Beste mensen,
U zult net als ik denken, weer die kwestie op een draadje...
Ik sta nu op het punt mijn huidige bouwsel te gaan voorzien van rails.
Alles is in huis, maar de belangrijke vraag over de aansturing van het
geheel is nog steeds niet beantwoord. Bovendien heb ik de afspraak met mijn vriendje (N-spoor)
dat we samen kiezen voor een oplossing ivm wederzijdse bijstand.
Wij hebben beide een intellibox basic staan en pc's.
Zelf lees ik al vanaf 2000 mee met koploper-berichten en mijn vorige baan
was daar ook op gebaseerd (nooit verder gekomen dan een begin met de
digitalisering).
Ik heb door de jaren heen vele afwegingen gemaakt en kom elke keer weer
op iets anders uit dan de vorige keer. Heb de indruk dat ik niet de enige ben.
Wij hebben de keuze beperkt tussen koploper en I-Train.
Tov de rest van de kosten van de hobby zijn de kosten van IT te overzien.
Hieronder een paar gedachten...
Koploper is klaar en compleet en biedt alles en misschien wel te veel.
Ruime ondersteuning te vinden op het web
IT biedt voor ons nu voldoende, ziet er mooi uit en lijkt eenvoudiger
IT hangt kennelijk aan 1 persoon (net als koploper) maar is nog niet helemaal af.
Ondersteuning hangt vooralsnog aan enkele personen
Ben een beetje bang dat als dezen afhaken ik zit met iets dat nooit af komt..
IT is een bedrijf, commercieel, maar de bestendigheid voor de toekomst ?
Beiden kennen enthousiaste gebruikers
Uiteindelijk lijkt het op een onderbuik gevoel aan te komen.
Wat spreekt het meeste aan.
Gebruiksgemak en het grafische aspect doet ons bewegen naar IT.
Zelf ben ik vooral van de scenery, mijn vriendje is veel meer van het
realistische treinenverloop etc.
In de opbouw van mijn baan maakt het niet zo veel uit.
De structuur en eisen aan blokken en secties zijn vrijwel gelijk.
Het lijkt een beetje de keus tussen VW Golf en Ford Focus om maar eens
iets te noemen. Kwestie van smaak.
Ik ben erg benieuwd of er digi-spoorders zijn met tips die ons verder op
weg kunnen helpen.
We zijn uitgebreid op zoek geweest, op het web en in gesprek op meetings,
maar we zijn er nog niet overtuigend uitgekomen.
Heb beide progjes als demo op de pc staan en beide handleidingen
doorgeploegd.
Arnold
Jullie kunnen eens bij Hobby in Praktijk langskomen.
Daar is een demobaan die zowel door iTrain als koploper aangestuurd kan worden.
Ook is daar een grote baan te zien, die aangestuurd wordt door koploper.
Je kan zelfs een workshop koploper en/of iTrain volgen.
Alleen moet je dan nog wel even geduld hebben, want voorlopig zit het al vol.
Groeten Sander
Citaat van: arkowe op maandag 11 maart 2013, 02:25:36
Uiteindelijk lijkt het op een onderbuik gevoel aan te komen.
Wat spreekt het meeste aan.
Gebruiksgemak en het grafische aspect doet ons bewegen naar IT.
Beste Arnold,
Je geeft zelf al het antwoord. Gewoon voor je gevoel gaan. Je kan altijd nog overstappen of Koploper "erbij" doen. Het kost je mogelijk een paar avonden maar dan heb je ervaring met beide programma's. Ervaring is de beste leermeester.
Groeten Ronald.
Kijk ook eens op dit draadje
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=37207.0
Mvg
Koos
Hoi Arnold,
De juiste keuze maken is niet al te gemakkelijk, heb ik zelf ook ondervonden met welk programma ik wil gaan rijden, dat van koploper of dat van itrain, men zal toch te laatste de knoop moeten door hakken, heb ik trouwens ook gedaan ,ik ga voor koploper met de centrale intelibox 2, het is een uitgebreid programma en word nog steeds gebruikt zowel thuis als in clubs ,itran is grafisch beter en iets gemakkelijker te programmeren, maar bied niet zoveel mogelijkheden als het programma van koploper ,,bij koploper is het programmeren wel wat moeilijker ,de twee systemen hebben dus voor en na delen, ik heb in de buurt iemand die met koploper werkt en kan eventueel om hulp vragen als ik er iets niet van begrijp ,ook ben ik lid van het koploper forum voor degelijke vragen.
Ge moet zelf natuurlijk kiezen ,met welk programma ge van start wenst te gaan ,ik kan alleen maar suggesties geven.
Vriendelijke groeten,viditv
Forumcollega's....
Ik heb een vraag omtrent Itrain en Koploper en de Ecos.
Ik weet dat met Itrain je, zowel met Itrain en de Ecos kan rijden. Deze "praten" met elkaar en ze "zien" wat je doet en reageren hier op.
Dus al ik met iTrain rij, dan kan ik er met de Ecos "doorheen" rijden...
Kan dit met Koploper ook?
Ik hoor graag van jullie.
Remco
Hallo Remco,
Citaat van: Remmert op woensdag 29 januari 2014, 15:15:33
Kan dit met Koploper ook?
Zie de handleiding van Koploper.
CiteerKoploper kan ook zorgen voor een volledig geautomatiseerd treinbedrijf, waarin je op eventuele rangeer- of kopstations toch nog handmatig kunt werken.
Rijdt de locomotief niet automatisch, dan is het mogelijk om de snelheid, licht en richting van de locomotief aan te passen. Je moet natuurlijk wel oppassen, omdat je dwars door alle beveiligingen heen kunt rijden. Rijdt de locomotief wel automatisch, dan is het slechts mogelijk om de snelheid aan te passen.
Mvg,
Peter
Volgens mij was de vraag of je daarvoor ook gebruik kunt maken van de knoppen op de centrale, waarbij de software wel de positie van de loc blijft volgen, kan dat ook?
Groet,
Guus
Als je met de hand rijdt kijk je doorgaans naar je lok op de baan, niet naar je scherm. Een lok zal in Koploper blokken bezet maken, die kunnen dan niet gereserveerd worden door automatische treinen. Rij je een al gereserveerd blok in dan maak je brokken.
