Stichting 3rail Forum

Hallo allemaal,

Allereerst een super 2012 toegewenst!


Na flink wat nadenken, inspiratie opdoen bij anderen (o.a. via dit forum) heb ik dan eindelijk een baanplan op papier gezet.

De grootte van de baan is 350 x 450 cm. Als thema heb ik een ruim stedelijk kopstation met bijbehorende grote locwerkplaats. Dit alles gesitueerd in een (lichtelijk) bergachtig landschap in Duitsland. Het tijdperk wat ik wil gaan rijden is Tijdperk III en dan met name de periode van 1960 tot 1965.

De gebruikte rails is K-rail en in de zichtbare gedeeltes wil ik alleen slanke wissels gebruiken en alleen bochten van Grote Cirkel I en II (2241 en 2251).

Hier het totale overzicht:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s8LezUjzPyGI7gZr7J0-09EtKcMd-QAASWWvAk3elj7A=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/Bhf_Bw_Dec_2011_Full.jpg)

Het schaduwstation:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s692RonAswpnvvG3XqhUnInx9ALqTgwBEiZUrcIbuOX4=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/Bhf_Bw_Dec_2011_Schaduwstation.jpg)

De paradebaan:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sdqBeS0JPsA0BYC3h9ttG6NA2V6MRxK95MTdEIPP5EVE=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/Bhf_Bw_Dec_2011_Paradestrecke.jpg)

Station en BW:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4z0mgJGWbk9DsY4pAf2mV1aNH_LOsESg4J0HEPMDZ_8=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/Bhf_Bw_Dec_2011_Bahnhof_BW.jpg)

Het Bw is gebaseerd op Husum Nord (bedrijfstoestand rond 1950). Dit heb ik uit het boek Modellbahn-Betriebswerke van Markus Tiedtke. Dit is trouwens een aanrader als het gaat om BW (en niet zo duur :) ).

Ik heb her en der wat seinen ingetekend, alleen ben ik er niet zo heel erg zeker van of dit natuurgetrouw is. Graag nog wat advies hierover :important:


Helaas blijft het voorlopig bij plannen, aangezien ik nog geen ruimte heb. Wellicht in de toekomst :).

Wellicht dat ik nog meer plannen en bedenksel plaats, waar natuurlijk kritisch en gefundeerd op geschoten mag worden.

Ja, leuk wel, maar een gangetje van 38 cm breed kan een normaal mens alleen maar overdwars door. Verder heb je bij die breedte dan ook nog de armen van een chimpansee nodig...... Dat wordt dus niks, sorry

Walter

mooi plan! met name het betriebswerk doet erg realistisch aan. Vraagje over je stationsgedeelte: waar komen je perrons? Bij gebruik van slanke wissels heb je nog geen 3cm tussen je sporen. Dat is veel te smal voor een perron. Of zie ik iets over het hoofd?

Hmm, leuk plan, maar met veel problemen als je het uit zou voeren:
Door anderen al genoemd: Weinig loopruimte, achterkant is onbereikbaar, geen ruimte voor perrons.
Maar ook:

• Veel te korte perron en opstelsporen bij het station
• Het BW sluit met wel 3 of 4 sporen aan op de hoofdbaan. Dat is veel te veel, want nu moeten ook de doorgaande treinen over al die wissel, en stoor je het verkeer op de hoofdbaan met bewegingen tussen de verschillende delen van het BW
• Ook ligt het BW erg ver van het station vandaan. Ga je met losse locs heen & weer pendelen over de hoofdbaan?

Hoi Bas,

Ik vind het BW an sich mooi, maar net wat egmaf ook zegt,  maak een spoor extra zodat niet alle sporen op de hoofdbaan uitkomen, dat doet juist heel onrealistisch aan. Verder zou ik het BW omkeren zodat je er vanuit het station meteen op kan rijden, nu moet je voor alles keren op de hoofbaan, datr is raar. Ook zou ik nog even naar je wisselstraat kijken, je verliest nogal wat lengte in je stationssporen doordat je wisselstraat zo lang is. Probeer eventueel 2 gebogen wissels te gebruiken. Scheelt je veel lengte.

Groeten,
Daan

Bedankt voor de feedback, ik zal kijken of ik een aantal kan verwerken in het ontwerp.  :)

Citaat van: Wasmi op maandag 02 januari 2012, 01:11:43
Ja, leuk wel, maar een gangetje van 38 cm breed kan een normaal mens alleen maar overdwars door. Verder heb je bij die breedte dan ook nog de armen van een chimpansee nodig...... Dat wordt dus niks, sorry

Walter

Om dat probleem op te lossen is er natuurlijk de mogelijkheid om luiken te gaan gebruiken, bijvoorbeeld achter het stationsgedeelte en onder het BW.

Citaat van: doef op maandag 02 januari 2012, 10:27:57
mooi plan! met name het betriebswerk doet erg realistisch aan. Vraagje over je stationsgedeelte: waar komen je perrons? Bij gebruik van slanke wissels heb je nog geen 3cm tussen je sporen. Dat is veel te smal voor een perron. Of zie ik iets over het hoofd?

Dank. Ik had de perrons gedacht op het einde van de doodlopende sporen linksboven. En ik maak inderdaad gebruik van slanke wissels, alleen heb ik de ruimte tussen de sporen op standaard 64 mm d.m.v. stukjes 2203.

Is het dan nog te smal voor een perron? Wat is de minimale breedte voor een perron?

Citaat van: EgMaf op maandag 02 januari 2012, 12:42:26
Hmm, leuk plan, maar met veel problemen als je het uit zou voeren:
Door anderen al genoemd: Weinig loopruimte, achterkant is onbereikbaar, geen ruimte voor perrons.
Maar ook:

• Veel te korte perron en opstelsporen bij het station
• Het BW sluit met wel 3 of 4 sporen aan op de hoofdbaan. Dat is veel te veel, want nu moeten ook de doorgaande treinen over al die wissel, en stoor je het verkeer op de hoofdbaan met bewegingen tussen de verschillende delen van het BW
• Ook ligt het BW erg ver van het station vandaan. Ga je met losse locs heen & weer pendelen over de hoofdbaan?

Het is nog een fictief plan, maar wel goed om mee te nemen. D.m.v. van luiken zou het wel mogelijk zijn om de achterkant bereikbaar te houden.

• Je zit natuurlijk met de beschikbare ruimte die ik mezelf heb opgelegt. Daarnaast hoeveel minimale lengte hebben perron- en opstelsporen nodig volgens jou?
• Goed punt. Ik zal kijken of ik een extra spoor er naast kan leggen.
• Dat is wel de bedoeling.

Citaat van: Daan op maandag 02 januari 2012, 13:46:53
Verder zou ik het BW omkeren zodat je er vanuit het station meteen op kan rijden, nu moet je voor alles keren op de hoofbaan, datr is raar. Ook zou ik nog even naar je wisselstraat kijken, je verliest nogal wat lengte in je stationssporen doordat je wisselstraat zo lang is. Probeer eventueel 2 gebogen wissels te gebruiken. Scheelt je veel lengte.

Ik zal eens kijken wat er mogelijk is om het e.e.a. om te draaien en het gebruik van gebogen wissels.

Hoi Bas,

Het is een mooi plan, maar er zijn nog wel een paar mitsen en maren! De meeste zijn inmiddels al genoemd dus aan jou de schone taak dit te verbeteren. Ik wil zelf nog aanvullen dat je klimspiralen veel te stijl zijn naar ik vermoed. Je kunt op een cirkel 2221 eigenlijk niet genoeg hoogte winnen om daar meteen weer onderdoor te gaan. Als je dan zulke stijgingspercentages krijgt, heb je ook kans dat de wagons uit de bocht worden getrokken wanneer je met wat zwaardere treinen rijdt. Ik weet niet wat je ambities hierin zijn, maar het is misschien wel iets om rekening mee te houden.

Ik hoop dat je er wat mee kunt. Wanneer gaat je bouw beginnen? Niet dit jaar las ik... :).

Met vriendelijke groet,
Dennis

Citaat van: Dennis1984 op maandag 02 januari 2012, 20:53:39
Hoi Bas,

Het is een mooi plan, maar er zijn nog wel een paar mitsen en maren! De meeste zijn inmiddels al genoemd dus aan jou de schone taak dit te verbeteren. Ik wil zelf nog aanvullen dat je klimspiralen veel te stijl zijn naar ik vermoed. Je kunt op een cirkel 2221 eigenlijk niet genoeg hoogte winnen om daar meteen weer onderdoor te gaan. Als je dan zulke stijgingspercentages krijgt, heb je ook kans dat de wagons uit de bocht worden getrokken wanneer je met wat zwaardere treinen rijdt. Ik weet niet wat je ambities hierin zijn, maar het is misschien wel iets om rekening mee te houden.

Ik hoop dat je er wat mee kunt. Wanneer gaat je bouw beginnen? Niet dit jaar las ik... :).

Met vriendelijke groet,
Dennis

Stijgingspercentages liggen onder de 3%, lijkt mij meer als voldoende :). Dat is het eerste waar ik op let, dat de stijgingspercentages niet boven de 3% uit komen.

Op dit moment heb ik nog geen ruimte om te bouwen, dus het blijft bij plannen maken. Dat is natuurlijk ook leuk. Wanneer wel... Geen idee. Ergens in de toekomst. :)

Ok, hoeveel is het hoogteverschil dan in je klimspiraal?

Met vriendelijke groet,
Dennis

De hoogte is 80 mm per omwenteling. Dus een niveau hoger is 8 cm. Ik heb, om genoeg ruimte te krijgen, de hoogte ingesteld op 2x een niveau. Dus 160 mm.
Ik ben dan ook niet van plan om op de niet-zichtbare stukken met bovenleiding te gaan rijden. Bovenleiding wil ik alleen op de zichtbare stukken gebruiken. Hierdoor hou ik de ruimte beperkt tot het minimale.

Hee Bas,

Ik zou die rare slinger in je paradespoor (het rode spoor) op het onderste eruit halen en er een grote ruime boog inzetten. Dan creeer je meteen meer ruimte om te lopen tussen de bovenste en onderste tafel.
Ik zou net als Daan het BW omkeren dan komt de aansluiting van het BW dichter bij het station te liggen en ook los halen van het hoofdspoor.
Ook de stationsporen zouden wat langer kunnen worden maar dan moet je je wisselstraat veranderen. Ik kan er wel eens naar kijken voor je als je dat wilt, natuurlijk.

Verder vind ik het een leuk plan.

Hieronder het parade baanvak zoals ik dat bedoelde.

Groetjes Peter.

Peter,

Dank voor je suggestie! Die ga ik meteen gebruiken  >:-D. Ik ben nu bezig om het e.e.a. aan te passen. Is wel een aardige klus, maar wel leuk om te doen. :).

Als je er naar wilt kijken graag, dat geeft toch weer wat andere inzichten.

Hoi Bas,

Ik zou in het station ongeveer 2 sporen weglaten, heb je gelijk ruimte voor je perron en wordt de wisselstraat ervoor ook een stuk rustiger.

In het depot zou ik de sporen recht aanleggen ipv gebogen en niet elk spoor is een inrij- en uitrijspoor tegelijkertijd. Je hebt inrijsporen en een uitrijspoor apart van elkaar, kunnen de loc's elkaar niet in de wegzitten.

Je rijdt naar binnen naar de kolenbunker en daarna door naar het zandvullen (eventueel met waterkraan) daarna rij je door naar de slakput en dan ga je de draaischijf op om eventueel in de loods weggezet te worden om later gedraaid via het uitrijspoor het depot weer te verlaten of de loc wordt gedraaid en gaat via het uitrijspoor terug naar het station.
In het depot zou ik ook proberen een kopspoor te maken naast de kolenbunker om kolenwagens neer te zetten.

Wil je meer informatie over het depot zou ik het Faller BW boek aanraden staat veel info over het depot.

