag 31 juli 2013, 18:49:06
Citaat van: Wijbe op woensdag 31 juli 2013, 18:36:53
Een DCC decoder
Of een multi-protocol decoder...
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Wim op woensdag 31 juli 2013, 19:02:41
Niet iedereen heeft een Ecos of id.
met een MS programmeer je alle lok's bijv.
dus inderdaad centrale afhankelijk :thumbup:
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 19:17:05
Citaat van: Robtrein op woensdag 31 juli 2013, 15:22:02
Ad,

Alleen zit er wel 1 nadeel via programmeren via POM, namelijk dat als je gaat programmeren alle andere loc's van de baan gehaald dienen te worden, anders worden deze ook geprogrammeerd op de nieuwe instellingen.  ;)

Rob

Ben,

Dus toch geen onzin verhaal, alleen niet compleet weer gegeven. Had bij moeten staan dat dit centrale afhankelijk is.  ;) :D

Rob

P.s. Wijsneus: ik heb 6 van die Roco koppelingen voor je.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 19:32:37
Hoi Rob,

Je mag van mij het laatste woord hebben hoor. :D

Lees nog even je advies wat je Ad geeft in reactie #32. Je weet dat hij een Ecos heeft. Ik reageer op het verkeerde advies wat je Ad voorts geeft. ;)

Groenten, Ben. :)
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Wijbe op woensdag 31 juli 2013, 19:41:12
Mijn advies was alleen bedoeld wat mogelijk is met een Ecos, alleen ter informatie.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op woensdag 31 juli 2013, 20:56:35
Citaat van: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 18:05:09
Staat netjes beschreven in de gebruiksaanwijzing, hfdstk 8.4.5.
Daar heb ik dus platgezegd finaal over heen gelezen.
Mooi man, bedankt voor de tip.
Hoewel de functionaliteit beperkt is(alleen schrijven van CV 2 tm CV 1024 en geen adres verandering CV1 mogelijk) geeft dat toch mogelijkheden.

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 21:05:30
Adres is doorgaans ook maar éénmalig Piet.

Ik vind het handig om een motorregeling bij te stellen of snelheden, vertragingen, automatische ontkoppelfunctie etc.

Met groet, Ben.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op donderdag 01 augustus 2013, 00:48:51
Ja dat is waar, maar daar heb je dan wel de omslachtige methode(op de IB) op de programmeer rails voor nodig.
En de rij karakteristieken(motorregeling) aanpassen, ja maar daar heb ik dan graag inzicht in de waardes voor ik begin.
Want voor je het weet is het een bende.

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op donderdag 01 augustus 2013, 01:05:23
Citaat van: bossie op donderdag 01 augustus 2013, 00:48:51
Ja dat is waar, maar daar heb je dan wel de omslachtige methode(op de IB) op de programmeer rails voor nodig.
Is niet omslachtig... En niet op programmeerrails, doch POM...
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op donderdag 01 augustus 2013, 05:30:40
Citaat van: bossie op donderdag 01 augustus 2013, 00:48:51

Ja dat is waar, maar daar heb je dan wel de omslachtige methode(op de IB) op de programmeer rails voor nodig.
En de rij karakteristieken(motorregeling) aanpassen, ja maar daar heb ik dan graag inzicht in de waardes voor ik begin.
Want voor je het weet is het een bende.


:D

Je hebt een IB met mogelijkheid van lezen en schrijven, een mogelijkheid tot POM, een LokProgrammer, een apart programmeerspoor en een rollenbank. Da's meer dan menigeen heeft. Waar discussiëren we nu nog over? Elke voordeel heb z'n nadeel.

Doorgaans is het allemaal een éénmalige actie. Je hebt een nieuwe lok, laat 'm lekker een half uur rondjes rijden op al of niet een rollenbankje. Je stelt het ding af en klaar. Daarna is het toch "nooit meer aankomen"?