Gr, Ben.
En dat is met iTrain precies het zelfde.
Verschilt dus weinig tot niets met koploper.
Mvg: Alex
Citaat van: Spoorman op woensdag 29 januari 2014, 17:20:33
Als je met de hand rijdt kijk je doorgaans naar je lok op de baan, niet naar je scherm. Een lok zal in Koploper blokken bezet maken, die kunnen dan niet gereserveerd worden door automatische treinen. Rij je een al gereserveerd blok in dan maak je brokken.
Maar je kunt toch ook al je seinen en wissels met de Ecos bedienen. Koploper zal dit toch gewoon herkennen?
Remco
Seinen niet, wissels wel.
In Koploper kun je handmatige routes maken. De treindienstleider rijdt die blokken met de hand af. Aangekomen in een laatste blok kan de treinenloop weer automatisch hervat worden. Dat is het leuke in Koploper, iTrain is nog lang niet zo ver om er maar weer eens een in te gooien.
Gr, Ben.
Ok.
Ik ben bezig met een baan van 100 x 350 cm en heb een Ecos. Echt zo fantastisch!
Ik rij met C rails en ben aan het inventariseren wat er het beste zou passen bij mij. Ben 30 en ben vrij goed met PC's.
Ik heb een proefperiode van iTrain gehad, maar kon er eigenlijk weinig mee omdat ik nog geen seinen en terugmelddecoders heb.
Ik heb wel mijn wisselstraten kunnen maken en met treinen gereden. Was erg mooi en niet echt moeilijk in te stellen.
De seinen en decoders worden de aankomende periode aangekocht en aangesloten op de baan.
Qua terugmelddecoders zit ik te denken aan Rosoft....
Ik vind iTrain grafisch erg mooi, maar als ik alles een beetje bekijk dan zitten er in koploper meer mogelijkheden.
iTrain kost daarbij nog eens aardig wat centen en koploper is "gratis".
Ik ga het maar eens downloaden en proberen of ik de korte handleiding van koploper door kom.
De "normale" is toch al 400 pagina's. Haha!
Bedankt zover voor de tips
Dat lang niet zo ver , valt allemaal best mee.
Alles wat Ben zegt kan met iTrain ook.
Alles rijd automatisch , je rijd zelf handmatig met een trein over je baan , achter je word gewoon alles weer beveiligd voor het automatisch rijden.....ben je er klaar mee , je klikt op automatisch rijden en alles gaat weer zoals vanouds...dus Ben zoek de verschillen..... :D
Mvg: Alex
Dat ga ik niet doen Alex. Je leest maar half wat ik schrijf trouwens. Dat geeft niet maar dat komt omdat je Koploper niet kent.
Gr, Ben.
Deze discussie al vaak gevoerd, meestal mond het uit in een welles nietes discussie. Koploper (waar ik zelf mee rijd) is een programma wat enorm veel kan, tevens kun je het programma ook ik een "eenvoudige" modus draaien. Of eigenlijk moet ik zeggen, standaard staat ie op eenvoudig en je kan aanvinken als je alle uitgebreide mogelijkheden wil gebruiken.
I-train is veel eenvoudiger maar grafisch wel wat mooier, voor een ieder die geen held is met de pc of daar niet ze heel veel behoefte aan heeft is I-train een prima keuze. Maar wil je ook bijzondere dingen kunnen doen dan zijn de mogelijkheden binnen koploper bijna onuitputtelijk, je kunt namelijk middels de zogenaamde "speciale" en "logische" acties zelf een hoop zaken programmeren en regelen binnen Koploper.
Maar uiteraard gaat hier veel tijd overheen voordat je dit allemaal onder de knie hebt, maar zoals gezegd is dan bijna alles mogelijk wat je maar kan bedenken.
Als je mij persoonlijk de vraag stelt wat IK vind? Voor mij is I-train alleen grafisch mooier maar voor de rest kan het in de verste verte niet tippen aan Koploper. Om die reden begrijp ik ook niet dat mensen geld uit geven aan I-train (tenzij je dus kickt op het grafische deel)
Maar uiteraard vindt ook niet iedereen een VW golf mooier dan een Ford focus en dus zal smaak een grote rol spelen in je keuze, en over smaak valt nu eenmaal niet te twisten en iedereen zal de smaak van de individu moeten respecteren.
Groeten Jan Willem
Nou Jan Willem,
Ik ga het eens dwnldn enen kijken hoe en wat.
Beginnen met een klein baantje en verder zoeken/kijken/proberen.
Ik ben bijna 30 en zit bij de Railclub Utrecht waar, denk ik, erg veel kennis zit. Gaat goed komen!
Bedankt allemaal. Ik ben eruit.
Remco
Tuurlijk Ben tuurlijk....ik ga hier maar verder niet op in.....maar lezen doe ik prima.
De keuze ligt gewoon bij je zelf , de een kiest gelukkig voor koploper , en de ander voor de betaalde iTrain versie.
En gelukkig zijn we er allemaal blij mee.....althans ik ben blij met me iTrain , en Ben met koploper.
Het programma doet precies wat ik wil , met heel veel plezier geniet ik er elke dag van.
Ieders keuze niet waar ....... en de keuze ligt bij je zelf...... daar kunnen Ben en Alex en heel veel andere niets aan veranderen.
En dat is maar goed ook...... :D
In ieder geval wens ik je heel veel suc6 bij je keuze.
Kijk is rond , kijk is bij andere leden misschien in je omgeving , of loop is binnen bij Hobby in Praktijk......de koffie staat klaar.
Daar heb je ook koploper en iTrain fans , die meestal de antwoorden op al je vragen kunnen geven.
Mvg: Alex
Is het niet zo dat als je met koploper in automatisch bedrijf dat deel wat je gebruikt om handmatig te rijden uit moet sluiten van spookmeldingen?Om te rangeren zal dit best wel kunnen maar kan je zomaar een tweede trein die handmatig bestuurd wordt er tussendoor laten rijden?We denken dat je dan vaak een keer wagons op moet rapen.Waarom zou je dat ook willen als je alles automatisch kan laten rijden?