Hallo!
naast de al gedane opmerkingen, waarbij ik me aansluit: wat mij opvalt is dat de spiralen geen functie vervullen. de blauwe en rode sporen kunnen toch gewoon op hetzelfde niveau (niveau 1)? een spiraal heeft veel nadelen en daarom moet je het alleen toepassen als je geen ruimte hebt om hoogteverschillen te overbruggen. ruimte heb je genoeg.

het tweede is dat het Bw is opgesloten in de hoek door de twee oranje hoofdsporen. het geeft veel meer ruimte als je die hoofdsporen door de hoek legt. met het Bw voor op de tafel kun je mooi spelen en een  'handje' helpen als dat nodig mocht zijn.

het derde is dat je nogal veel (meer dan vier) wissels in de vrije baan legt. zelfs kruiswissels. dit ziet er uit als een realistische modelbaan. dus dan moet je voorkomen dat er wissels in de hoofdbaan liggen. alleen bij stations.

succes, ontwerp nog maar even door....

groeten,
Hessel.

Citaat van: Irmo op dinsdag 03 januari 2012, 20:24:14
Ik zou in het station ongeveer 2 sporen weglaten, heb je gelijk ruimte voor je perron en wordt de wisselstraat ervoor ook een stuk rustiger.

Bedankt voor de suggestie! Ik ga kijken wat ik ermee kan.

Citaat van: Irmo op dinsdag 03 januari 2012, 20:24:14
In het depot zou ik de sporen recht aanleggen ipv gebogen en niet elk spoor is een inrij- en uitrijspoor tegelijkertijd. Je hebt inrijsporen en een uitrijspoor apart van elkaar, kunnen de loc's elkaar niet in de wegzitten.

Je rijdt naar binnen naar de kolenbunker en daarna door naar het zandvullen (eventueel met waterkraan) daarna rij je door naar de slakput en dan ga je de draaischijf op om eventueel in de loods weggezet te worden om later gedraaid via het uitrijspoor het depot weer te verlaten of de loc wordt gedraaid en gaat via het uitrijspoor terug naar het station.
In het depot zou ik ook proberen een kopspoor te maken naast de kolenbunker om kolenwagens neer te zetten.

Wil je meer informatie over het depot zou ik het Faller BW boek aanraden staat veel info over het depot.

Voor de depot informatie heb ik al het boekModellbahn-Betriebswerke van Markus Tiedtke. Hier ben ik dus het BW van Husum Nord tegengekomen. Zie voor een impressie onderstaande, zoals deze op Sporenplan.nl staat.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sRUdZce1FXXk6b0VkP02s2bj_sRLHnVonGklUSwTib_4=/http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/db_schaal_sh/husum_nord_49.jpg)
www.Sporenplan.nl

Dit plaatje komt niet helemaal overeen met de afbeelding in het boek, waar ik dus 'mijn' BW op gebaseerd heb.

Heb je een ISBN-nummertje van het Faller BW boek? Ik zal ook eens op internet wat struinen.

Hoi Bas,

Het artikelnummer van het Faller boek is 190844 en is gewoon in de modelspoorwinkel te verkrijgen.

Het ISBN-nummer kan ik niet vinden in het boek maar met het artikelnummer kan je kijken op de site van Faller welk boek ik bedoel.

Citaat van: Irmo op dinsdag 03 januari 2012, 22:04:23
Hoi Bas,

Het artikelnummer van het Faller boek is 190844 en is gewoon in de modelspoorwinkel te verkrijgen.

Het ISBN-nummer kan ik niet vinden in het boek maar met het artikelnummer kan je kijken op de site van Faller welk boek ik bedoel.

Bedankt voor de info  :thumbup:  :)

Hee Bas,

Ik ben even lekker bezig geweest met je station en je baan. Kijk maar of je het wat vind.
Alleen je BW ben ik nog niet overuit. Die staat wel gedeeltelijk, maar ik weet het nog niet.
En ook je spiralen ietsje aangepast.
Even nog aangepast iets groter plaatje.

Groetjes Peter.

Mooi plan zo.
Misschien zelfs linksonderin nog een klein bergstationnetje of industriespoor naar een fabriek.

Goeten,
Ton.

Peter,

Dit is echt een hele verbetering! Super!

Nu je BW nog even aanvullen, maar de rest is top.

Met vriendelijke groet,
Dennis

Hoi Bas,

Peter heeft goed werk verricht :thumbup:

Misschien moet je de draaischijf met lokloods 180 graden draaien. Persoonlijk vind ik het mooier dat je meer in de loods kijkt ipv er boven op.

Ik zie nog een aantal sporen die nog verder gepland moeten worden. Kijk uit dat je hiermee niet teveel wilt ;)

Groetjes, John

Peter,

Mijn eerste reactie was "Wow..........................!!!!"  B) B) B)

Precies zoals John zegt: Je hebt goed werk verricht  B)  :thumbup:.

Kun je mij het wintrack toesturen? Ik zal je mijn mailadres toesturen.

Hoi Bas,

John, Bas, Yeoman en Dennis,  bedankt voor de complimenten.

Het bestand is onderweg!
Heb nog wat extraatjes gedaan voor je.

Ben nu nog bezig met de opmerking van John.
Hij heeft wel een goed punt over de draaiing van 180 van de locloods.

Voor de liefhebbers heb ik ook het wintrack-bestand toegevoegd.

Groetjes Peter.

Peter,

Ik heb wat hoogtes toegevoegd voor de 3D-plaatsjes voor een impressie. Zie beneden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUnoYjRGgPul9uCNjjlR8AltAmLmwbq_7GMzARIPgXlc=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/3D-01.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sw_9UV9-o2CyMNNeEqDHenM2UmwGWqpsjOluFNMLzNJs=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/3D-02.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTcwpO5tqIr7e_I4wj2ezypCRgwh4A75yKrK14n1Zfcg=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/3D-03.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_r2wt1MjRQHWL90_cUciIL4QaX9OMbq89LETd2mZMC4=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/3D-04.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,shPyaVph_s1tqR4HqzaBARKfrgOwPVdFftEJm27R6Mms=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/3D-05.jpg)

Rien,

Ik nog helemaal geen ruimte - staat ook in de openingspost ;) . Ik ben gewoon begonnen met wat te tekenen op een bepaalde ruimte. Ik verwacht in de toekomst wel deze baan aan te kunnen leggen. Ik kan nu in ieder geval wat zaken aanschaffen.

Hee Bas,

Gaaf die plaatjes zo.
Kun je het bestand ook een keer terug sturen, dan kan ik eens kijken hoe je precies die hoogtes instelt.
Dat heb ik nog niet echt bekeken.

Alvast bedankt.

Groetjes Peter

Peter,

Het zit in  je mailbox! Ik heb wat zaken aangepast en toegevoegd, zoals je wel zult zien :)

Hoogtes instellen stelt eigenlijk niet zoveel voor. Dat is gewoon in de eigenschappen van de rail en kies de optie 3D. Daar kun je de gewenste hoogte instellen.

Hee Bas,

Bedankt, wat vind jij eigenlijk van dit BW?
Als ik vragen mag.

Peter.

Ik vind het BW zeer geslaagd! Qua sporen is he wat meer en drukker dan wat ik in eerste instantie gepland had, maar het is niet te veel.

Ik denk dat het in deze opzet ook moeilijk wordt om de lokloods 180 graden te draaien. Dan zou je de boel weer moeten verbouwen.

Alleen hoe het nou precies zit met de plaatsing van de seinen in het stationsgedeelte en het BW ben ik niet helemaal achter. Daar nog wat meer info over vinden. Misschien is het seinenboek van Viessmann maar eens aanschaffen binnenkort.

Citaat van: basjuh1981 op vrijdag 06 januari 2012, 13:01:07
Ik vind het BW zeer geslaagd! Qua sporen is he wat meer en drukker dan wat ik in eerste instantie gepland had, maar het is niet te veel.

Ik denk dat het in deze opzet ook moeilijk wordt om de lokloods 180 graden te draaien. Dan zou je de boel weer moeten verbouwen.

Je zou de draaischijf wat verder door kunnen trekken, en dan de lokloods 90 graden draaien.

Mat mij trouwens tegenstaat in dit baanplan is de vele tunnels die aansluiten op het BW. Tunnels zijn erg duur om te maken, dus ik denk dat ze in werkelijkheid een oplossing zouden hebben gekozen met 1 enkelsporige, of zelfs geen tunnel.

Hier nog nieuwe plaatjes:

Schaduwstation:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sNAimIuXcHAu6tJvbumtT84VUKDxnrFJJ4r837yQjjBg=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/BaanplanBasjuhSchaduwstation.jpg)

Paradestrecke:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sOaBdSV0iaUXgrb96j-8mfkxs66Vs73To8T8aGqgrNzA=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/BaanplanBasjuhParadestrecke.jpg)

Bahnhoff + BW
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swaJZep8-G4V5Rwe0k7X5EWRhjkGweC-3sFhLl2mug0o=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/BaanplanBasjuhBahnhof_BW.jpg)

Complete:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZaR9Dw2LidEr2U5SnQyZ3MwbeR1FGpE5duSwKvh-D44=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/BaanplanBasjuhFull.jpg)

Citaat van: EgMaf op vrijdag 06 januari 2012, 13:14:48
Je zou de draaischijf wat verder door kunnen trekken, en dan de lokloods 90 graden draaien.

Daar kan ik vandaag of morgen wel naar kijken of het wat wordt :)

Citaat van: EgMaf op vrijdag 06 januari 2012, 13:14:48
Mat mij trouwens tegenstaat in dit baanplan is de vele tunnels die aansluiten op het BW. Tunnels zijn erg duur om te maken, dus ik denk dat ze in werkelijkheid een oplossing zouden hebben gekozen met 1 enkelsporige, of zelfs geen tunnel.

Daar zul je wel gelijk in hebben, maar het blijft compromissen zoeken op een 'beperkte' ruimte.

Hoi Bas,

De seinen in het station zou ik zoveel mogelijk op een gelijke lijn zetten. Dus ..
de bovenste twee staan goed, dan de volgende die staat ook goed en dan de onderste 4 allemaal op een rij.
Op dezelfde hoogte als spoor 4 en 5 van bovenaf geteld.

Wat ook een mogelijkheid zou zijn is de seinen ophangen boven het spoordan zouden ze allemaal gelijk kunnen hangen.
Hoe noem je zoiets?  Een seinbrug of zo?  

Ga je ook nog een stationsgebouw plaatsen en zo ja waar ga je die dan neer zetten?

Volgens mij moeten in het BW bijna alleen maar van die "W"-seinen staan en misschien alleen het uitrijspoor een echt sein en vlak voor binnen komst op de stations-wisselstraat weer een "W"-sein.

Overigens denk ik als je de draaischijf verder door trekt en de loods 90 graden gaat draaien kom je wel erg dicht op het paradespoor uit.

Groetjes Peter.

Citaat van: Pjedro op vrijdag 06 januari 2012, 14:20:05
De seinen in het station zou ik zoveel mogelijk op een gelijke lijn zetten. Dus ..
de bovenste twee staan goed, dan de volgende die staat ook goed en dan de onderste 4 allemaal op een rij.
Op dezelfde hoogte als spoor 4 en 5 van bovenaf geteld.

Dat staat wel netter ja. :). Dat zal ik wel nog aanpassen

Citaat van: Pjedro op vrijdag 06 januari 2012, 14:20:05
Wat ook een mogelijkheid zou zijn is de seinen ophangen boven het spoordan zouden ze allemaal gelijk kunnen hangen.
Hoe noem je zoiets?  Een seinbrug of zo? 

Zou best kunnen dat dat een seinbrug heet, geen idee eigenlijk. Dat wordt volgens mij wel technisch een lastige oplossing. Zo technisch ben ik denk ik niet...

Citaat van: Pjedro op vrijdag 06 januari 2012, 14:20:05
Ga je ook nog een stationsgebouw plaatsen en zo ja waar ga je die dan neer zetten?

