3railforum

Modelbaanbouw & Scenery => Banenplan ontwerpen => Topic gestart door: Gertjan H op dinsdag 12 maart 2013, 22:14:30

Titel: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 12 maart 2013, 22:14:30
Dag mede ontwerpers,
Na enige tijd vooral gekeken te hebben naar andere ontwerpen en mogelijk wat hulp geboden nu toch ook maar 'zelf' . Het concept is een L vormige baan, met uiteraard weer het probleem van te beperkte afmetingen in verhouding met de wensen en de plannen. Ik blijf de fout in gaan met teveel willen. De kamer is eindelijk zover dat ik kan beginnen. Mogelijk voor korte duur, want ik heb weer verhuisplannen, maar met deze tijden kan het zomaar jaren duren, dus er toch maar tegenaan....
Het ontwerp gaat uit van een dubbelsporig traject dat begint en eindigt in een kopstation, echter met vanuit dit station 1 doorgaand spoor (afgekeken van 1 van de tussenfasen van Egmaf) naar een volgend klein doorgaand stationnetje. Het andere 'eind' is een halve hondenbot die in een schaduwstation ligt. Het schaduwstation is ontleend aan en plan van Cor&Edwin, maar daarover later meer. Om met Mon te spreken (helaas kijkt hij met zijn kritische blik niet meer mee, maar er zijn gelukkig nog andere ervaren ontwerpers als Hermanus en VidiTv en uiteraard anderen), we beginnen met het huis en dan de kelder. Het visitekaartje is het grote station, met uiteindelijk 1 uitgaand enkelspoor en 2 in/uitgaande sporen links. Verder zijn er een aantal kopsporen. Een dubbele met mogelijkheid tot omloop en 2 enkelen, met een mogelijkheid tot locwissel op de korte wachtsporen. Aan de onderkant is een eenvoudige locbehandeling met loods en draaischijf. Ben echter nog niet tevreden over de aansluiting op de kopsporen. Ook kan er vooraan wat gerangeerd worden (eveneens omloop/opstelspoor) en wat materiaal worden weggezet, dan wel een goederenoverslag plaatsvinden.
Tot zover de eerste stappen en bijgevoegd het stationsplan.

groet, Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: keeszondag op woensdag 13 maart 2013, 09:41:42
Hallo, ga je links of rechts rijden op het dubbelspoor? Als je rechts gaat rijden zijn de kopsporen niet vanaf die kant te benaderen, vandaar de meegebogen wissels. Dat geeft wel meer problemen met de afhandeling. Zal nog verder kijken voor tips, ziet er wel fraai uit.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op woensdag 13 maart 2013, 20:09:43
Hi Kees,
Dank voor je reactie. Het dubbele spoor wordt steeds rechts bereden, vandaar idd de meegebogen wissels voor het station. Ook wanneer het kop-deel vooraan zou liggen (heb ik al eens geprobeerd), moet het enkelspoor worden overgestoken, alleen dan bij vertrek. De reden dat het zo ligt als nu getekend, is dat ik dan aan de ' bovenkant' het stationsgebouw en stadsgebouwen kan positioneren. Wanneer ik daar de draaischijf e.d. plaats, kan er aan de voorkant maar weinig extra neergezet worden. Helemaal vooraan lopen nl op een lager niveau nog 2 zichtbare sporen, mijn zeer kleine paradevak, dat deels tevens onderdeel is van het schaduwstation.
Het enkelspoortje kan trouwens in 2 richtingen worden gevolgd.
Welke problemen met de afhandeling krijg ik in deze situatie meer tov de kopsporen vooraan?

Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: keeszondag op woensdag 13 maart 2013, 22:46:18
Gertjan, als je een "hosentršger" maakt loopt al het verkeer in het station en hoef je niet het uitgaand spoor tot aan de gebogen wissel vrij te houden. Volgens mij loopt het dan beter, maar je levert iets aan opstellengte in. Wel krijg je een breder perron op de hoofdsporen van het station:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sFdJ6DD5gd27dM0NgNXlUAO2p-u3qN14Dxs7iIbbjRSE=/http://i828.photobucket.com/albums/zz203/keeszondag/gertjan_zpsa98f4a27.jpg)

zomaar een idee natuurlijk, maar je hebt ook geen meer storings-gevoelige 3 weg wissel op een kardinaal punt liggen.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op donderdag 14 maart 2013, 00:11:51
Dag Kees,
Jouw idee is met weinig verlies aan raillengte in te passen. Heb het alsvolgt gedaan (zie tekening). Wel zit ik nog met de vraag hoe ik stoomlocs die binnenlopen op de kopsporen handig naar de draaischijf zal loodsen.

gr Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: keeszondag op donderdag 14 maart 2013, 00:24:54
Gertjan,

eerste wat bij me opkomt en dat geeft lekker veel rij beweging:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sPHsMiGToCKpX3ddVTFY_cWgpJ0APrb7VHBP9Xcyy3T0=/http://i828.photobucket.com/albums/zz203/keeszondag/gertjan2_zpsf8805e69.jpg)

tevens opstelspoor voor 2 (al gedraaide) stoomlocs, een helemaal links en een tussen de wissels.

Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: viditv op donderdag 14 maart 2013, 16:49:50
                               
                                                 Hallo Kees,

Ge hebt een goede beslissing genomen om de drie weg wissel te vervangen door een kruiswissel ,hebt u nu voldoende spoor lengte aan het station rekening houdend met langere treinstellen?
Wat de lok loods betreft ,steekt die niet wat te ver buiten de plaat uit, zo te zien volgens uw plan ,u kan eventueel daar nog een aanpassing aan  doen of niet soms.
.Veder ziet u plan er redelijk goed uit ,men kan altijd nog aanpassing doen, voordat men van start wilt gaan voor de bouw van u baan, dat doe ik trouwens ook nog.

Vgr,viditv.   

ps:Waar is de Mon gebleven is niet meer te bespeuren op het forum ,weet daar iets meer over? 
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: ronaldk op donderdag 14 maart 2013, 19:45:35
Het uithaalspoor zou ik meer laten mee lopen met de boog. Daardoor kan je het iets langer laten lopen en dus langere treinen opstellen.

Voor de lokloods:  Samen met de draaischijf meer naar rechts verplaatsen. Volgens mij heb je daar genoeg ruimte. Je zal de sporen naar de draaischijf moeten verlengen.

Groeten Ronald.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op donderdag 14 maart 2013, 20:11:52
Dat is nu de meerwaarde van een forum. Prima tips en suggesties. Dank  :thumbup:.
Ik heb het uithaalspoortje en de omloop zoals Kees heeft voorgesteld aangepast. Ik moest zelfs meelopen met de bocht, anders past het niet op de tafel. Langer kan niet, maar dit spoortje is ook alleen maar bedoeld om de loc om de wisselen naar de rangeersporen en de locloods en dat kan nu prima. Wel moet ik dit landschapstechnisch nog inpassen, want op een niveau hoger zit daar een bocht, die ik eigenlijk in en berg aan het zicht wil onttrekken. Nu gaat dit korte uitloopspoor deze berg in. Dit is mogelijk niet echt reeel, maar de winst in het ontwerp is groot, dus waarschijnlijk los ik het zo op.
@ VidiTv: deze oplossing van Kees is prima, maar in het verleden heb ik weinig problemen gehad met 3-weg wissels (maar ze zijn geloof ik niet zo natuurgetrouw). Ik weet niet waar Mon is. Hij heeft zich afgemeld, blijkbaar. Wel is hij nog als Franky aanwezig, maar de laatste tijd niet online.
@Ronald. Dat gaat niet lukken, want dan valt de loods nog verder van tafel. Dit hoekje kan ik nog net opvangen. Als ik verder in de hoek wil komen moet het spoor knikken, omdat de aansluitingen op de schijf ongelukkig zitten (is M schijf; de K schijf heeft veel meer aansluitmogelijkheden). Ik kan ook niet met het gehele spoor verder naar de rand, want een etage lager lopen daar nog 2 sporen langs de rand, die net onder de loods in een tunnel gaan. Heb dit voorstel uiteraard net wel even geprobeerd.

Nog even een plaatje van de aanpassing
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Chimeara op vrijdag 15 maart 2013, 22:49:26
Met het kopspoortje links is baantechnisch niets mis. maar omdat het zo dicht langs de achterwand loopt heb je geen enkele manier voorhanden om de baan optisch "los" te maken van de achtergrond. Een rijtje bomen zou al zoveel uitmaken. Maar daar is de ruimte te klein voor.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op zaterdag 16 maart 2013, 11:25:47
Hoi Roger,
Het ligt idd dicht bij de zijkant, maar ik kan eventueel de plaat daar nog 10-15 cm breder maken (ongeveer 1 meter vanaf de hoek links boven). Maar het ' probleem'  is dat ik daar een etage hoger een bocht heb liggen (nog niet te zien in dit plan) die naar het volgende station gaat. Die bocht wil ik in een berg aan het zicht onttrekken. Daarom zit de onderliggende baan daar ook in een berg, dus dat korte uitaalspoortje voor locs is niet te zien. In de praktijk lijkt me dat een beetje vreemd, maar ik vind deze oplossing technisch wel handig.

gr Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; 'de kelder'
Bericht door: Gertjan H op zaterdag 16 maart 2013, 12:34:33
Nadat het hoofdontwerp getoond is, komt nu 'de kelder'  oftewel het schaduwstation. Zoals aangegeven heb ik dit ontwerp geleend van Cor en Edwin.
Ik zat steeds vast in het patroon van een schaduwstation in het einde van de hondebot, dus moest er ergens een keerlus komen. Maar die keerlus vraagt ruimte, bij de kleinste R al 74 cm en ik wilde wel een grotere boog. Toen zag ik het ontwerp van Edwin&Cor, waarbij de toegang door het midden van de laag er boven kwam. Hierdoor is de gehele breedte van de plaat te gebruiken, dus lange opstelsporen.
Verder heb ik hier bedacht dat ook in en schaduwstation wel treinverkeer mogelijk is. De blauw gekleurde bochten links, zijn de toegangssporen tot het hoofdstation dat ik eerder liet zien. De buitenste baan er omheen is het enkelspoortje, dat ik nu geintegreerd heb in het schaduwstation (waarover later meer).
Een trein komt vanaf het hoofdstation aan de rechterkant binnen in het schaduwstation. Eerst is deze trein nog zichtbaar op een kort paradespoor. Dan rijdt hij helemaal rond om vervolgens een opstelspoor te kiezen. Een volgende trein kan vanaf een ander opstelspoor weer het rondje maken, komt ook even in beeld (vooraan) en rijdt vervolgens aan de linkerkant het schaduwstation uit naar het hoofdstation. Door deze lus in het schaduwstation kan ik het treinverkeer ' rekken'. Ik kan af en toe een trein een rondje laten rijden, even in beeld laten komen en weer vervangen door een andere. Dat lijkt me een iets levendiger beeld te geven op deze kleine oppervlakte.

groet, Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: evert61 op zaterdag 16 maart 2013, 12:50:20
Hoi Gertjan.

Wat een mooi ontwerp zeg, daar zijn een hoop bewegingen mogelijk.
En wat ruimte betreft, ja daar hebben we allemaal last van, en dat we
meer willen dan mogelijk is is mij een bekent gegeven.
Ik blijf je ontwerp zeker volgen.

Mvg, Evert.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: viditv op zaterdag 16 maart 2013, 13:53:43
           
                                                    Ho Kees,
  Kan u de boven plaat niet wat breder maken ,zodat u iets meer plaats krijgt voor de lok loods en dergelijke,.
 Wat die drieweg wissel betreft ,komt inderdaad niet voor met het grote voorbeeld als men de werkelijk wil  benaderen is het beter die te vervangen door een kruis wissel of andere wissel.

Grv, viditv
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: nobody op zaterdag 16 maart 2013, 14:08:56
viditv, hier een voorbeeld van een wissel dat volgens u niet bestaat...
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Dibbes op zaterdag 16 maart 2013, 14:32:12
Of deze in Wassen.

Groet,
Jos
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: viditv op zaterdag 16 maart 2013, 18:47:00
     

                                                 Hoi Kees

Ik woon in BelgiŽ het is mij hier nog niet op gevallen ,wat de drieweg wissel betreft ,in het groot verkeer.
Maar ja bij jullie rijden de treinen  rechts en hier in BelgiŽ rijden ze links ,dit heeft niets te maken met die drie weg wissel natuurlijk, ook de boven leiding spanning wat volt betreft is ook niet de zelfde spanning, heb ik vernomen.