Harald & Alex
De vraagstelling is: Koploper of I-train.
Maar waarom ook niet eens kijken naar Train Controller (http://www.freiwald.com/pages/index.html)¿¿¿ Ik weet dat hier een stevig prijskaartje aan zit, vooral als je versie Gold neemt. Maar dit programma kan ook bijzonder veel en hoef je geen kennis van programmeren te hebben zoals bij Koploper.
Rob
Het is toch weer prachtig, we buitelen weer over elkaar heen met onze meningen. Mag best, maar de vraag is dus nog steeds niet beantwoord: kun je je centrale bedienen terwijl de pc besturing meekijkt? Ik begrijp 'Seinen niet, wissels wel' , maar treinen dan?
Guus
Ik heb zelf de keuze gemaakt voor Itrain. Het gebruiksgemak maakte voor mij het verschil. Beide geprobeerd en zo gauw mijn baan van de grond begint te komen zal ik een versie van Itrain aanschaffen.
Ik ben op mijn gevoel afgegaan, maar heb wel beide programma's gebruikt.
Groeten Dewey
Guus.
Ik heb het even geprobeerd met iTrain.
Als iTrain op automatisch rijden staat kun je de wissels op de IBox blijven bedienen.
Alleen als jij een wissel moet gaan "open" rijden gaat het sein voor het wissel op rood... en stopt de trein.
Als je het sein op groen zet , gaat hij verder over het wissel met de verkeerde wissel stand.
Ik hoop dat je dit bedoelt .
Mvg: Alex
Hoi Alex, bedankt voor het proberen, ik heb zelf ook iTrain, dus dat wist ik al :D
De vraag in reactie #5 was of dit ook met koploper zo werkt..
Groetn
Guus
Dat hangt van je centrale af Guus. Met een IB kan het en met een Ecos zeker ook.
Citaat van: Aliebengalie op woensdag 29 januari 2014, 19:48:29
Tuurlijk Ben tuurlijk....ik ga hier maar verder niet op in.....maar lezen doe ik prima.
De keuze ligt gewoon bij je zelf , de een kiest gelukkig voor koploper , en de ander voor de betaalde iTrain versie.
En gelukkig zijn we er allemaal blij mee.....althans ik ben blij met me iTrain , en Ben met koploper.
Het programma doet precies wat ik wil , met heel veel plezier geniet ik er elke dag van.
Ieders keuze niet waar ....... en de keuze ligt bij je zelf...... daar kunnen Ben en Alex en heel veel andere niets aan veranderen.
Precies Alex. En daar is niets mis mee. Maar je bent een beginner in automatisering en als gezegd weet je nauwelijks iets van Koploper. Dat geeft niets maar inhoudelijk discussiëren kun je dan ook niet. Dat is de lol van een forum en niet alleen maar gezelligheid en "oh wat zijn we heden blij met iTrain.
Gr, Ben.
Ik wil ook nog wel even wat zeggen ter lering ende vermaak.
Ik ben ooit begonnen met KopLoper om mijn demo-baantje (4 wissels en 16 terugmelders).
Dit reed na een tijdje volledig automatisch en indien nodig ook random.
Toen een tijdje met RocRail geprobeerd.
Dit was nog een stuk lastiger en is afhankelijk van de decoders (rem- en optrekvertraging).
Nu uiteindelijk toch overgestapt op iTrain.
Ik vind als eerst de layout veel mooier tot zijn recht komen, ook voor een hele grote baan.
Als tweede is de snelheid, waarmee ik nieuwe banen ontwerp en instel erg goed.
Het aantal logische acties kan in de huidige versie (3.0) ook en zelfs t.o.v. posities binnen een blok.
Wat er nog aan zit te komen, wat voor mij belangrijk is, is het automatisch omlopen.
Een andere reden om van KopLoper af te zien, is het feit, dat ik veel met MAC en Linux werk en KopLoper niet gemakkelijk op die systemen draait.
Ik ben helaas nog niet toegekomen aan het automatiseren van mijn grote baan, want ik moet eerst alle electronica hiervoor bouwen en inbouwen. Ik denk, dat ik LocoNet neem met 2 strings, n.l. 1 voor de terugmelders en wissels/seinen en 1 voor de boosters en treinen, want anders kan ik de grote datastromen niet aan. Ik kan dan overal waar ik wil een interface inprikken en de computer neerzetten. Dit is nog niet in mijn huidige planning opgenomen. Ik heb het idee om hier een oudere PC voor te nemen, waar Ubuntu op draait met 4 of 6 schermen.
Met betrekking tot de discussie, wil ik het erop houden, dat ik iTrain nu prefereer boven de andere programma's en ik naar mijn kleine demobaantje ook een demomodule met een draaischijf (besturing van Frans Taal) binnen iTrain volledig goed aan het werk heb. Ik kan nu zelfs locomotieven, die vrijwel even lang zijn als de draaischijf netjes erop manouvreren en naar het juiste spoor laten rijden. Mijn laatste demo was met 10 locomotieven tegelijkertijd rond de draaischijf. Op de forumdag getoond met enkele loks.
Groet,
Bert
Laten we deze discussie nou niet uit de hand laten lopen??? Het gaat er uiteindelijk om dat we allemaal van modeltreinen houden en iedereen doet dat op zijn eigen manier. Laten we elkaar daar a.u.b. in respecteren ;)
Citaat van: Robtrein op woensdag 29 januari 2014, 19:55:29
De vraagstelling is: Koploper of I-train.
Maar waarom ook niet eens kijken naar Train Controller (http://www.freiwald.com/pages/index.html)¿¿¿ Ik weet dat hier een stevig prijskaartje aan zit, vooral als je versie Gold neemt. Maar dit programma kan ook bijzonder veel en hoef je geen kennis van programmeren te hebben zoals bij Koploper.
Rob
Hoezo moet je kennis van programmeren hebben als je Koploper gebruikt? Ik ben een redelijke ervaren Koploper gebruiker en kan er ongeveer alles mee, maar van programmeren heb ik echt geen kaas gegeten.