Met groet, Ben.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op donderdag 01 augustus 2013, 09:40:17
Je hebt helemaal gelijk Ben.
Maar ik ben bezig met het inrichten van een reparatie werkplek en zoek naar een acceptabele, simpele manier van werken.

@Wim, het adres veranderen (CV1) met de IB, op een programmeerspoor, vind ik een omslachtige procedure.

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op donderdag 01 augustus 2013, 10:31:19
Citaat van: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 19:32:37
Hoi Rob,

Je mag van mij het laatste woord hebben hoor. :D

Lees nog even je advies wat je Ad geeft in reactie #32. Je weet dat hij een Ecos heeft. Ik reageer op het verkeerde advies wat je Ad voorts geeft. ;)

Groenten, Ben. :)

Ben,

Fijn om te vernemen dat ik het laatste woord mag hebben, waarvoor dank.  :D :D :D
Ach dat is het nadeel als je een aantal reacties doorleest en dan gaat reageren, dan ga je dingen wel eens in een andere volgorde zetten. ;)

Allen,

Verder moet men kijken wat men aan beschikbare ruimte heeft, wat men wil, daarop een indeling maken en dat gaan realiseren. Want stel je een vraag aan 10 personen, dan krijg je ook 10 verschillende antwoorden, want de een is snel tevreden en de ander is gewoon een kieskeurige mierenneuker wat betreft het afregelen van z'n treinen. Maar dit was al gezegd in wat andere bewoording.  ;) 8)

Rob

EDIT: Nu we dan toch lekker aan het keuvelen zijn met welles en nietes. Waarom doen we er dan niet gelijk even een decodertester (http://www.esu.eu/produkte/profi-pruefstand/) bij¿¿¿  >:-D
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op donderdag 01 augustus 2013, 17:13:08
Decodertester, waar sluit je die dan op aan, aan de rollenbank of aan het programmeer spoor? :D :D :D

Zie edit

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op donderdag 01 augustus 2013, 17:17:27
Aan de lokprogrammer toch......?
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op donderdag 01 augustus 2013, 17:20:02
Sorry, ik weet er niets van, ik heb geen decoder tester. :?

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op donderdag 01 augustus 2013, 17:36:41
Decoder tester om aan de Programmer te hangen ===> klik (http://www.esu.eu/produkte/profi-pruefstand/)
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op donderdag 01 augustus 2013, 17:47:45
Totaal overbodig gadget trouwens (mening). Decoders stop je in lokkies om te zien of ze het doen. :D

Gr, Ben.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op donderdag 01 augustus 2013, 17:55:15
't Is toch sneu, wanneer je na 't soldeerwerk in je loc, bemerkt dat de decoder niet doet waarvoor hij gemaakt is...
Voor het inbouwen testen is (mijn mening) handig.
Hoewel ik, tot nu toe, slechts één defecte decoder retour leverancier moest zenden.
En als je de plug afgeknipt hebt, omdat de loc geen digitale aansluiting heeft, kun je fluiten naar de garantie.
Dus: Vooraf testen :important: :thumbup:
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Spoorman op donderdag 01 augustus 2013, 18:03:17
Citaat van: nobody op donderdag 01 augustus 2013, 17:55:15

En als je de plug afgeknipt hebt, omdat de loc geen digitale aansluiting heeft, kun je fluiten naar de garantie.


Da's geen probleem hoor Wim. Kan zo retour naar Ulm, tot 2 jaar aan aanschaf. ;)
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: treinbert op donderdag 01 augustus 2013, 22:23:44
Citaat van: Spoorman op donderdag 01 augustus 2013, 17:47:45
Totaal overbodig gadget trouwens (mening). Decoders stop je in lokkies om te zien of ze het doen. :D

Gr, Ben.
Hoi Ben,

Ik zou er niet zonder kunnen. Heb al vele decoders geprogrammeerd hiermee en ook goed getest. Soms is de schakeling in de lok niet goed, terwijl met de Prüfstand alle 4 eerste AUX-uitgangen ook getest kunnen worden.