Vgr,viditv
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: nobody op zondag 17 maart 2013, 11:42:16
Voorbeeld 1 van het wissel is gesitueerd in Frankrijk, die van foto 2 in Zwitserland.
Als je iets niet zeker weet, moet je niet beweren dat een driewegwissel niet bestaat in 't grootbedrijf...
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: viditv op zondag 17 maart 2013, 14:16:26
                 
                                                    Hoi Kees,

 Het verbaast me dat de drie weg wissels wel bestaan in het groot verkeer ,ik ben daar verkeert over ingelicht .
.
 Althans ziet  men ze niet zo vaak hier in BelgiŽ is me opgevallen ,ik weet niet  of dit in Nederland ook zo is of niet?
In al geval ik ga ze niet gebruiken met de bouw van mijn baan ,omdat het in spoor N zal zijn, de sporen zijn van Kato en die hebben geen drie weg wissels ,ieder zijn mening daar over of ze  wel of niet drie weg wissels willen gebruiken.

Gvr,viditv
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op zondag 17 maart 2013, 22:31:45
En dan nu (na de 3 weg wissel discussie) het laatste deel van het ontwerp: het doorgaand station op de bovenste laag. dit is het enkelspoortraject. Rechts is de aansluiting met het hoofdstation. De baan gaat in de bocht omhoog en komt na de tweede bocht links in het doorgaande station uit.
Dit is nu slechts een 2 sporig station, dat in 2 richtingen kan worden bereden. Ik moet dit station nog verder uitwerken.
Links onder gaat het spoor via een dubbele spiraal naar niveau 0 en komt via een triangle in het schaduwstation (zichtbare sporen zijn getekend, als ook het rondje dat ik kan maken om terug te keren.)
Leuke suggesties om het station verder in te vullen zijn welkom en uiteraard opmerkingen op het gehele plan.

gr Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: wila op donderdag 21 maart 2013, 20:46:47
Hoi Gertjan,

Ziet er al aardig uit. Zelf ben ik niet zo handig in ontwerpen, maar neem aan dat er genoeg andere forum leden zijn?

Succes met je ontwerp!

Gr. Wim
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op donderdag 21 maart 2013, 21:46:34
Hoi Wim,
Dit hoofdonderwerp ' Banen ontwerpen' is wat minder polulair dan bijvoorbeeld de bouw van de baan, maar er zijn zeker een aantal mensen die hier juist waardevolle bijdragen leveren. Wanneer je dit een tijdje volgt weet je wel ongeveer van wie je mogelijk goede reacties kunt krijgen (ik mis er nog een paar :mrgreen:).
Ga zelf binnenkort nog een poging wagen om het laatste station wat verder in te vullen.
Jij bent deze fase in elk geval voorbij en kunt je helemaal op het bouwen 'storten'.

gr Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: keeszondag op donderdag 21 maart 2013, 22:08:03
Gertjan, ik heb de twee niveau's bekeken en denk dat je leuke rijmogelijkheden hebt gecreŽerd. Ik vraag me alleen af of het logisch is dat je het kleine station via het schaduw niveau koppelt aan de andere zijde van het grote station. Lijkt het je niet leuker daar een eindstation van te maken? Op zich kan dit ook, maar met een eindhalte heb je wat afwisseling in het rijpatroon. Ik dacht begrepen te hebben dat je het hoofdstation ook als kopstation wilt gebruiken voor de "belangrijke" treinen? Als je die ook langs het kleine station wilt laten rijden, zou een dubbelspoor met halte een leuke oplossing zijn. Zorg je wel dat het schaduwniveau goed bereikbaar blijft? Je hebt daar heel wat wissels en daarmee mogelijke problemen op een klein oppervlak.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op zondag 24 maart 2013, 23:07:05
Dag Kees,
In mijn eerste ontwerp (hier niet getoond) had ik een dubbelsporige hoofdbaan en een enkelsporig lokaalspoor vanaf het grote station. Dit lokaalspoor eindigde in een kopstationnetje, met draaischijf om de stoomlocs te keren. Ik vond het geheel niet zo in harmonie. Het grote station had geen draaischijf en het kleintje wel. Ook lagen er teveel rails.
Op basis van enkele plannen die ik hier tegenkwam heb ik mijn idee herzien. Aan 1 kant van het grote station een dubbelspoor dat eindigd in een kopstation. een enkelspoor loopt door, naar bijvoorbeeld het buitenland, of een ander station.
Ik kan dus ook internationale treinen door laten rijden en die hoeven dan ook niet te stoppen in het kleine doorgaande station.
Dat het doorgaande station tevens aan het schaduwstation is gekoppeld is eigenlijk toeval. Ik wilde eigenlijk een 2e schaduwstation maken, maar daar was de ruimte te beperkt voor. Toen kreeg ik dit idee, waardoor het schaduwstration meervoudig is te gebruiken en in 2 richtingen.
Ik wil het lokaalspoor nu ook in 2 richtingen berijden. De treinen kunnen elkaar dan passeren/tegenkomen in het lokale station.

vr gr
Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: keeszondag op zondag 24 maart 2013, 23:10:07
OK, dan begrijp ik je bedoeling. Het totaal ziet er dan gewoon goed uit, ik zou zo snel niet iets zien om te verbeteren.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: wila op woensdag 03 april 2013, 21:43:31
Hoi Gertjan,

Nog verder gekomen met je baanplan?
Genoeg variatie, lijkt me.

Gr.Wim
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: voodoo077 op donderdag 04 april 2013, 17:05:37
Hallo,

zeer leuk alvast dat plan wat je hier gemaakt hebt.
Ik ga uiteindelijk mijn baan in een ander lokaal installeren en merk net dat ik zowat dezelfde oppervlakte beschikbaar heb als jij ... rechts ongeveer 1m40, links 2m40 en lengte 3m60...
Kan hier dus wellicht veel uithalen!
Ik volg dit dan ook met veel interesse.
Succes!
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op vrijdag 05 april 2013, 00:50:45
@ Voodoo77, dank. Vind dit forum zelf ook heel geschikt voor het opdoen van ideeen. Zo heb ik het concept van het schaduwstation dus van een mede forumlid gebruikt en wat aangepast. Ik krijg in elk geval veel info hier, dus ik hoop dat je er mogelijk ook iets aan hebt of er inspiratie van krijgt.
Succes met de bouw

@Wim (en Peter). Was even een paar dagen druk met andere zaken, maar ook met de bouw van de tafel (frame). Heb intussen een eerste aanzet gemaakt van het lokaalstation, maar nog niet tevreden. Ik kom wat slecht uit met de hoogte ivm de onderliggende spiraal. Nu liggen de 2 opstelsporen wat dicht langs de perronsporen en moet ik het statonsgebouw aan de overzijde plaatsen. Op zich kan het, en heb ik nu aan deze kant ruimte voor bijv goederenoverslag, maar de rest van de bebouwing moet ook aan de onderkant komen.
Had in eerste instantie de opstelsporen/goederensporen recht naar beneden laten lopen (evenwijdig aan de linker kant van de tafel) , maar daar had ik geen hoogte genoeg ivm de spiraal.

groet, Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Pjedro op vrijdag 05 april 2013, 18:01:47
Hoi Gertjan,

Ik heb wat aanpassingen gedaan voor je. Maar het is natuurlijk geen must he. Jij bepaald hoe of wat.
Misschien is die tweede hŲsentršger een beetje overdreven, maar goed ik hoor het wel.
Ik had wat twijfels over de hoogtes, maar het past allemaal net. Keurig je schaduwstation zo op deze manier.

Oh ja in je tra bestand zit met geel(niveau 13)  je perrons en met paars(niveau 12) een overlay van je rangeer sporen bij het bergstation, wat ook een mogelijkheid is.

Met vriendelijke groet,
Peter.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op vrijdag 05 april 2013, 22:58:32
Ha Peter,
Daar heb je veel werk van gemaakt!  :thumbup:.
Werken met kleuren geeft toch een veel beter overzicht. De doodlopende sporen naar links gebracht vind ik een grote verbetering, maar ik kwam steeds niet uit met de hoogte tov de dalende spiraal.
Ik moet nog even goed in het tra-bestand kijken wat je precies met de spiraal hebt gedaan. Ik zat al eerder erg te kl**en met de hoogtes daar (m.n onder het doorgaande station; kwam steeds hoogte tekort want wilde een hoogteverschil van 90 mm met max 3% helling).
Kan alleen het tra-bestand niet goed laden. Zie het wel als klein voorbeeld bij het selecteren (dan kun je een pre-view zien), maar na openen gaat het fout (trouwens met alle bestanden die ik via deze side probeer te laden).
De plaatsing van de draaischijf is een stuk verbeterd. Heb zelf ook al zoiets geprobeerd, maar kwam om een of andere reden slecht uit met de hoek van de schijf en de aansluiting. dit is prima zo.
Overweeg nog om een extra doorsteek te maken vanaf de doodlopende sporen naar het laatste (onderste) omloopspoor, maar dan komen er wel veel wissels op de viekante cm (moet ik nog verder uitwerken).
Het idee van het bredere kopstation moet ik nog even bekijken. De ruimte voor scenery (stadsbouw, gepland rechts boven) was al krap en wordt nu nog krapper. Zal eens kijken welke perronmaten er zijn die er tussen passen, of ik ga zelf iets maken.
De rest van de (ondergrondse) aanpassingen zal ik nog nader bekijken. Langere opstelsporen kan zeker geen kwaad.

groet en wordt vervolgd..
Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: molly op zondag 07 april 2013, 16:35:06
Dit is een mooi plan.
Ben zelf ook bezig om het station schuin te leggen en de bw rechts onder.
Voordeel bij mij is dat ik rechts onder nog een stuk tafel heb.
Vind je het goed dat ik wat van je plan gebruik mag maken.
Het zal wel even duren voordat ik iets heb want mijn pc is zwaar gehackt en zit nu op een andere pc.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: wila op zondag 07 april 2013, 22:23:35
Hoi Gertjan,

Had ook dat ik bepaalde .tra bestanden niet kon openen. Lag bij mij aan de versie.
Vind het wel een mooie oplossing, zo.

Gr.Wim
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op woensdag 05 juni 2013, 00:09:53
Eindelijk serieus commentaar  :). Ja, het is wat veel, maar het gebeurt omdat niemand afremt (slechte smoes, ik weet het).
Het was eerst een doorgaand station met dubbelspoor en 2 inhaalsporen en dan nog een omloopspoor om treinen samen te stellen.
Ik wil in mijn ontwerpen buiten het doorgaande verkeer graag wat rangeren. Daarnaast nog een kleine stoomloc afhandeling
Vanuit dat plan is dit plan gekomen, want ik kon het dubbele spoor niet handhaven in het gehele plan (ik had problemen met de hoogte en 2 aparte schaduwstations.
Daarom heb ik gekozen voor een kopstation, maar ook weer niet helemaal, omdat ik niet bij elke binnenkomende trein zelf in actie wilde komen, maar ook af en toe een trein kon laten ' lopen' .
Dus toen is het enkele doorgaande spoor ontstaan, dat ik later weer geintegreerd heb in het schaduwstation.
Nu ik wat kritischer naar mijn eigen plan kijk, kan het wel wat minder (in eindsporen) en mogelijk efficienter (in het rangeerdeel), maar voor dat laatste heb ik nog niet direct een aanpassing. Eigenlijk raak ik in het zelfde probleem als Gerrie.

Maar ' papier'  en ontwerpprogramma's zijn geduldig, dus er kan nog van alles veranderen, zeker wanneer er inhoudelijk op wordt gereageerd.

groet, Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Pjedro op woensdag 05 juni 2013, 00:10:45
Hee Franky,

Jou taart kan niemand meer om lachen, want volgens mij heb je een heleboel bijdrages daar gewist.
Jammer dat je dat gedaan hebt, want nu is dat draadje erg onoverzichtelijk geworden, met allemaal aan en opmerkingen, over de ontwerpen.
mag ik vragen waarom je dat gedaan hebt?