Met vriendelijke groet,
Aldert
Citaat van: Janvis op woensdag 29 januari 2014, 21:59:20
Laten we deze discussie nou niet uit de hand laten lopen??? Het gaat er uiteindelijk om dat we allemaal van modeltreinen houden en iedereen doet dat op zijn eigen manier. Laten we elkaar daar a.u.b. in respecteren ;)
Ik geloof niet dat er hier iets uit de hand loopt. Discussiëren is toch iets anders dan ruzie maken?
Hier vind je nog wat voors en tegens: KLIK (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56245.0.html).
Gr, Ben.
Citaat van: Remmert op woensdag 29 januari 2014, 15:15:33
Dus al ik met iTrain rij, dan kan ik er met de Ecos "doorheen" rijden...
Kan dit met Koploper ook?
Een paar instellingen veranderen in zowel de ECoS als Koploper en je kan er handmatig doorheen rijden.
Mvg,
Peter
Zelf gebruik ik al jaren lang koploper. Voor mij is koploper gemakkelijk in gebruik, het kost alleen wat tijd voor je door hebt hoe alles werkt.
De reden waarom ik voor koploper heb gekozen is dat ik kan rijden met een echte dienstregeling.
Alle treintype rijden op vaste tijden (bijv. elk half uur op een vast tijdstip rijd er een stoptrein, maar ik laat aan koploper over of hij mijn Plan V laat rijden of dat hij mijn DD-AR laat rijden)
Hetzelfde geld voor treintype sneltrein.. Ook die rijd elk half uur op een vast tijdstip, en wederom laat ik aan koploper over of hij de VIRM laat rijden of dat hij de koploper laat rijden.
Zo heb ik toch een vaste dienstregeling en toch een afwisselend treinbeeld op de baan.
Dan laat ik nog vaste treinroutes schakelen op basis van het tijdstip van de dag. Als ik begin van de avond ga rijden dan heb ik meer personentreinen rijden (tijdens de spits), maar zou ik om 4 uur 's nachts gaan rijden dan rijden er juist meer goederentreinen dan personentreinen.
Ook worden personentreinen 's nachts dmv vaste routes naar het opstelterrein gestuurd.
Of te wel, behoorlijk uitgebreid! Dit kan (bij mijn weten) niet met ITrain
Citaat van: Spoorman op donderdag 30 januari 2014, 05:43:53
Citaat van: Janvis op woensdag 29 januari 2014, 21:59:20
Laten we deze discussie nou niet uit de hand laten lopen??? Het gaat er uiteindelijk om dat we allemaal van modeltreinen houden en iedereen doet dat op zijn eigen manier. Laten we elkaar daar a.u.b. in respecteren ;)
Ik geloof niet dat er hier iets uit de hand loopt. Discussiëren is toch iets anders dan ruzie maken?
Hier vind je nog wat voors en tegens: KLIK (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56245.0.html).
Gr, Ben.
Hey Ben,
Zo bedoelde ik het ook niet, maar vaak willen dit soort discussies nog wel eens een grimmig randje krijgen en dat zou ik bijzonder jammer vinden. Vandaar mijn oproep.......... was goed bedoeld :P
Onderstaan filmpje heb ik vandaag in mijn topic geplaatst, daarom rijdt ik met Koploper omdat iTrain dit (nog) niet kan zoals nog een aantal andere zaken
citaat uit mijn topic
In het filmpje zie je in het kopstation een automatische loc wissel, de rangeerloc is tijdelijk omdat ik nog diverse loc's moet ombouwen
met telex koppeling; even een uitleg van het verloop
Locomotief komt binnen en rijdt door tot aan het stootblok, wacht daar om de preisters uit- en in te laten stappen.
Loc rij achteruit naar het vorig blok, ontkoppeld en rijdt weer naar het volgend blok en stopt voor het stootblok.
Wachtende lokomotief rijdt achteruit uit het wachtspoor, koppelt aan en vertrekt naar zijn bestemming.
Wanneer dit blok vrij is rijdt de wachtende loc voor het stootblok achteruit naar een vrij wachtspoor, wanneer dit een stoomlok is
rijdt deze via een keerdriehoek naar het vrije wachtspoor.
http://www.youtube.com/watch?v=dDSza9hP1pY
Mvg
Koos
Netjes, incl. het drie-hoeken van de stomer. :thumbup: :)
Gr, Ben.
Ziet er netjes uit Koos , ik weet wat voor tijd er in gaat zitten om dit voor elkaar te krijgen.....alles moet nauwkeurig op zijn plek staan.
Maar dit is genieten hoor :thumbup:
Mvg: Alex
Citaat van: KdeB op zondag 02 februari 2014, 14:08:36
Onderstaan filmpje heb ik vandaag in mijn topic geplaatst, daarom rijdt ik met Koploper omdat iTrain dit (nog) niet kan zoals nog een aantal andere zaken
Mvg
Koos
Inderdaad zijn er nog een aantal wensen van iTrain gebruikers die nog niet mogelijk zijn maar ontkoppelen kan echt wel hoor.
Je moet alleen even weten hoe en het kan net als in het filmpje van Koos alleen met een telexkoppeling of ander type koppelingen welke door een magneet worden aangetrokken zoals de telex van Märklin.
In iTrain is het alleen nog wel lastig om een loc aan te koppelen zolang er wagons in hetzelfde blok staan als waar de loc naar toe moet, maar ook dat is inmiddels in iTrain 3.0 ook al aardig op te lossen door een spoor in 2 blokken te verdelen en daarna te laten samenvoegen als 1 spoor, klinkt misschien ingewikkeld maar iTrain gebruikers 3.0 weten denk ik wel wat ik bedoel.
Als bewijs van het ont- en aankoppelen met iTrain heb ik even een route gemaakt en dat geheel op video vast gelegd.
Ontkoppel in iTrain (http://www.youtube.com/watch?v=74vMMrv8Hp0)
Veel plezier met het filmpje.
