Stichting 3rail Forum

Modelbesprekingen => 2-rail alle schalen => Topic gestart door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 16:32:33

Titel: Lima 1220 ombouwen naar DC digitaal.
Bericht door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 16:32:33
Hallo allemaal

Ik heb gezocht op het forum en via google naar ombouwverslagen van de lima 1220, maar nog niet echt een duidelijke gevonden. Ik zoek namelijk een soort lijst met benodigdheden (decoder, motor, sleper, ???), en ik wil graag weten of de Roco decoder 10738 decoder geschikt is voor deze loc, anders heb ik nog een LokPilot Basic V1.0 maar ik kan nog zeker een halfjaar geen DCC rijden..
De Roco decoder werkt op Motorola en heeft lastregeling. Veel specificaties kan ik niet vinden op het web :S.

Ik hoor het graag van jullie

Alvast bedankt
C-Brian
Titel: Re: Lima 1220 met Roco 10738
Bericht door: Wijbe op zaterdag 16 maart 2013, 18:22:58
De decoders werken beide met gelijkstroommotoren. De 1220 heeft een gelijkstroommotor. Echter moet je de aansluitingen wel van het loc-frame scheiden. Of er moet een nieuwe motor in. Kan een oud motortje uit een cd-speler wezen.
Titel: Re: Lima 1220 met Roco 10738
Bericht door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 18:38:49
Hoi Wijbe

Dat is goed om te horen! Ik wil eerst zien in welke staat de motor verkeerd, voor ik eventueel besluit een nieuwe te kopen.
Ik heb zojuist geprobeerd de loc open te maken, door satéprikkers op de plekken van de 6 nokjes op het frame te doen, echter krijg ik de kap er nog niet af, heb je toevallig tips daarvoor?
Titel: Re: Lima 1220 met Roco 10738
Bericht door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 19:30:58
Loc is open, helaas 3 trappetjes verloren in de strijd, maar naar de details kijk ik toch niet met zo'n oud model. Kan ik de trappetjes (die ook dienen als nokjes om de kap vast te houden) gewoon wegvijlen op blijft de kap dan niet zitten?

De loc is niet erg schoon trouwens, maar dat krijg ik vast wel weg.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbfVZI3sgxYaf6pgR0d2VaPi3Sk_sj9vwYSgzzgcTDJA=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3842.jpg)
Geheel

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTxDIzdnUyyg9vugU2RAPSTHXwmmvw3_wYYeUBoKycrA=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3843.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sYJQy6HMxT8lPYPTCu74QX3DO0_87_kYQRkJEo8BqYEM=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3844.jpg)
Motor

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s18eqkY98HZ2-3Du80PE3Esl-nZPuuZpd0Q26u8RTNKc=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3845.jpg)
Het draadje heb ik zelf doorgeknipt om de motor eruit te krijgen

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sC4lLU9P2397acxYJQmUn3f2--xX-DSnf9J7SAJ_31lY=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3846.jpg)
Buffers en afgebroken stukjes
Titel: Re: Lima 1220 met Roco 10738
Bericht door: Wijbe op zaterdag 16 maart 2013, 19:52:25
Dat er onderdelen afbreken met het openhalen van de lok, dan doe je toch wat verkeerd. Is het ene klik kap? Dan moet je de wanden naar buiten buigen en kun je hem eraf halen.

De standaart lima motor is niet zo best volgens velen. Als je een oude cd-speler sloopt, kun je daar een veel beter motortje uit halen.
Titel: Re: Lima 1220 met Roco 10738
Bericht door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 19:56:55
Hoi Wijbe

Nee, die onderdelen vlogen eraf toen m'n vader probeerde de kap open te maken >:-D
Ik denk trouwens dat het makkelijker is om de 'uitstekende dingen' die de kap vast zetten weg te vijlen aan de voor- en achterkant, dan klemt de kap alleen in het midden. De onderdelen kan ik dan gerust teruglijmen zonder ze bij een volgende keer openmaken weer te breken.

Dat over de lima motor heb ik ook gehoord, echter heb ik weinig kennis van ombouwen en frees ik ook liever niet (ik ga ervan uit dat een cd-speler motor niet exact dezelfde maten heeft?), en de loc zal in principe alleen rijden met 'speciale bezoeken' van de familie.

Wederom bedankt voor je reactie, je helpt me enorm :thumbup:
Titel: Re: Lima 1220 met Roco 10738
Bericht door: Roy op zaterdag 16 maart 2013, 20:02:34
ik heb anders nog een sloop 1220 staan, als je onderdelen zoekt.

Roy
Titel: Re: Lima 1220 met Roco 10738
Bericht door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 20:08:51
Hoi Roy

Momenteel zoek ik nog geen onderdelen. Mocht ik erachter komen dat ik iets mis, dan PB ik je ;)
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 21:21:44
Hallo allemaal

Ik heb gezocht naar een ombouwverslag van de 1220, maar die niet kunnen vinden. Ik zoek een uitleg over hoe ik de motor demonteer om alles te reinigen (ik kan gewoon allles in een wasbenzinebadje leggen toch?) en het aansluitschema van de loc op een digitale decoder..
Kan iemand me hiermee helpen?

Alvast bedankt
C-Brian
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Roy op zaterdag 16 maart 2013, 21:37:19
schild al verwijderd? Daarna tandwieletje van anker af trekken, om deze eruit te krijgen.

En ombouw is helemaal niet moeilijk. Je moet zorgen, dat beide motoraansluitingen, geen electrisch contact meer maken met het frame. En daarna de decoderdraden erop aansluiten.

Roy
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 21:41:54
Hoi Roy

Nee, dat zal ik zo proberen, en bedankt voor je tips.
ik moet dus alleen de aansluitingen op de motor isoleren van het frame, of zijn er nog meer plekken die ik moet isoleren?
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 16 maart 2013, 22:10:23
De motor is open..

..en in verrassend goede staat! Er zit wat viezigheid op de bovenkant, maar het anker is brandschoon, en de koolborstels zijn ook niet erstig toegetakeld.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4rucp_NlmEBfJifSWqPA_Gxsi8PBfB5SO95YVc6nfdA=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3847.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smTrp_OKCNaLAv8J7uBt4yQq1eRklAV6zIIt_iX42kFo=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3848.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHmtnc-CVGwLxmIU97aHJyBzWjpPzZ4Ij5Vh0RVDdWtY=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3849.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,stjivPJ_0Fs_R8z5-8DGfWyImypejoxglP7wE8nOMc8Y=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3850.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sg08B0QaU3tIyGlx9a-sxF5ana8yrSQR89c_XDIvnkrU=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3851.jpg)
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: C-Brian op zondag 17 maart 2013, 15:52:28
Ik heb alweer een vraagje..

In de wiki staat een erg duidelijk verslag over het reinigen van de motor (klik (http://oldwiki.3rail.nl/doku.php?id=techniek:het_reinigen_van_de_motor)), en daar wordt het motorblok een tijdje in de wasbenzine gelegd om helemaal schoon te worden. Ik zou graag willen weten of dat ook kan met de motor van deze loc, die een kunstof behuizing heeft?

Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: Willem E op zondag 17 maart 2013, 16:26:44
Hoi Brian,

Geen enkel probleem!
De koolborstel wel eruit halen en let op de veertjes!
Dan een nachie in de wasbenzine en effen schoonpoetsen.
Groeven van de collector met een tandenstoker/cocktailprikker uitschrappen.
Wellicht moet de collector wat extra gepoetst worden met een hard borsteltje of een fiberpen, als je die hebt: niet schuren!

Dan in mekaar zetten met een heel klein likje vet, gewoon lagervet of eventueel speciaal treinenvet op de asjes.
Koolborstels er weer in en aan een gelijkstroomtrafo testen: draadjes op de koolborstelhouders drukken.

Als dat allemaal soepel en goed loopt het motorstel weer in het chassis zetten, de draden van de beide stroomafnemers weer aan de koolborstelhouders solderen en op een 2-rail gelijkstroom baantje testrijden.
Laat de verlichting maar even voor wat het is.

Pas als-tie in deze staat goed loopt en helemaal OK is wordt het tijd voor de volgende stappen...

Maak van een Lima geen probleem: zijn technisch zeer simpele dingen en de (Fleischmann-)isolatieproblemen spelen helemaal niet: motorhuis en chassis zijn van kunststof.

Er loopt overigens in dit forum een draadje speciaal over het ombouwen van Lima's.

Succes!
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: minitreintje op zondag 17 maart 2013, 16:27:05
Een CD-speler motortje pas perfect zonder te frezen, je moet alleen een tandwiel hebben zodat de overbrenging naar de wielen werkt.
Geloof me met die oude Lima motor ga je nooit zover komen om het netjes te laten rijden dan met die CD-speler motor.

Bovendien is het veeeeeeeel stiller.


groeten Dylan
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: Willem E op zondag 17 maart 2013, 16:29:35
Klopt Dylan,

Maar dit is hogere school ombouwen.
Ik denk dat Brian daar nog niet aan toe is...
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: minitreintje op zondag 17 maart 2013, 16:32:51
Ja dat is waar, het is een stukje moeilijker maar dan heb je ook wat.

Als Brian dat eens wilt oefenen kan hij een sloop Lima nemen en dat eens proberen kan hij nog de motor vervangen :)


groeten Dylan

EDIT Ad: Citaat verwijderd, zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: C-Brian op zondag 17 maart 2013, 16:45:46
Hoi allemaal

Bedankt voor de verhelderende uitleg! Vanavond zal ik alles in de wasbenzine doen (koolborstels zijn er al uit). Ik heb alleen nog geen olie/vet. Voor olie heb ik al een zoekertje geplaatst op het forum, maar ik weet helemaal niets af van vet, hoe heet het enwaar kan je dat kopen?

Om een andere motor in te bouwen is inderdaad een uitdaging, en dit is mijn eerste ombouwproject..
En van dat Lima-ombouwdraadje ben ik op de hoogte, maar ik heb zo veel vragen dat een eigen topic me wat handiger leek..

Bedankt voor de hulp!
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: henkv op zondag 17 maart 2013, 17:13:20
Citaat van: Willem E op zondag 17 maart 2013, 16:26:44
Maak van een Lima geen probleem: zijn technisch zeer simpele dingen en de (Fleischmann-)isolatieproblemen spelen helemaal niet: motorhuis en chassis zijn van kunststof.


Precies. Wel is een koolborstel elektrisch verbonden met de stroomafname via een koperkleurige draad. Op één van je foto's duidelijk te zien. Die moet je dus verwijderen. De rode of zwarte draad van de decoder moet je dan aan dat kleine stroomafnamelipje dat uit het draaistel piept solderen

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHmtnc-CVGwLxmIU97aHJyBzWjpPzZ4Ij5Vh0RVDdWtY=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3849.jpg)

Wel jammer dat je trapjes hebt gesloopt. Die moet je met een cocktailprikker een beetje uitbuigen om de kap los te krijgen. Je bent overigens niet de eerste en zal ook niet de laatste zijn. Op beurzen barst het van de Lima 1220'jes die op deze manier zijn mishandeld.  :D Daar kun je ook wel voor weinig een nieuwe, hele kap vinden.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: C-Brian op zondag 17 maart 2013, 17:22:04
Hoi Henk

Dus de draden naar de koolborstels moet ik lossolderen? En dan het linkerdraadje (dat de massa van de assen op gaat vangen?) en het rechterdraadje (dat aan de sleper gesoldeert wordt?) naar de decoder?

Overigens, mijn vader heeft die dingen eraf gesloopt in een verwoede poging om de kap open te krijgen :D Maar het is zijn oude loc geweest en als die door zijn toedoen is beschadigd, is het nog steeds zijn oude loc :)
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: Roy op zondag 17 maart 2013, 17:31:54
ja, op de koolborstels komen straks 2 draden, rechtstreeks vanaf je decoder.

Maar heb je op het forum al eens een ombouw van een vergelijkende loc ofzo bekeken? Over het grootste deel is het vaak hetzelfde. Dus alles slopen, en decoderdraden overal aanbrengen. Ook moet je natuurlijk een sleper gaan plaatsen.

Roy
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: C-Brian op zondag 17 maart 2013, 17:46:02
Hoi Roy

Helder :thumbup:
Ik heb dit weekend zo'n 5 uur op het internet gezocht naar ombouwverslagen van lima locs (het grootste gedeelte van de tijd alleen de 1220), maar heb geen 'simpel' verslag kunnen vinden.. Dat zal wel aan mij liggen

De grootste uitdaging wordt denk ik de sleper, omdat de 1220 daar niet op voorbereid is zal ik het draaistel moeten aanpassen.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / schoongemaakt
Bericht door: C-Brian op zondag 17 maart 2013, 22:07:01
Hallo allemaal

Alles is nu schoongemaakt. De wielen draaien weer soepel onder de motor dus er zit ook niets meer tussen de tandwielen. Ik kreeg alleen het zwarte niet van de collector, ook niet na hard borstelen met een tandenborstel..

Foto van de 'jacuzzi', ondertussen liggen ze te drogen op wat keukenpapier:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sii48IdIj99XfLMAXO-ByDvPYcd0ECqGQ49Cz6tqwcis=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_3859.jpg)
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / er gaat wat fout
Bericht door: C-Brian op maandag 18 maart 2013, 21:59:19
Hallo allemaal

Zoals de titel al aangeeft, er gaat wat fout..
Ik heb de hele loc weer in elkaar gezet (alleen de kap ligt er nog af), en de 2 draadjes van de trafo die bij de doos zat tegen alle wielen aangedrukt. Ook gemeten of de trafo het wel deed, en die deed het prima. Wat ik me wel afvraag is deze 2 punten:

- Kan de motor ook zonder koolborstels draaien? Ik heb ze er namelijk even niet ingedaan
- Hoort de trafo 13v ~ te zijn? Ik dacht dat er een DC motor in die lima loc zat..

Hopelijk kunnen jullie me helpen!
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / er gaat wat fout
Bericht door: Willem E op maandag 18 maart 2013, 22:24:22
Brian,

Een motor heeft de koolborstels echt nodig anders komt er geen stroom in het ankertje en dus geen magnetisme. Dus gauw erin! Waarom zou je ze eruit laten?