Die wil ik boven zetten. Is wat meer ruimte dan daar onder.

Citaat van: Pjedro op vrijdag 06 januari 2012, 14:20:05
Volgens mij moeten in het BW bijna alleen maar van die "W"-seinen staan en misschien alleen het uitrijspoor een echt sein en vlak voor binnen komst op de stations-wisselstraat weer een "W"-sein.

Voor het BW zat ik te twijfelen met die 2 sporen. Daarom dat ik het nu op deze manier gedaan heb. Misschien wel makkelijker om het bij binnenkomst van het station te doen, scheelt ook weer in de kosten ;)

Citaat van: Pjedro op vrijdag 06 januari 2012, 14:20:05
Overigens denk ik als je de draaischijf verder door trekt en de loods 90 graden gaat draaien kom je wel erg dicht op het paradespoor uit.

De ruimte is krap. Ik zal kijken wat ik er van kan maken. Anders is dit gewoon de beste en misschien wel makkelijkste oplossing. :)

Hoi,

Hoe koppel je de locs af van de wagens? Ik zie geen ontkoppelrails. Ik heb ook wel eens gedacht aan een kopstation. Mij is toen aangeraden wel een doorlopend traject te maken zodat je niet verplicht bent altijd het station in te rijden. Verder mooi plan.

Olaf

Klopt. Er zitten inderdaad geen ontkoppelrails in. Aan de andere kant een ontkoppelrail is de helft van een standaard rail van 180 mm, dus daar valt ook wel een mouw aan te spelden.

Komt goed :)

Hoi Bas, leuk plan en met behulp van de aanwijzigingen van andere forumleden wordt het steeds beter. Jammer dat alleen geen ruimte hebt om je plannen uit te voeren.

Ik zou persoonlijk een tweetal dingen anders doen.

1) de opstelsporen in het schaduwstation verlengen, zodat daar langere treinen kunnen staan (de ruimte is er voor aanwezig)

2) de ruimte tussen de bovenbaan en benedenbaan vergroten i.v.m. de bereikbaarheid als er iets verkeerd gaat (ik had eerst ook 15-16 cm en heb de baan weer afgebroken nu ruim 20 cm wat een hele verbetering is)

Groet, Ronald

Citaat van: M.user op dinsdag 10 januari 2012, 19:06:24
Jammer dat alleen geen ruimte hebt om je plannen uit te voeren.

Wat niet is kan nog komen :). Wie weet wat de toekomst brengt, maar dat gaat wel goed komen.

Citaat van: M.user op dinsdag 10 januari 2012, 19:06:24
2) de ruimte tussen de bovenbaan en benedenbaan vergroten i.v.m. de bereikbaarheid als er iets verkeerd gaat (ik had eerst ook 15-16 cm en heb de baan weer afgebroken nu ruim 20 cm wat een hele verbetering is).

Gelukkig kan ik dat soort zaken nu nog aanpassen. Bedankt voor de tip!

Hi Bas,

Leuk draadje maar ga je er nog verder mee, laatste bericht van januari 2012 !

groet
Harald

Lekker afgestoft Harald :D.

Voor de bouw heb ik op dit moment geen ruimte. Het plan is ook om over een jaar of 2 à 3 te gaan verhuizen. Dan hoop ik voor mijzelf een mooie ruimte op te kunnen eisen. Maar ja vrouw en 2 kinderen hebben ook zo hun wensen. Gelukkig vind mijn zoontje het ook leuk om met treintjes te spelen, hij heeft 2 MyWorld startsets. Ik heb dus een bondgenoot.

In de tussentijd ben ik wel de rails aan het verzamelen. En af en toe leg ik een simpel rondje uit om de benen van mijn loks te kunnen strekken. Gelukkig kan ik daarvoor de rails van mijn zoontje gebruiken. De C-rail is wat makkelijker uit te leggen dan de K-rail.

De wens is wel om er verder mee te gaan.

Beste Bas,

Zo te lezen wil je gewoon een mooie baan en genieten van je hobby. Zit in een soortgelijk moment in 't leven. Het ontwerp is vrij ruim van opzet. Wat dacht je van een minder groot project met meer uitdagingen namelijk een module baan.

Groet, Bert

Voorlopig heb ik toch geen ruimte. Dus een modulebaan is ook niet een optie.

Bedankt voor de suggestie. :)

Ik had al wat zaken uitgewerkt zoals thema, tijdperk en techniek. De 3 T's :D. Echter had ik nog geen idee hoe ik mijn eventuele toekomstige baan zou noemen. Aangezien mijn ontwerp in Duitsland gesitueerd is, zal het in ieder geval Duits moeten klinken.

Na lang nadenken ben ik gekomen op "Die Sauerlandbahn".

Hi Bas,

Voor mij een bekende naam van je "Sauerlandbahn" ben daar zeer vaak geweest daar er familie woont.
Ken je ook het BW van Bestwig of van Siegen (ook museum) ?
Mooie voorbeelden om te bouwen.

groet
Harald

BW Bestwig en Siegen ken ik (nog) niet. Ik ga eens kijken waar dat ligt. Ik ga eind januari een weekend naar het Sauerland. Ook de reden dat ik op deze naam ben gekomen. Hopelijk kan ik mijn vriendin overtuigen om daar eens een kijkje te nemen :D

Bedankt voor de tip! :thumbup:

Boven op de Berg in Siegen, op de markt bijna naast de kerk, is ook een leuk Modelspoor winkeltje.
En .....
Dan ook nog even doorrijden naar BW Dieringhausen is ook een interessant museum.

groet
Harald

Siegen ziet er leuk uit. En niet zo ver. Ik denk dat ik dat er wel door krijg  O:-D

Hi

Je vriendin kan, op die berg, in de "Altstadt" ook leuk winkelen restaurantjes ect.

groet
Harald

Gistermiddag gebeld door mijn vaste leverancier: "De E93 Insider 2014 is binnen!". Na lang wachten is mijn geduld beloond. Direct met mijn zoontje de lok gehaald en na thuiskomst even snel een rondje neergelegd op de vloer en lekker rijden.

Wat een heerlijke machine is het. Het geld dubbel en dwars waard.

Hier een plaatje. Gisteren snel geschoten met mijn telefoon. Helaas heeft mijn Windows Phone geen goede camera. Vanavond of van het weekend maar de telefoon van mijn vriendin lenen O:-D
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s3oyXnqE7vM9dXCj-pef5n6GAwRE5c69BCdhT_wzBTGk=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/WP_20141113_001_zps5108ab9d.jpg)

Hallo Bas,

Heb je nog gedacht aan een ontslakkingsinstallatie?

Als je de ruimte hebt zou ik ook kijken of je kolenbunker wat groter kan  ;)

Groetjes,

BR221_BR212

Dat staat niet ingetekend op het plan, maar dat moet in het BW komen. Alle stappen - Harald (Haradigi) heeft daar een heel mooi plaatje van - zand bijvullen, water bijvullen, ontslakken, kolen bijvullen komen in het BW.

Dit plaatje bedoel ik:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbWjL940QRKlpMPJGFi58UVXMTO1Kyck97XEYbAF5tck=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/EJBand-IVBahnbetriebswerke10_zpsc0acdf0a.jpg)

Harald, ik heb je plaatje "gepikt". Ik hoop niet dat je het erg vindt ;)

Plaatje lenen geen probleem.

Zoek eens op Bestwig is een BW in het Sauerland.

groet
Harald

Gelukkig dat het mag ;)
Plaatje legt wat makkelijker uit.

Bestwig komen we langs. Is niet zo ver waar we naar toe gaan. Maar ik denk dat het Siegen gaat worden. Daar is de lokloods compleet. Tenminste als ik kijk op GoogleMaps :)

Zoals beloofd zou ik nog wat extra foto's schieten van de E93.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKkfQVlm4OP1QLWvGs9YuXw5G_e5TU7ZZqRU1GyTMJGE=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/E9307_01_zpsbfbab599.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srIN3Blr7AY5AXY6EOzJAx41pjUcB_qGN_Uz0YaUErQw=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/E9307_02_zpseeb54674.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szkCJ5iPANNFr5ynLd8mf_mSerwo-3lk1AUk9p1p04AI=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/E9307_03_zpsa14c8f26.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sfsvwarrm2XAtZ2NPBf4vl2gkzUZdaAk9a0lJoJExp_Y=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/E9307_04_zps52a0e9e3.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,saE6oHs4ZkPINOOVBsLlH3razrnlyrQQONtRMiMKAhi0=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/E9307_05_zpsd87f28c2.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sdYXEcBJNOu3i0OgIi4-zwAqX49oWgAb6V6dAubeazMg=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/E9307_06_zps6c765da7.jpg)

Hi Bas,
Soms kom je bijzondere toevalligheden tegen op het forum. Ik ben nl ongeveer net zo'n baan als die jij hebt getoond aan het ontwerpen. Mijn afmetingen zijn iets kleiner, ik denk max 4.30 m lang en 2.85 m breed (zit met een schuin dak).
Ik heb het ontwerp ontleend aan een ontwerp uit het boek van Gernot Balcke (ontwerp 3, het kopstation). Vond met name de rijmogelijkheden erg goed. Zo kun je treinen over het paradespoor laten rijden van het ene naar het andere schaduwstation; dit geeft een heel afwisselend treinbeeld.

Op dit moment ben ik bezig met het aanpassen van het kopstation naar eigen wensen. Op zich heeft Peter een mooie opzet gemaakt, maar voor mij zijn de opstel/eindsporen te lang. Ze hoeven niet langer te zijn dan de sporen in het schaduwstation.
Ik rij met 24 cm rijtuigen en vind deze lang genoeg, hoewel de schaal 1:100 is. De ruimte is mij te beperkt voor langere rijtuigen en een stam zal max 5 ruituigen zijn.
Voor de eindsporen ga ik een aantal opstelsporen opnemen, om treinen samen te stellen en soms tijdelijk te parkeren.
Tzt zal ik e.e.a posten. Ga jij nog verder met je ontwerp?

Ga het in elk geval volgen.

groet, Gertjan

Hoi GertJan,

Over toeval gesproken. De inspiratie voor dit ontwerp is ook het 3e ontwerp uit het boek van Gernot Balcke. Helaas heb ik nog geen ruimte om te gaan bouwen. Over een paar jaar willen we gaan verhuizen. Maar er zijn eerst wat zaken die afgerond moeten worden. Een van mijn eisen is dat er genoeg ruimte voor mij is. Gelukkig vindt mijn zoontje het ook leuk om met treintjes te spelen en bezig te zijn. Hij heeft zelf ook 2 starters-sets van MyWorld. Dus een stem extra ;).

Ondertussen gebruik ik dit ontwerp wel om zaken als rails aan te schaffen. De modelspoor blijft een geduldige hobby :). Zo nu en dan vind ik het leuk om met WinTrack een baan te tekenen. Dan gebruik ik dezelfde afmetingen. Standaard maak ik gebruik van een aantal basiscomponenten, zoals een groot station (kop- of doorgangsstation), een BW, een mooi paradespoor en een schaduwstation.

Heb je een eigen draadje waar ik jouw vorderingen kan volgen? Ik ben heel erg benieuwd namelijk.

Ook Sinterklaas heeft mij dit jaar niet overgeslagen. Ik heb straks lekker wat te lezen in mijn vakantie.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sRwyrTmvAb6Pa63JFJI64DIb-YGVCE3m9aPQ0j_qzxhI=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/WP_20141205_010_zpse9a16f9f.jpg)

Hoi Bas,
Ik heb idd 2 draadjes over mijn activiteiten, maar beiden liggen al zo lang stil, dat ze erg naar ' beneden'  zijn gezakt. Ben op dit moment bezig om het zoldertje af te werken. Zal binnenkort wat foto's plaatsen, dan komt het topic weer in beeld  :D.

groet, Gertjan

Ik ben benieuwd naar de foto's :D

Ik ook

groet
Harald

En om maar even te motiveren....
Sauerland BW Bestwig

Ziet er wel uitgestorven uit. Ben je ook in Siegen geweest?