Groet,
Bert
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op vrijdag 02 augustus 2013, 00:32:51
Citaat van: Spoorman op donderdag 01 augustus 2013, 17:47:45
Totaal overbodig gadget trouwens (mening).
Daar heb je recht op.
Citaat van: Spoorman op donderdag 01 augustus 2013, 17:47:45
Decoders stop je in lokkies om te zien of ze het doen. :D
Als het met een stekkertje is: Ja.
Maar als je hebt zitten solderen en het werkt niet, zeg ik hang hem eerst aan de tester.
Citaat van: Ad48 op donderdag 01 augustus 2013, 17:13:08
Decodertester, waar sluit je die dan op aan, aan de rollenbank of aan het programmeer spoor?
Ik heb de mijne op de centrale en/of op de programmer (via een wisselschakelaar) aangesloten.

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op vrijdag 02 augustus 2013, 09:57:46
Zie je wel dat een decodertester er wel bij past. :D
Want we keuvelen nog lekker door en er zijn toch die zo'n ding gebruiken. ;)
Maar op deze manier krijgen we mooi en compleet plaatje van de diverse mogelijkheden met hun voor en nadelen, waardoor de keuze er wel/niet makkelijker op wordt.  :idea:

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op vrijdag 02 augustus 2013, 10:42:26
Ik vind het tot nu toe een leerzaam draadje. Het is wat aarzelend begonnen, na een paar reacties vijf dagen geen reactie, en ineens is het beginnen te lopen. Geweldig waar een vraag ( of 3 ineen, reactie 19  :D)al niet toe kan leiden. Ik ben maar een leek op al die testen en besturingen en kan het niet altijd goed volgen, maar beetje bij beetje kom ik er toch achter. :-) :D :P

Gr, Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: nobody op vrijdag 02 augustus 2013, 12:45:15
Citaat van: bossie op vrijdag 02 augustus 2013, 00:32:51
Maar als je hebt zitten solderen en het werkt niet, zeg ik hang hem eerst aan de tester.
.... M'n eerder geventileerde mening ===> klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=44968.msg810752#msg810752)
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: PietB op vrijdag 02 augustus 2013, 12:51:26
Citaat van: nobody op vrijdag 02 augustus 2013, 12:45:15
.... M'n eerder geventileerde mening ===> klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=44968.msg810752#msg810752)
Ik heb ook nooit iets anders beweerd, Wim
Citaat van: nobody op donderdag 01 augustus 2013, 17:55:15
En als je de plug afgeknipt hebt, omdat de loc geen digitale aansluiting heeft, kun je fluiten naar de garantie.
Nog nooit problemen mee gehad.
Ik heb er nu 2, met afgeknipte stekker, retoer gestuurt naar Dankaert en beide vergoed gekregen.
Als je de plug er maar bij mee stuurt.

grt Piet.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Sprinter op vrijdag 02 augustus 2013, 20:32:21
Citaat van: Spoorman op woensdag 31 juli 2013, 19:32:37
Hoi Rob,

Je mag van mij het laatste woord hebben hoor. :D

Lees nog even je advies wat je Ad geeft in reactie #32. Je weet dat hij een Ecos heeft. Ik reageer op het verkeerde advies wat je Ad voorts geeft. ;)

Groenten, Ben. :)

Nee Ben, eigenlijk mag hij dat niet. Robtrein heeft het volkomen bij het verkeerde eind.
Programming On Main, daarmee programmeer je alleen de lok die je hebt opgeropen via zijn EIGEN adres. Alle andere decoder reageren niet op de veranderingen. Op een baan met meer dan 50 lokjes, wordt er na een aanschaf van een nieuwe aanwinst eerst het lokadres verandert, daarna wordt de maximum snelheid via POM zo aangepast dat hij een bepaalde snelheid rijdt op decoder stap 28 m.b.v. het ijken met koploper.
Dan wordt de midden snelheid ingesteld, en kan het verdere ijk proces zijn gang gaan.
En dat werkt ook zo met een Multi-Maus, alleendan moet e wel voor POM kiezen en niet voor CV programmering, en ik denk zomaar dat er een aantal begrippen en mogelijkheden daar elkaar worden gehaald.
Helaas Rob het is anders dan dat je denkt dat het is.