De trafo moet een gelijkstroomtrafo zijn, rond 12 volt, vaak aangeduid met een = .... Dus ~ gaat niet werken...
De Lima's hebben een DC. Staat voor Directed Currence of zoiets. Dus 1 richtingstroom, steeds in dezelfde=gelijke richting.... Hee Gelijkstroom. :D
Ac staat voor Alternating Currence, wisselende stroom. De rest snap je nu wel.

EDIT Ad: Citaat verwijderd, zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / er gaat wat fout
Bericht door: C-Brian op maandag 18 maart 2013, 22:35:09
Hoi Willem

Bedankt voor je reactie! Nu weet ik wat er fout gaat, en hopelijk is dat zo opgelost..
De trafo zat al tientallen jaren bij de set, maar ik heb nog wel een 12v trafo liggen om te testen..

EDIT: Er staat zelfs HEMA op de trafo, is dit echt niet de goede? :S
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / er gaat wat fout
Bericht door: C-Brian op maandag 18 maart 2013, 23:00:05
Zojuist geprobeerd, en het werkt!
De motor maakt een pokkeherrie en ruikt een beetje alsof hij verbrandt (is dat normaal?), ik zie soms ook kleine vonkjes.

Maar het belangrijkste is dat het 'geval' rijdt, en dat doet het :D
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Wijbe op maandag 18 maart 2013, 23:19:09
Vroegah verkocht men veel Lima bij de Hema. Normale omstandigheden hoe de motor nu draait. Wel drupje olie geven op de uiteinden van de ankers.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op dinsdag 19 maart 2013, 07:58:00
Hoi Wijbe


Oke, ik moet olie en vet nog aanschaffen, tot die tijd ligt het dus even stil
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op donderdag 04 april 2013, 19:13:45
Ondertussen zijn de olie (Faller) en vet (Trix) onderweg naar mijn postbus, en heb ik de decoderdraden hier naast me liggen (meer daarover lees je hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=41144.msg778122#msg778122)).

Om de ombouw wat makkelijker te maken heb ik besloten om de NEM-252 aan de decoder te laten zitten, een een contra stekker zelf te maken (Uitleg daarover vind je hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13642.0)). Ik heb nu alles in huis om de loc om te bouwen, dus er zal binnenkort wel weer een update komen.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Wijbe op donderdag 04 april 2013, 20:13:26
Motorschild wel isoleren hé! Anders gaat je decoder naar de kloten. Neem aan dat je dat isoleren al op je lijstje had staan, maar je weet maar nooit. :mrgreen:
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal / vraagje
Bericht door: C-Brian op donderdag 04 april 2013, 20:21:07
Hoi Wijbe

Ik begreep van Willem dat het isoleren niet hoefde omdat het motorhuis van plastic is?

Citaat van: Willem E op zondag 17 maart 2013, 16:26:44
Maak van een Lima geen probleem: zijn technisch zeer simpele dingen en de (Fleischmann-)isolatieproblemen spelen helemaal niet: motorhuis en chassis zijn van kunststof.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Kappa op donderdag 04 april 2013, 23:33:32
Citaat van: Wijbe op donderdag 04 april 2013, 20:13:26
Motorschild wel isoleren hé! Anders gaat je decoder naar de kloten.
Dat geldt alleen bij ouder FL loks, waar één koolborstel elektrisch aan het motorschild ligt.

Zo'n Lima lok is toch kipsimpel om te bouwen.
Alle draden van de motor los halen en de oranje en grijze draad aan de koolborstel houders solderen.
Sleper er onder frotten.
Rode en zwarte draad naar sleper resp. wiel/chassismassa.
Wil en geel naar de verlichting en eventueel voeden met de blauwe draad, als de lampje geisoleerd zijn.

Zie ook:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=41141.0
of
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=30834.0
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op vrijdag 05 april 2013, 22:46:11
Hoi Ad

Bedankt voor je reactie, de links zijn ook erg nuttig :thumbup:
Ik wil nu de NEM 252 contra-stekker maken (klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13642.0)), maar ik ben een beetje onzeker over de kleuren :?

In het topic over de NEM 252 staat namelijk een schema met codes voor Märklin, ESU, Uhlenbrock en Zimo. Er staat geen Roco tussen (merk van de te gebruiken decoder). Ik snap niet hoe ik alles nu moet aansluiten (in de handleiding staat ook geen duidelijk schema met kleuren), en ik raak alleen maar in de war door een briefje dat erbij zit. Dat zegt namelijk met welke kleuren je het een en ander moet aansluiten, maar ik heb geen idee of dat klopt..

Heeft iemand een schema van hoe je de decoder aansluit (met de kleuren van de draden en evt. ook beschrijving van het draad?) in de loc?

Alvast bedankt

C-Brian
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op vrijdag 05 april 2013, 22:53:52
Foto's (de kleuren zijn verkeerd geprint dus let daar niet op bij de eerste foto):

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sk5SSr_7WQYSGYcz8cW2PQwdJ-l3DtFr_8rHi-eqjDKY=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_4333.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sEQMJaMmt9ofeMMR20qrSqZUsgua-R2L3nOLkY00aTJI=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_4334.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sA0cffJLRe5PRK7XQyZkZVBw5uA_jmH-g14tcm0QmveI=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_4336.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKSXQlM92QOsR6LT7QgGMYhewzmqGG76JOhX2Gx_HlUk=/http://i1173.photobucket.com/albums/r597/C-Brian/IMG_4338.jpg)
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Willem E op zaterdag 06 april 2013, 08:01:08
Hallo Brian,

Hou het een beetje eenvoudig bij je eerste digitalisaties!
Soldeer de decoderdraadjes rechtstreeks op de door de decoderhandleiding aangegeven punten.
Vergeet effe die stekkerverbindingen waardoor je wellicht in kleuren moet wisselen.
Begin met de 4 draadjes zoals op je geschreven briefje. Daarna komt de verlichting wel een keer.

De stekkerverbindingen zijn in principe wel gestanddaardiseerd, maar toch zijn er verschillen. Dit is voor later...
Eerst maar eens digitaal rijden, dan volgt de poespas vanzelf.

Succes!
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Kappa op zaterdag 06 april 2013, 10:36:51
Brian,

Je maakt het jezelf veel te moeilijk met al die lijstjes met kleur coderingen.
Je hebt een ESU decoder, dus houd je de ESU kleurcodering aan en de rest vergeet je even.
De draden aan de decoder lijken me wel wat aan de korte kant, om direct aan te sluiten, dus een contrastekker met langere draden lijkt me hier wel nodig.
ESU verkoopt ook voorbedrade NEM652 contrastekkers, die je zo in de lok kunt solderen.


Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 11:10:48
Hoi Willem

Juist om het makkelijk te houden wil ik de stekker gebruiken. Er moet later ook nog verlichting en dergelijke worden aangesloten en dat werkt zo wat fijner. Ik zal trouwens de draden van de decoder zowiezo moete verlengen.

Ad, wat je zegt is helder en lijkt me een goed plan. Ik heb alleen geen idee hoe jij weet dat deze Roco decoder van ESU is? Ik heb zelf niet de mogelijkheid om hem uit te lezen, maar ik weet wel dat Roco met vele bedrijven heeft samengewerkt en dat het dus vele merken kan zijn?

