Stichting 3rail Forum

Modelbaanbesturing & Software => PC Besturingsoftware => Topic gestart door: Roonie op donderdag 20 september 2012, 20:09:49

Titel: computer ipv ms2
Bericht door: Roonie op donderdag 20 september 2012, 20:09:49
Hallo,
Weet dat er over dit onderwerp veel is geschreven, zoveel zelfs dat ik er helemaal niks van snap.....
Wat ik wel weet is dat het aardig ingewikkled en uitgebried kan zijn !!!
Dit is waar ik nu mee `rij` een Marklin MS2. Heb 3 treinen op een `kleine baan` ong. 14 wissels via decoders.
Nu hou ik het niet meer goed bij op dat kleine schermpje van de ms2. Steeds andere loc kiezen of weer naar een andere wissel scrollen ...... aaaaahhhh
Dit is wat ik graag zou willen laptopje erbij en dan rustig aan klikken welke trein hoe hard `mag` en rustig wissels om schakelen en natuurlijk mijn servos en verlichting aansturen.... alles rustig met een klik van de muis, op 1 scherm  B)

maar ja hoe ?????

welke software ......
Ik dacht aan koploper (want die is gratis !!! 8o) maar kan die wat ik wil .....??
En hoe pc aansluiten op baan (zonder dure centrale of zelf gemaakte boosters of snoertjes)
Ik heb een hoop gelezen en kom termen tegen als DDW of IB  :?
Ik heb nog niet een `eenvoudige`manier gevonden.......

p.s.
Ook zou ik willen weten of het mogelijk is met de software 2 adressen vlak achter elkaar te sturen.
Zeg maar wissel om en relais schakelen.... met 1 klik van de muis


Zoveel nog te leren ........................  :P

Hopelijk wordt ik hier iets wijzer.....

m.v.g.
Ronald

Edit Edwin : even topic titel aangepast
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: AlbertG op donderdag 20 september 2012, 20:36:34
Hoi Ronald,
Welkom in de wondere wereld van de digitale modelbaan. Ik ben vorig jaar begonnen met een startset en een MS1. Dat was al snel te klein en ik heb inmiddels de volgende 'installatie'.
Op mijn windows XP computer draait Rocrail (www.rocrail.net).
Voor de koppeling tussen de PC en mijn spoorbaan maak ik gebruik van 1 booster, namelijk een ORD3. Via Rocrail stuur ik handmatig mijn treinen en zet ik wissels om, maar bij een beetje baan moet je behoorlijk opletten om te voorkomen dat treinen op elkaar botsen.

Daarom heb ik een HSI-88 gekocht en 3 S88N modules. De HSI-88 is aangesloten op de PC en de S88N modules zijn aangesloten op de HSI88 en met dunne draadje naar verschillende blokken van mijn spoorbaan. Via deze terugmelding weet Rocrail op mijn PC welke trein waar rijdt en zo kan ik dus treinen volautomatisch laten rijden waarbij Rocrail de wissels omzet en voorkomt dat treinen op elkaar botsen. Halfautomatisch is ook mogelijk, maar dan moet je al weer wat beter opletten.

Als je meer wilt weten, dan kan ik je deze aanbevelen: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13472.0 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13472.0)
Dit draadje heeft alle aspecten van een digitale baan, inclusief wat er fout kan gaan (met de digitale wisselaandrijving van Marklin bijvoorbeeld)

Ik hoop dat dit helpt, en als je meer wilt weten, dan hoor ik het wel.

Albert.

Titel: Re: computer ivp ms2
Bericht door: Yeoman op donderdag 20 september 2012, 21:05:44
Hoi Ronald,

Tis niet wat je vraagt, maar met een CS2 erbij kun je gemakkelijk je wissels bedienen.
Ook kun je 2 loks tegelijk aansturen. Met je MS2 eraan gekoppeld zelfs 3.