Citaat van: nobody op zondag 02 februari 2014, 14:14:34
Leuke video van de treinbewegingen in 't kopstation. :thumbup:
Maar nu, met wagens met Märklin kortkoppelingen, zoals ze reeds geruime tijd uitgeleverd worden. :)
Dat geldt óók voor deze ont- en aankoppelactie. ;)
Beste Tom
Dat iTrain kan ontkoppelen dat geloof ik wel, maar of het nou omlopen van een lok of eerst uit een wachtspoor gaat in koploper toch wel anders en preciezer met aan koppelen tot op de cm. en geheel automatisch.
Als je al een baan hebt liggen, moet je dus de boel opbreken om 2 blokken te maken begrijp ik?
en het samenvoegen van 2 blokken naar 1 blok gebeurt dat automatisch of moet je daar je handjes voor gebruiken? en daarna weer splitsen in 2 blokken?
Ik schreef daarom ook dat iTrain dit (nog) niet kan. waar het op neer komt is dat iTrain in de verre toekomst best wel Koploper zal benaderen in de mogelijkheden maar daar ga ik niet op wachten. >:-D
Mvg
Koos
Beste Koos,
Ik heb mijn baan al grotendeels klaar maar kan met gemak zonder breek of hakwerk een gedeelte wijzigen in 2 blokken.
iTrain gebruikt dan in mijn geval (2 bezetmelders per blok) nog maar 1 bezetmelder.
Men gaat dan op positie rijden wat ook op de cm nauwkeurig mogelijk is of men gaat het instellen d.m.v. verschuiving in het blok.
Het samenvoegen is een kwestie van instellen en zal zeker nog wel verder ontwikkeld worden.
En nee, er komen geen handjes aan te pas, zie het als spoor 1A en spoor 1B wat ook weer gebruikt kan worden als spoor 1.
Ik denk dat in de toekomst iTrain zeker nog verder zal worden ontwikkeld alhoewel ik daar ook wel weer mijn bedenkingen over heb omdat het dan steeds ingewikkelder wordt en er weer een groep hobbyisten zal zijn die de bestaande programma's te moeilijk gaan vinden.
Ik ben begonnen met 1.5, 65 pagina's handleiding, nu met 3.0 zitten we inmiddels aan de 183.
Ik heb het in het begin ook gemerkt, kon zelf niet overweg met Koploper maar had iTrain snel aan de gang.
Uiteindelijk is dat ook waar we voor kiezen, iets wat we kunnen begrijpen, mee aan de slag kunnen en wat voor de een veel tijd mag kosten en voor de ander niet.
Ik had het ook gelezen dat je schreef dat iTrain dat (nog) niet kan en vond dat ook heel respectvol.
Ik wacht ook niet op de auto die mij vanzelf van A naar B gaat rijden of automatisch kan inparkeren.
iTrain zal best wel in de verre toekomst Koploper of andere programma's kunnen benaderen, het is ook geen wedstrijd.
Alle bestaande gratis en commerciële programma's (die je moet kopen) hebben wel allemaal 1 ding gemeen, ze laten onze modeltreintje rijden, voor- en achteruit, ze laten ze stoppen, optrekken en afremmen, enz. enz.
Dit allemaal ter lering ende vermaak.
Het zal nooit anders worden want vliegende treinen daar zitten we niet op te wachten, toch :) dat is weer een andere hobby. ;)
Goed om maar een duitje in het zakje te doen:
Er zit natuurlijk wel verschil tussen een programma dat eigenlijk al helemaal uit ontwikkeld is (koploper) en een programma in opbouw (itrain). Nu kan koploper heelveel en kan Itrain nog niet alles. Is dat dan een zwakte bod van Itrain? Denk het niet. Vooral niet in een wereld waar veel meer om "design" gaat dan de functionaliteit. Daar zijn op dit forum meer voorbeelden van te vinden. Je hebt dus een keuze tussen een gratis uitontwikkeld softewarepakket waar nog steeds ondersteuning opgegeven wordt. Of een betaald pakket dat nog in ontwikkeling is maar wel een modern design heeft. Die keuze moet iedereen voor zichzelf maken. Dat is een lastige keuze als je niets weet. Dan kan je de vraag op het forum gooien en dan hopen dat men het eens is. Nou in veel gevallen is dat niet zo. Je kan beter de twee pakketten downloaden en gaan uitproberen. En toevallig kan dat gewoon. Je kan Koploper gewoon vrij gebruiken en voor Itrain kan je een proefversie aanvragen. Mooi toch? Lekker zelf uitproberen. Het enige wat je dan kost is een paar vrije uurtjes om het te proberen. Wat bevalt je beter? Dan moet dat pakket het worden.
Natuurlijk de digitale pendelbaan (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.0.html) van Karst Drenth niet onbesproken blijven :) Zit alles in wat rijden met koploper en de computer kan doen: Omlopen, Draaischijf besturen, lokverzorging, verlichting aansturing, enzovoort....
Op JijBuis is veel te vinden van deze baan: Digitale Pendelbaan (http://www.youtube.com/watch?v=GzYjaMYg1aU), OntraXS 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=21xerLqe4m0), Digitale Pendelbaan Leipzig (http://www.youtube.com/watch?v=lsNuPG-Hx00), DDPB bij Bentink (http://www.youtube.com/watch?v=H2-N-L8p1dc).
Zo en natuurlijk is hij op Rail 2014 te bewonderen.
Groeten Ronald.
Citaat van: iTom op zondag 02 februari 2014, 17:19:16
Als bewijs van het ont- en aankoppelen met iTrain heb ik even een route gemaakt en dat geheel op video vast gelegd.
Kijfhoekachtige bewegingen noemde jij dit toch? :P Mooi dat het allemaal mogelijk is. :thumbup:
En het hoeft inderdaad geen wedstrijd te worden. Ieder bepaalt zelf wat hij of zij aan functionaliteit nodig heeft. Moet het lekker smoelen op je scherm pak je iTrain, wil je meer en ben je bereid je er in te verdiepen pak je Koploper. Of je koopt een Raptor.
Gr, Ben.
Of traincontroller of Rocrail of ..... :mrgreen:
Citaat van: nobody op zondag 02 februari 2014, 17:35:13
Maar nu, met wagens met Märklin kortkoppelingen, zoals ze reeds geruime tijd uitgeleverd worden. :)
Dat geldt óók voor deze ont- en aankoppelactie. ;)
Wim, dat gaat bij mij aardig goed met de nieuwe telex van M...