Sorry voor de vragen,

C-Brian
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: redskin op zaterdag 06 april 2013, 11:25:05
Brain,

Modeltorque levert motortjes die je in lima treinstellen kunt inbouwen. Deze motortjes werken stukken beter dan de lima motortjes. (heb zelf mijn lima koplopers voorzien van deze motortjes). Bijkomend voordeel is dat de motortjes nagenoeg onderhoudsvrij zijn.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 11:36:12
Ohja, dat was ik nog vergeten te melden:

Kees-Jan (Rail-Kees en op het forum willem twee) heeft mij gisteravond een Modeltorque motor cadeau gedaan! Die zou vandaag op de post gaan en ik betaal hem helemaal niets 8o Dat is natuurlijk helemaal geweldig :thumbup:
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Kappa op zaterdag 06 april 2013, 11:43:52
Brian,

De decoder op jouw foto is een ESU V4.0 Lokpilot.
Google hier maar eens op en vergelijk de afbeeldingen.

Citaat van: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 11:10:48
Ik zal trouwens de draden van de decoder zowiezo moete verlengen.
Laat de bedrading tussen de decoder en stekker intact, want aan de ESU contrastekker zit voldoende draadlengte.
Als je de contrastekker zelf wilt maken, zorg je voor voldoende lange aansluitdraden.

Jij boft maar weer met die gratis Modeltorque motor. ;)
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 12:14:52
Citaat van: Kappa op zaterdag 06 april 2013, 11:43:52
De decoder op jouw foto is een ESU V4.0 Lokpilot.
Google hier maar eens op en vergelijk de afbeeldingen.
Ik zie toch wel een paar verschillen met de afbeeldingen die ik op Google vind. Weet je welk artikelnummer het is? De decoder is volgens mij alleen voor AC/Motorola.

Citaat van: Kappa op zaterdag 06 april 2013, 11:43:52
Laat de bedrading tussen de decoder en stekker intact, want aan de ESU contrastekker zit voldoende draadlengte.
Als je de contrastekker zelf wilt maken, zorg je voor voldoende lange aansluitdraden.
Dat ben ik nu ook van plan. De draden moeten ongeveer de lengte van de loc lang zijn toch?

Citaat van: Kappa op zaterdag 06 april 2013, 11:43:52
Jij boft maar weer met die gratis Modeltorque motor. ;)
Zeker weten!
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Roy op zaterdag 06 april 2013, 12:25:00
welke draden zou je moeten verlengen? Neem aan, dat je de decoder ergens in het midden van de loc kunt plaatsen? dan lijken ze mij toch lang genoeg?

Roy
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 12:29:20
De decoder heeft nu draden van 5-10 cm met een NEM 252 eraan. De loc is zo'n 10-20 cm lang en wat extra lengte van het draad in de loc is wel fijn, in plaats van dat alle draden 'strakgespannen' in de loc zitten.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 12:59:57
Hallo allemaal

Ben (Spoorman) verteld me dat de decoder geen LokPilot V4.0 is, maar een Roco decoder door Esu gemaakt. Ook wel genoemd Esu LokPilot OEM decoder. Hij denkt dat het waarschijnlijk Multiprotocol is en dat hij luistert dan naar zowel DCC en Motorola.

Bovendien heb ik een aansluitschema gevonden voor de decoder, kan iemand bevestigen dat dit aansluitschema klopt?
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKDGKYyEQG1Zpv_fskhygfOPIID-oYfHWgO5IYgg4aZo=/http://www.svensktmjforum.se/forum/uploads/355/DEkoder_1.jpg)
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: huub op zaterdag 06 april 2013, 13:06:50
Het schema klopt wel maar ik zou de andere variant kiezen om de verlichting aan te sluiten.
Hier mee gaat de verlichting flikkeren bij aansturing met Motorolasignalen op de baan....

o ja,
Neem niet als aansluiting "Lokgehäuse" maar neem hier de blauwe draad voor.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 13:11:24
Bedankt voor de uitleg Huub

Ik zie net trouwens dat ik de afgelopen tijd NEM 252 heb zitten schrijven, daar bedoel ik natuurlijk NEM 652 mee :? 8)
Ben heeft me een schema doorgestuurd dat veel makkelijker te begrijpen is, namelijk:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sYxj4Ze8_GPikEOfR4vKi7imkH6GCvr9eBZ8rkiGzLEs=/http://www.floodland.nl/aim/plaatjes/info_nem_connectoren_1_3.gif)
Van http://www.floodland.nl/aim/info_nem_connectoren_1.htm

De lampjes moet ik dus isoleren van de rest van de loc?
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: huub op zaterdag 06 april 2013, 13:22:53
252 of 652, daar lezen we wel doorheen  :)

Ja, de lampjes mogen ABSOLUUT GEEN verbinding meer maken met het chassis !
Ik maak er dan ook maar direct gebruik van om er LEDs in te zetten.
Je moet dan wel op de polariteit letten, blauw is plus !!!!!!!
Omdat het reourleiding genoemd wordt nemen de meesten direct aan dat het de min is en dat is niet zo.

De getekende kleuren zijn trouwens altijd het zelfde en voldoen aan de norm (alleen M* is natuurlijk weer anders :P)

Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 13:24:44
Bedankt Huub :thumbup:
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: redskin op zaterdag 06 april 2013, 14:45:30
Om dat motortorque motortje in te bouwen moet je wel een het wieltje wat voor de behuizing zit verwijderen (maar dat zal geen probleem zijn verwacht ik).
Na inbouwen kun je overigens met een 9V batterij makkelijk het motortje testen.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 15:33:42
Heb net een contrastekker voor de NEM 652 gemaakt, en dan blijkt de stekker aan de decoder geen rastermaat van 2,54mm te hebben maar smaller.. Zonde van mijn tijd dus, dan maar de NEM 652 van de decoder af..
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 21:59:30
Hoi allen,

Ik zou graag willen weten wat het output voltage voor de verlichting is. Ik zou denken dat het gewoon de baanspanning is, maar er zal vast wel iets in de decoder zitten dat voor een extra waarde zorgt o.i.d.? In de handleiding spreken ze alleen over het amperage (wat overigens 0,3 Amp per functieuitgang is).

Alvast bedankt
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Janvis op zaterdag 06 april 2013, 22:08:31
Als je de baansmpanning neemt en trekt daar ongeveer 2 volt vanaf dat zit je goed.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 06 april 2013, 22:26:52
Hoi Janvis,

Bedankt. Ik weet alleen niet wat de baanspanning op mijn baan is :| En dat kan ik volgens mij ook niet goed meten. Ik rij met een ms1.

Edit: Johan heeft me verteld dat ik met een ms1 van een rijspanning rond de 19v kan uitgaan. Als ik dan met de gegevens hieronder de weerstand uitreken kom ik uit op precies 1 kOhm. De led is wordt wat gedimd door het amperage te verlagen van 20mA naar 15mA.