Met vriendelijke groet,
Peter.
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Gertjan H op donderdag 06 juni 2013, 22:02:52
Dag Franky,
Je hebt gelijk, maar ik heb een te beperkte Win* versie en heb niet zo'n uitgebreide bib als jij hebt.
Maar je tip is wederom waardevol. Vaak lijken mijn plannen op papier technisch te kloppen, maar tijdens de bouw loop ik vast met de aankleding.
Ik zal eens kijken hoe ik de legenda krijg toegevoegd. Was al bezig met een lege ruimte waarin ik,  puur voor de inspiratie, alle technische (rail/spoor) onderdelen die ik wilde toevoegen als losse elementen wil neerleggen.
Ik ga hier zeker mee verder, want nu ik na een 2 maand het plan terug zie (soms moet je toch even afstand nemen) zie ik o.a. dat de goederenafhandeling toch in de problemen komt met o.a de stoomloc werkplaats. Stal daarbij jouw kritische blik alsmede uiteraard die van anderen zeer op prijs.
groet, Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; eerste aanzet
Bericht door: Pjedro op donderdag 06 juni 2013, 23:45:51
Gertjan,

Ik heb er geen problemen mee, dat het station op het schop moet.
Ik had alleen maar je station aangepast, om te laten zien dat er wel ruimte tussen de sporen moet zijn voor je perrons.
Het aantal sporen, ben ik ook niet helemaal gelukkig mee. Maar goed, zo was het toen en nu maar kijken hoe het je station zich verder gaat ontwikkelen.
Als ik wat kan doen dan hoor ik het wel.

Ik stuur je ook nog even een pb.

Met vriendelijke groet,
Peter.
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Gertjan H op zaterdag 08 juni 2013, 11:17:04
Nav goede tips heb ik besloten het grote station te wijzigen.
Maar de vraag is hoe. Als bekend pprobleem wil ik te veel op een te kleine ruimte.
Wat zou ik graag zien in dit station:
Ontwerp:
- kopstation (in aansluiting op een dubbelspoor naar mijn schaduwstation)
- 1 doorgaand spoor (enkel) naar een hoger gelegen doorgangsstation
- kleine stoomlocwerkplaats met mijn oude M-draaischijf
- kleine mogelijkheid tot samenstellen van treinen en opstellen van wagons (zie bijgevoegd figuur)
- enkele industriesporen voor afhandelen goederen

Al met al best veel voor de beschikbare ruimte, maar met logisch plaatsen kan meer dan je denkt, heb ik hier gezien.
Ik had eerst 4 doodlopende sporen in het kopstation, 2 met omloopmogelijkheid en 2 met eindsporen voor een wachtende loc.
Dit zouden er gezien de ruimte misschien maar 2 moeten worden.
Verder heeft de doorgaande lijn een inhaal/passeer mogelijkheid. Die moet blijven, omdat het enkelspoor in 2 richtingen wordt bereden.
Het moeilijkste is het plaatsen van de draaischijf met 3 delige locloods. Deze neemt relatief veel ruimte in (mogelijk een punt voor consessie) en de mogelijkheid tot het samenstellen en ontbinden van treinen die ik in de figuur heb bijgevoegd.
- rechts = uithaalspoor
- dubbel = omloop loc
- links = 2 opstelsporen
Maar mogelijk zit ik te vast in eigen patronen. Ga er zelf ook mee stoeien, maar tips zijn welkom

Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Pjedro op zaterdag 08 juni 2013, 12:31:53
Hoi Gertjan,

Als het goed is, heb je je bestandje binnen. Hoop dat het lukt.
Ik zal met je meedenken voor een nieuw station dat beter past op je baan. Uiteraard geheel vrijblijvend.  :D
Daarbij zal ik rekening houden met je wensen.

Die kopsporen, wat voor treinlengte wil je daar kunnen plaatsen? Dat kan van belang zijn voor de plaatsing van de sporen.
We zullen eens kijken of we echt iets moois kunnen creŽren voor je.

Met vriendelijk groet,
Peter
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Gertjan H op zondag 09 juni 2013, 12:45:09
Ik rij nog met de ' oude' standaard wagons van Marklin, die van 24 cm. Normaal heb ik 4 personenwagons achter de loc (gepland) en mogelijk af een toe een extra wagon (bijv restauratierijtuig). De personentreinen zijn daarmee dus 4x25+20 loc = 120-125 cm lang. Met 5 wagons wordt dat ruim 1.5 meter. In standaard K lengte betekent dit dus ongeveer 8 rails, maar je hebt natuurlijk nog wat uitloop nodig.
Eventueel kunnen de langere treinen uiteraard ook op het doorgaande spoor binnenkomen.

Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Gertjan H op zondag 09 juni 2013, 13:34:05
Kreeg de vraag of ik het ontwerp als *.tra  (V8) bestand had. Zie nu dat het gehele ontwerp hier nog niet staat.
Bij deze de versie die Pjedro voor mij gemaakt heeft (= het gekleurde plan zoals hier eerder is getoond).

groet, Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Takatane op zondag 09 juni 2013, 14:05:07
 :-( krijg het baanplan niet open met wintrack 8.
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Pjedro op zondag 09 juni 2013, 14:12:15
Hoi Gertjan,

Is het nog gelukt?

@Takatane,

Dat klopt dan moet daar de versie7 voor worden neer gezet als het goed is.
Vraag me niet waarom, maar het geldt voor alle versies behalve voor versie 10 en 11. Als ik het bestand "save" voor versie 9, dan kan je die in V9 niet openen, maar moet ik eentje lager wegschrijven.
Voor V8 is dat dus ook zo.
Bij deze de versie 7 zodat hij ook in versie 8 kan worden gelezen.

Met vriendelijke groet,
Peter
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Gertjan H op zondag 09 juni 2013, 14:23:02
@ Peter; ja zeker, een gigantische uitbreiding van de mogelijkheden  :thumbup: .
Dank hiervoor!
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Pjedro op zondag 09 juni 2013, 14:46:32
Geweldig Gertjan geen dank graag gedaan!

Ik heb nu iets met een wat korter kopspoor tussen de 2 doorgaande sporen en 1 kopspoor aan de bovenkant met veel lengte.
Ben nu bezig met aansluitingen en rangeer gedeelte.

Ik vind het er wel leuk uitzien maar het gaat om jouw natuurlijk.
Ach zet het plaatje er alvast bij zoals die nu is, kan je vast reageren.

Met vriendelijke groet,
Peter
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Takatane op zondag 09 juni 2013, 15:32:04
@ Pjedro,

Had u upload te laat gezien. ik heb de demo versie van wintrack 11 gedownload en daar kreeg ik de tra wel open. ben dan even aan het rommelen geweest met het baanplan en heb er 2 screenshots van gemaakt.

Aan het kopstation zelf heb ik niet veel veranderingen in gemaakt, het rangeerstation heb ik hier en daar wel een beetje aangepast om de draaischijf en loods op de basisplaat te krijgen, en voldoende spoorlengte te hebben zodat bij het rangeren toch enkele wagons kunnen op de sporen getrokken of terug geduwd worden.
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Gertjan H op maandag 10 juni 2013, 14:06:06
@ Pjedro en Jan,
Dank voor jullie meedenken en aanpassingen. Ben zelf ook al bezig geweest. Heb het aantal sporen drastisch teruggebracht: 3 doorgaande sporen, 1 inhaalspoor en 2 kopsporen. Heb de personenafhandeling naar de voorkant gehaalt en plaats daar ook het station. De goederen liggen nu apart, maar stuk is nog in ontwikkeling. Heb er ook een paar huizen 'tegenaan gegooid' die nu in mijn bib zitten en ik ook daadwerkelijk heb. Het staat er alleen nog wat ongelukkig op (nog geen platform met bestrating). Heb alleen nog geen ruimte voor de stoomlocbehandeling.

Ga er nog mee verder (tekening is nog gemaakt met mijn oude plan; ga de schaduwsporen volgens concept Pjedro aanleggen, maar moet dit nog aanpassen).

groet, Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Pjedro op maandag 10 juni 2013, 16:16:36

Hoi Gertjan,

Het moet wel kunnen om een weg aan te leggen, maar dan moet je eerst een ander systeem kiezen om de weg aan te leggen.
Bijvoorbeeld FCS.

Heb je zelf al een ontwerpje gecreŽerd? En als ja laat eens zien.
Wordt wel erg lastig om ťn een goed industrie gedeelte te maken ťn de locloods mooi te plaatsen. Maar we zijn niet voor een gat te vangen.


Met vriendelijke groet,
Peter
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Takatane op dinsdag 11 juni 2013, 17:46:47
Gertjan,

Als je aan de kruiswissel die juist rechts boven u draaischijf ligt vervangt door een wissel die links afbuigt kun je u draaischijf wat hoger naar boven plaatsen. Dan kan je de draaischijf roteren zodat je meer uitgangen van de draaischijf kunt gebruiken. Aan het onderste spoor van het kopstation kun je dan ook het wachtspoor voor de stoomloc laten liggen die klaar staat om de dienst over te nemen. ik heb 2 bijlagen toegevoegd van wat je kunt. het nadeel is wel dat het weer een beetje drukker wordt op de baan. Enkele banen die ik gezien heb zie je soms dat een locloods deels in een berg gebouwd is zodat je dan meer ruimte hebt om sporen te leggen bovenaan.

groet,

Jan.
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: molly op dinsdag 11 juni 2013, 21:45:13
Eigenlijk is het wel jammer dat je je bw niet anders kan leggen,vind het eigenlijk te klein.
Je kan er veel meer mooi dingen mee doen.
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Gertjan H op woensdag 12 juni 2013, 11:59:34
Ga met jullie opmerkingen aan de slag. Heb nu vakantie, maar de laptop mee, dus bij slecht weer kan ik me hier in verdiepen.
Aanvullingen/verbeteringen blijven uiteraard welkom.

groet, Gertjan
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Pjedro op dinsdag 02 juli 2013, 00:14:30
Hee Gertjan,

Goeie vakantie gehad? Waar ben je naar toe geweest, als ik vragen mag?

Heb je nog wat kunnen uitdoktoren voor je eigen baan.

Ik zie het wel verschijnen als je het tenminste wilt delen natuurlijk.  :D

@Jan,  Dat tweede plan wat je gemaakt hebt, dat gaat zowiezo niet passen. Daar zit de locloods onder de sporen van het bergstation.
Bij het eerste plan zou het kunnen, maar dan moeten er een aantal spoortjes korter worden gemaakt.
Ook hiervoor geldt dat die sporen onder de sporen van het bergstation zouden komen te liggen.
Maar ik vind het wel goed van je, dat je lekker mee denkt. Dit klinkt sarcastisch, daar ben ik me van bewust, maar zo bedoel ik het absoluut niet.

Met vriendelijke groet,
Peter
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Takatane op maandag 08 juli 2013, 09:26:47
@pjedro,

Elk idee heeft zo zijn nut. op een baan had ik eens gezien dat de locloodsen ingewerkt waren in een berg, vond het wel iets hebben. Een draaischijf vind ik echt mooi op een baan, helaas neemt deze veel ruimte in, en moet je soms wat creatief zijn, en een locloods in een berg duwen. Als iedereen hetzelfde idee heeft dan zal elke baan quasi hetzelfde zijn, en dat lijkt me ook maar saai. Ik heb altijd het probleem dat ik een metertje tekort kom. U feedback vind ik niet sarcastisch klinken, ik vind dat iedereen zijn mening mag geven, en uiteindelijk door ieder zijn mening even af te wegen zal tot een mooi resultaat gekomen worden waar Gertjan tevreden mee is, daarvoor doen we het :)
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Pjedro op maandag 08 juli 2013, 15:08:19
Hee Jan,

Daar heb je helemaal gelijk in. :)
 En een locloods half in een berg verschuilen is inderdaad mooi, zeker als je ruimte gebrek hebt.
Maar half onder een station, dat lijkt me en stuk minder.
Maar goed, net wat je zegt elk ontwerp heeft zijn nu.
En als Gertjan er blij mee is, is het helemaal goed, want het is zijn baan.  :)

Met vriendelijke groet,
Peter.
Titel: Re: Ontwerp L baan; stationsontwerp
Bericht door: Gertjan H op maandag 08 juli 2013, 21:50:52
@ Jan en Peter: beiden hartelijk dan voor het meedenken en jullie ideeen. Uiteraard wil ik de aanpassingen delen en hier met iedereen bespreken. Tot nu toe wordt het er alleen maar beter van.
Grappig is, dat ik op het zelfde ' spoor'  zat als Jan, met het verplaatsen van de locloods/draaischijf. Probleem is idd dat het totaal veel ruimte in neemt en ik ook wat in het gedrang kwam met de laag er boven.
Heb er ook al aan gedacht om het stationsgebouw aan de andere kant van de sporen te plaatsen, waardoor hier meer open ruimte komt. Nadeel van het ' terugklappen'  van de loods richting stationsgebouw, is dat er nauwelijks ruimte is om achter de loods langs het totale verzorgterrein te bereiken en dat de loods nu wel heel dicht op het stationsgebouw staat.
Mogelijk dat het in 2D erger lijkt dan het is. Zelf heb ik de loods op de oude plek gelaten (idee 1 van Jan, alleen met enkele loods), maar wel de hele schijf iets gedraaid.
Probleem is dat ik een oude schijf heb voor M rails. Deze heeft minder mogelijkheden om sporen aan te sluiten.