Jazeker

Heb je daar nog ook foto's van? Ben wel benieuwd namelijk.

Uiteraard, alleen zijn ze niet van mij.
Moet ook nog vakantie foto's hebben va  BW Siegen
Ook wel eens in Dieringhausen geweest ?

groet
Harald

Bas en Harald,
Ik heb de foto's geplaatst (helaas geen trein te zien).

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=43847.msg934712#msg934712

gr Gertjan

Citaat van: Haradigi op zondag 14 december 2014, 18:11:17
Uiteraard, alleen zijn ze niet van mij.
Moet ook nog vakantie foto's hebben va  BW Siegen
Ook wel eens in Dieringhausen geweest ?

Mooie foto. Ziet er goed uit BW Siegen.

Ik ben wel eens in Duitsland geweest (voor mij heel lang geleden, 20 jaar of zo), maar niet in het Sauerland. Dus ook niet in Dieringhausen ;)

Citaat van: Gertjan H op zondag 14 december 2014, 23:01:26
Ik heb de foto's geplaatst (helaas geen trein te zien).

En je hebt een reactie :)

Interessant ontwerp alleen komt het me heeeeel bekend voor (de basis tenminste) Gertjan heeft het ook al genoemd een voorbeeld uit een boek van Gernot Balcke. Toen mijn vader het had gekocht (jaren 80 schat ik) bijna elke dag wel bekeken, er staat zoveel moois in om van te kwijleballe......toen en nu.

Dit ontwerp heeft heel veel rij mogelijkheden en veel variatie. De stationssporen vind ik wat een de korte kant, persoonlijk hou ik niet zo van kopstations, treinen moet lekker door kunnen rijden (en stoppen natuurlijk) .......... En ja het locdepot is wat ver van het station, kun je dat niet dichterbij het station kwijt (net boven de kruiswissel in het rode gedeelte) dan kun je op de plaats waar je het nu hebt een ander (doorgaand) landelijk station maken (rode lijn) waar de intercities (TEE, Thalys)  voorbij razen en kleine lokale lijntjes (een Silberlinge,Railbus stoppen). Vanuit het kopstation een aftakking maken (berglijntje) langs de meest rechterkant en dan uitmonden in een bergstationtje op de plaats waar nu je draaischijf ligt...

Hhmmmm is dat dan niet als in het voorbeeld in het boek ook en ik heb het boek nu niet eens bij de hand...............straks eens even zoeken....

Het parade traject zoals in post nr 18 begint er goed uit te zien eerst rode spoor dan met spiraal omhoog en nog een keer maar dan MOET elke trein het kopstation in rijden daar zou ik nog iets maken dat ik "gewoon" door kan rijden. Een trein moet nu altijd het station in ze kunnen niet doorrijden.....

Jammer om dan weer te lezen dat het dan alleen bij plannen blijft omdat er nog geen ruimte is  :-( maar ja dromen mag altijd

Peter

Citaat van: pjotterke op maandag 15 december 2014, 21:55:41
Dit ontwerp heeft heel veel rij mogelijkheden en veel variatie. De stationssporen vind ik wat een de korte kant, persoonlijk hou ik niet zo van kopstations, treinen moet lekker door kunnen rijden (en stoppen natuurlijk) .......... En ja het locdepot is wat ver van het station, kun je dat niet dichterbij het station kwijt (net boven de kruiswissel in het rode gedeelte) dan kun je op de plaats waar je het nu hebt een ander (doorgaand) landelijk station maken (rode lijn) waar de intercities (TEE, Thalys)  voorbij razen en kleine lokale lijntjes (een Silberlinge,Railbus stoppen). Vanuit het kopstation een aftakking maken (berglijntje) langs de meest rechterkant en dan uitmonden in een bergstationtje op de plaats waar nu je draaischijf ligt...

Vorige maand ben ik weer eens gaan tekenen. De dagen worden korter, Sint & Piet en Kerst in het verschiet. Begint het bij mij altijd te kriebelen. Ik had toen het idee om op dezelfde ruimte een doorgangsstation te hebben en het liefst nog met BW. Dat geeft altijd iets moois op een baan. Een beetje wat jij hierboven schetst.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sLBpH5EGAEzDVqflXMm_Kov7C33H-zziG7sjwmZrQhts=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/Baanplan2014Full_zps172d6f0f.jpg)

Thalys zal ik niet laten rijden. Ik wil en ga TPIII gaan rijden.

Citaat van: Haradigi op zondag 14 december 2014, 18:11:17
BW Siegen

Afgelopen weekend in het Sauerland geweest. Heerlijk een weekendje weg. Lekker kunnen touren in de mooie omgeving. Heerlijk als alles zo wit is. Wegen zijn prima te berijden. Ook een middagje naar Siegen geweest. Nog even naar het BW gelopen, maar geen foto's gemaakt.

Maar we gaan nog een keer terug. Het is ons prima bevallen in het Sauerland.

Bas

Strak baanplan.
Getekend in Wintrack?
Zet anders je tra bestand eens in je topic.
Mooie grote BW met veel mogelijkheden.
Ben benieuwd naar het vervolg.
Groeten uit Antwerpen.

Jorg,

Ja beide baanplannen zijn getekend met Wintrack. Ik weet niet precies welke je bedoelt, maar voor de zekerheid beide baanplannen als bijlage gezet.

Bas

Dank :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ik vindt ze beiden de moeite.
Ik weet niet welke je gaat bouwen of reeds aan het bouwen bent.
Suc6 met de verdere ontwikkelingen.

Groeten uit Antwerpen.

Ik twijfel nog een beetje welke ik ga bouwen. Het tweede ontwerp is wat goedkoper. En ze hebben beide hun voors en tegens. Gelukkig heb ik nog wel even. Kan ik in ieder geval wat zaken aanschaffen.

Bas

Ik blijf de bouw volgen. :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Groeten uit A'pen.

Dat zal nog wel even duren voordat de eerste schroef de wand in gaat, zoals het befaamde spreekwoord luidt. Maar eventuele nieuwe aankopen en andere zaken zal ik hier posten.

Zo, even flink wat stof weggeblazen B)

Sinterklaas vond dat ik het afgelopen jaar weer lief was geweest. Daarom zat deze Insider 2015 mooi ingepakt in de zak:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sE5VpOoiHk8GBe-garLYfzH288Eunv7nGsG__WdOOeNs=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/18537_04_zpsqymc79q3.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sP6PJ-DMQsq70kAHwW-P-C4BjC5NL9sp1HWEDrWENfQQ=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/18537_01_zpslyp6yxgk.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sT-HDLFohb0bbJXiBb40V-yKvw05v-t7v6YcxuUKb1Kw=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/18537_03_zpswtuitab3.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sVwt_Yd_BOJX1Ys5F4rpdoWmdgN_5S4oclkj-mt5ewvE=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/18537_02_zpsdlm1io8h.jpg)

Afgelopen zondag een proefrondje gemaakt door een rondje op de vloer uit te leggen. Rijeigenschappen zij subliem, het geluid klinkt beter dan andere locs. Ik ben er zeer tevreden mee.

Maar goed dat het veilig verpakt was. Zoiets moois hoort niet in een zak eigenlijk.
Veel plezier van je cadeau. :arrow: :thumbup:

Mooie loc, al goed dat je heel braaf bent geweest dit jaar. :D




Groeten

Peter

Prachtige stoomlocomotief, veel plezier ermee!

Citaat van: basjuh1981 op dinsdag 08 december 2015, 18:20:23
...het geluid klinkt beter dan andere locs. Ik ben er zeer tevreden mee.

Hoi Bas,

Proficiat met deze aanwinst.
Geluid is van deze loc zeker anders dan voorgaande stoomlocs.
Je hoort ook een beetje een echo als je de fluit laat horen.
Blijkbaar hebben ze bij Märklin tegenwoordig een nieuwe set geluiden samengesteld.

Groeten,
Ton.

Het geluid is echt flink verbeterd. Heel mooi met die echo.

Hi Bas, in post #71 zie ik een volledig nieuw baanplan met doorgangsstation ipv een kopstation.
Heb je helemaal afstand genomen van de inspiratie van Balcke?
En wat is de stand van zaken tav het ontwerp?

groet, Gertjan

Ik vind het leuk om zo nu en dan een ontwerp te maken. Ik ga dan uit van dezelfde afmetingen, alleen de indeling veranderd. Op dit moment heb ik een idee om beide baanplannen te combineren; het doorgangsstation van het laatste ontwerp met het BW van het vorige ontwerp.

Eerst zal er verhuisd moeten worden, dan kan eens begonnen worden met de definitieve bouw. Geduld is een schone zaak...

Gisteren een telefoontje gehad dat de Insider 2016 gearriveerd is. Vandaag langs geweest om de Insider op te halen.

Alleerst de doos. Dit ziet er al mooi uit:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smj05w3pf7VEta9W5zoI56dNjuIc_4JcTJ8ubPvFuT2M=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/IMG-20161210-WA0007_zpsvd18vvpm.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQaPnPTLVo9-wNGl2Ek9lxLbV8hJUhRb2v714wWZqVmY=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/IMG-20161210-WA0008_zpsiqdj18ts.jpg)

En dan nu de BR 95.0:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQL_DmnsTUo8CxnRJWsm08PQvtP3HcgvEEPUyp6rL_2s=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/IMG-20161210-WA0001_zpso401sgpe.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s6oy2dwRc76upvqBV74YXkCiiN4EP57xoMKMi4LJw3Oc=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/IMG-20161210-WA0002_zps7l2e9hlr.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sqUXsqIbkRjdrH8CMk5pmo77cH-Lz0uAblAFJ6VbyWec=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/IMG-20161210-WA0003_zpspsuicsww.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxadRVtecaddYm_KWcjQnjEmIlfut_dyKEsCmVmaBa9o=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/IMG-20161210-WA0004_zpskcyczxsa.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sth2Hl7TtoXPGh-s8spfMNmqPTq-EVIv5EoWUig8KUYA=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/IMG-20161210-WA0005_zpsnri4uhnt.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,soy2JP0cyy80UmD6wV-MSw58b7-gnjefFP_CSiQDVMHc=/http://i1232.photobucket.com/albums/ff372/basjuh1981/IMG-20161210-WA0006_zpsozm8cmac.jpg)

Prachtige loc! Die zal vast prima rijden op de baan die ooit komt. Wel jammer, gloedjenieuw en nu al ontspoort  ;) :D

Marco

Inderdaad een hele mooie lok. Kan je ook prima mee rijden op een lokaalspoorbaan omdat je deze locs niet hoeft te keren op de draaischijf.

Hi Chopper ?,

Dat een loc net zo hard vooruit kan rijden als achteruit wil nog niet zeggen dat ie niet gekeerd wordt.
Hij kan trouwens ook op een Y spoor worden gekeerd.

groet
Harald

Mooie loc, Bas!
Maareh, wat zien ik nu op foto 3 achter het deurraam? Is dat een condensator of zo?
Of toch een van de personeelsleden op de rug gezien? Ik hoop het laatste...

Volgens mij zit er niks. Ik heb er in ieder geval geen personeel ingedaan. Dus het hok is leeg :)

Hallo Basjuh1981,
Wat een mooie baanplannen heb je getekend, ik ga dit draadje zeker volgen.
Wat mij vooral inspireerd is de naam sauerlandbaan, ik woon namelijk in het sauerland niet ver van Bestwig af...
Ik ga deze zomer eindelijk aan mijn modelbaan op zolder beginnen, ik zal dan een draadje openen.
Dit gebied is een speeltuin voor treinliefhebbers, aankomend 5 feb wordt er weer een stoomlok uit de stal gehaal die bij mijn huis in Silbach voorbij komt, ik zal wat foto's sturen....
liefhebbers kunnen meereizen, kost wel wat.......dus ik kijk wel hoe hij voorbij komt en bezoek hem ook even op het station winterberg....
http://www.winterberg.de/Media/Erlebnisse/Winterberger-Winterzug (http://www.winterberg.de/Media/Erlebnisse/Winterberger-Winterzug)
Als je foto's o.d. uit de omgeving nodig heb voor inspiratie maak ik ze graag voor jullie, ook overnachten kan ik hier regelen.
Veel ontwerpsucces....
groeten uit het besneeuwde winterberg

Hallo Gerard,

Weer je wat grappig is? In het laatste ontwerp heb ik 2 stations: het grote is Brilan-Wald, het kleine is Silbach :D.