Voedingsspanning: 17 Volt
Led voltage: 3 Volt
Led amperage: 15mA
Aantal leds: 1
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: henkv op zondag 07 april 2013, 06:20:34
Bij 17 volt en 1000 ohm kom je precies op 17 mA uit. Rekent lekker makkelijk.  :)
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Kappa op zondag 07 april 2013, 11:19:17
Brian,

Om de voorschakelweerstand voor de leds te berekeken ==> klik (http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html)
Als voedingsspanning neem ik altijd 19 volt.
Voor warm witte leds neem ik vaak een grotere weerstand, omdat de leds anders vaak te fel branden.
Voor drie warm witte leds in serie, kun je 1kOhm nemen.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zondag 07 april 2013, 11:28:54
Hoi Ad

Zelf gebruik ik deze (http://led.linear1.org/led.wiz).
De leds komen dan per 2 in serie te staan, op 10mA ongeveer? Of is nog wat minder beter?

Dan heb ik namelijk een weerstand van 1,5 kOhm nodig en daar heb ik hier nog een stuk of honderd van liggen :-)
Moet alleen even kijken of ze 1/4W zijn, want de 'wizard' zegt dat ik 1/2W weerstanden moet hebben.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: huub op zondag 07 april 2013, 12:54:43
P (vermogen in Watt) = U (de spanning in Volt) x I (de stroom in Ampere)
Dus 12 x 0,01 = 0,12 Watt
Waarbij de spanning over de weerstand berekend is door 18 Volt min 2 maal 3Volt (voor 2 witte leds)
De weerstand van 1k5 is nog wat zuiniger want bij 2 leds moet die 1k2 zijn.

Dus gewoon kwart watt weerstanden zijn prima.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zondag 07 april 2013, 13:17:09
Een 1/4W weerstand van 1,5 kOhm kan dus gewoon?
Bedankt voor de uitleg trouwens :thumbup:
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op maandag 08 april 2013, 15:25:26
Hoi allemaal

Vandaag is de ModelTorque motor aangekomen :thumbup:
Ik wilde meteen even kijken of het zou passen, maar ik krijg de magneet niet uit het motorhuis. De magneet is de ronde dikke rand aan de zijkant van het rondje. Ik denk dat ik het pinnetje bovenaan in moet drukken o.i.d., maar ik krijg het niet voor elkaar (wil het niet te veel forceren, stel dat het kapot gaat..)

Foto's hieronder.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: henkv op maandag 08 april 2013, 16:20:30
Die magneet plus pinnetje is keihard, maar het kunststof van het motorhuis is behoorlijk flexibel. Je moet dus de rand van het motorhuis een klein stukje omhoog buigen. Voorzichtig een schroevendraaiertje tussen magneet en motorhuis gaat prima.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op maandag 08 april 2013, 16:39:27
Bedankt voor de tip Henk.
Net geprobeerd maar het lukt nog steeds niet. Door een schroevendraaiertje ertussen de steken krijg ik ijzervijzel van de rand op de magneet trouwens.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: henkv op maandag 08 april 2013, 21:56:55
Dat schroevendraaiertje moet je naast het pinnetje tussen magneet en de rand van de behuizing schuiven. Dan til je die rand omhoog en kun je de magneet eruit schuiven.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op maandag 08 april 2013, 22:04:42
Krijg het nog steeds niet voor elkaar :?
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: redskin op maandag 08 april 2013, 23:58:59
Probeer eerst eens het middelste wieltje te verwijderen, zit nu in de weg, zo krijg je de magneet er nooit uit. Als het wieltje weg is kun je de magneer een stuk naar voor halen en dan in een "draaiende" beweging (onderkant eerst) het magneet verwijderen.
Wieltje moet er toch af anders krijg je de motortorque er niet in.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op dinsdag 09 april 2013, 08:47:05
Hoi John

Ik zou niet weten hoe ik dat wieltje weghaal. Het lijkt erop dat de as in de 2 gaten is gezet tijdens fabricage? Of mis ik ergens een opening?
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: henkv op dinsdag 09 april 2013, 09:45:23
Dan moet je het wieltje van de as tikken. Maar naar mijn herrinnering is dat niet nodig. Er is ruimte genoeg om die ring eruit te halen als je hem eenmaal los hebt. Waarom dat niet lukt, snap ik niet. Je moet het kunststof om dat pinnetje omhoog tillen, zodat het pinnetje vrij komt. Beter kan ik het niet uitleggen. Lukt dat omhoog duwen al niet?
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Stan op vrijdag 12 april 2013, 16:59:24
lekker bezig houden zo  :P
groet
stan
o en je kan de magneet ook doormidden slijpen klinkt grof maar werkt wel :D
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op dinsdag 28 mei 2013, 21:32:30
Heb eens getest met een paar stukkies 2-rail en de originele trafo die bij de set zat gekeken of het reed.. Nou dat deed het niet :?. Er staat spanning op de rails, en de motor werkt ook als ik de trafo daar direct op aansluit.
Ik gok dat het probleem in de stroomafname zit. Maar wat kan ik daaraan doen? Ik kom er niet eens bij..
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op dinsdag 28 mei 2013, 21:51:56
Hoi Brian,

Ik snap je verhaal niet helemaal [quote  Ik kom er niet eens bij..
[/quote]
Waar kun je niet bij? Misschien is een foto handig kunnen we mee kijken waar je probleem zit.


Mvrg

Rino
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op dinsdag 28 mei 2013, 22:12:57
Hallo Rino,

Bedankt voor je reactie.
Ik kom niet bij het punt waar de stroom van de assen af wordt genomen (dat is afgedekt). Met een foto kom je dus ook niet veel verder, want er is niets te zien..
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op dinsdag 28 mei 2013, 22:26:06
Brian

Als het goed is kun je de onderkant losschroeven of met een schroevendraaier los klikken de assen vallen er nu uit, er boven zit een bladveer die op de buitenste assen rusten erdoor heen zit een pin met een veer erboven. De bladveer wil op de contactpunten met de assen nog wel eens vervuilen. FF schoonmaken dus.
Ik zal eens kijken of ik nog foto's heb van mijn Lima 1200.

Groet

Rino
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op woensdag 29 mei 2013, 09:24:13
Hoi Rino,

Bedankt :thumbup:!
Zal het vanmiddag proberen. Foto's zie ook graag.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op woensdag 29 mei 2013, 14:31:09
Hoi Brian,

Heb vanmiddag ff wat foto's gemaakt van mijn 1220

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJJR_xddFbovaGXbJ8kkEbO0L9plpF6l9zbFJaB1ZtH0=/http://farm9.staticflickr.com/8420/8877126251_b2224809d5_o.jpg)

Deze is al licht verbouwt, massa van de motor losgemaakt, Märklin sleper er onder en een eenvoudige Tams LD-G 32 multiprotocol decoder er in.
Omdat de sleper ietsiepietsie te laag zit ga ik de bodem van de niet aangedreven draaistel nog aanpassen.

Maar nu de vraag hoe krijg je de bodem uit een bogie?