Groeten,
Ton.
Titel: Re: computer ivp ms2
Bericht door: 1835 op vrijdag 21 september 2012, 17:00:19
wat is een ORD3? ik zit namelijk met de zelfde probleem alleen wil helemaal automatisch rijden
zou ik er een linkje van mogen
Titel: Re: computer ivp ms2
Bericht door: C-Brian op vrijdag 21 september 2012, 17:05:34
klik (http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ord3-cs-en)

of in het Nederlands

klik (http://www.wiki.rocrail.net/doku.php?id=ord3-nl&DokuWiki=fvndjcsketcevzdf)
Titel: Re: computer ivp ms2
Bericht door: AlbertG op vrijdag 21 september 2012, 21:47:32
Sorry, had ik moeten uitleggen natuurlijk. Een ord3 is een booster, bedoeld om het signaal waarmee je de treinen en de wissels bestuurt te versterken. Je kunt hem zelf bouwen maar je kunt hem ook kant en klaar bestellen. Op het linkje van c-Brian staat dat wel uitgelegd. Er zijn ook andere mogelijkheden om je pc rechtstreeks op je baan aan te sluiten. Zie daarvoor ook het draadje immers mijn eerste berichtje.
Titel: Re: computer ivp ms2
Bericht door: 1835 op zaterdag 22 september 2012, 17:09:57
oke maar je kan hem niet gebruiken als centrale plaats vervanger van ms1/2?
Titel: Re: computer ivp ms2
Bericht door: AlbertG op zaterdag 22 september 2012, 22:31:45
Citaat van: 1835 op zaterdag 22 september 2012, 17:09:57
oke maar je kan hem niet gebruiken als centrale plaats vervanger van ms1/2?
Met een pc en een ord3 en rocrail kun je volledig automatisch rijden als je ook de terugmelding geregeld hebt. Ik weet niet watje dan bedoelt met centrale plaatsvervanger.
Titel: Re: computer ivp ms2
Bericht door: 1835 op zondag 23 september 2012, 12:46:34
Oke maar is het aan te raden om deze booster tegebruiken voor bijvoorbeeld rocrail of zouden jullie eerder een cs1r aanraden?
Titel: Re: computer ivp ms2
Bericht door: Wijbe op zondag 23 september 2012, 20:27:38
Dat hangt van jouw eisen af.

Waarom eerder een CS1R? Dan zou ik eerst eens kijken wat een CS1R precies is, en dan kom je al tot de conclussie dat je beter een .... kunt gaan kopen.

Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Edwin op maandag 24 september 2012, 15:32:40
Even de topic titel gecorrigeerd en gelijk alle off-topic berichten over typefouten verwijderd. Nu graag weer verder on-topic.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Roonie op dinsdag 25 september 2012, 19:44:00
Ik zie (en lees) dat het er niet eenvoudiger op wordt .......
Ik wil gewoon handmatig gemakkelijk met 3 treinen tegelijk rijden .... dat houd dus in dat ik ook handmatig snel en makkelijk mijn wissels moet kunnen schakelen ....
Dit alles lukt mij niet  :-( met zo`n kleine MS2.
Dus ben ik me aan het verdiepen wat de mogelijkheden zijn ..... Weet dat een CS2 te gek zou zijn ....
maar mijn portomonee denk daar anders over .....
Dus iets wat niet al te duur is, laptop heb ik al dus ik dacht ........
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Edwin op dinsdag 25 september 2012, 20:07:14
Kijk anders eens voor een 2e hands ecos 1. In de Ecos kun je rijwegen programmeren en dus snel en eenvoudig de wissels stellen. Heb ik hier ook gedaan. Met 1 klik staan alle wissels van het schaduwstztion in de juiste stand voor het spoor waar ik heen wil.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Seinwezen op dinsdag 25 september 2012, 22:39:20
Je kan ook je wissels analoog schakelen.
Als je dan een schakelpaneel met je baanplan erop maakt, dan kan je met drukknopjes je wissels bedienen.
Zo kan je snel en overzichtelijk je wissels bedienen.

Ik vond deze afbeelding op internet.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_loevqpg5ST0dKwVctIGjfQSZXCLzt5M7XRvB_1KMkw=/http://www.andresaris-hobby.nl/images/modelbanen/amoras2010/20111009/_ASA2846_Schakelpaneel_eindresultaat.jpg)

Zo krijg je idee wat ik bedoel.

Groeten Sander
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: AlbertG op woensdag 26 september 2012, 18:47:40
Citaat van: Roonie op dinsdag 25 september 2012, 19:44:00
Dus iets wat niet al te duur is, laptop heb ik al dus ik dacht ........
Hoi Roonie,
Zo ingewikkeld is het niet. De ORD-3 waar ik het al eerder over had kost je zo'n ? 70,-. Die sluit je aan op een USB poort van je laptop. Verder heb je nog een transformator nodig en een paar draadjes om de ORD-3 op je baan aan te sluiten.
Met Rocrail kun je dan met gemak 3 treinen hadmatig rijden en de wissels omzetten.