Groet,
Guus
Fijn dat te vernemen Guus, ik refereerde aan de oude Telex koppelingen...
Hoi Ronald,
Ik denk dat je hier de plank een beetje misslaat.
CiteerIs dat dan een zwakte bod van Itrain? Denk het niet. Vooral niet in een wereld waar veel meer om "design" gaat dan de functionaliteit.
Ik vind het ook zeker niet een zwakte bod van ITrain, omdat ITrain nog aan het begin van de ontwikkeling staat. Koploper kon ook in versie 3 nog niet tippen aan de huidige versie (8.2).
Maar ik denk, dat het in dit geval, wel om functionaliteit gaat!
Je gaat ook geen trapauto kopen die eruit ziet als een Ferrari F40 terwijl je een auto nodig hebt die je naar je werk brengt 40 km verder op.
Als je een loc moet laten omlopen, in je kopstation, en je hebt een prachtig BW waar je veel beweging op wilt hebben, dan heb je nu (nog) niets aan ITrain, want die kan dat nog niet.
Koploper kan dat wel. Dus ga je op dit moment voor koploper. Wie weet wanneer het in ITrain wel kan? Kan met de volgende versie zijn maar het kan ook nog 4 jaar duren.
Precies zoals Koos al zei, daar ga je niet op zitten wachten.
Voorlopig zeker nog met Koploper rijden. Mij maakt het niet uit, dat ITrain er grafisch beter uit ziet dan Koploper, want dat is absoluut waar.
Ik kijk naar mijn treinen op de baan en niet naar mijn beeldscherm. Anders had ik geen baan hoeven te bouwen.
Met vriendelijke groet,
Peter
Ik kijk naar beide , en liefst ook nog tegelijk ook hoor. :D :D :D
Mvg: Alex
Nu zijn wij al helemaal niet zo handig met een computer :? Tenminste ik zelf niet.Koploper is best ingewikkeld en zonder Harald en de hulp van Robin kom ik niet ver.Maar in Koploper kan er heel veel daar ben ik wel achter gekomen.Wat me nu wat steekt met I train is dat het programma voor betaald moet worden terwijl het dus zoals hier boven gezegd wordt niet op elke baan (voorbeeld kopstation) geschikt is.Zijn de beperkingen van I train dan ook beschreven op hun site cq verkooppunt?Het lijkt mij dat als je iets koopt dat je dan niet op het internet moet gaan lopen zoeken of het wel aan alle eisen die je baan stelt voldoet.Mensen met een kopstation en weinig verstand van zaken komen al bedrogen uit?Misschien zijn er nog meer situaties waarin het niet voldoet?Maar er wordt wel geld voor gevraagd.Ok er is een proefversie maar kan die alles wat de betaalversie doet.
Van een programma wat niks kost mag je niks verwachten terwijl er wel heel veel in zit bedoelen we dan.Een betaalde variant mag je toch vanuit gaan dat ie zeker met "standaard" situaties overweg kan.Op doorontwikkelingen wachten daar wordt toch niemand vrolijk van.
Harald & Alex
Citaat van: Pjedro link=topic=42356.msg864503#msg864503
Als je een loc moet laten omlopen, in je kopstation, en je hebt een prachtig BW waar je veel beweging op wilt hebben, dan heb je nu (nog) niets aan ITrain, want die kan dat nog niet.
Genoeg beweging in een BW is goed mogelijk met de huidige versie van iTrain. Op mijn draaischijf krijg ik de loks tot op de cm nauwkeurig in het midden. Omlopen is inderdaad nu nog niet mogelijk. Wel veel centrales en combinaties van electronica.
Groet,
Bert
Alex, niet iedereen heeft hulp van een Harald of een Robin.
Stel dat jij die hulp ook niet had en je toch je baan automatisch wilde laten rijden, misschien had je dan ook wat eurootjes over gehad voor een programma waar je dan wel mee overweg kon.
Er zijn genoeg treinhobbyisten die ook graag automatisch willen rijden, daarom is het verrekte fijn dat men zelf kan en mag kiezen waarmee men aan de slag kan of wil.
Citaat van: iTom op maandag 03 februari 2014, 22:35:11
Alex, niet iedereen heeft hulp van een Harald of een Robin
Anders zijn daar forums voor, of de HIP
Voor mijn nieuwsgierigheid voorat ik een niet gewilde discussie op gang breng.
In koploper heb je het begrip 'dynamische blokken' ken jij dit of andere iTrain gebruikers? Zoja kan dit nu of later in iTrain ook?
Mvg
Koos
Koos, ik denk dat Bert daar meer over kan vertellen.
Koos,
Zoals in Koploper een dynamische opstelsporen werken is in iTrain niet mogelijk.
Groetjes
En zo heeft Wim de vraag duidelijk beantwoord. ;)
Dus nog een reden voor mij om voor Koploper te kiezen
Mvg
Koos
Koos, daar had je toch al voor gekozen. >:-D
Citaat van: iTom op maandag 03 februari 2014, 22:35:11
Stel dat jij die hulp ook niet had en je toch je baan automatisch wilde laten rijden, misschien had je dan ook wat eurootjes over gehad voor een programma waar je dan wel mee overweg kon.
Da's geen fair vergelijk. Als ik zie hoeveel hulp iTrainers nodig hebben om een eenvoudig baantje aan het rijden te krijgen, zelfs nog na het volgen van een workshop op de HIP. Voorts was er nog nauwelijks een fatsoenlijk werkend iTrain ten tijde dat H&A gingen automatiseren. :)
Gr, Ben.
Ben, je hebt wel een beetje gelijk alleen toen ik er mee begon was er ook geen Hobby In Praktijk.
Ik begrijp alleen nog steeds niet waarom er vaak zo minachtend over iTrain wordt gedaan terwijl inmiddels heel veel gebruikers er blij mee zijn die misschien diep in hun hart ook liever koploper wilde rijden omdat het nog steeds uitgebreider is en gratis maar het uiteindelijk toch te ingewikkeld vonden.