Zoals je wellicht gelezen hebt ben ik 2 jaar geleden in het Sauerland geweest. Een lekker simpel hotelletje tussen Winterberg en Hallenberg, bij Liesen. Het blijft een mooie omgeving. We hebben het nu in de winter gezien, maar we willen nog eens terug in het voorjaar om naar Fort Fun te gaan.

Laat maar weten wanneer je gaat beginnen. Ik ben benieuwd! Heb je al een ontwerp?

Prachtige loc die br95. Ik heb hem zien maken op de open dag in Göppingen.

Ik koop alleen maar prachtige loks O:-D

Maar zij rijdt ook lekker soepel, mooi geluid. Misschien eens een keer een artikel over in elkaar knutselen.

Goed nieuws. We hebben een eengezinswoning gekocht. Dit is een nieuwbouwproject. Afgelopen week was de ceremonie van het slaan van de eerste paal. Dit is natuurlijk - voor mij - niet het leukste. We krijgen nu enorm veel ruimte. We gaan van een portiekwoning (appartement) met 3 kamers naar een woning met 6 slaapkamers. Dat wordt uiteindelijk 5 slaapkamers. Op de zolder zijn 3 slaapkamers gepland, maar daar gaat een muur tussenuit. Hierdoor ontstaat er meer ruimte op zolder en kan ik eens gaan kijken welke ruimte ik in beslag kan nemen met mijn te ontwerpen/bouwen treinbaan.

De verwachte oplevering is maart /april volgend jaar.

Hi Bas,

Nog ff geduld dus maar gefeliciteerd met het nieuwe huis.

groet
Harald

Wat dat betreft is het net een zwangerschap :D

Dus over enkele maanden krijgen we weer een verslag ?     >:-D

groet
Harald

Dat kan best wel eens het geval zijn. In ieder geval gaat de bouw vrij voorspoedig. De verwachting is dat tegen het einde van het jaar het huis wordt opgeleverd. Het duurt wel even voordat ik met foto's van de bouw van een baan kan laten zien.

Ik zit er eerder aan te denken om een nieuw baanplan te maken. Ik weet nu ongeveer welke afmetingen ik kan/mag gebruiken. Als ik wat heb zal ik het hier posten.

We wachten rustig af.   ;)

groet
Harald

Dat doe ik ook :D

Vanmiddag mijn verjaardagsgeld nuttig besteed.
10x 2208
2x 2262 (linkse wissel)
Een uitgave van RailHobby
(https://farm5.staticflickr.com/4446/37645525800_6afb85628f_k.jpg)

Vanmorgen kreeg ik een positieve brainwave. Het was voornamelijk een eenvoudige oplossing om een tweede schaduwstation boven een ander schaduwstation te hebben, zonder lastige wisselsecties te maken in een spiraal. Ik heb het schematisch vastgelegd in Excel. Zie hieronder de uitwerking:

(https://farm5.staticflickr.com/4638/27397803109_80eb9f3408_b.jpg)

Het is vrij eenvoudig. Begin in Schaduwstation I, vervolgens komt Spiraal I a, dan het Paradestrecke. Vanuit hier kan een keuze gemaakt worden uit: Spiraal II of uit Station II. Wordt er gekozen voor Spiraal II, dan volgt Schaduwstation II, deze ligt boven Schaduwstation I. Vanuit Schaduwstation II kom je via Spiraal I b op Station I. Vanuit Station I bestaat de mogelijkheid om naar het BW te gaan.

Over details heb ik verder nog niet nagedacht. Zo zou het mogelijk kunnen zijn dat vanuit Station I naar Station II gereden kan worden. Dit zijn "zorgen" voor later. Eerst met het schaduwstation aan de slag.

De ruimte moet iets worden van 3m x 4m in een U- of L-vorm.

Ik ga dit in de loop van de tijd uitwerken. De verbouwing en aankomende verhuizing neemt behoorlijk wat tijd in beslag en hebben meer prioriteit.

Dag Bas,

Het schema ziet er al interessant uit. Kunnen er ter plaatse van de kruisende lijnen in het schema ook kruispunten of wisselstraten in het echte railplan komen? Of is dat teveel gevraagd van de oppervlakte die je hebt? Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat.
Succes met de bouw en alles dat daarbij komt kijken, zoals geduld (ik weet er alles van)

Marco

Citaat van: pn235 op woensdag 20 december 2017, 18:18:15
Het schema ziet er al interessant uit. Kunnen er ter plaatse van de kruisende lijnen in het schema ook kruispunten of wisselstraten in het echte railplan komen? Of is dat teveel gevraagd van de oppervlakte die je hebt?

In principe niet, omdat het op verschillende niveau's afspeelt. Ik ga wel kijken wat ik kan doen tussen Station I, Station II en het BW. Daar zou wel wat mogelijk moeten zijn.

Ik heb toch tijd gevonden om wat te tekenen. Het schaduwsstation is ook gebruikt in het eerste ontwerp. Ik heb wat zaken toegevoegd, waaronder de gebogen wissels. Zo krijg je de mogelijkheid om het schaduwstation voorbij te rijden, zonder dat gestopt hoeft te worden.

(https://farm5.staticflickr.com/4591/38318839405_9505e27a8c_b.jpg)

Een paar weken geleden zijn we verhuisd naar ons nieuwe huis. Ik heb nu ook een kamer die ik kan gebruiken voor de hobby. Gisteren was ik lekker een halve middag alleen thuis, dus maar eens begonnen met een ontwerp. Het schaduwstation is wat mij betreft klaar. Voor het spiraal kwam ik op het idee bij een van de banen die hier op het forum te zien is. Ik weet even niet welke baan dat is. Maar dit gaf mij het idee om op eenvoudige manier meerdere lagen in een schaduwstation te maken met een spiraal en waarbij de opstelsporen een kopie zijn van elkaar.

Het schaduwstation:

01. Sauerlandbahn - Schaduwstation_compleet:
(https://farm5.staticflickr.com/4603/39764939524_f53ea785ff_o.jpg)

01. Sauerlandbahn - Schaduwstation_niveau_01:
(https://farm5.staticflickr.com/4629/38664837250_3c80c3644a_o.jpg)

01. Sauerlandbahn - Schaduwstation_niveau_02:
(https://farm5.staticflickr.com/4614/25604485527_b9102a6744_o.jpg)

Opmerking: Het lijkt alsof het buitenste spoor doorloopt rechtsboven vanaf het spiraal naar de gebogen wissel. Echter is dit niet het geval. Het spoor vanaf het spiraal ligt op een hoger niveau dan de gebogen wissel. Het is de aanvoer voor niveau 03.

01. Sauerlandbahn - Schaduwstation_niveau_03:
(https://farm5.staticflickr.com/4760/25604484957_ed510d4535_o.jpg)

01. Sauerlandbahn - Schaduwstation_niveau_04:
(https://farm5.staticflickr.com/4743/26604521728_1f06c799e6_o.jpg)

Op dit moment ben ik bezig met het station te ontwerpen, alleen ben ik daar niet helemaal tevreden over. Hier moet ik nog het een en ander aan sleutelen.

Edit 26-02: Ik was niveau 4 vergeten. Zo klopt het beter.

Hoi Bas,
Je gaat sneller dan ik, want jij bent al verhuisd. Ik heb zelf ook een aantal plannen met schaduwstations en wil vooral de bereikbaarheid in de gaten houden.
De schuine opstelling spreekt mij wel aan. Met welke treinlengtes ga je rijden (hoeveel rijtuigen bij personentreinen)? Zie dat de opstelsporen 8 standaard lengtes lang zijn.

gr. Gertjan

M.b.t. de bereikbaarheid. Daarom vind ik dit ontwerp nog een groot voordeel hebben. Doordat de 3 lagen kopiën van elkaar zijn kan ik de ruimte linksonder open laten. Met andere ontwerpen is dat niet mogelijk, omdat de lagen elkaar overlappen.

Met welke treinlengtes ik ga rijden weet ik nog niet. Ik heb één personentijtuigenset met 3 rijtuigen en een 10-tal goederenwagons. Uiteindelijk hangt het af van de kortste bloklengte. En hoe het precies zit met blokken moet ik nog uitzoeken.

Ik ben op dit moment bezig met het station. Het idee van een station in een bocht spreekt mij wel aan. Dus na een paar uur wat tekenen kwam ik hierop:

(https://farm5.staticflickr.com/4657/40543503531_ffc6b5c503_o.jpg)

In het totale plaatje komt dit er zo uit te zien:

(https://farm5.staticflickr.com/4625/40543505171_f0501c6f94_o.jpg)

Ik ben er nog niet tevreden over. Ik zit ook te denken om het station te verplaaten na de bocht als je uit de tunnel komt. Wellicht met een slinger er in, zoals het spoor nu ook loopt.

Begrijp ik het Goed, dat als je van niveau 1 naar 4 wil dat je dan onderweg ook door de schaduwstations op niveau 2 en 3 moet? En dat je vanaf niveau 4 altijd eerst naar niveau 1 daalt? Ben je wel ff onderweg iedere keer :?; aan de andere kant scheelt het wel een hoop ingewikkelde wisselconstructies in je spiraal.
Wel zou ik nog even goed nadenken over de lengte van de opstelsporen in de schaduwstations. Je schrijft dat je nu 1 trein met 3 personenrijtuigen hebt en dat de treinlengte afhankelijk van de spoorlengte wordt. Als het eenmaal gebouwd is klopt dat. Maar de vraag is of je nú de spoorlengtes niet afhankelijk moet maken van de treinlengte waar je in de toekomst meer wil gaan rijden. Een trein met 5 rijtuigen lijkt me daarbij reëler dan eentje met 3. Zijn de sporen daar lang genoeg voor?

Citaat van: Hanzi op donderdag 01 maart 2018, 07:22:15
Begrijp ik het Goed, dat als je van niveau 1 naar 4 wil dat je dan onderweg ook door de schaduwstations op niveau 2 en 3 moet? En dat je vanaf niveau 4 altijd eerst naar niveau 1 daalt? Ben je wel ff onderweg iedere keer :?; aan de andere kant scheelt het wel een hoop ingewikkelde wisselconstructies in je spiraal.

Ik wil inderdaad geen ingewikkelde wisselconstructies. Daarnaast is Niveau 4 niet meer dan een extra rondje om hoogte te winnen. Ik had eerst een ander idee met het station. Overdwars van linksboven naar rechtsonder en vervolgens een bocht naar links, waar een aftakking zou volgens onder het station door. Daarom had ik Niveau 4 toegevoegd.

Het was voor mij kiezen tussen "2 kwaden": ingewikkelde wisselconstructies of door ieder niveau heen.

Vanaf Niveau 4, ga je eerst naar 3, dan 2 en dan 1. Dus net andersom als jij stelt :)

Als er maar 1 trein rijdt, zal je zeker wat geduld moeten hebben tussen het ingaan en uitgaan van het schaduwstation ;). Elk niveau heeft de mogelijkheid om de opstelsporen te omzeilen.