Groetjes

PS en voor de ervaren programmeerders via POM ook het adres kun je veranderen via POM, je moet dan alleen Pom afsluiten en opnieuw oproepen en dan het nieuwe adres invullen als je de andere instellingen CV2..CV1024 wil veranderen.
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op vrijdag 02 augustus 2013, 21:08:14
Sprinter,

Mijn bewering klopt wel degelijk, maar had een essentieel stukje weg gelaten en dat heb jij in bovenstaande reactie wel weer correct weer gegeven, namelijk: En dat werkt ook zo met een Multi-Maus, alleen dan moet ie wel voor POM kiezen en niet voor CV programmering

Want als de MM op CV staat, dan wordt van iedere loc die cv aangepast. ;) Ik weet het, ik heb er gelukkig geen verstand van, het is mij ook nog nooit overkomen en gebruik de MM nog maar ±6 jaar. ;) :O

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: huub op zaterdag 03 augustus 2013, 10:48:38
Er wordt hier kennelijk vergeten dat POM uitsluitend voor DCC-decoders werkt, ik gebruik de bekende ESU54610 en consorten.
Het heeft helemaal niks te maken met Märklin-Motorola-decoders.
Ook de centrale moet geschikt zijn voor DCC. Logisch dacht ik maar ik zet het er maar bij.
Die centrale kan trouwens ook een PC zijn met b.v. het programma MR-direct er op en een booster aan de COM1-poort.

grv Huub
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Robtrein op zaterdag 03 augustus 2013, 11:14:49
Huub,


Hmmm, dat wist ik dus niet, weer wat geleerd, waarvoor dank.  :thumbup:

Rob
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Freak op zaterdag 03 augustus 2013, 11:28:32
Hallo Huub,

Citaat van: huub op zaterdag 03 augustus 2013, 10:48:38
Die centrale kan trouwens ook een PC zijn met b.v. het programma MR-direct er op en een booster aan de COM1-poort.
Daarnaast is er ook nog een eenvoudig en goedkoop apparaat waarmee je kunt POM programmeren en tevens een Ethernet aansluiting heeft zodat je hem als centrale voor je baan kunt gebruiken. Zo te gebruiken met programma's als iTrain of Koploper.
Daarnaast is er ook nog een zelfbouw POM programmer/ decoder tester.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Sprinter op zaterdag 03 augustus 2013, 14:00:01
Alle genoemde centrales hebben dat gewoon standaard in hun mogelijkheden, daar is helemaal niets extra's voor of bij nodig.

Groetjes
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Ad48 op zondag 03 november 2013, 18:10:42
Vandaag een Hornby rollenbank omgebouwd naar 3 rail. Na alle uitleg van iedereen viel het mee om te doen.
Ik heb wel een andere rail verdeling gebruikt dan hier werd vermeld. Ik heb een rail 24229 gebruikt, 229,3 mm lang, samen met een rail 24094,lang 94,2 mm en twee eindstukken 24001. Ik heb een lange rail gebruikt om uit te zagen zodat ik met een stel extra rollers, ook langere elektrische loc's kan gebruiken om in
te regelen. Tevens zo uitgezaagd zodat de rail nog vast te zetten is met de orginele punten in de rail en hij heeft zo nog ondersteuning in het midden.
Al met al een leuk klusje en het werkt als een tierelier. :D

Bedankt iedereen voor hun inbreng. :thumbup:

Gr,Ad
Titel: Re: Rollerbank of programmeerrails?
Bericht door: Frotter op zondag 03 november 2013, 18:27:08
Netjes. :thumbup:

Gr, Ben.