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scY5jC13ZEKYVZTzncBSnzrU-IMzDVF9ZDYVJIdWW100=/http://farm6.staticflickr.com/5331/8877741304_192f4b8d42_o.jpg)

Het rechter draaistel is de motorloze draaistel, de bodem van dit draaistel zit er op geklikt. De linker is het motor draaistel, hier zit de bodem met 2 schroefjes vast.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5LXcGL26W2cb1SoIiHfa9qswRHSmaAFZI0vWBYS5Aik=/http://farm3.staticflickr.com/2844/8877740682_8dd60bc4a7_o.jpg)

Verwijder nu eerst het motorloze draaistel door de klem van het draaipunt los te trekken deze is altijd redelijk geoxideerd (verroest)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbd3lmVUSU-RQJS-g4sQ05Bfdqt9xExhuJrLjiTVNovE=/http://farm9.staticflickr.com/8121/8877740016_2337317d57_o.jpg)

Zet het draaistel op z'n wielen en druk met een platte schroevendraaier voorzichtig, het plastic is al minstens 30 jaar oud, het lipje van de bodem naar binnen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s8IAux7M8bv9yqv2NINeKV5RuyazMcq_WmxBj98US4sA=/http://farm4.staticflickr.com/3734/8877742692_a6fc4dc29c_o.jpg)

Dat ziet er dan zo uit. Deze lok heeft niet veel gelopen en de bladveer is mooi schoon. FF inspuiten met een contactreiniger,in laten werken en schoonpoetsen. Bij hardnekkige vervuiling of oxidatie met een glasvezelpotlood schoon krassen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5JhOgQmiSAlwoLwf-uBkvTpVs4dsy1ju-WbHsUanDm8=/http://farm6.staticflickr.com/5350/8877123611_d36407b799_o.jpg)

Het motordraaistel kan in het frame blijven zitten ik heb hem voor de foto er ff uitgehaald. Draai de twee schroeven uit de bodemplaat

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5rjazsMU-nv6cf2p9u8rNYX9ikhmTWbDz1_wJpsJ8nA=/http://farm9.staticflickr.com/8557/8877738674_e745e96e87_o.jpg)

En dan zie je dit.
Verder, bij vervuiling, de zelfde procedure als hierboven beschreven.

Voor de montage volg je de omgekeerde volgorde.


Succes


Rino
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: wvniersen op woensdag 29 mei 2013, 14:45:02
Rino..

Ik zie dat jij CV isolatie gebruikt om je loc vast te zetten bij je werkzaamheden.
welke diameter is dat?
dat is wel erg handig.
heb de "originele" wel gezien op de beurs maar die zijn best prijzig.

groet Winno
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op woensdag 29 mei 2013, 15:35:09
Gewoon, Ø 48 mm geloof ik, bij de Gamma/Karwei ± 1m

Rino

P.s. Nog en nuttige aanvulling voor het ombouwen, een 1300 ditmaal.

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=33010.msg593706#msg593706
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op woensdag 29 mei 2013, 15:39:37
Hoi Rino,

Helemaal top dat mooie verslag! :thumbup:.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op woensdag 29 mei 2013, 16:04:58
Hallo Rino,

Nog een vraagje: Kan ik ook wasbenzine gebruiken om er zeker van te zijn dat het contact goed is? Contactspray en glasvezelpotlood heb ik nu niet in huis.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: wvniersen op woensdag 29 mei 2013, 16:17:22
Brain.

volgens mij werkt dat om het vetvrij te maken,
maar je kan er geen corrosie of iets dergelijks mee afhalen.
je zou het kunnen proberen met een beetje staalwol
dat maakt ook goed schoon.
ps...voor onderdelen staat er 1 te koop op MP voor 15 euro incl 3 rijtuigen....
even oeken naar lima, en hij is vandaag pas gepost...

groet Winno
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Roy op woensdag 29 mei 2013, 17:12:47
heb er ook nog 1 staan ergens. weet niet, hoe hij er technisch aan toe is, maar hoef er niet veel voor.

Roy
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op woensdag 29 mei 2013, 22:29:11
Hallo Brian,

Graag gedaan :biggrin: ik hoop dat het je heeft geholpen?
Op je vraag of je ook wasbenzine kan gebruiken, sluit ik me aan bij Winno.
Laat even weten of het je gelukt is :thumbup:

Groet

Rino
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op donderdag 30 mei 2013, 07:31:32
Corrosie zat er niet op dus ik heb beide afnemers een paar minuten in de wasbenzine gelegd. Ook nog even goed scrubben met een wattenstaafje en ze blinken :).
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Willem E op donderdag 30 mei 2013, 11:42:59
Zag dat in mijn 1300-ombouwdraadje een fotot weggevallen was.
Weliswaar geen echt essentiële maar toch even aangepast.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op donderdag 30 mei 2013, 19:37:15
@ Brian,

Doetie het al?

@ Willem

Heel leuk stukkie Willem zelfs zo leuk dat ik jou idee van de sleperbevestiging ga lenen (als inspiratie ga gebruiken). :smile:
Ik heb overigens geen foto gemist, dat heb je dan snel aangevuld.

Groeten

Rino
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op donderdag 30 mei 2013, 21:05:29
Hallo,

Zojuist weer alles aan elkaar gesoldeerd en getest. Weer niets.
Ik denk dat er nu twee dingen aan de hand kunnen zijn. 1: Sommige of alle assen van het andere draaistel staan verkeerd om en maken sluiting. Of 2: Er zit één as verkeerd in het motordraaistel (zie foto hieronder). Ik weet echter niet of dat zwarte dingetje de isolatie is, maar hij lijkt wel verkeerd om..
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op donderdag 30 mei 2013, 22:13:12
Hoi Brian,
Zo te zien zit de isolatie aan de goede kant, de wielen met de tandwielen er aan zijn geïsoleerd. Je hebt misschien geen massa doordat beide draaistellen de isolatie aan dezelfde kant hebben.
Zorg dat alle geïsoleerde wielen aan een kant zitten en bij het andere draaistel aan de andere kant.

Succes

Rino

Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op donderdag 30 mei 2013, 22:21:36
Bedankt voor je antwoord Rino.
Ik weet echter niet hoe ik die wielen om zou moeten draaien. Ze zitten vast in gaten in het onderstel?
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: loc1200 op donderdag 30 mei 2013, 23:11:39
Brian,

Ik denk dat het het verstandigste is, dat je eerst je motordraaistel voorziet van je nieuwe motor.

Op je motordraaistel zit (zat) een verend stuk draad welke contact maakte tegen je wielflenzen, en de met andere zijde aan je linker koolborstelhouder gesoldeerd is (was) Deze moet los van je koolborstelhouder, en vervalt.
Daarna motordraaistel openen en een massa-draad solderen aan de verende strip welke tegen je buitenste assen drukt in je motordraaistel. Eventueel gaatje boren om je draad netjes weg te leiden.
Dit doe je ook met de verende strip van je andere draaistel, (2e massadraad) en plaats ook een sleepcontact en monteer (soldeer) een aansluitdraad..

Daarna kan je de draaistellen in je frame monteren en je bedrading naar je decoder leiden.
Met een lampje kan je controleren of je stroomafname werkt; met een batterij oid kan je je motor controleren, of deze goed draait.
Werkt alles goed, dan kan je je decoder aanstuiten.