Citaat van: Hanzi op donderdag 01 maart 2018, 07:22:15
Wel zou ik nog even goed nadenken over de lengte van de opstelsporen in de schaduwstations. Je schrijft dat je nu 1 trein met 3 personenrijtuigen hebt en dat de treinlengte afhankelijk van de spoorlengte wordt. Als het eenmaal gebouwd is klopt dat. Maar de vraag is of je nú de spoorlengtes niet afhankelijk moet maken van de treinlengte waar je in de toekomst meer wil gaan rijden. Een trein met 5 rijtuigen lijkt me daarbij reëler dan eentje met 3. Zijn de sporen daar lang genoeg voor?

Goed punt wat betreft de lengte van de opstelsporen. Nu is het eenvoudig om er extra stukken 2200 tussen te zetten. 5 rijtuigen achten een BR05 is natuurlijk mooier, reëler en eleganter dan 3 rijtuigen. Ik had er nog niet over nagedacht eigenlijk.

Citaat van: basjuh1981 op donderdag 01 maart 2018, 17:12:24
Vanaf Niveau 4, ga je eerst naar 3, dan 2 en dan 1. Dus net andersom als jij stelt :)

Snap ik ff niet, stijg je dan niet via de buitenbocht?

Citaat van: basjuh1981 op donderdag 01 maart 2018, 17:12:24
Goed punt wat betreft de lengte van de opstelsporen. Nu is het eenvoudig om er extra stukken 2200 tussen te zetten.

dat kan natuurlijk maar dan kan je wel minder sporen kwijt. Je hebt nu 8x18=144cm per spoor; kwestie van uitmeten hoeveel rijtuigen+loc dit zijn. Én voor jezelf bepalen wat je wil: 3-4-5 rijtuigen. Ik zou als je de mogelijkheid hebt zeker voor 4 of 5 gaan.

Citaat van: Hanzi op donderdag 01 maart 2018, 17:46:30

Citaat van: basjuh1981 op donderdag 01 maart 2018, 17:12:24
Vanaf Niveau 4, ga je eerst naar 3, dan 2 en dan 1. Dus net andersom als jij stelt :)

Snap ik ff niet, stijg je dan niet via de buitenbocht?

Zo is het nu wel getekend. De voorkeur is natuurlijk om te stijgen via de buitenbocht. Ik heb even gekeken wat het stijgingspercentage is van de binnenbocht en die komt uit op 3,33%. Het is net boven het gemiddelde van 3%. Eventueel zou ik de 2221 en 2231 kunnen vervangen door de 2241 en 2251, maar dat kost weer ruimte.

Citaat van: Hanzi op donderdag 01 maart 2018, 17:54:22

Citaat van: basjuh1981 op donderdag 01 maart 2018, 17:12:24
Goed punt wat betreft de lengte van de opstelsporen. Nu is het eenvoudig om er extra stukken 2200 tussen te zetten.

dat kan natuurlijk maar dan kan je wel minder sporen kwijt. Je hebt nu 8x18=144cm per spoor; kwestie van uitmeten hoeveel rijtuigen+loc dit zijn. Én voor jezelf bepalen wat je wil: 3-4-5 rijtuigen. Ik zou als je de mogelijkheid hebt zeker voor 4 of 5 gaan.

Na volgende week heb ik mijn treinspullen en kan ik gaan kijken wat de lengte gaat zijn.

Wat bedoel je eigenlijk met

Citeerdat kan natuurlijk maar dan kan je wel minder sporen kwijt.

Ik heb nog wat breedte, aangezien het nu zo'n 80 cm breed is in zijn totaliteit.

Citaat van: basjuh1981 op woensdag 28 februari 2018, 23:00:48
Ik ben op dit moment bezig met het station.
Ik ben er nog niet tevreden over. Ik zit ook te denken om het station te verplaaten na de bocht als je uit de tunnel komt. Wellicht met een slinger er in, zoals het spoor nu ook loopt.

Wat ik anderhalve week gepost had, was ik echt niet tevreden over. Het idee is leuk, maar de uitvoering minder. Ik had het idee al om het wat simpeler te maken, dus linksboven beginnen en min of meer onder in het midden eindigen.

Dit is dus het resultaat:

Alleen het station:
(https://farm5.staticflickr.com/4779/38900657010_af4a1aebcd_o.jpg)

Het totaalplaatje:
(https://farm5.staticflickr.com/4798/40668240252_8bbb2159ec_o.jpg)

Citaat van: basjuh1981 op donderdag 01 maart 2018, 18:06:39

Citaat van: Hanzi op donderdag 01 maart 2018, 17:54:22

Citaat van: basjuh1981 op donderdag 01 maart 2018, 17:12:24
Goed punt wat betreft de lengte van de opstelsporen. Nu is het eenvoudig om er extra stukken 2200 tussen te zetten.

dat kan natuurlijk maar dan kan je wel minder sporen kwijt. Je hebt nu 8x18=144cm per spoor; kwestie van uitmeten hoeveel rijtuigen+loc dit zijn. Én voor jezelf bepalen wat je wil: 3-4-5 rijtuigen. Ik zou als je de mogelijkheid hebt zeker voor 4 of 5 gaan.

Na volgende week heb ik mijn treinspullen en kan ik gaan kijken wat de lengte gaat zijn.

Update: Ik heb gemeten. De rijtuigen die ik nu heb zijn 27 cm. Om de meeste lengte te pakken, zit ik op 5 rijtuigen plus een lok. De langste die ik op dit moment in mijn bezit heb is een BR 05. Die is ook zo'n 30 cm. Om de rekensom makkelijk te houden, wordt het 6 * 30 cm. De opstelsporen in de ondergrondse gedeelten zullen minimaal 10 raillengten van 18 cm moeten zijn.

Ik zal nog per opstelspoor 2 * 2200 tussen zetten.

Hallo Bas,

Dat begint er al mooi op te lijken! Mooi schuin op de tafel geeft dat een geweldig perspectief met lange opstelsporen.

Idee van mijn kant: Als je van linksboven nu eens in één rechte lijn dubbelsporig naar de bocht rechtsonder gaat dan ziet dat er strakker uit dan met die flauwe bochten en tegenbochten. Je kunt het stationsgedeelte dan viersporig maken door aan beide zijden en extra spoor te maken. Dan heb je in het midden een dubbelspoor met aan de rechter zijde een perroneiland met het meest rechtse spoor en aan de linkerzijde het station met een perron en het door jou getekende kopspoor. Als je dat uitbreidt met jouw al getekende rangeer, opstel of BW sporen dan heb je volgens mij een heel mooi geometrisch station!

Succes met de verdere planning!

Hoi Bas. Als je je diagonale opstelsporen langer gaat maken heb je zowel in de lengte als in de breedte van je schaduwstation extra ruimte nodig. Als je dat niet hebt in bv de lengte (in je ontwerptekening vertikaal zeg maar) dan kan je dus minder sporen kwijt. Geeft niet, je hebt er zat ;).

Aandachtspuntje voor je station: ik zou proberen de wisselstraat aan de bovenzijde dusdanig te wijzigen dat de hoofdsporen (ik ga uit van de linker 2) wat meer rechtdoor lopen.
Ander "probleempje" wat ik zie is dat je (uitgaande van rechts rijden) niet naar de rangeersporen kan als je uit het schaduwstation komt.

Als je je wissels anders neer legt zodat je alleen maar zicht hebt op een binnenzijde van de bochten.

kijk alleen naar de wisselstraten, de flexrails heb er maar ff gauw tussen geplaatst voor het totaalplaatje

Citaat van: narwal op vrijdag 09 maart 2018, 19:30:19
Hallo Bas,

Dat begint er al mooi op te lijken! Mooi schuin op de tafel geeft dat een geweldig perspectief met lange opstelsporen.

Idee van mijn kant: Als je van linksboven nu eens in één rechte lijn dubbelsporig naar de bocht rechtsonder gaat dan ziet dat er strakker uit dan met die flauwe bochten en tegenbochten. Je kunt het stationsgedeelte dan viersporig maken door aan beide zijden en extra spoor te maken. Dan heb je in het midden een dubbelspoor met aan de rechter zijde een perroneiland met het meest rechtse spoor en aan de linkerzijde het station met een perron en het door jou getekende kopspoor. Als je dat uitbreidt met jouw al getekende rangeer, opstel of BW sporen dan heb je volgens mij een heel mooi geometrisch station!

Succes met de verdere planning!

Dat is het voordeel met een lange kant van een paar meter. Er is niets mooier dan lange perronsporen. Ik heb ze in het verleden wel eens recht getekend, maar ik wilde eigenlijk een flauwe bocht van een graad of 15. Dat oogt wat minder steriel dan rechte perronsporen :)

Citaat van: Hanzi op zaterdag 10 maart 2018, 07:34:14
Hoi Bas. Als je je diagonale opstelsporen langer gaat maken heb je zowel in de lengte als in de breedte van je schaduwstation extra ruimte nodig. Als je dat niet hebt in bv de lengte (in je ontwerptekening vertikaal zeg maar) dan kan je dus minder sporen kwijt. Geeft niet, je hebt er zat ;).

Aandachtspuntje voor je station: ik zou proberen de wisselstraat aan de bovenzijde dusdanig te wijzigen dat de hoofdsporen (ik ga uit van de linker 2) wat meer rechtdoor lopen.
Ander "probleempje" wat ik zie is dat je (uitgaande van rechts rijden) niet naar de rangeersporen kan als je uit het schaduwstation komt.

Daar kwam ik vorige week achter toen ik wat extra 2200's er tussen "propte". Uiteindelijk heb ik maar 1 opstelspoor per niveau hoeven op te geven. De schade is beperkt gebleven O:-D

Het "probleempje" met de toegang tot de opstelsporen zal ik nog naar kijken.

Citaat van: marklinmanus op zaterdag 10 maart 2018, 10:40:06
Als je je wissels anders neer legt zodat je alleen maar zicht hebt op een binnenzijde van de bochten.

kijk alleen naar de wisselstraten, de flexrails heb er maar ff gauw tussen geplaatst voor het totaalplaatje

Dank voor het tekenen. Ik zal het bekijken. Dan kom ik er op terug in een nieuwe versie ;)

Even wat stof van dit draadje afblazen. De afgelopen weken de moeite weer genomen om een baanplan uit te werken.

Hier het complete plan:
(https://farm2.staticflickr.com/1961/30350635057_b2a9a779cc_o.jpg)

Het zichtbare gedeelte:
(https://farm2.staticflickr.com/1912/45239859802_1d4eb4d4e9_o.jpg)

Het niet-zichtbare gedeelte:
(https://farm2.staticflickr.com/1970/45239858952_c0da1c7067_o.jpg)



En nog wat overzichten in 3D:
(https://farm2.staticflickr.com/1935/45289709611_c3f0fa2bd5_o.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1910/44377577655_5fa4ea6844_o.jpg)

Geinig, paar vraagjes:
Eindigt het dubbelsporige traject nou altijd in je kopstation?
En staat het traject met de keerlus linksboven helemaal los van de rest van de baan?
Kan het baanplan niet helemaal volgen, vandaar mijn vraag.
Tot slot zijn lange rijtuigen in een buitenbocht over t algemeen niet mooi om tegenaan te kijken. Bij jouw ontwerp zie ik een heleboel van dit soort bochten. Met name die rechtsonder zou ik nog eens overdenken.

Hoi Bas,

Het zichtbare gedeelte ziet er in mijn ogen goed uit, ik heb wel een vraagje over het kopstation.
Op dit moment kun je geen loc om laten lopen, of komt er steeds een andere loc voor te staan en blijft de loc die de stam het station in reed staan?


Mvg,

Peter Degeluidsman

Hi Bas,

Interessant ontwerp maar wel erg veel lange (zichtbare) bogen wat het erg onrealistisch maken.

groet
Harald

Hoi Bas,

Mooi ontwerp. Ingaande op wat Peter de Geluidsman zegt, zou je links boven nog een paar opstelsporen kunnen maken voor E-locs of uberhaupt om je locs van het BW naar het station te krijgen zonder op de hoofdbaan te hoeven stoppen en toch alle sporen te kunnen bereiken.