Verder ben ik het met Gerrie eens dat ik wel een karige BW maak, maar helaas moest ik een compromis maken. Beter was misschien om de afhandeling van stoomlocs met draaischijf helemaal achterwege te laten (aan de beperking......), maar ik ben het met Jan eens, dat het wel een aardige blikvanger is.
Ook heb ik overwogen om dit hele deel naar het andere station te verplaatsen, maar dan kan ik de stoomlocs niet keren op het kopstation.

@ Peter: vakantie was prima, maar uiteraard te snel voorbij. Kampeervakantie in de Franse Pyreneeen, bij Perpignan het binnenland in (dus zowel bergen als zee binnen ' handbereik' ). Heb wel wat zitten puzzelen, vooral met het industrieterrein (opstel/omloopspoor in een variant wat korter gemaakt en de doodlopende sporen wat langer), en met de sporne rondom de draaischijf.

Plan is eigenlijk nog niet genoeg om hier weer te geven als nieuw voorstel. Heb je voorstel gezien, met het tussen-kopspoor, maar in eerste instantie wilde ik iets duidelijker laten zien dat het om en kopstation gaat met 1 doorlopend spoor, maar mogelijk komt jouw variant toch nog wel weer op tafel.

groeten, Gertjan
Titel: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 18 februari 2014, 15:41:46
Het is al een tijdje erg stil in dit topic. Reden is, dat ik uiteindelijk toch niet zo tevreden ben met de ruimte.
Hoewel de tafel op wieltjes staat heb ik zo weinig mogelijk ruimte voor mezelf gecreeerd en zoveel mogelijk voor de tafel.
Gevolg is dat ik aan de achterkant in theorie wel 50 cm bodemruimte heb, maar op tafel (eigenlijk op rughoogte:  :?) hoogte zit een uitstekende vensterbank,
met soms vervelende gevolgen.

Daarnaast blijkt aan de andere kant de ruimte tussen de tafel en de kledingkast ook niet al te royaal, ondanks de schuifdeuren van de kast.

Kortom, ik ben op zoek gegaan naar een andere ruimte en heb deze gevonden op het zoldertje boven de garage.
Daar eerst een vaste trap naar toe gemaakt, een dakraam geplaatst en het dak geisoleerd en afgewerkt (in deze fase zit ik nog).

Intussen de eerste ideeen gemaakt voor het nieuwe ontwerp. Ik denk een tafel te kunnen maken in U vorm, waarbij de poten ongeveer 3.40 cm lang zijn en 1.00-1.10 cm breed (ivm bereikbaarheid), met bij 1 poot een verlenging van 1.10 cm, alleen wel erg smal (daar kan slechts een 2021 bocht liggen; R=36 cm). De bodem van de U is 2.80 cm, denk ik, omdat ik rekening moet houden met een schuin dak.

Dit even ter introductie: mijn eerste ideeen volgen binnenkort.

groet, Gertjan
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op donderdag 20 februari 2014, 20:57:03
Het gebruik van de extra verlenging die eigenlijk te smal is, wil ik eigenlijk gebruiken om een del van de keermogelijkheid / spiraal? onder te brengen. Dit deel van de tafel zit nl achter het luik, waardoor het niet altijd in het zicht zit.

Tijd om nu toch maar mijn ideeen te spuien. Ik vind het hoofdstation het belangrijkste en dus het hart van de baan. De ruimte is me te klein voor hele trajecten die slingerend door een landschap gaan. Bovendien (persoonlijke opvatting bij dit ontwerp) hoef ik de treinen niet elke keer te zien. Op 1 plek in beeld buiten het station (kort paradespoor) is voldoende.

Het station stelt een splitsingsstation voor. Er komt een dubbele baan binnen (3) en er gaan 2 enkele banen uit (4 en 5). De dubbele baan (3) is eigenlijk een keerlus met een schaduwstation en de enkele baan (5) is ook een keerlus met een schaduwstation (vergelijkbaar met het idee van Spiky). De andere enkele baan (4) gaat naar een 2e kleiner kopstation (op de andere poot van de U) met daaraan verbonden een kleine BW (zodat ik de stoomlocs die het station aandoen in elk geval kan keren).

Op het hoofdstation wil ik naast de doorvoer van passagierstreinen ook iets kunnen doen aan goederenafhandeling (2) en het samenstellen van treinen (7). Hiervoor zijn wat opstelsporen (1) met omloopmogelijkheid nodig.

De schets is een weergave van het hoofdstation, maar slechts een eerste aanzet, omdat ik A. nog niet weet hoe ik met de hoogte/schuine dak uitkom en B nog niet tevreden ben over de opzet en denk dat e.e.a. efficienter kan.

groet, Gertjan

Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op donderdag 20 februari 2014, 21:18:15
Tja...die bogen  :-(. Het is allemaal wat beperkt, maar ik hou ze zo veel mogelijk uit beeld. De hoofdtafel heb ik nu ook nog even op 1 meter gezet, maar dat kan mogelijk wel 110-115 cm worden in werkelijkheid.
Ik begrijp de verandering van dubbel naar enkel bij 3 wel; dan gaat daar gewoon en enkelspoor naar het schaduwstation. Maar 4 en 5 volgen in het ontwerp niet de zelfde weg. De bedoeling is dat 4 omhoog gaat met een te krappe boog en dan ergens aan het andere eind over het station kruist, verder omhoog loopt op de andere poot van de U en daar ergens eindigt in een kopstation.
De aansluiting 5 gaat juist naar beneden via een enkelsporige krappe spiraal, en komt daar terecht in een schaduwstation met keermogelijkheid.
Ik heb gekozen voor deze 2 opties om niet alle treinen verplicht te laten eindigen in het kopstation.

gr Gertjan
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op vrijdag 21 februari 2014, 00:18:41
Kijk, dat geeft al weer een andere kijk op je eigen ontwerp. Ik zat al weer helemaal vast aan het idee dat het kopstation vanaf de onderkant bij 4 bereikt zou moeten worden. Dus helemaal over het hoofd gezien dat het ook andersom kan. Misschien moet ik dan ook het hele station net andersom diagonaal leggen.
In elk geval terug naar de ontwerp/tekentafel. :)

Het niet verplicht laten doorrijden van treinen in het station is uiteraard een keuze. Ik ben nog niet zo'n held met het volledig overlaten van dergelijke relatief complexe zaken  >:-D als treinen om laten lopen (incl af en aankoppelen) op een doorgaand station en dit geheel door Koploper te laten doen.

Uit ervaring weet ik dat bij mij zulke zaken vast niet vlekkeloos zullen gaan. Om even de handen vrij te hebben om bijvoorbeeld iets te doen in het kopstation of bij de goederen, vind ik het wel plezierig dat er ook ' gewoon'  doorgaande treinen rijden, die al dan niet even automatisch stoppen in het station en dan gewoon doorrijden.
Uiteraard is dit mijn smaak, want er kunnen ook wel treinen keren en er is voorzien in speciale keersporen voor korte treinstellen.
Maar ik vind het laten omlopen van stoomlocs en deze dan achteruit rijdend een sleep laten trekken minder geslaagd, hoewel het wel voor schijnt te komen.

In mijn ontwerp vind ik de aanloopbocht en daarmee de sporen ter samenstelling van treinen die ook in die bocht liggen nog niet zo geslaagd, maar mogelijk kan dit bij de nieuwe aanpak anders/beter worden.
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: KdeB op vrijdag 21 februari 2014, 00:49:33
Maar ik vind het laten omlopen van stoomlocs en deze dan achteruit rijdend een sleep laten trekken minder geslaagd, hoewel het wel voor schijnt te komen.
Dan ontkom je er toch niet aan om er een bw met draaischijf of een keerdriehoek te plannen alhoewel dat laatste heel veel ruimte vreet.

Succes met plannen
Mvg
Koos
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op maandag 24 februari 2014, 14:18:29
Heb het plan wat aangepast nav de opmerkingen van Moskoviet.
Bij 1 en 2 zijn nu aansluitingen gepland naar een enkelsporige keerlus met schaduwstation (1 of 2) en naar een enkelsporige verbinding naar een kopstation (evt met inhaalspoor of ook schaduwstation; ook 1 of 2).
Bij 3 +4 is een (dubbelsporige) keerlus bedacht ook met schaduw opstelsporen. Ik twijfel nog of ik dit idd dubbelsporig dan wel enkelsporig ga uitvoeren.
Tips en aanvullingen/verbeteringen zijn zoals altijd welkom.

gr Gertjan
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 25 februari 2014, 22:46:07
Vanuit 3 en 4 was inderdaad een dalende spiraal voorzien. Gezien de breedte van het smalle deel (weet nog niet exact hoe alles uit gaat pakken ovm het schuine dak) is dit maximaal R1/R2. In het meest ongunstige geval wil R2 al niet en moet ik toch naar een enkelvoudig baanvak, met mogelijk een combi R1/R2 (of alleen R1 met rechte tussenstukken).
Om de problemen voor te zin ga ik toch maar uit van een enkelvoudig baanvak. Bij 3 + 4 komt dus nu maar 1 uitgaand/inkomend spoor.
Ik heb weinig zin in grote problemen op moeilijker bereikbare plaatsen  :D.

Ook op andere plekken ben ik nog niet tevreden met de huidige stationsopzet, dus binnenkort volgt weer een update.

gr Gertjan
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op woensdag 11 februari 2015, 21:39:34
Het zoldertje begint dusdanig vorm te krijgen dat ik nu eindelijk kan bekijken hoe ik uitkom met de tafel irt het schuine dak. Wil in Wintrack het ontwerp maken, maar vraag me af of ik ergens liniaal of maatverdeling kan krijgen. Ik zie onderin de balk wel waar ik ben met de muiswijzer, maar de getallen/maat is in ???? en loopt wel heel snel op. Ik wil nl binnen de grondplaat een tweede plaat tekenen die het hoogste niveau weergeeft. Deze plaat komt ' naar binnen ivm het schuine dak. Hoe kan ik werken met de maatvoering binnen Wintrack?

groet, Gertjan
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Pjedro op woensdag 11 februari 2015, 22:00:44
Hoi Gert-Jan,

Ben je eindelijk weer lekker bezig met het kijken naar hoe of wat met de modelbaan.
Als je de lijnen voor je tafel neer hebt gezet en je dubbelklikt op zo'n lijn krijg je een aantal mogelijkheden, ga daar naar de eigenschappen en daar vind je 3D en schuindak.
Daar kun je het een en ander invullen. Maar vraag me niet wat, want ik heb dat nog nooit gebruikt.

Ik berekende de hoek van het schuine dak en bracht dat in de tekening aan op de juiste plekken en de juiste hoogtes. Zodat je goed kon zien welke ruimte beschikbaar was op welke hoogte.

Succes met tekenen. Ik kijk altijd mee.  :D

Met vriendelijke groet,
Peter.
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op donderdag 12 februari 2015, 12:13:33
Hi Peter,
Dank voor je reactie en belangstelling  :thumbup:.
Helaas heb ik een te oude versie van Wintrack (8.0) om dit te proberen. Deze optie bestaat hier nog niet.
Heb wel een i** versie 10, maar daar werkt het 3D deel niet van (heb daar wel gezien wat je bedoelt).
Ga dus maar een beetje prutsen in 8.0 en zorg dat ik ver genoeg van de tafelrand verwijderd blijf bij de tweede laag. Weet in werkelijkheid wel hoe dit uitkomt, omdat ik een opstelling van hout heb gemaakt om dit te testen.
Plan volgt nog.

groet Gertjan
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: bigboynl op zaterdag 14 februari 2015, 11:31:23
Hoi Gertjan,

een paar opmerkingen

wat ga je met het kopspoor linksboven doen?  Ziet er vreemd uit tussen de perronsporen. En als je met dat spoor gaat rangeren kom je gelijk op het hoofdspoor uit
Het kopspoor helemaal rechts kan je ook alleen maar gebruiken als je op het hoofdspoor gaat rangeren.