Succes,
Albert.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: henkv op zaterdag 29 september 2012, 08:56:27
Albert vergeet iets uit te leggen.
Rocrail is bruikbaar als een besturingsprogramma als Koploper, dat dus een centrale kan aansturen, maar de centrale bestuurt daarna de modelbaan.
Daarnaast zit in Rocrail kennelijk ook een zogenaamd direct drive programma ingebouwd, genaamd DDX.
http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ddx-en (http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ddx-en)
Een direct drive programma zorgt ervoor dat de computer ook de feitelijke digitale signalen genereert (hier Motorola en DCC) en in die zin de taak van de centrale kan overnemen. Omdat een centrale meestal ook een ingebouwde versterker heeft, moet je dan apart een booster op de computer aansluiten.

Het werkt, maar betekent wel het volgende.
Je hebt geen echte handregelaars meer, alles gaat met de computer.
Je mist mfx.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Roonie op zaterdag 29 september 2012, 08:57:13
Dus als ik het goed heb zou het volgende werken ...
Laptop met usb poort, zo'n ord-3 plus een voeding, rocrail software en dan gaan .....  8o
Eigenlijk ben ik dan nog geen 100 euro kwijt. (laptop heb ik al :-))
Kan alleen dan de ms-2 niet meer gebruiken ......
Ik neem aan dat je  met de software niet alleen wisselsdecoders maar ook andere decoders kan aan sturen .....


m.v.g.
Ronald
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: henkv op zaterdag 29 september 2012, 09:03:37
Ja, dat kan.
Het enige nadeel dat ik in jouw geval kan bedenken is dat je je Märklindecoders altijd met Motorola aanspreekt, dus minder rijstappen en minder functies dan met mfx.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: dani op zaterdag 29 september 2012, 09:06:03
ik gebruik oude Delta kastjes als boosters  (5 in totaal) en de ingang van de eerste booster heb ik met een omschakelaartje voorzien.
(Je kan ook de ORD-3 gebruiken IPV de delta's uiteraard)

Ik heb nog de "oude" MS-1 voor als ik snel wat wil testen op de baan.  Dan schakel ik de knop naar "MS1" en rij ik zo.
Anders schakel ik 'm anar "PC" en kan ik ofwel met Koploper, ofwel met mijn zelf gemaakte software de treinen en wissels besturen. 
Ik verkies mijne igen software, omdat die me toelaat om tot 12 rijregelaars tegelijk op 1 scherm te hebben.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: henkv op zaterdag 29 september 2012, 09:43:25
Maar waar worden bij jou dan de stuursignalen (Motorla, DCC) opgewekt? Koploper kan dat zeker niet.

Verder een goede aanvulling. Delta's zijn te gebruiken als booster, ze kosten zowat niks (15 euro) en eentje zou hier voorlopig genoeg zijn. Ik heb ze weleens op een RS232 aangesloten, maar hoe doe je dat op usb?
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: aideeaidee op zaterdag 29 september 2012, 10:44:29
Veel controllers laten zich met een pc aansturen. Ik gebruik ook mijn eigen software en stuur in mijn geval de IB Basic aan. De controller zet de pc-commando's om naar de gewenste signalen. In mijn software weet ik dus niet of het dcc of motorola is, dat is gedefinieerd in de controller. Ik weet het niet zeker, maar kan me voorstellen dat het bij andere controllers vergelijkbaar werkt.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: AlbertG op zaterdag 29 september 2012, 17:46:26
Citaat van: Roonie op zaterdag 29 september 2012, 08:57:13
Dus als ik het goed heb zou het volgende werken ...
Laptop met usb poort, zo'n ord-3 plus een voeding, rocrail software en dan gaan .....  8o
Eigenlijk ben ik dan nog geen 100 euro kwijt. (laptop heb ik al :-))
Kan alleen dan de ms-2 niet meer gebruiken ......
Ik neem aan dat je  met de software niet alleen wisselsdecoders maar ook andere decoders kan aan sturen .....

Hoi Ronald,
Dat klopt. Zie ook de aanvulling van HenkV over de DDX centrale. Ik heb 1 loc met mfx, maar die rijdt gewoon op mijn baan en alle functies doen het. Je kunt alle soorten van decoders aansturen.
Maar het is wel goed om ook even te kijken wat je in de toekomst wil gaan doen. De ORD-3 en alles wat er bij hoort is vooral voor mensen die zelf kunnen solderen. Ik kan dat niet, dus ik heb hem kant en klaar gekocht.
Wil je op termijn ook volautomatisch rijden? Voor de terugmelding gebruik ik nu de HSI-88 van Littfinski. Rocrail ondersteunt de USB-versie van de HSI-88 niet. Maar de bedenker van de ORD-3 (GCA) heeft vergelijkbare apparatuur die je wel op je USB aan kunt sluiten.
En, zoals eerder opgemerkt, je doet echt alles met de PC, ook als je alleen handmatig rijdt. Ik mis hierbij wel een beetje het 'gevoel' aan de knoppen te zitten. Ik denk er zelf over op termijn een Tams Mastercontrol aan te schaffen.
Dit is niet bedoeld om je te ontmoedigen, maar om je te helpen de juiste keuzes te maken  :)