Gr. Dirk

Citaat van: Hanzi op zaterdag 13 oktober 2018, 20:03:07
Eindigt het dubbelsporige traject nou altijd in je kopstation?
En staat het traject met de keerlus linksboven helemaal los van de rest van de baan?
Kan het baanplan niet helemaal volgen, vandaar mijn vraag.
Tot slot zijn lange rijtuigen in een buitenbocht over t algemeen niet mooi om tegenaan te kijken. Bij jouw ontwerp zie ik een heleboel van dit soort bochten. Met name die rechtsonder zou ik nog eens overdenken.

Citaat van: Haradigi op zondag 14 oktober 2018, 11:50:27
Interessant ontwerp maar wel erg veel lange (zichtbare) bogen wat het erg onrealistisch maken.

Ja, het dubbelsporig traject eindigt altijd in het kopstation. Al passeert een trein wel eerst het schaduwstation.
De keerlus linksboven hoort bij het enkelsporige traject. Ik heb er de cijfertjes 1, 2 en 3 bij gezet om het duidelijker te maken ;) . In het zichtbare stuk heb ik een kleine aanpassing gedaan. Dat leek mij beter.
De bocht rechtsonder heb ik ook aangepast. Ik denk dat de aanpassing wel beter staat.

Citaat van: degeluidsman op zondag 14 oktober 2018, 08:17:45
Het zichtbare gedeelte ziet er in mijn ogen goed uit, ik heb wel een vraagje over het kopstation.
Op dit moment kun je geen loc om laten lopen, of komt er steeds een andere loc voor te staan en blijft de loc die de stam het station in reed staan?

Ik had er nog wel aangedacht om wat omloopwissels toe te voegen, maar uiteindelijk niet gedaan omdat ik eerst de basis goed wilde hebben. Nu alsnog toegevoegd, al is de consequentie wel dat het perron wat langer is geworden :D

Citaat van: DB BR85 op zondag 14 oktober 2018, 13:24:41
Ingaande op wat Peter de Geluidsman zegt, zou je links boven nog een paar opstelsporen kunnen maken voor E-locs of uberhaupt om je locs van het BW naar het station te krijgen zonder op de hoofdbaan te hoeven stoppen en toch alle sporen te kunnen bereiken.

Ik heb linksboven een tweetal opstelsporen toegevoegd in het verlengde van het spoor komende uit het BW.

Het aangepaste plan, alleen de zichtbare sporen:
(https://farm2.staticflickr.com/1948/30376979847_6c61fc04bb_o.jpg)

Overzichten in 3D:
(https://farm2.staticflickr.com/1944/30376980997_e302a10ca1_o.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1948/31442244398_3beb0fc66b_o.jpg)

Beterrrr  :thumbup:

Hallo Bas,

Het is een best indrukwekkend plan, maar kun je overal wel bij? Om te bouwen is bereikbaarheid belangrijk, maar ook bij het ingrijpen bij storingen. Ik heb twijfels of dat wel lukt met dit plan.
Verder lijkt het BW mij wat overgedimensioneerd. De behandelsporen zijn erg lang. Natuurlijk kennen we allemaal de emplacementen met stortbunkers en kolenkranen, slakkenkuilen, zandtorens en waterkranen. Maar als ik kijk op sporenplannen.nl bijvoorbeeld, dan valt het vaak nogal tegen. Vaak maar een spoor waar alle behandelingen na elkaar gedaan kunnen worden,  door steeds een loc tegelijk. In het beste geval heeft de draaischijf twee toegangssporen. Een zesstandige loods is wel OK. Is namelijk in het echt niet eens zo groot.
Door het depot wat te verkleinen, ontstaat er ook meer zicht op je station en dat is misschien wel zo leuk.
Zie maar of je er iets aan hebt!

Groeten,

Peter

Peter,

Ik ben wel van plan om het bereikbaar te houden. Het moet dus mogelijk worden om zaken weg te nemen om onder de baan kunnen. Daar heb ik in mijn plan al rekening mee gehouden.

Dag Bas,
Het plan is toch teruggebracht naar een kopstation? Ik herken echter het Balcke concept niet meer  :D.
Ik moet Peter wel gelijk geven. Is de tafel rondom bereikbaar? Zo niet dan is hij wel erg breed. Ben waarschuwt er ook al vaker voor: je armen hebben een beperkte reikwijdte.
Het is erg jammer als een baan in opbouw al een teleurstelling wordt, omdat de bereikbaarheid een issue is. Het gaat daarbij niet alleen om de verdekte sporen, maar in jouw ontwerp kom je vanaf de voorkant van de tafel nooit meer bij de sporen van het kopstation.
Verder heb je nu 2 extra sporen toegevoegd nav 1 van de opmerkingen. Wat is het stations-thema. Wil je daar nog iets met goederenafhandeling doen, of komen er alleen personentreinen. Maw worden die 2 doodlopende sporen gebruikt als industriespoor of als opstelspoor? Ook kun je nu bijna geen verandering aanbrengen in de samenstelling van je treinen. War laat je de wagons en waar stel je samen?
Maar misschien is dat niet de bedoeling en worden op dit station alleen locwissels uitgevoerd.

gr. Gertjan

als je naar de onderliggende sporenplannen kijkt is het bijna ondoenlijk om inspectieluiken te maken en zo te zien hebben meer forumleden dat gezegd.
als voorbeeld mijn baan is compleet verrijdbaar en er zijn stukken van 180 cm breed.
moet te doen toch...nou met scenery, lantaarnpalen en bebouwing o.i.d. is het net te doen.
denk er over na  8o maar ten slotte het is jouw ontwerp.

groet, Ruud

 @citaat Ik heb wat sporen aangepast, zodat er wat meer ruimte ontstaat. En misschien moet ik kijken of ik het BW wat smaller kan maken, zonder aan het aantal sporen te zitten.

Citaat van: Gertjan H op maandag 15 oktober 2018, 18:05:46
Het plan is toch teruggebracht naar een kopstation? Ik herken echter het Balcke concept niet meer  :D.

Ik heb wel een ander plan een tijd terug gemaakt die wel wat van die kenmerken heeft. Ik probeer gewoon wat uit wat in de beschikbare ruimte die ik heb om tot een goed plan te komen. Nu dus een ideetje met een kopstation.

Citaat van: Gertjan H op maandag 15 oktober 2018, 18:05:46
Ik moet Peter wel gelijk geven. Is de tafel rondom bereikbaar? Zo niet dan is hij wel erg breed. Ben waarschuwt er ook al vaker voor: je armen hebben een beperkte reikwijdte.
Het is erg jammer als een baan in opbouw al een teleurstelling wordt, omdat de bereikbaarheid een issue is. Het gaat daarbij niet alleen om de verdekte sporen, maar in jouw ontwerp kom je vanaf de voorkant van de tafel nooit meer bij de sporen van het kopstation.

De tafel is rondom niet bereibaar. Daarom heb ik ook wat veranderingen gemaakt zowel in bij de verdekte- als de zichtbare sporen.

Citaat van: Gertjan H op maandag 15 oktober 2018, 18:05:46
Verder heb je nu 2 extra sporen toegevoegd nav 1 van de opmerkingen. Wat is het stations-thema. Wil je daar nog iets met goederenafhandeling doen, of komen er alleen personentreinen. Maw worden die 2 doodlopende sporen gebruikt als industriespoor of als opstelspoor? Ook kun je nu bijna geen verandering aanbrengen in de samenstelling van je treinen. War laat je de wagons en waar stel je samen?
Maar misschien is dat niet de bedoeling en worden op dit station alleen locwissels uitgevoerd.

Ik vond dat wel een nuttige toevoeging die niet al te veel ruimte kost. En er kunnen wat loks opgesteld worden. Voor de goederenafhandeling zou ik de 2 sporen net boven het BW willen gebruiken. Deze heb ik wat verlegd.


Verdekt:
(https://farm2.staticflickr.com/1916/44618208735_049a8fb4eb_o.jpg)

Zichtbaar:
(https://farm2.staticflickr.com/1942/31659722118_75d89bf368_o.jpg)

Ik kreeg toch wat twijfels over het laatste plan, dus ben ik opnieuw begonnen. Wel met bereikbaarheid in het achterhoofd. Ik ben weer afgestapt van het kopstation; dit is weer een doorgangsstation geworden, maar met een BW. Ik heb het BW wat slanker vormgegeven. Het plan bestaat uit 3 niveaus.

Niveau 3:

Het station: De linker opstelsporen kunnen gebruikt worden om kolen aan te leveren en andere goederen voor het BW. Zo blijven de 3 sporen van het BW vrij voor het onderhoud van de lokomotieven.

De bovenste 2 rechter opstelsporen zijn voor het wegzetten van loks en eventueel rijtuigen. De onderste 2 opstelsporen zijn voor goederenafhandeling.
Het BW: De rechter opstelsporen zijn voor 2 lokloodsen. Hier kan het groot onderhoud plaatsvinden aan de stoom- en dieselloks.

Het station wordt voorzien van bovenleiding, in tegenstelling tot het BW.

(https://farm2.staticflickr.com/1943/43866639030_f42774e3e8_o.jpg)

Niveau 2:

Komende van de rechterkant van het station gaat het spoor verder over het blauwe traject. Via de 1e paradebaan gaat het spoor verder naar het 1e schaduwstation. Dit schaduwstation ligt 25 cm onder het station en BW.

De paradebaan wordt voorzien van bovenleiding.

(https://farm2.staticflickr.com/1943/31812223998_7e8a418db6_o.jpg)

Niveau 1:

Komende van de linkerkant van het station gaat het spoor verder via de klimspiraal naar de 2e paradebaan en verder naar het 2e schaduwstation. Dit schaduwstation ligt 25 cm onder het 1e schaduwsstation.

Ook de 2e paradebaan wordt voorzien van bovenleiding.

(https://farm2.staticflickr.com/1919/31812224798_6e0efb2bd1_o.jpg)

De zichtbare sporen:

(https://farm5.staticflickr.com/4830/43866637950_8584843b8a_o.jpg)


De verdekte sporen:

(https://farm5.staticflickr.com/4857/31812223358_39305bc6dc_o.jpg)


Nog wat sfeerimpressies in 3D:

(https://farm5.staticflickr.com/4827/31812225238_2540cf71ac_o.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4864/30743969697_50b5e6e434_o.jpg)

 @citaat Het formaat van je afbeeldingen is te groot ! Max. = 800 x 600 pixels :important:

 @citaat De properties zeggen wat anders.

 @citaat Hoezo?

De properties zeggen bij mij 800 x 371.

Bij mij zeggen sommige 800/587 en inderdaad ook 800/371 Bas dus binnen de marge. :)

Groet Michel

CiteerHet formaat van je afbeeldingen is te groot ! Max. = 800 x 600 pixels

misschien zie ik het over het hoofd maar ik begrijp er niks van...
ik zie geen foutmelding  qua pixelgrootte.

Citaat van: basjuh1981 op zaterdag 03 november 2018, 16:32:35
De properties zeggen bij mij 800 x 371.

Dat is ná herschaling door de 3rail software... 8o

misschien niet allemaal zo belangrijk, als de foto's maar geplaatst kunnen worden toch....(iedereen maakt fouten en leer daar je van, zou ik zeggen)  B)

Citaat van: nobody op zaterdag 03 november 2018, 16:20:33
@citaat Hoezo?

Maximum grootte is 240 kb, daar ga je nét overheen.

Het ziet er allemaal gelikt uit. Dus op de eerste verdieping komt je treinbaan? En dan met een klimspiraal naar de zolder dat zou fantastisch zijn.

Gr henkie penkie

Het slankere station en Bw zijn een hele verbetering. Het ziet er natuurgetrouwer uit en de bereikbaarheid is stukken beter. Ik denk dat het hem worden moet. Mooie flauwe bogen en twee stukken paradespoor, wat zou er momenteel meer moeten?
Heel misschien een enkelsporige aftakking naar een elders gelegen industrie?  Bijvoorbeeld ten zuiden van de locloods?
Lastig wellicht, maar zou het speelplezier kunnen vergroten, of het vrij rustige beeld kunnen verpesten.
Die ermee wat je wilt. Dit ontwerp is in elk geval erg goed!