Gr. Marcel
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Willem E op vrijdag 31 mei 2013, 18:23:51
Brian,

Effe kort wat theorie:
Alle wielen vormen het massakontakt bij 3-rail, dus eigenlijk kunnen ze nooit verkeerd om zitten.
De wielen hoeven dus ook niet van elkaar geïsoleerd te zijn.
Alleen de sleper doet de stroomafname en die moet dus geïsoleerd zijn van alle contacten, assen, draaistellen en chassis. Welnu de laatste 2 zijn van kunstof, dus geen probleem.

De praktijk:
Lima draaistellen zijn van kunststof, zoals gezegd en isoleren derhalve alle assen.
Bevestig de sleper nu op deze wijze onder het niet aangedreven draaistel:

(https://files.3rail.nl/tinypic/35cr33m.jpg)

Een stripje plastic (polystireen), ongeveer1 mm dik,  waar de sleper omheen geklemd wordt net zoals die geklemd zit om het originele bruine pertinax-voetplaatje.  Eventueel extra fixeren met wat 2-secondenlijm. Wel vooraf even een draadje aan de sleperveer solderen.
Het plastic plaatje heeft de breedte zodanig dat het in het middenstuk past. De lengte wordt zo dat het dikke sleperdeel met de "knobbels" aan het einde er net langs kan. Het plaatje valt er net tussenin dus.
Plak nu het geheel in het middenstuk van het draaistel en dan vallen de uiteinden net over de asgaten heen, dus die vallen er ook niet meer uit.
De omgebogen metalen lipjes van de veer zitten midden tussen de assen in, dus geen contact!

Dan alle wielcontacten en ascontacten samenbrengen op 1 draad: massa-draad.
Zet de loc op een stuk rails en neem een lampje. Trafo op rijden en als het goed is heb je licht als je de 2 draden (sleper en massa) op het lampje zet. Als dat werkt kun je de draden aan de motor solderen. En weer testen: PAS OP, gebruik hiervoor dan een gelijkstroomtrafo. Dus doe dit niet op je baan. Neem een los stuk rails waarvan je de trafo's makkelijk kan omwisselen.

Werkt het dan rijdt-ie nu 3-rail analoog gelijkstroom.

En da's mooi want dan hoef je "alleen nog maar" de decoder in te bouwen. 4x solderen nog.

Succes!
Willem E.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op vrijdag 31 mei 2013, 21:17:04
Hoi Willem,

Stom dat ik daar niet aan gedacht heb, bij 3-rail zijn beide rails massa :S.
Enorm bedankt voor je verslag. Zag ook net je toevoeging op je vorige bericht met het ombouwverslag van de 1300 gelinkt en heb dat ook eens goed doorgelezen :thumbup:.

Volgende stap is dus een sleper plaatsen.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 01 juni 2013, 10:53:15
Citaat van: Nouga op zaterdag 01 juni 2013, 09:24:40
De manier waarop jij het doet kan je een decoder kosten :-(
Dat lijkt me sterk.. Ik heb nog niets met de decoder gedaan. Alleen uit het doosje gehaald om een (mislukte) NEM 652 contrastekker te testen..

Ik weet het, het schiet niet op..
Denk dat ik het mezelf veel te moeilijk maak..
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op zaterdag 01 juni 2013, 13:24:51
Hoi Brian,

Omdat je de lok op een 2railbaan test het volgende:

De wielen in het aangedreven draaistel zitten eigenlijk altijd goed en kun je er allen afhalen door de wielen eerst te verwijderen, nog ff mee wachten.

Waarschijnlijk heb je een of meerdere van de assen in het niet aangedreven draaistel niet aan de goede kant zitten, de isolatie bij het aangedreven draaistel zit aan de tandwiel kant (zie je eigen foto) De isolatie moet bij het niet aangedreven draaistel (bij 2rail) aan overliggende zijde liggen. Het los halen van de bodem moet nu lukken dacht ik anders spiek even hierboven.

Ik weet niet of je een Multimeter (volt- of spanningsmeter) hebt maar die is bij het verbouwen hèèèl erg handig en voor onder de ? 10,- te koop bij de Aldi, Lidl, Action, Gamma, etc. Weet je ook gelijk of je sluiting hebt.

Succes

Rino
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 01 juni 2013, 14:23:07
Hoi Rino,

Ik zal even kijken of alle assen goed zitten.
Heb een hele goede multimeter (Fluke) van Ben (spoorman) gekregen, daarmee ook al een keer het motorloze draaistel doorgemeten.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zaterdag 01 juni 2013, 14:33:35
Alle assen zitten goed, er staat spanning op de rails.. Ik denk dat het ergens in de motor verkeerd gaat..
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op donderdag 06 juni 2013, 09:31:35
Hallo Brian,

Ben je al verder gekomen met je probleem?
Maak anders even een scherpe foto van de onderkant van de trein zodat we kunnen mee kijken.

Groet

Rino
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op donderdag 06 juni 2013, 10:01:03
Hoi Rino,

Nee, ik heb het weer druk..
Ik zal vanmiddag een foto maken.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Rockerbox2 op vrijdag 14 juni 2013, 16:36:40
Als niemand hier wat schrijft doe ik het maar :D.

Na ergens gelezen te hebben dat op het laatst, lang niet alle lok's van de serie 1200 nog met spaakwielen rond reden, dit door gebrek aan spaakwielen. Nu hebben de Lima's alleen maar volle wielen en het lijkt mij wel leuk om wat variatie in uitvoering en wielen te hebben, dus ik had wat Marklin spaakwielen besteld. Een set is vandaag binnengekomen. Helaas een verkeerde as in een goed zakje. Ik kreeg een aangedreven as met tandwiel en een rubbertje om de wielen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srsISYZW3beXrdyhHRIVZIxSBqajM_Fae3D5n6d00flg=/http://farm3.staticflickr.com/2838/9040502121_bd0eae19f7_c.jpg)  (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,soLlpU4cH07hPWwWmxUjj9naXCigmlxQFdPEbaOsJOWk=/http://farm4.staticflickr.com/3774/9042720088_8bed221e2e_c.jpg)
Omdat ik de spaakwielen in het niet aangedreven draaistel ga gebruiken en de middelste as heeft ook geen contacten, heb ik de wielen maar op een Lima as gedrukt die ook precies 1,47 mm in doorsnede was. De wieldiameter van de Marklin spaakwielen zijn 11,74 mm en van de Lima 11,45 mm. Wel 3/10 mm te groot, maar dat boeit mij niet want daar zie je zonder schuifmaat niets van.
Van de overgebleven volle wielen gebruik ik het wiel zonder isolatie en wissel dat met het wiel met isolatie.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sXVew6GrvOyx801TTLvXOyYGjlRhIr7B1g1J76sw-zyA=/http://farm3.staticflickr.com/2868/9042730712_47505cfde2_c.jpg)
Weer netjes op 14mm persen en bijna klaar.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smdX261p-FNP99vOB3XDGDYWsx7nPCl11V4cwT2luVNs=/http://farm3.staticflickr.com/2814/9040507603_433e74ea50_c.jpg)  (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sXeTVkl0bv7r_eZ7qpJ4iPETYxluiaaO2tFWdjoSyRJQ=/http://farm4.staticflickr.com/3768/9042726396_bfa03b45c3_c.jpg)
Om dat het wiel zonder isolatie een dikkere borst heeft moeten er aan een zijde van het draaistel iets worden weggesneden. Lima wielen nog even bruineren en klaar.