Succes,
Albert.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Roonie op donderdag 04 oktober 2012, 17:35:44
Citaat van: dani op zaterdag 29 september 2012, 09:06:03

Ik heb nog de "oude" MS-1 voor als ik snel wat wil testen op de baan.  Dan schakel ik de knop naar "MS1" en rij ik zo.
Anders schakel ik 'm anar "PC"

Dat is een goed idee  :thumbup: .... zoiets kan ik ook wel maken.
Nu eerst nog nieuwe laptop voor mijn vriendin d`r verjaardag en dan kan ik d`r 'oude'
laptop in beslag nemen.....  >:-D

bedankt voor alle reakties ..............  :D

p.s.
Waar zou ik dan zo`n kant en klaar model van een ord-3 booster kunnen vinden ????  :?
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: AlbertG op donderdag 04 oktober 2012, 21:12:19
Citaat van: Roonie op donderdag 04 oktober 2012, 17:35:44

p.s.
Waar zou ik dan zo`n kant en klaar model van een ord-3 booster kunnen vinden ????  :?

Hier: http://www.phgiling.net/ (http://www.phgiling.net/)
Even een mailtje sturen naar Peter Giling, dan komt het in orde. Ik ken de man niet persoonlijk, maar zo ben ik er ook aan gekomen. Wel even vermelden of je er 1 met USB of seriële aansluiting wil.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Roonie op donderdag 04 oktober 2012, 22:22:52
check .... dat zal eens gaan doen.
Hoe heb je dat met de kabel gedaan .... kunnen ze die ook leveren of moet je die zelf maken ?? Zo ja hoe??
Heb wel een tekeningetje gezien.... maar werd daar niet veel wijs uit.   :-(


function  DB9 RS232 conn.(female)       RJ12 conn.         Remark 
+ V               7                                   2 + 5             Not needed for USB use 
signal            3                                     6   
ground           5                                    1   
booster off     6                                  3 + 4              Not needed for USB use 


Maar welke pin  is 7,3,5 of 6 .... of bij de RJ12  2+5,6,1 of 3+4     :?      8o      :help:
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: AlbertG op vrijdag 05 oktober 2012, 09:12:57
De kabel werd er bij geleverd. Wel even bij de bestelling er bij vermelden.

Albert.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Leeeke op donderdag 08 november 2012, 19:05:49
Hoi Roonie,

Weet niet of je er al uit bent, maar ik heb een MS2 draaien met de CC-Schnitte 2.0 van Thorsten Mumm.
Als het nodig is kun je later altijd nog uitbreiden met bezetmelders etc.... Kijk eens op mijn draadje....
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=36906.msg671728#msg671728

Startset CC-schnitte 2.0 kost ? 174,- (http://www.can-digital-bahn.com/news.php), en je blijft je gleissbox van de MS2 gebruiken, inclusief alle MFX functionaliteit.
Heb eea draaien met Itrain (kost ?60,-) en een HSI-S88 converter met DCC wisselmodules en bezetmelders van Rosoft.

Succes.




Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Roonie op donderdag 08 november 2012, 19:24:34
Bedankt voor de tip,
Alleen neig ik meer naar ORD-3 samen met Rocrail.... Het kan nog wel effe duren voor we die weg in slaan.
Erg druk op mijn werk en heb `savonds niet veel zin/energie over om op zolder aan de slag te gaan, plus kan nog zat andere dingen doen die misschien wel belangrijker zijn;
Baan compleet maken, kan er rond gereden worden, berg afmaken of de brug afmaken .... enz.  :?


m.v.g.
Roon,
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Sander1984 op zondag 13 januari 2013, 19:52:06
Hallo,

Ik wil nog even inhaken op dit draadje!
Ik zou graag van bovenstaande heren willen weten hoe zij de wissels hebben aangesloten op de PC.
In het draadje van Tilly wordt hiervoor een TAMS easy control, booster en S-DEC-4 decoder voor gebruikt.
Uit de uitleg hierboven blijkt niet dat jullie dit ook doen of wel?