Helemaal bovenin zitten wissels in een Hosentrager zodat je van/naar het schaduwstation rechtsboven alle stationssporen kunt gebruiken. De sporen "boven" het rechtdoorgaande en rechtsafbuigende spoor van de 3-wegwissel onderin leiden alleen maar naar het linkerspoor. Misschien nog een paar overloopwissels tussen linker- en rechterspoor plaatsen?

mvg

Hans
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 17 februari 2015, 16:54:22
Hi Hans,
Dank voor je reactie. Hoewel ik het plan dat jij beschrijft volledig los ga laten (ga over op een ontwerp dat wordt afgeleid uit het banenboek van Gernot Balcke; ontwerp nr 3) toch even een korte reactie op het korte opstelspoor tussen de perrons. Dat spoor is gereserveerd voor kortere stop/keertreinen (bijv de railbus). In werkelijkheid zit zo'n spoor in elk geval op het station van Almelo (trein naar Marienheim), maar mogelijk (vast wel) op meerdere stations aanwezig.
Het getoonde station zal worden vervangen door een kopstation, dat ik weer af ga leiden uit een boekje met station voorbeelden (uit de kleine spoorreeks of zoiets).
Nu ik de maten en vooral de onmogelijkheden onder de dakhelling in beeld heb, ben ik nu gaan tekenen, dus het ontwerp volgt binnenkort.

groet, Gertjan
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: Boekenwurm op zondag 26 april 2015, 17:19:09
Hallo.

Nu pas dit  draadje ontdekt en doorgelezen altijd leerzaam de verschillende uitdagingen en oplossingen
te bekijken.
Wat betreft een kopspoor tussen doorgaande sporen dit noemt men in grootbedrijf een zakspoor en komt inderdaad voor b.v. op station Gouda ook is er een pagina
 Zakspoor - Wikipedia
nl.wikipedia.org/wiki/Zakspoor
Veel succes en plezier met de modelbaan


Met vriendelijke groet
Paul
 
Titel: Re: Van L naar U
Bericht door: nobody op zondag 26 april 2015, 17:26:10
Zakspoor ===> klik (https://nl.wikipedia.org/wiki/Zakspoor)
Titel: Ontwerp 3: kopstation Balcke
Bericht door: Gertjan H op maandag 28 december 2015, 16:00:32
Omdat ik een beetje aan het testen/prutsen ben, hierbij het idee uit het boek van Balcke.
Ik heb het plan omgezet naar K rail (alleen de draaischijf niet). De draaischijf zit nog niet naar wens.
In het boek zitten de aansluitingen ergens anders dan in het origineel binnen Wintrack; mogelijk heeft de bouwer de schijf aangepast.

gr Gertjan
Titel: Kopstation MarklinManus
Bericht door: Gertjan H op zondag 29 mei 2016, 00:01:08
In een ander draadje http://forum.3rail.nl/index.php?topic=61204.0  heeft Herman (MarklinManus) een kopstation getekend.
Omdat ik eigenlijk nog niet tevreden was met het" Balcke"  kopstation (zie vorige post) heb ik die van Herman overgenomen en een beetje aangepast. Bij mij komen er 3 sporen uit in het kopstation.
Ik denk er nog over om de 3 industriesporen (denk dat dit industriesporen zijn Herman?) wil ik nog verder naar links verschuiven, zodat rechts ruimte komt voor een draaischijf.

gr Gertjan
Titel: Re: Kopstation MarklinManus
Bericht door: anton_79 op zondag 29 mei 2016, 10:34:38
Hoi GertJan,

Leuk om te zien, dat de hulp die geboden is in mijn topic, ook bij anderen terugkomt!!! Ben heel benieuwd wat jij er uiteindelijk van zult maken.

De 3 opstelsporen zijn volgens mij niet bedoelt als industrie, maar als wacht- of parkeersporen. Ik zou wel nog een keer naar de bereikbaarheid van deze sporen kijken in jouw plan. Je kunt deze nu namelijk alleen bereiken door de hoofdbaan te kruisen en daarmee ook direct het inrijdende en vertrekkende verkeer in jouw station te blokkeert.

Succes!
Anton
Titel: Re: Kopstation MarklinManus
Bericht door: marklinmanus op zondag 29 mei 2016, 11:31:50
In het echt zijn het geen industrie sporen, maar ze zouden daar makkelijk voor gebruikt kunnen worden.

Tekening: Gťrard van Teeffelen.
Titel: Re: Kopstation MarklinManus
Bericht door: Gertjan H op zondag 29 mei 2016, 11:58:54
@Anton, je hebt gelijk. In een volgende opzet had ik het nog erger gemaakt, door het spoor rechts boven in het plan als uithaalspoor te koppelen aan de 3 doodlopende sporen links onderin. Dan zou ik dus alle banen kruisen.
Een andere oplossing is het uithaalspoortje dat nu in een boog ligt te verlengen, alhoewel dat ook de plaats is waar ik de BW gepland heb. Moet dus nog verder uitgewerkt worden.

@Herman: was Enschede ook de inspiratie voor het station? De tekening geeft de huidige situatie weer. 'Vroeger"  waren er 2 sporen langs perron 4. Aan de overkant was een goederenverlading van v Gend & Loos als ik me niet vergis. Ik zou ook 1 spoor naar industrie kunnen aftakken.

groet, Gertjan
Titel: Re: Kopstation MarklinManus
Bericht door: marklinmanus op zondag 29 mei 2016, 12:34:55
Is inderdaad station als inspiratiebron.
Hier nog een oude situatie met goederen
Titel: Re: Kopstation MarklinManus
Bericht door: anton_79 op zondag 29 mei 2016, 21:39:15
Had al gezocht waar dit vandaan kwam (oom in mijn topic stond een mooie foto), maar niet gevonden... toch leuk om te zien!!

Dank
Anton
Titel: Re: Kopstation MarklinManus
Bericht door: Gertjan H op zaterdag 04 juni 2016, 17:40:52
Heb het station iets aangepast, m.n. de opstelsporen.
Deze zoals aangegeven naar links verschoven en de aansluiting naar de BW geschetst.
Dit laatste onderdeel moet nog verder worden uitgewerkt.
Ik kan nu het uithaalspoor rechts boven gebruiken voor de opstelsporen, maar moet wel de hoofdbaan kruisen.
Zie nog niet direct een andere compacte oplossing.

Titel: Re: Kopstation MarklinManus
Bericht door: Gertjan H op donderdag 30 juni 2016, 21:59:22
Nav een ander topic over een BW uit een Marklin folder uit de jaren 80 heb ik deze folder eens opgezocht en een middelgrote BW uit deze folder ingetekend in Wintrack. De afmeting en opzet is nog niet helemaal wat ik wil. In deze vorm past het net niet en ik wil een extra spoor toevoegen om wagons tbv slakken afvoer en kolenaanvoer te kunnen plaatsen.
Ga in elk geval vanuit dit ontwerp verder denken.
Titel: Kopstation MarklinManus: BW ingepast
Bericht door: Gertjan H op zaterdag 06 augustus 2016, 00:05:28
Door het gehele BW plan (uit de Marklin folder 1981) iets te kantelen, kon het wat betreft de ruimte geplaatst worden bij de rest van het plan.
Heb de tekening bijgevoegd.

Vragen voor mij zijn nog:
Hoe past het op de tafel (op tekening steekt het nu net buiten de U tafel)
Hoe pas ik het in in het landschap t.o.v. de onderliggende sporen.

Daarnaast bleek een eerdere opzet van de sporen in het station niet te passen. Ik heb K-wissels met originele aandrijving: op 1 plek kon ik deze niet kwijt, omdat 2 aandrijvingen elkaar in de weg zaten; daarom is het sporenplan (rechts bovenin bij het doodlopende spoor) aangepast.

Uiteraard is de gehele opzet misschien niet logisch, dus 'forum commentaar'  is welkom.

Titel: Schaduwstation in 'kop'uitvoering
Bericht door: Gertjan H op zondag 27 november 2016, 23:18:42
In een ander draadje kwam ik een link tegen naar de modelspoorclub in Dronten, waar een onderstaand idee werd getoond.
Het is een schaduwstation in de vorm van een kopstation.
Voordeel is dat je geen keerlus aan het andere eind nodig hebt. Ik ga op mijn baan al met een spiraal naar beneden, dus die ruimte ben ik al kwijt.
Met deze opstelling kan ik langere treinen kwijt.
Door vanaf de spiraal eerst door te rijden naar het doodlopende eind en vervolgens achterwaarts in te steken (1) of gewoon voorwaarts insteken en bij het uithalen achterwaarts het eindspoor (eind van de 'spiraal') op te rijden en te keren, kan m.i. dit station bediend worden.
Het is slechts een schets (de hoogtes kloppen o.a. nog niet), maar het gaat om het idee.

Heeft iemand ervaring met een (geautomatiseerd) schaduwstation in deze vorm? Is het ' gevaarlijk'  om dit in een 'onzichtbaar'  baandeel aan te leggen (ontsporingen)?

gr. Gertjan

Titel: Re: Eerste probeersels schaduwstation
Bericht door: Gertjan H op zondag 31 december 2017, 22:55:34
Zoals on mijn bouwdraadje al aangegeven: de baan is afgebroken en het huis eromheen is verkocht.
Intussen in ver gevorderd stadium met nieuw huis met 2 mogelijke opties voor een treinkamer.
De optie op de garagezolder heeft de voorkeur: meters ruimte.

Voor deze ruimte heb ik een eerste opzet gemaakt voor een schaduwstation. Ik wil de plaat niet te breed maken ivm de bereikbaarheid. Daarom is er tussen de twee delen geen spoor gelegd (er is ruimte voor veel meer, maar dit is prima zo; aan de andere kant heb ik nogmaals 9 meter...) Maar mogelijk kan het efficiŽnter (weet het wel zeker).

Ik heb nog maanden de tijd voor het totale ontwerp, dus er volgt meer (ruimte is 9.20 x ruim 3 meter).
Titel: Gebruik flex rails
Bericht door: Gertjan H op woensdag 07 februari 2018, 22:03:38
Voor het nieuwe ontwerp overweeg ik K-flex rails te gebruiken en deze ook in een flauwe boog te plaatsen.
Eerder gebruikte ik flex rails alleen op echt rechte stukken.
Hoe zorg ik ervoor dat de boog er 'netjes' in komt en hoe krijg ik 2 of meer sporen parallel met flex in een vrije boog?

gr. Gertjan
Titel: Re: Gebruik flex rails
Bericht door: Jan22 op woensdag 07 februari 2018, 22:31:57
Er zijn in wezen 3 manieren om de eerste boog te realiseren: met een passer (lineaal met gaatje), langs een vaag gebogen (tijdelijk vastgespijkerde) flexibele lat (of alu strip)  of door in wintrack een stuk van de boog uit te printen op papier.

De boog ernaast realiseer je met , of langs de zelfde flexibele lat die je voor dat doel verplaatst. (https://www.fohrmann.com/de/gleisklammern-fuer-flexgleise-aus-messing-krause-klammern.htmlKrause klemmen[/url)
Titel: Re: Gebruik flex rails
Bericht door: Gertjan H op woensdag 07 februari 2018, 22:50:11
Hi Jan Willem, dat betekent dat je dus vooraf ongeveer moet inschatten over welke boog (met welke straal) je de flex gaat leggen.
Ik denk er over om een station in een erg flauwe boog te leggen, dus de denkbeeldige cirkel waar dit dan een heel klein stukje uit zal zijn, heeft een gigantische straal.
Jij bent zelf al druk met allerlei bogen en berekeningen met dakhoeken (die ik ook met belangstelling volg, omdat ik wederom met een schuin dak zit) en dit zal waarschijnlijk ook vooraf uit te rekenen zijn (ipv maar wat neer te leggen).
Titel: Re: Gebruik flex rails
Bericht door: Jan22 op woensdag 07 februari 2018, 23:01:31
de giga straal van bijvoorbeeld r=2440 mm?