Zijn die mensen dan minder, nee toch mag ik hopen
Die gebruikers hebben een keuze gemaakt en daar is niet mis mee, toch.
Ik geloof niet dat hier iemand minachtend doet, we hebben het over de inhoud.
Jij en ik hebben onze keuze al lang gemaakt, ieder met de eigen motieven. Anderen lezen hier nog wellicht niets vermoedend en oriënterend mee. Voor hen is een bezetmelder dat draaiknoppie van de deur van de WC. En dit topic helpt (naar mijn mening) in de beeldvorming dus de keuze. En daar is niets mis mee toch?
Gr, Ben.
Ben, lees nog eens goed een aantal berichten terwijl ik weer verder ga met de scenery van mijn baantje want dat vind ik een leuker onderdeel van de hobby.
@Ben en Tom: ruim een jaar geleden was een bezetmelder voor mij inderdaad een knoppie op de deur van een toilet. Ik dacht dat ik alles van Märklin moest kopen totdat ik de diverse fora ontdekte en binnen een paar weken wist ik veel meer dan dat ik alleen in nog geen 10 jaar had kunnen ontdekken. Dat is de kracht van fora, juist ook deze discussies, de antwoorden op de vele vragen en natuurlijk de Wiki onderwerpen.
Het is bijzonder verhelderend om de diverse argumenten pro en contra over materiaal, systemen en software te lezen als beginner, ook als de topics wat "spannend" worden.
Uiteindelijk maakt iedereen zijn eigen keuzes. Ik koos voor iTrain (heb koploper en ModellStelwerk ook op de pc gehad) omdat ik mijn systeemkeuze eerst had gemaakt (CC-Schnitte met MS2) en iTrain mij grafisch meer aansprak dan MSTW. Maar ik weet zeker dat ik ook MSTW nog ga installeren omdat ik daar een replica van een Zwitsers Stellwerk kan gebruiken.
Dus laat deze discussie zijn louterende werk doen voor beginners zoals ik ook was, het heeft mij op weg geholpen en er zijn nog genoeg onderwerpen waar ik veel van moet opsteken hier..
Citaat van: iTom op dinsdag 04 februari 2014, 20:42:01
Ben, je hebt wel een beetje gelijk alleen toen ik er mee begon was er ook geen Hobby In Praktijk.
Maar wel diverse fora.
Citaat van: iTom op dinsdag 04 februari 2014, 20:42:01
Ik begrijp alleen nog steeds niet waarom er vaak zo minachtend over iTrain wordt gedaan
Wat ik niet begrijp is als iemand wat zeg over Koploper vs iTrain dat dit als minachtend of negatief naar iTrain wordt ervaren en men zich aangevallen voelt.
Zzelf heb ik ook een proeflicentie gehad van iTrain, daar liep ik tegen de onmogelijkheden aan welke ik voor mijn nog te bouwen baan nodig had. Heb de handleiding van Koploper doorgeworsteld en veel op het Koploperforum gekeken en geleerd, in Koploper zit alles wat ik wilde.
Wat ik lees in diverse topic's men begint met een (gedeelte) baanplan schaft een CS2 en iTrain aan omdat het zo lekker smoelt, zonder dat men zich afvraagt of het programma voldoet aan speciale wensen cq oplossingen.
Ik hoop dat iTrain snel volwassen wordt.
Mvg
Koos
Ik heb in alle bovenstaande mededelingen niets kunnen vinden wat minachtend is. Duidelijk wordt door de meesten aangegeven wat hun keuze's zijn en dat draagt alleen maar bij tot een goede beeldvorming.Citaat van: KdeB op woensdag 05 februari 2014, 01:54:57Ik hoop dat iTrain snel volwassen wordt.
Overigens vindt ik Itrain ( heb ik mee geëxpirimenteerd ) wel volwassen. Er zijn een heleboel modelspoorders die met Itrain prima uit de voeten kunnen; d
at het programma een aantal dingen niet kan wat andere programma's wel kunnen, vind ik geen reden om dat niet volwassen te noemen.
Ik heb een proefversie gehad van iTrain.
Ivm onze financiële situatie ben ik mede gaan kijken naar koploper. Ben er vorige week mee begonnen en ziet er goed uit. Koploper is grafisch minder mooi, maar ik kan ben koploper wel beter uit de voeten.
We gaan t meemaken.
Citaat van: Pjedro op maandag 03 februari 2014, 13:20:22
Ik denk dat je hier de plank een beetje misslaat.
CiteerIs dat dan een zwakte bod van Itrain? Denk het niet. Vooral niet in een wereld waar veel meer om "design" gaat dan de functionaliteit.
Ik vind het ook zeker niet een zwakte bod van ITrain, omdat ITrain nog aan het begin van de ontwikkeling staat. Koploper kon ook in versie 3 nog niet tippen aan de huidige versie (8.2). Maar ik denk, dat het in dit geval, wel om functionaliteit gaat!
Jij vindt dat het om functionaliteit gaat. Sommige mensen vinden "looks" en "design" belangrijker dan de functionaliteit. Het oog wil ook wat zoals vaak gezegd wordt.
Citaat van: Pjedro op maandag 03 februari 2014, 13:20:22
Voorlopig zeker nog met Koploper rijden. Mij maakt het niet uit, dat ITrain er grafisch beter uit ziet dan Koploper, want dat is absoluut waar.
Ik kijk naar mijn treinen op de baan en niet naar mijn beeldscherm. Anders had ik geen baan hoeven te bouwen.
Dan had je het door Anne W zo zwaar gepromote systeem moeten nemen. Volgens de overleveringen hoef je dan helemaal niet meer achter de computer te zitten ;) Zonder gekheid: Zelf heb ik geen moeite met een "iets minder" grafisch ontwerp van Koploper. Kan er mee uit de voeten en pas regelmatig op bij een koploper-baan. Altijd gezellig :) Ik heb wel verschillen gezien tussen de versies van koploper met betrekking tot het automatisch rijden. Dat valt pas op als je dagen naar de bewegingen op de baan kijkt.