Alvast bedankt,
Sander
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: AlbertG op maandag 14 januari 2013, 19:13:03
Hoi Sander,
In eerste instantie ben ik begonnen met Märklin wisselaandrijving met decoder. Erg handig voor een vloerbaan. Je hoeft geen kabels te trekken en elk wissel heeft een vast adres.
Zodra de baan wat groter wordt heb je echter een probleem, namelijk dat de wissels niet meer omgaan of dat je treinen schokken als je een wissel omlegt. Dat kun je oplossen met een tweede booster, maar je kunt er ook voor kiezen een losse wisseldecoder te kopen en deze van een eigen voeding te voorzien. De wisseldecoders die ik ken zijn geschikt voor 4 wissels (ik heb er 1 van digirails) maar dat betekent wel dat je 3 draden moet trekken van de decoder naar elk wissel. Hier bestaat 3 aderige draad voor.
Echter na verloop van tijd houdt de wisselaandrijving er mee op. Dat kun je ook oplossen door de eindschakelaar in de aandrijving door te solderen (hier staat genoeg over in de wiki of in andere draadjes).

Ik ben langzaam aan al mijn wissels aan het ombouwen naar servo aandrijving. De servo's hebben een eigen voeding via een servo-decoder. In het draadje over de bouw van mijn baan laat ik daar een filmpje van zien. Ook hier het nadeel dat je elke servo met 3 draden aan de decoder moet verbinden. Ik heb dat opgelost door de decoder zo dicht mogelijk bij de servo's te bevestigen en de voeding van de trafo naar de decoder wat langer te maken. Het stuursignaal voor de decoder haal ik van de rails met 2 korte draadjes.

Ik hoop dat dit duidelijk is zo, anders hoor ik het wel.

Albert.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Sander1984 op maandag 14 januari 2013, 20:27:59
Hallo Albert,

Dat is redelijk duidelijk. Ik ga voorlopig voor optie 2!
Alleen was mijn vraag meer wat er nog tussen decoder en pc moet zitten of bij jou zit?


Groeten,
Sander
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: AlbertG op maandag 14 januari 2013, 20:43:27
Hoi Sander,
Tussen de decoder en de PC zit alleen (in mijn geval) de booster (ORD-3) om het stuursignaal naar de decoder te sturen.
Ik heb echter niet een draad van de booster naar de decoder te getrokken maar 2 korte draadjes vanaf de rails naar de decoder. In feite gebruik ik dus de rails als 'transportmiddel' van het signaal.

Albert.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: Sander1984 op maandag 14 januari 2013, 22:20:05
 :? :help: :?

Door wie of wat worden je wissels dan aangestuurd?



Sander

Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: AlbertG op dinsdag 15 januari 2013, 12:50:30
Citaat van: Sander1984 op maandag 14 januari 2013, 22:20:05
:? :help: :?

Door wie of wat worden je wissels dan aangestuurd?



Sander

Rocrail dient als centrale en geeft de commando's om de wissels aan te sturen. Volautomatisch, halfautomatisch of volledig handbediend.

Albert.
Titel: Re: computer ipv ms2
Bericht door: rvooyen op vrijdag 18 januari 2013, 12:11:11
Hoi,

Ik gooi ook even mijn ervaringen erin.   :P

Ik rij Marklin.

Voor heel weinig geld kan je MrDirect met de mrDirect Booster heel makkelijk aan de gang.
MrDirect draai je op een (oude) computer (DOS), kost niets, een oude computer heb je ook voor Eu 25 of zo.
Dan kan je bij Traintech de MrDirect booster halen (4.5A) voor ong Eu 80.

Hiermee kan je op een computer scherm alle loks zien en alle wissels - zeer makkelijke bediening!

Later kan je een van de besturingsprogrammas gebruiken zoals Koploper of Rocrail (beide Freeware).

Als je meer wil weten kijk naar mrdirect.nl en traintech.nl.

Ook op mijn website staat het een an ander - zie hieronder.

Grote voordeel van MrDirect is dat het software is en op meerdere computers kan draaien en het heeft een grote scherm ipv zo'n priegelig kleine scherm op al die commerciele units.
Ik heb Mrdirect op mijn grote baan met Rocrail (ook Koploper). En ik heb MrDirect middels de zelf maak schakeling op mijn test/programmeer baan. Met MrDirect kan je ook de loc CV's programmeren.

Ik heb geen verbinding met MrDirect of Traintech - slechts een tevreden gebruiker.

Succes verder.