Op de huiskamervloer, op een stuk papier, deel van de boog trekken met een lat met een gaatje erin
(zoiets als mijn alu-lineaaltje met t-stukje van de action, maar dan langer, praxis verkoopt die van 2 meter lang, en sommige profielen ook van 3 m lang, en hout is zeker ook langer verkrijgbaar)

dat uitknippen en mee naar zolder nemen.

Op een n-spoor forum kwam ik de tip tegen om een houten tussenprofiel af te tekenen.
Aan twee kanten van dat profiel (ruimte tussen de sporen) verleg je dan je flexrail, strak er tegen aan.
Titel: Re: Gebruik flex rails
Bericht door: Hero op donderdag 08 februari 2018, 01:11:27
Er zijn ook klemmetjes te koop om een parellele rail te leggen.  Ik meen bij Conrad of fohrmann ( oid)

Peco heeft inleg stukjes die je tussen de rails drukt. Deze zijn in een bepaalde straal gebogen.
Dan leg je je rail in die boogstraal.

Zelf zet ik altijd het begin vast en buig de rail in de gewenste vorm. Fixeren met flexrailklemmen en hij blijft ongeveer zo staan.iets krapper vast zetten dan veer je op de gewenste straal terug.
 Zeker flauw gebogen stukken zijn mooi te doen.

Ik heb ook gehoord dat mensen een lijn uitzetten langs een gebogen elektrabuis. Deze was gebogen in een bepaalde straal en toen de uiteinden aan elkaar geplakt. Of een touwtje ertussen.
Zo heb ik ooit met succes een toog uitgezet. Was een boogje voor t idee maar zag er zo goed uit dat het gelijk op hout is overgezet.

Mvg Robin
Titel: Re: Gebruik flex rails
Bericht door: Jan22 op donderdag 08 februari 2018, 18:40:20
Hero heeft Krause klemmen (https://www.fohrmann.com/de/gleisklammern-fuer-flexgleise-aus-messing-krause-klammern.html) gebruikt om zijn rails parallel te verleggen

Kijk, de vraag is dan hoe je de eerste boog verlegt, de parallele bogen volgen op vaste klemafstand vanzelf.
Titel: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Gertjan H op zondag 11 maart 2018, 22:34:07
De plannen voor een nieuw ontwerp vorderen in rustig tempo. Om zicht te houden op het plan heb ik besloten om een schetsontwerp te maken.
Voordeel van dit ontwerp is dat je al snel enige onvolkomenheden tegenkomt.
De volgende onderdelen vinden een plek in het ontwerp:
- hoofdstation (doorgaand, HS; wordt gebaseerd op station Dordrecht met aanpassingen naar modelspoor en eigen inbreng) met rangeerterrein en havenspoor
- twee grote schaduwstations (S1 en S2)
- tweede grote station uitgevoerd als kopstation (KS) en voorzien van BW
- kleiner doorgaand station (LS)

De pijlen geven de verbindingen tussen de stations weer inclusief de rijrichting. Bij het tekenen kwam ik er achter dat ik het lokale station niet vanuit S1 kan bereiken en ik alleen van het Lokale station naar het kopstation kan rijden , maar niet andersom. Moet nog even nadenken of ik deze 2 ontbrekende rijwegen wel in wil voeren.

Het schema is toegevoegd
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Gertjan H op maandag 12 maart 2018, 22:54:10
K-geometrie: ik ben bezig met het ontwerpen van station HS en wil in de doorgaande trajecten gebruik maken van slanke wissels. Voor de opstelsporen echter de standaard 2262 en 2263.

Klopt het dat de slanke wissels gecombineerd met het 1/8 bochtstukje 2234 de zelfde boog krijgen ( hoek, niet de boogstraal) dus 22 graden en een beetje?
Ik heb nl het gevoel dat e.e.a. niet helemaal past in Wintrack. Een zelfde vraag voor de kruiswissel 2275 en de gewone slanke wissel . Deze hebben toch in principe dezelfde boog?

gr. Gertjan
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 13 maart 2018, 00:34:38
Gertjan,

Je opmerking over het bochtstukje kan ik niet helemaal volgen. De slanke K-wissels hebben een tegenboog, 2274. De wissels hebben een hoek van (bijna) 15 graden. De Engelse wissels komen niet helemaal uit om de een of andere reden.  Maar gelukkig zijn er flexrails! Daarmee krijg je alles wel passend.
Niet te benauwd, gewoon de Dremel erin...
Virtueel hoop ik dat je tekenprogramma ook flexibele oplossingrn toestaat.

Groet,

Peter

 
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 13 maart 2018, 12:31:16
Om e.e.a. te verduidelijken heb ik onderstaand plaatje gemaakt.
Op 3 plaatsen sluit de geometrie niet aan (in elk geval niet bij wat ik wil). Deze zijn omcirkeld.
De zwarte cirkel vind ik het meest vreemde. Ik maak een volledig symmetrisch inhaalspoor. Met de 2209 moet ik de wissellengte compenseren en toch kom ik een klein stukje tekort.

De paarse cirkel geeft aan wat ik bedoel met het pas maken van de hoek van de slanke wissel aan de Ďnormaleí wissel met het boogstukje 2234. Dit voldoet blijkbaar ook niet helemaal want aan de linker kant van dit symmetrische inhaalspoor kom ik helemaal niet (rode cirkel); het lijkt alsof de sporen net niet parallel lopen.
Weet iemand of deze situaties pas te maken zijn en zo ja hoe?
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Pt2/3 op dinsdag 13 maart 2018, 12:54:27
De opening van de rode cirkel heeft als oorzaak het verschil in lengte van het afbuigende en recht doorgaande spoor van een slanke wissel en doordat een links en een rechts wissel worden toegepast.
Met 2205 is toch alles passend te maken ? Met een zaag kun je inkorten tot de gewenste lengte en een licht gebogen verloop is eenvoudig te leggen.

Cees
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: BlikkenTinus op dinsdag 13 maart 2018, 13:06:31
Een slanke wissel is langer dan een gewone. Ter compensatie van de tegenboog of een ander wissel heb je meer lengte nodig uit mijn hoofd moet je een recht stuk 2209 gebruiken. Maar, zoals gezegd: flexrail en een zaag of slijpschijf maken alles mogelijk!
Alles? Bijna, want je voorgestelde combinatie van ern slanke wissel met een gewone, zou ik zo niet doen, maar het kan misschien wel.

Groet,

Peter
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 13 maart 2018, 13:45:30
De slanke wissels (2272/2273, lengte 225 mm) hebben een boog van 14,43 graden. Je kunt de slanke wissels compenseren met de 2273 om een parallelspoor te creŽren. Binnen het assortiment van de k-rail is er geen bestaand railstuk om de slanke wissel 'aan te vullen', zodat je een cirkel kunt maken. Voor elke andere vorm dan parallel ben je aangewezen op de 2205.
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Pt2/3 op dinsdag 13 maart 2018, 13:53:02
Zo klopt het op een enkele millimeter wel

Cees
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Gerrit-1959 op dinsdag 13 maart 2018, 14:50:50
Of deze.
Titel: U-baan: K geometrie
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 13 maart 2018, 22:08:40
Om duidelijk te maken waar en hoe de overgangen van slank naar gewoon in het plan zitten heb ik het concept baanplan van het gehele station toegevoegd.
Beide oplossingen vind ik niet ideaal, maar ik heb veel normale K-wissels en weinig slanke wissels dus wil graag die 226* serie gebruiken voor de opstelsoren.
IK heb 2 oplossingen (a en b) gemaakt, beide oplossingen compenseren eerst het deel met slanke wissels via een bocht 2274 naar een recht/parallel spoor van waaruit ik zonder problemen verder kan met een andere geometrie.
Oplossing a heeft net iets langere opstelsporen dan oplossing b , maar er zitten minder slanke wissels in.
Het mooiste zou zijn dat de 226* wissels in het verlengde van de 227* wissels zouden komen zonder eerst via bocht 2274 het spoor recht/parallel te leggen.
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Pt2/3 op woensdag 14 maart 2018, 08:10:25
Dat is toch niet zo moeilijk: flex 2205 en zagen.

Cees
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 14 maart 2018, 08:12:38
Wat Cees al zegt en de kleine aanpassingen in de rode cirkel
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Gertjan H op woensdag 14 maart 2018, 10:33:01
Hi Gerrit en Cees,
Tja, als het niet anders kan....maar ik ben niet zo'n held in het zagen in rails (ik heb er gewoon geen ervaring mee) en daarom misschien enig koud water vrees.
Kan ik van 1 flexrail meerdere stukjes maken? En hoe zaag ik exact recht en nog belangrijker: hoe weet ik waar ik precies moet zaken als ik de stukjes er uit de losse pols tussen moet passen?
Zoals jullie zien zoek ik wat steun om het straks te proberen.

Maar buiten dat vind ik het vreemd (en jammer) dat Marklin zelf geen oplossing in de slanke serie heeft om van 2273 naar 2263 te gaan met een passtukje dat van die bocht van 14 graden en een beetje een bocht van 22 graden maakt, zoals wel bij de M 5202 met stukje 5205 weer een 5200 kan worden gemaakt.
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Gerrit-1959 op woensdag 14 maart 2018, 11:14:15
Hallo GertJan,

Waarom dat Mšrklin geen passtukjes heeft weet ik ook niet. Op je vraag of je van 1 flexrail meerdere passtukken kun maken is het antwoord ja. Je hebt dan wel de  verbindingss en contactmoffen  (https://www.marklin.nl/producten/details/article/7595/1835/?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=1835&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=5&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=40&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=2&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=4&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5BnoPaging%5D=) nodig. Voor het 'modelleren' van de flexrail zijn er  flexrailspanners. (https://www.conrad.nl/nl/h0-flexrailspanner-set-van-3-217733.html)
Je kunt overwegen om je railplan voor die gedeeltes 1 op 1 uit te printen. Dan zaag je niet uit de losse pols.
Titel: Nieuw ontwerp:concept hoofdstation
Bericht door: Gertjan H op donderdag 15 maart 2018, 14:17:40
Nav de opmerkingen van Gerrit en Cees heb ik het station aangepast met flexrails.
Hierbij het volledige overzicht inclusief een wintrack bestand (8.0).

Dit ontwerp is het HS (hoofdstation) uit mijn eerdere schets. De richting naar de overige stations uit de schets is eveneens aangegeven.
Ik heb het origineel van Dordrecht dit als voorbeeld heeft gediend ook bijgevoegd.
Titel: Sporenplan Dordrecht origineel
Bericht door: Gertjan H op donderdag 15 maart 2018, 14:19:06
En het origineel. Eigenlijk moet mijn ontwerp dus 180 graden draaien.
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Ben den Hollander op donderdag 15 maart 2018, 14:41:19
Vergeet het zagen Gertjan, het is een hele klus om het netjes te doen met risico van beschadigingen aan de spoorstaaf.

Koop een Dremel (of een goedkope kloon) en slijp de spoorstaven door:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/843/f5zn.jpg) (https://imageshack.com/i/nff5znj)
Titel: Re: Nieuw ontwerp: U-baan
Bericht door: Jan22 op zaterdag 17 maart 2018, 18:52:03
De slanke wissels (2272/2273, lengte 225 mm) hebben een boog van 14,43 graden. Je kunt de slanke wissels compenseren met de 2273 om een parallelspoor te creŽren. Binnen het assortiment van de k-rail is er geen bestaand railstuk om de slanke wissel 'aan te vullen', zodat je een cirkel kunt maken. Voor elke andere vorm dan parallel ben je aangewezen op de 2205.