Citaat van: iTom op dinsdag 04 februari 2014, 20:42:01
Ik begrijp alleen nog steeds niet waarom er vaak zo minachtend over iTrain wordt gedaan terwijl inmiddels heel veel gebruikers er blij mee zijn die misschien diep in hun hart ook liever koploper wilde rijden omdat het nog steeds uitgebreider is en gratis maar het uiteindelijk toch te ingewikkeld vonden. Zijn die mensen dan minder, nee toch mag ik hopen
Die gebruikers hebben een keuze gemaakt en daar is niet mis mee, toch.
Uhm... Is dat niet met het hele modelspoor-gebeuren? Je hebt ook het "twee-drie-rail-discussie" en de "welke-centrale-is-beter-discussie" ook daar maken mensen hun keuze in en wordt soms behoorlijk minachtend over gedaan. In deze discussie zie ik nog geen worden die als minachtend kunnen worden aangemerkt. Het mooie van dit onderwerp is dat iemand gewoon een keuze kan maken op basis van ervaringen die hij zelf kan krijgen. Dit door een proeflicentie van Itrain te nemen en koploper te downloaden. Deze pakketten kan je dan gewoon lekker uitproberen.
Het kost wat meer tijd en energie maar dan vorm je je eigen oordeel op basis van je eigen ervaringen. Dan kunnen de discussies op diverse fora ondersteunend zijn bij de uiteindelijke keuze.
Groet Ronald.
CiteerDan had je het door Anne W zo zwaar gepromote systeem moeten nemen. Volgens de overleveringen hoef je dan helemaal niet meer achter de computer te zitten ;)
Juist door die belachelijke zware promotie heb ik zeer serieus beslist om mezelf absoluut niet met dat programma in te laten.
Ik heb eens van iemand gehoord, die een cursus automatiseren in het algemeen, dacht bij te gaan wonen, dat de cursusgever er toen zelf ook helemaal niet meer uitkwam.
Maar goed dat kan natuurlijk altijd gebeuren. ;)
Ik kan me er niets bij voorstellen, dat je een besturingsprogramma kiest, omdat het er mooi uitziet.
Maar euh... Ronald Heb jij een Windows PC staan thuis of een Apple? :D
Met vriendelijke groet,
Peter
edit tekst fout verbetert
Zo zie je maar Peter , de Koploper en iTrain gebruikers denken daar toch iets anders over.
Gelukkig zijn we niet allemaal het zelfde , we kunnen gelukkig nog kiezen.
Mvg: Alex
"Ik heb eens van iemand gehoord, die een cursus automatiseren in het algemeen, dacht bij te gaan wonen, dat de cursusgever er toen zelf ook helemaal niet meer uitkwam.
Maar goed dat kan natuurlijk altijd gebeuren."
Beste Peter,
Ben ik blij dat ik een verzoek van een bekende modelspoortentoonstelling om een praatje te houden over automatiseren, afgewezen heb, (slechte spreker in het openbaar, veel last van reuma), dan kom ik wijsneuzen als jij niet tegen.
Overigens, wie "het" wil doen via en met een scherm, altijd doen, het is tenslotte jouw hobby.
Groet, Anne W
lol :D :) ;)
Weet je het niet meer?
Het is mij ook maar verteld hoor!
Ach, wat maakt het uit. Ieder zijn meug.
Met vriendelijke groet,
Peter
Peter.
Is dat zo heel erg dan??????
Lekker belangrijk?
Lijkt mij toch niet.
En je hebt het ook maar van horen zeggen......zo zo.
Je moet daar maar is gaan staan zonder leraren opleiding , en denk je dat die die leraren ook geen fouten maken.
Ga zelf is voor een groep staan , waar de een misschien een iets betere ervaring heeft opgedaan.
Nee hoor , zou me zelfs hier niet voor schamen.
En vaak is het ook nog zo , dat hij het op dat moment misschien niet meer wist , en onderweg Tjaka........
He we zijn geen Robots he die geprogrammeerd zijn.
Persoonlijk vind ik het zelfs een lullige opmerking om hier te plaatsen......maar dat is mijn mening.
Beetje meer respect voor dit soort mensen die toch iets meer betekenen voor heel veel model spoorders is mijns inziens zeker op zijn plaats.
Maar nogmaals dat is mijn mening.
En dwalen we van het onderwerp af , maar kon het even niet meer voor me houden , en vraag me regelmatig af of dit nou zo nodig is.
Mvg: Alex
We dwalen zeker af.
Nu hebben we het zelfs over iemand die helemaal niets met iTrain of Koploper te maken heeft.
Mooi pleidooi, Alex, voor iemand die het niet belangrijk vind. :D
Met vriendelijke groet,
Peter
:D :D
Zie je wel , er word hier alleen maar gelachen..... :D :D :D
Mvg: Alex
mmm, misschien gooi ik nu weer zout in de wonde, maar de vergelijking ligt op hetzelfde niveau als van centrales en locdecoders m.i. Voor wat het waard is heb ik uiteindelijk bewust gekozen voor ITrain omdat ik van KL geen chocola kon maken, ik snapte de filosofie van het product echt totaal niet. Voor mij ook veel te omvangrijk en te complex en ik heb er heel wat uurtjes ingestoken, want het was toch gratis... Ik kan mij voorstellen dat doorgewinterde spoorders die met de versies van KL zijn meegegroeid er heel anders tegenaan kijken dan wanneer je als herintreder zoals ik ernaar kijkt. Iig. ITrain had ik zo door, en binnen een half uurtje had ik de wissels aan de loop en reden mijn treinen. Daarom heb ik het gekocht en ik werk er nog graag mee. Maakt dat IT beter dan KL of andersom? Geen idee. Als IT'er kijk ik wellicht ook wat anders naar die producten dan een ander. Bovendien heb ik maar een kleine baan met ook niet zo heel veel treinen en ook mijn eisen zijn niet zo hoog. Maar voor mij geldt ook dat ik de tijd liever steek in het knutselen aan de baan zelf dan het inprogrammeren van KL of IT. Daarom vind ik gebruikersgemak ook heel belangrijk. Maar dat is persoonlijk, en uiteindelijk geniet ik het meest van een baan over hoe het er uitziet, niet hoe het onder de tafel werkt.