Dit was het weer


Ride On


Rino
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zondag 16 juni 2013, 20:46:47
Quick question:

Op welk voltage loopt de modeltorque motor (max.)?
Heb de magneetring er eindelijk uit gekregen (met wat vijlen en frezen) en wil de motor graag even testen.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: minitreintje op zondag 16 juni 2013, 20:57:43
12V zal wel lukken hoor of een 9V batterij.


groeten Dylan
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zondag 16 juni 2013, 20:59:10
Dan hou ik het op 9v. Bedankt Dylan :thumbup:.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op zondag 16 juni 2013, 21:39:17
Getest en het werkt :thumbup:
Helaas is er iets met het setje oude rails waardoor de stroomafname zo goed als 0v is (ik gok vuil maar heb geen zin om het schoon te maken ;)). Straks nog Nu een filmpje waarop de loc eventjes op 3v te zien is. Wordt gewoon in de lucht gehouden, dus hij rijdt niet :).

Filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=DOkkmzMW4hE

Edit: filmpje toegevoegd.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op donderdag 20 juni 2013, 15:36:30
Hallo,

Issie weer, met de zoveelste vraag..
Dit keer over de sleper. In Willem's topic (klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=33010.msg594882#msg594882)) staat dat hij een 7164 sleper heeft gebruikt. Ik weet echter niet of deze sleper ook geschikt is voor het draaistel van de 1220. Kan iemand daar een duidelijk antwoord op geven?

Alvast bedankt.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Wijbe op donderdag 20 juni 2013, 17:47:45
Elke sleper die daar genoeg kan inveren is goed. De 1 zegt die sleper de ander raad een ander aan.

Oftewel probeer het.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: C-Brian op donderdag 20 juni 2013, 18:03:49
Hoi Wijbe,

Als ik me niet vergis moet de sleper wel lang genoeg zijn, anders drukt hij zichzelf uit de wissels. Is de breedte ook van belang (bij een kleine radius o.i.d.)?
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: minitreintje op donderdag 20 juni 2013, 19:42:28
Als je niet veel ruimte hebt kan je gaan voor een Brawa of Liliput sleper. Heb je ruimte zat neem dan een Roco sleper.


groeten Dylan
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Wijbe op donderdag 20 juni 2013, 19:59:38
Als hij zichzelf uit de rails drukt betekend dat hij niet genoeg ruimte heeft om in te veren.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: Brian op zaterdag 12 oktober 2013, 12:28:34
Tijdje stil geweest hier, o.a. door de nieuwe start met school.

Ik heb onlangs besloten te gaan 2-railen, wat me ook gunstig uitkomt bij het ombouwen van deze loc. Na maanden prutsen (want nee, dat ding reed maar niet..) heb ik uiteindelijk alle verbindingen eens opnieuw gesoldeerd. Wat bleek? De soldering bij het gemotoriseerde draaistel aan de stroomoppikker (of hoe dat dan ook mag heten) was niet goed meer. Na schoonmaken en opnieuw solderen rijdt hij prima.

Nu de decoder en de ledjes nog..
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar AC digitaal
Bericht door: nobody op zaterdag 12 oktober 2013, 12:37:43
Mooi Brian.
Doch: Nu je over bent naar tweerail, is de topic-titel misleidend...
Sterker nog: Dit topic hoort nu thuis in "2-rail alle schalen".
Veel plezier met je keuze overigens!
Als ik jong was, wist ik 't wel...
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar DC digitaal.
Bericht door: Brian op zaterdag 12 oktober 2013, 23:29:08
Ja Wim, de vele 'dan wist ik het wel's en 'nu is het te laat's die ik ben tegengekomen op fora hebben mij doen nadenken over de cons en pro's van het 2-railen en 3-railen, wat resulteerde in deze overstap.
Ik heb de titel aangepast en tevens je opmerking over de categorie aan de moderators gemeld.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar DC digitaal.
Bericht door: fransspoor op zondag 13 oktober 2013, 09:58:47
Brian,

Ook ik heb een lima 1220 omgebouwd naar wisselstroom en daarbij gebruik gemaakt van een Esu. Ik zeg "heb ik omgebouwd" maar is eigenlijk  met flinke hulp van het forum en Teunis gebeurd. Was al met al toch een simpel klusje.
Zit eigenlijk ook al een poosje te denken om ook over te gaan op 2 rail. Waarschijnlijk om dezelfde redenen al jij.
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar DC digitaal.
Bericht door: Brian op maandag 14 oktober 2013, 18:01:02
Hoi Frans,

Mijn keuze is enigzins vergemakkelijkt door het feit dat ik al een multiprotocolcentrale heb, de ECoS-1 van ESU. Mijn locs doe ik wel (ombouwen gaat te veel tijd en geld kosten) en ik begin geheel opnieuw. 2-railen heeft zo zijn voordelen maar die zijn al zo vaak zo uitgebreid besproken dat het onmogelijk wordt om dat nu even samen te vatten.
Het sterkste argument wat ik tot nu toe heb kunnen bedenken is dat ik veel 3-railers over hun keuze heb zien twijfelen, terwijl ik zo goed als nooit een 2-railer heb zien twijfelen. Afgelopen beurs heb ik wat Roco spul gekocht om eens te ervaren hoe het systeem in elkaar steekt en dat viel me zeker niet tegen. Hier zaten onder andere wat RocoLine railstukken (code 83), maar hier zie ik vanaf en ik ga voor code 100 (waarschijnlijk van Piko of Peco) om ook met het oudere materieel te kunnen rijden (die 0,4mm vind ik persoonlijk geen enkel probleem).

k dwaal weer af van het onderwerp (een goede reden om die nieuwe emoticon die in dit forum is verschenen uit te proberen: :offtopic:), dus hierbij stopt mijn verhaaltje over het 2-railen. Vragen mogen natuurlijk altijd gesteld worden, maar graag via PB anders zijn we zo weer :offtopic: (:mrgreen:).

Er rest mij trouwens nog wel één vraag:
Citaat van: Brian op zaterdag 16 maart 2013, 19:30:58
Kan ik de trappetjes (die ook dienen als nokjes om de kap vast te houden) gewoon wegvijlen op blijft de kap dan niet zitten?

Hiermee zou ik de kap alleen vastzetten met de twee klemmen in het midden van de loc, wat fijner is met het demonteren van de kap (6 satéprikkers en dan gaan wrikken gaat niet erg gemakkelijk), of kleven daar nadelen aan, en zo ja, welke?

Alvast bedankt,
Titel: Re: Lima 1220 ombouwen naar DC digitaal.
Bericht door: Frotter op maandag 14 oktober 2013, 19:44:00
Probleem kan zijn dat je kap niet laag genoeg sluit. De nokjes zitten er niet voor niets. En hoe vaak gaat die kap eraf, zelden toch?

Citaat van: fransspoor op zondag 13 oktober 2013, 09:58:47

Zit eigenlijk ook al een poosje te denken om ook over te gaan op 2 rail.


Gewoon doen. De emotie van de overstap duurt 2 - 3 dagen, daarna begint het verstand weer te overheersen. :D ;)

Met groet, Ben.