Kijk je eventjes niet, mis je van alles. Om eventjes terug te grijpen naar het verleden.
Het doet mij denken aan een draadje van december 1997, met dit citaat:

Citaat
Als Gegenbogen werwendete ich nicht wie empfohlen das Gleis 2274, sondern 2223, um einen besonders kleinen Gleisabstand zu erhalten
:

http://bardioc.bplaced.net/Bardioc/Seite09/index-9h.html


En inderdaad, het past net niet, omdat 2223 (en 2233) net een halve graad verder de bocht omgaan, dus een dremel (o.i.d.) heb je hoe dan ook nodig om het passend te krijgen. Maar de grote voordelen hiervan zijn:  een kleinere hart-op-hart afstand dan 57 mm, en een langer opstelspoor dan met een 2274.
Titel: U-baan: Plan kopstation
Bericht door: Gertjan H op zondag 25 maart 2018, 17:30:16
Naast het hoofdstation, gebaseerd op Dordrecht komt op de andere poot een kopstation.
Nu ik dit ontworpen heb zie ik dat de oorspronkelijke verbindingen tussen hoofdstation en kopstation niet ideaal worden.
Het sporenschema gaat dus nog op de kop.
Het kopstation is losjes afgekeken van station Vlissingen. Dit station is echter dusdanig uitgebreid dat daar geen plaats voor is.
Het is slechts een eerste schets:
- aan/afvoersporen komen nog anders te liggen
- geheel wordt nog iets naar links verlegd, om meer ruimte te krijgen voor de BW. Die is nu slechts in aanleg geschetst.

Ik heb me voorgenomen om de poten niet breder te maken dan 1 meter, maar kom er zowel bij het hoofdstation als bij het kopstation achter dat dit niet al teveel mogelijkheden schept.
Verder vind ik het nu nogal star, dus ik moet me nog beraden op een wat speelsere indeling.

Maar mogelijk komt er nog wat input vanuit het forum.



Titel: Re: U-baan: Plan kopstation
Bericht door: Gertjan H op zondag 25 maart 2018, 21:54:11
Hierbij ook nog de afbeelding van het originele station Vlissingen rond 1900 (bron: www.sporenplan.nl)
Titel: Re: U-baan: Plan kopstation
Bericht door: Jan22 op dinsdag 27 maart 2018, 14:25:04
Ken je dit draadje uit 2009:

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=14728.0
met dit resultaat van Mad Menno:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,800x600,q100,sJlLXMI0zYKy0fPrHJxAcgG9gMsN_Q_1pkdrCO63IkvE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw%20modelbaan/DSC00878.jpg)

Ik vraag dat vanwege de wisselstraat die leidt naar je draaischijf (dat zijn standaardwissels, geen slanke),
en de 2 sporen die daaromheen wegdraaien (op je tekening rechtsonder).

Ik zat me van een aantal dingen in die wisselstraal af te vragen of je die wel moet willen met standaardwissels, en of je bepaalde combinaties niet beter met een engels wissel kunt oplossen.
Titel: Re: U-baan: Plan kopstation
Bericht door: Gertjan H op woensdag 28 maart 2018, 13:21:17
Dag Jan,
Dank voor de feedback. Het is altijd plezierig wanneer medespoorders commentaar geven. Dat is 1 van de redenen om hier te posten.
De sporen die naar rechtsonder buigen gaan richting schaduwstation. Ik moet dat in de schematische figuur nog aanpassen.
Verder zal het geheel nog naar links schuiven om meer ruimte te creŽren voor de BW.

Of de wisselstraat nu efficiŽnt is, is idd nog de vraag. Het is een eerste schets die ik ruw heb overgenomen van het plan Vlissingen en heb uitgekleed.
De aanpassing die jij voorstelt geeft idd een krappere railafstand en een mooier verloop maar:

 1. ik durf die aanpassing niet te doen. Zagen in rails en netjes alles pas maken is niet mijn sterkste kant en dan krijg ik straks weer een heleboel ontsporingen
2. ik heb toch gekozen voor het standaard wisselmateriaal, omdat ik daar nog erg veel van heb. Voor het andere station heb ik wel gekozen voor de slanke variant, in elk geval in alle doorgaande sporen. In eerste instantie hou ik het kopstation met de kortere oude wissels en de iets grotere hoek, maar misschien als ik het na een paar jaar zat ben....

Toch ben ik blij met alle opmerkingen en aanvullingen, vooral omdat dit nog maar een eerste aanzet is, dus als er nog meer aanvullends te melden is: graag!

gr. Gertjan
Titel: Re: U-baan: Plan kopstation
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 31 maart 2018, 12:32:32
in de zijlijn gewone wissels en in de hoofdlijn smalle?
tevens opzetje gemaakt kopstation
Titel: Re: U-baan: Plan kopstation
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 03 april 2018, 15:02:23
Dag Herman (e.a.),
Hartelijk dank voor het meedenken. De opzet van het doorgaande station lijkt al wat op de door mij gekozen opzet van de overgang van slank naar normaal.
Ik vind de oplossing rechts bij binnenkomst (met de kruising) een wissel besparende oplossing die ik er zeker in ga brengen. Ik moet deze nog wel iets aanpassen, want de 2 parallelle sporen komen 'boven' binnen, waar nu 1 spoor is getekend.

De veranderde opzet van het kopstation geeft in elk geval een andere manier om er tegenaan te kijken. Ik ben nog niet helemaal tevreden met deze opzet omdat er nu erg veel slanke wissel-elementen in verwerkt zijn, die ik niet heb (wel heb ik veel standaard wissels/kruiswissels). Ik denk dat ik daar ook alleen in het binnenkomende traject smalle wissels wil gebruiken. Verder (en dat geldt ook nog voor mijn eerste concept ontwerp) ligt het geheel er nogal 'star'  bij. Nu is de ruimte op een smalle poot ivm bereikbaarheid ook beperkt, maar onder 15 of 7 graden is misschien nog wel iets mogelijk.
IdeeŽn zijn welkom, maar ik ga er zelf ook nog eens kritisch naar kijken.

gr. Gertjan
Titel: Re: U-baan: Plan kopstation
Bericht door: marklinmanus op zaterdag 07 april 2018, 10:25:46
Ik vind de oplossing rechts bij binnenkomst (met de kruising) een wissel besparende oplossing die ik er zeker in ga brengen. Ik moet deze nog wel iets aanpassen, want de 2 parallelle sporen komen 'boven' binnen, waar nu 1 spoor is getekend.
Titel: Re: U-baan: Plan kopstation
Bericht door: Gertjan H op zondag 08 april 2018, 12:53:30
@ Ben: gelukkig heb ik een dremel. Wil alleen ook de klemmen nog aanschaffen om netjes recht te kunnen werken.

@Herman, dank. Ik was zelf ook alweer aan het puzzelen gegaan en heb de hosentršger een spoor naar boven opgeschoven, waardoor de overloopwissels in het aanloopspoor niet meer nodig zijn.
Verder het emplacement met 1 spoor ingekort. Het werd mogelijk toch wat breed en er is dan geen ruimte meer voor scenery (schuin dak).
Titel: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: Gertjan H op maandag 21 mei 2018, 10:35:43
Sinds een paar weken heb ik de sleutel van ons nieuwe huis. De toekomstige treinruimte heeft al een eerste aanpak gehad: extra dakraam en grondig opgeruimd (er lag nog veel troep van de vorige eigenaar). Nu zie ik pas goed de volle omvang en mogelijkheden.
IK zal binnenkort wat foto's van de ruimte plaatsen.
Echter er staan enkele spant-ondersteuningen in die ik niet had ingecalculeerd. Daardoor wordt mijn ontwerp niet mogelijk zonder aanpassingen.
Maar misschien hou ik wel vast aan een te beperkt ontwerp.
Ik kan bijvoorbeeld een bredere tafel (180-200 cm) midden in de ruimte plaatsen met de mogelijkheid om op het einde (desnoods via een verwijderbare brug) een oversteek te maken naar de schuine zijkanten en daar dan de schaduwstations plaatsen. Dit ipv een U-vorm langs de zijkanten, met het nadeel van een schuine kant en de spantondersteuning.
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: Gerrit-1959 op maandag 21 mei 2018, 10:43:56
Hallo Gertjan,

Als je toch foto's gaat plaatsen is het ook wel handig als je van alles de maten hebt. Dan kunnen we weer gericht meedenken.
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: Gertjan H op maandag 21 mei 2018, 10:55:52
Dag Gerrit,
Ga ik doe. Ga het nu zelf opmeten, want ik heb nu alleen maten van tekening. De vloer zou 9.30x4.4 meter zijn.
Deze is echter niet geheel effectief in te zetten omdat de kanten schuin zijn, er spantondersteuningen staan en ik ergens in de ruimte moet komen (daar maak ik een afsluitbaar portaaltje zodat de stof van de garage beneden niet boven kan komen)
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 22 mei 2018, 22:59:34
Hierbij vast een eerste overzichtsfoto van de ruimte. Links en rechts zijn de staanders van de spanten te zien die het ontwerp zullen beÔnvloeden.

gr. Gertjan
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: Wico op dinsdag 22 mei 2018, 23:27:56
Dat is een mooie ruimte en een lekkere maat om mee te kunnen werken. De spanten zijn inderdaad letterlijk een sta in de weg. Dat vraagt om creatieve oplossingen. Zelf ben ik ook begonnen aan de zolderbaan in ons nieuwe huis met dezelfde uitdaging van de schuine wanden. Ik heb er wel voor gekozen om een U baan aan te leggen, met het schaduwstation aan ťťn van de lange zijden. Veel succes met het ontwerp!

Groeten,
Wico
 
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: h0_miessie op woensdag 23 mei 2018, 00:13:55
Gertjan,
Wat een prachtige ruimte heb je tot je beschikking.
Met die in de weg staande staanders ga jij een oplossing voor vinden dat weet ik zeker.
Ik ga je topic volgen.

Groet Michel
Titel: aanpassen wisselstraat
Bericht door: Gertjan H op donderdag 27 september 2018, 13:04:03
Het is alweer een tijdje geleden dat ik gereageerd heb. De verbouwing van het huis heeft nu even prioriteit, maar ik ben tussendoor al wel bezig met het ontwerp.
De tafel in vrije ruimte ga ik waarschijnlijk weer laten vervallen. De bereikbaarheid is dan wel beter, maar op een rechthoekige tafel van max 150 cm breed kan ik toch minder kwijt van mijn plannen dan ik dacht.
Dus toch terug naar de U-vorm. Ik moet het ontwerp aanpassen ivm de spanten (zie foto). Dat betekent dat ik het station nu tussen 2 spanten inpas en dat het geheel korter moet worden, maar 3 meter lijkt mij nog steeds acceptabel.
Ik zit echter met een vraag: ik wil de doorgaande sporen ook zoveel mogelijk doorgaand houden. Aan de linkerkant levert dat nog niet het gewenste effect op. Er komen daar 3 sporen binnen: 2 van de hoofdbaan (in 1 richting bereden, ik rij rechts) en een lokaalspoor dat in 2 richtingen kan worden bereden.
Ben niet tevreden met de wisselstraat daar, dus aanvullingen/verbeteringen zijn welkom.

gr. Gertjan
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: Robert op donderdag 27 september 2018, 15:57:55
Het is een geweldig mooie ruimte met veel mogelijkheden. Een baan in U-vorm lijkt inderdaad een zeer aantrekkelijke optie. Het is te overwegen de baan binnen de staanders te houden, zodat je een Ďkruipruimte achter de baan houdt. Tevens kan je dan vanaf de baan tot aan het dak een verticale afschutting plaatsen, waarop je een achtergrond kunt plakken.

Mvrgr
Robert
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: orient express op donderdag 27 september 2018, 16:13:00
Zou je niet een bouwkundige raadplegen.  Misschien zijn die rechtopstaande  spanten overbodig  ( lijken wel later eraan geknutseld )  mogelijk dat het verstevigen van de schuine spanten ook kan om de constructie sterk te houden?
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: feniks op donderdag 27 september 2018, 16:28:04
 @citaat mee eens , op de onderste gording zit meestal de ondersteuning.
meestal zit hier ook het knieschot

groet, Ruud 
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: Olav op donderdag 27 september 2018, 17:20:54
Ik zou eerst eens onder de vloer kijken als zodat kan. Kan je zien waar die spanten op rusten.
Titel: Re: Tafelvorm in vrije ruimte
Bericht door: feniks op donderdag 27 september 2018, 17:41:11
 @citaat op de plek waar de dakspanten zitten, zit ook de vloerregel
Titel: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op donderdag 11 oktober 2018, 11:17:48
De discussie over de spanten is prima, maar de constructie van het geheel is aan de magere kant. Ik wil o.a. eerst de vloerbalken verzwaren want ook deze zijn mij te licht uitgevoerd tov de overspanning.
Op zich kan ik op zolder wel uit de voeten met de steunen, maar kan ze evt. ook nog een stukje verplaatsen als ik er veel hinder van heb.
Intussen ben ik verder gegaan met het ontwerpen van het tweede station (kopstation) en heb toch een eerder ontwerp weer van stal gehaald (ontwerp uit Balcke).
Hier heb ik rechts een kleien harp toegevoegd om treinen samen te kunnen stellen en tijdelijk materiaal op de kunnen slaan.
Het station zal vooral reizigers ontvangen, mat 1 of 2 sporen goederen. Daarnaast komen nog wat 'speciaal' sporen voor bijzondere industrie.
De opzet lijkt mij te werken, maar ik ben nog niet helemaal tevreden (korte sporen). Ik overweeg om de harp iets naar boven te halen (om te wisselen met de BW) en te integreren in het onderste aanvoerspoor. Nadeel is dat binnenkomende (en vertrekkende) treinen op dit spoor dan moeten wachten als er activiteiten plaatsvinden op het opstelterrein.
Maar misschien komt het forum met andere ideeŽn?

Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: basjuh1981 op donderdag 11 oktober 2018, 13:12:16
Intussen ben ik verder gegaan met het ontwerpen van het tweede station (kopstation) en heb toch een eerder ontwerp weer van stal gehaald (ontwerp uit Balcke).
Dat is het 3e ontwerp met de M-rails waar ik ook inspiratie uit heb gehaald?  :)
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Math op zondag 02 december 2018, 09:57:52
ik ben nog niet helemaal tevreden (korte sporen). Ik overweeg om de harp iets naar boven te halen (om te wisselen met de BW) en te integreren in het onderste aanvoerspoor. Nadeel is dat binnenkomende (en vertrekkende) treinen op dit spoor dan moeten wachten als er activiteiten plaatsvinden op het opstelterrein.

Maar misschien komt het forum met andere ideeŽn?
Ja, wat had je gedacht ;-)


Heb je er al geprobeerd het Bw om te wisselen met de aanvoersporen? Ik denk dat de harp dan ook wat meer naar rechts kan en de perronsporen langer kunnen gemaakt worden.
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op dinsdag 04 december 2018, 17:24:07
@Bas: ja dat is het zelfde ontwerp. Ik heb dat station al eens uitgelegd in mijn vorige huis, maar toen had ik eigenlijk te weinig ruimte.

@Math. Toevallig had ik dat al eens getest, want ik was niet zo tevreden met de situatie. Eigenlijk zou ik de opstelsporen ook wel willen integreren met de 3 aanloopsporen, maar ik moet zien te voorkomen dat het in- en uitgaande verkeer niet wordt gehinderd door het rangeren. Ik heb het ontwerp bijgevoegd, maar ben niet tevreden over met name het sporenverloop van de opstel-harp en dan net name de knik in het spoor. Ik wil het totaal echter niet te breed maken ivm de bereikbaarheid.

gr. Gertjan
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: bellejt op dinsdag 04 december 2018, 17:36:24
als je de draaischijf laat zakken is er toch geen probleem om rechte sporen te leggen in de harp ? Mss ook wissels voorzien in je stopsporen voor lokwissel
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Math op woensdag 05 december 2018, 08:38:05
Gertjan, teken jij met Wintrack? Zo ja, zou je een .tra willen ter beschikking stellen om wat op te werken?
K-rail begint mij stilaan weer te interesseren en 'k zou er ook nog wel eens mee willen ontwerpen.

Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Laenderbahn027 op woensdag 05 december 2018, 09:17:03
Gertjan, teken jij met Wintrack? Zo ja, zou je een .tra willen ter beschikking stellen om wat op te werken?
K-rail begint mij stilaan weer te interesseren en 'k zou er ook nog wel eens mee willen ontwerpen.

Kan niet wachten!  :) :) :)
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op woensdag 05 december 2018, 10:55:08
@ Johnny: ik heb idd het plan om nog op 2 sporen overloopwissels te plaatsen. Alleen daar; de overige sporen gaan via een locwissel die elders op het station staat, hetzij uit de remise, hetzij een diesel of E-loc die op een opstelspoor staat. Het verlagen van de BW en draaischijf zou een optie kunnen zijn, maar dan kom ok mogelijk in conflict met de sporen er onder (ik heb de gehele baan nog niet klaar in ontwerp). Ik ontwerp eerst stations en dan kijk ik later hoe ik de met elkaar kan verbinden. Verder vraag ik me af of het verdiepen van de gehele BW visueel aantrekkelijk is.

@ Math en andere belangstellenden. Ik teken idd in Wintrack. Wel een oudere versie. Ik heb een *.tra bijgevoegd. Dit is een werkbestand. Er staan een groot aantal probeersels van mij in voor het ontwerp van een kopstation.

groeten v Gertjan
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Math op woensdag 05 december 2018, 10:58:18
Gertjan, ik vind in het .tra bestand niet de lijntjes waarbinnen moet/mag gekleurd worden, heb je dat ook ergens?
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op woensdag 05 december 2018, 12:08:27
De bedoeling is om de zolder te gebruiken die op de eerder geplaatste foto's is te zien. Aan de linkerkant kom ik binnen. Daar wil ik een portaal maken met een deur, zodat stof ed uit de schuur niet direct in deze ruimte komt. Hierdoor is de effectieve lengte van de linkerkant ongeveer 8 meter en rechts ongeveer 9 meter.
Afhankelijk van de hoogte van de tafel heb ik aan de brede kant van de U ongeveer 325 cm breedte (maar het zou iets breder kunnen zijn). Omdat het dak schuin is, zou ik lager gelegen verder onder het dak eventueel het schaduwstation kunnen ontwerpen. Op dit moment is de gehele ruimte nog leeg. Verder staan er een paar spanten die ik mogelijk moet verplaatsen of moet veranderen.
De tafel zelf heb ik als U-tafel bedacht, waarbij ik de poten van de U liever zo smal mogelijk houd ivm de bereikbaarheid, maar het zal wel een compromis moeten worden, omdat ik later toch wel iets wil doen met scenery. Hoofd idee is 1 groot doorgaand station op de rechter poot, van daaruit een enkelsporige lokaallijn naar een klein station en een kopstation met BW op de linker poot. Onder de stations op beide poten een groot schaduwstation. Vanuit het doorgaande station heb ik het idee om een aftakking te maken naar de plaats waar de 2 poten van de U met elkaar verbonden zijn, die naar een kleine haven gaat.
Bijgaand het tra bestand waarin ik aan het ontwerpen ben, waar waar nog lang niet alles klopt en aan elkaar zit.

Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Math op woensdag 05 december 2018, 12:21:40
Leuk, er mag zo te zien in de .tra zelfs buiten de lijntjes gekleurd worden :-)
Maar klopt het dat er met de spanten geen rekening moet gehouden worden, op je tekening ga je er dwars door...
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op woensdag 05 december 2018, 13:00:28
Ja ik kleur graag buiten de lijntjes  >:-D.
Maar ik hou wel van een beetje vrij ontwerpen. Er is immers nog geen tafel dus kan ik maken wat ik wil (mits in binnen het gebouw blijf uiteraard).
Ook de spanten: ze staan er wel, maar als ze een probleem vormen dan denk ik dat ik het wel op kan lossen. Desnoods zet ik elders een nieuwe staander en haal deze weg. In de ontwerpfase laat ik mij nog niet direct hinderen door mogelijke problemen. Als het plan daar is, kan ik met kleine aanpassingen (aan het ontwerp of aan de zolderconstructie dan wel aan de treintafel) hopelijk wel tot een oplossing komen.
Ik geef wel toe: ik verander makkelijker iets aan de omgeving dan dat ik een zaag in de rails zet: ben nog steeds bang dat ik het niet netjes aan elkaar krijg, maar ga in dit ontwerp vast een poging wagen om de flexrails in te korten.
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Math op woensdag 05 december 2018, 13:09:14
Nog een vraagje, naast het kopstation is nog heel vrije ruimte, is die voorbehouden voor iets anders?
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op woensdag 05 december 2018, 13:41:00
Ik ben uitgegaan van een opstellengte van maximaal 13 standaard K-rail (18 cm per rail), dus dat is ongeveer de maximale trienlengte (minus een cm of 20 denk ik, als passeerruimte).
Verder weet ik nog niet precies hoe lang die 8 meter poot exact gaat worden, omdat achter die poot de trap boven komt en ik daar een wandje met deur omheen wil plaatsen. De 8 meter zou dus in praktijk ook 7.5 meter kunnen worden. Daarom heb ik een redelijke afstand gehouden. Een andere reden is dat ik dacht dat er dan wel heel veel station is en erg weinig landschap waar een trein door rijdt, maar misschien heb ik mijn fantasie nog niet voldoende de vrije loop gegeven.
Kort gezegd: de ruimte achter de stootplokken heeft nog niet een speciale functie. Zoals het plan nu is getekend dacht ik daar een stationsgebouw te plaatsen met daar achter een stel huizen die een stad moeten gaan verbeelden. Verder nog geen concrete invulplannen.
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Math op woensdag 05 december 2018, 13:55:13
maar ik ben nog niet helemaal tevreden (korte sporen).
Dan vrees ik dat ik dit niet begrijp. Wil je ergens sporen verlengen?
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op woensdag 05 december 2018, 14:30:20
Dag Math,
Dat ging over de lengte van de sporen van de opstelharp rechts in het sporenplan die ik later verlengd heb toen de plek met de draaischijf is gewisseld. Hierdoor konden ze iets langer worden, maar ik vond het verloop niet zo mooi door die knik.
hoop dat het zo duidelijker is.
De lengte van de kopsporen vind ik prima.
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Math op woensdag 05 december 2018, 14:38:16
Maar als je de kopsporen iets verder opschuift naar de 'witte zone' kun je de harp toch ook langer maken? Maar dat doe je dus liever niet, de kopsporen opschuiven.
De sporen van de harp zou ik kaarsrecht houden, anders krijg je problemen met aankoppelen...
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Math op woensdag 05 december 2018, 16:11:32
Even polsen of we de goede kant op gaan of hopeloos aan het verloren lopen zijn :-)
En let daarbij niet op de rare kronkels, 't gaat hem om het principe.



Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op woensdag 05 december 2018, 16:47:20
Kijk, soms zit je te vast in je eigen idee. Het over switchen van de BW naar de andere kant van de in/uitgaande sporen had ik niet direct aan gedacht, maar lijkt een prima mogelijkheid.
Het uithaalspoor is nu nog gebogen en komt dan boven de plek waar ik iets met die haven zou willen doen (maar dat  past ook allemaal nog niet, m.n. om de hoogteverschillen, maar daarvoor moet ik eerst meer van het gehele plan laten zien).
Wat wel zou kunnen is het uithaalspoor over de in/uitgaande sporen de leggen. De in/uitgaande sporen gaan nl naar beneden en kunnen op die lengte al behoorlijk zakken.
Mocht het allemaal dan nog niet passen, dan kan ik idd overwegen om het geheel station nog naar links te verschuiven.

Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Timaximus op zondag 09 december 2018, 19:28:50
Houd je ook rekening met voldoende perron breedte. Zo'n mooi groot station verdient ook mooie ruime perrons.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Gertjan H op donderdag 13 december 2018, 11:53:43
@ Timaximus: Dat ga ik zeker doen, wanneer ik het plan werkelijk uit ga leggen. Er is nu maar ruimte voor 1 wat breder perron. Het zou  straks mooi zijn wanneer er om de 2 sporen 1 perron aanwezig kan zijn.

Ik heb intussen nog wat gesleuteld aan het kopstation.
Bijgaand het resultaat.
Het losse spoor bij de harp is een industriespoor.
De volgende stap is uitzoeken hoe ik de 3 stations en de 2 schaduwstations logisch met elkaar ga verbinden en hoe ik uitkom met de hoogte.
Titel: Re: Opzet kopstation
Bericht door: Laurent op donderdag 13 december 2018, 22:30:20
Een truuk die ik zelf wel eens uit haal, is een of 2 loksporen tussen 2 perronsporen op de plek van het perron leggen. Daardoor heb je meteen een mooi breed perron. Ik zie dat je met stoomloks gaat rijden (draaischijf), wellicht nog een overloopwisselset aan het einde van het perronspoor, zodat een eventuele tenderlok zelf om kan lopen?