Groet,

Peter

Citaat van: Henkie penkie op dinsdag 27 november 2018, 23:20:36
Het ziet er allemaal gelikt uit. Dus op de eerste verdieping komt je treinbaan? En dan met een klimspiraal naar de zolder dat zou fantastisch zijn.

Henk, dank voor het compliment. Nu is een plan wat makkelijker gelikt te laten lijken, dan het in het echie er gelikt uit te laten zien ;)

Op de eerste verdieping staat mijn treinbaan. Deze nog niet, maar wel een testbaan. Een klimspiraal naar zolder is geen optie. Ten eerste moeten de kinderen ergens anders gaan slapen, daar is geen ruimte voor. Ten tweede om door het plafond te gaan zie ik niet zitten, aangezien er vloerverwarming aanwezig is.

Citaat van: BlikkenTinus op dinsdag 27 november 2018, 23:51:37
Het slankere station en Bw zijn een hele verbetering. Het ziet er natuurgetrouwer uit en de bereikbaarheid is stukken beter. Ik denk dat het hem worden moet. Mooie flauwe bogen en twee stukken paradespoor, wat zou er momenteel meer moeten?
Heel misschien een enkelsporige aftakking naar een elders gelegen industrie?  Bijvoorbeeld ten zuiden van de locloods?
Lastig wellicht, maar zou het speelplezier kunnen vergroten, of het vrij rustige beeld kunnen verpesten.
Die ermee wat je wilt. Dit ontwerp is in elk geval erg goed!

Peter, ikzelf vind het ook een flinke verbetering. Ik kwam ooit een schets tegen op Stummi. Deze heb ik gebruikt als inspiratie van het station. Ik heb nog wel een kleine aanpassing gedaan en dat is het spoor wat om de linker spiraal gaat. Dit spoor heb ik iets verlegd waardoor het onder het rode spoor komt en dit spoor is dan het derde paradespoor (zie het plaatje onder). Dan rijdt de trein van punt E naar F en gaat daar de tunnel in en komt weer tevoorschijn bij G en gaat vervolgens bij H richting het bovenste schaduwstation van niveau 2.

(https://farm5.staticflickr.com/4900/45173429345_786011789e_o.jpg)

Ik denk niet dat ik het enkelsporig industriespoor ga toevoegen. In eerste instantie wilde ik nog een enkelsporig zijlijntje maken, maar gezien de ruimte heb ik daarvan afgezien. De ruimte onder het BW wil ik gebruiken voor BW gerelateerde bebouwing.

Ook nog een 3D-impressie van de aanpassing. Ik heb ook bovenleiding en seinen toegevoegd. Op de plattegrond niet goed zichtbaar, maar op de 3D-impressie wel:

(https://farm5.staticflickr.com/4820/45173429375_dbfca8c058_o.jpg)

Zo, eerst even wat stof wegblazen van dit draadje >:-D

Ondanks dat het laatste ontwerp klaar is, heb ik toch een klein dingetje aangepast. Ik had wat meer ruimte nodig buiten de baan.

Hier de oude situatie:
(https://live.staticflickr.com/65535/48956564362_93c1a1f439_o.jpg)

En hier de nieuwe situatie:
(https://live.staticflickr.com/65535/48956346906_ce5939f29d_o.jpg)

Ondanks dat dat stukje paradespoor kleiner is geworden, vind ik het er beter uitzien.

Verder ben ik ook nog bezig geweest met de plaatsing van seinen. Ik heb gekozen voor armseinen. Die vind ik toch beter passen bij het tijdsbeeld en de baan dan de lichtseinen. Al zouden lichtseinen wel geplaatst kunnen worden. Op de paradesporen is het plaatsen en de keuze welk sein en voorsein niet zo spannend. Alleen de seinbeelden Hp0 en Hp1 voor de hoofdseinen, en Vr0 en Vr1 voor de voorseinen zijn nodig.

De grote uitdaging ligt in het station en dan met name bij de doorgaande stationssporen. De opstelsporen en de sporen in het BW worden beveiligd met een Sh0/Sh1 of een Wartezeichen.

Om te beginnen een overzicht van de linkerkant van het station. Er wordt uitsluitend rechts gereden, echter geldt dit niet voor de sporen 2 en 3 (geteld vanaf boven). Deze sporen worden van beide kanten gebruikt.

Overzicht linkerkant van het station:
(https://live.staticflickr.com/65535/48955796218_af94ddd367_o.jpg)

Bij binnenkomst volgt een voorsein met Vr0, Vr1 en Vr2, met daarachter het hoofdsein met Hp0, Hp1 en Hp2.
(https://live.staticflickr.com/65535/48956346981_316d085c21_o.jpg)

De andere kant op, dus het station verlaten aan de linkerkant, staan de volgende seinen:

• Spoor 1: Hoofdsein met Hp0 en Hp1. Er volgt geen afbuigende wissel;
• Spoor 2: Hoofdsein met Hp0 en Hp2. Er volgt een afbuigende wissel;
• Spoor 3: Hoofdsein met Hp0 en Hp2. Het zelfde als bij Spoor 2.

Voor de hoofdseinen staat nog een Schutzhaltsignale (Sh0/Sh1). Dit is nodig, omdat anders de trein niet gaat rijden ondanks dat het hoofdsein "Rijden" aangeeft.
(https://live.staticflickr.com/65535/48955796143_5e841b51fb_o.jpg)

Dan hebben we de rechterkant van het station:
(https://live.staticflickr.com/65535/48956537312_1dfe28cbb6_o.jpg)

Hierbij geldt bij het inrijden van het station hetzelfde als bij het inrijden van de linkerkant. Dus een voorsein met Vr0, Vr1 en Vr2, met daarachter het hoofdsein met Hp0, Hp1 en Hp2.
(https://live.staticflickr.com/65535/48956537277_030b318306_o.jpg)

Bij het uitrijden van de rechterkant:

• Spoor 1: Geen seinen. Van deze kant wordt niet uitgereden;
• Spoor 2: Hoofdsein met Hp0 en Hp1. Er volgt geen afbuigende wissel;
• Spoor 3: Hoofdsein met Hp0 en Hp2. Er volgt een afbuigende wissel.

En ook hier worden voor de hoofdseinen Schutzhaltsignale geplaatst.
(https://live.staticflickr.com/65535/48956346921_2e738e981f_o.jpg)

Ik ben de afgelopen paar weken bezig geweest met kleine dingen aanpassen. Zo waren de bochten van 2221 en 2231. Dit heb ik overal aangepast naar 2231 en flexrail. De flexrail komt dan in de radius tussen 2231 en 2241. Het gevolg is dat ik in mijn schaduwstations ieder een opstelspoor heb moeten opofferen. Het voordeel hiervan is nu wel dat de overgebleven sporen meer lengte hebben.
Het feit dat het vier wissels scheelt, is financieel een meevallertje O:-D

Citaat van: basjuh1981 op vrijdag 25 oktober 2019, 09:12:46
Er wordt uitsluitend rechts gereden, echter geldt dit niet voor de sporen 2 en 3 (geteld vanaf boven). Deze sporen worden van beide kanten gebruikt.

Ik heb toch besloten om alle drie de stationssporen te gebruiken in twee richtingen. Hierdoor moesten er nog een paar seinen geplaatst worden en enkele seinen gewijzigd worden. Ook heb ik aan twee kanten van het station extra wissels geplaatst (daar gaat mijn meevallertje >:-D ). Een setje aan de linkerkant voor het inrijden van het station

(https://live.staticflickr.com/65535/49142405873_ac6d4c3d3b_z.jpg)

De andere heb ik in het paradestuk gezet. Daarom ook dat dit slanke wissels zijn geworden.

(https://live.staticflickr.com/65535/49142845086_844d3be4b5_z.jpg)

Ik ga er vanuit dat dit een interessanter treinenverloop geeft.

Ik zat gisteravond te bladeren door mijn boekje over BW's. Daarin kwam ik het BW van Aalen tegen, een middelgroot BW wat inmiddels niet meer bestaat. Ondanks dat ik vrij content was met het BW zoals ik het eerder ontworpen had, ben ik toch toch een gaan proberen of ik wat elementen van Aalen kon gebruiken. Zie hier het resultaat:

(https://live.staticflickr.com/65535/49142348643_b2ebf42c5a_c.jpg)

Dat ziet er n drukke bedoening uit 🤗

Mooi sporenplan!

Maar kan je i.p.v. de extra overloopwissels in de rechte (verborgen) sporen een overloop maken in de boog vlak voor en net in de tunnel?

Of zijn meegebogen wissels niet gewenst?

MvG,

Timaximus

 @citaat Het is niet dat meegebogen wissels niet gewenst zijn. Ik heb er in totaal vier liggen verdeeld over de 2 schaduwstations. Alleen vind ik ze niet passen in het zichtbare deel van de baan aangezien het eigenlijk twee bochten 2221 zijn. Dat is ook de reden dat ik ze niet aan de linkerkant van het station heb geplaatst. Daarbij geven de twee wissels in de paradebaan nog wat extra's; je ziet iets meer "actie".

De meegebogen wissels die ik gebruik in de schaduwstations zijn ook een compromis. Op deze manier wordt het schaduwstation niet zo breed.

Op zich snap ik de wens wel om een mooi groot locomotievendepot te maken wel, maar het is wel erg groot in vergelijking met het station.
Het geplande station zou in een voorstad wel passen, of bij zoiets als een S-bahn. Het depot bedient dan een verder weg gelegen hoofdstation. Een andere optie is misschien er een goederenstation van te maken, alsof het hele gebied hoort bij een grootstedelijk station dat verderop ligt.
Het zijn maar ideeën, maar als je gedachte is dat dit Bw alleen dit station bedient, dan zijn een compacte draaischijf (20 meter maximaal) en een paar behandelingsspoortes en locloods genoeg, misschien zelfs al teveel.

Groet,

Peter

Citaat van: basjuh1981 op zaterdag 30 november 2019, 07:39:47
De meegebogen wissels die ik gebruik in de schaduwstations zijn ook een compromis. Op deze manier wordt het schaduwstation niet zo breed.

Maar zijn die wel voor iets nodig? Die kun je toch gewoon weg laten zonder er ook maar iets verandert?
Eerder schrijf je dat je R1 gebannen hebt maar je laat R1 wissels zitten waar alle treinen moeten passeren.
Je legt jezelf de beperking op nooit met treinen te kunnen rijden die minimaal R2 nodig hebben, waarom?

Citaat van: basjuh1981 op zaterdag 30 november 2019, 07:39:47
@citaat Het is niet dat meegebogen wissels niet gewenst zijn. Ik heb er in totaal vier liggen verdeeld over de 2 schaduwstations. Alleen vind ik ze niet passen in het zichtbare deel van de baan aangezien het eigenlijk twee bochten 2221 zijn.

De meegebogen wissels die ik gebruik in de schaduwstations zijn ook een compromis. Op deze manier wordt het schaduwstation niet zo breed.

Ik ben even de draad kwijt: je geeft aan alle 2221 vervangen te hebben door 2231, en de 2231's door flexrails,

dus ook in dit plaatje:
(https://farm5.staticflickr.com/4857/31812223358_39305bc6dc_o.jpg)
Bron (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=34059.msg1266181#msg1266181)

(https://live.staticflickr.com/65535/49142405873_ac6d4c3d3b_z.jpg)
Bron (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=34059.msg1327695#msg1327695)

Maar nu blijkt dat de 2269 (boogwissel 2x 2221 is), en daarom gebruik je die alleen als je niet anders kunt.
(Net als ik dus)

En toen was er Peco (en Pico-A), beide code 100, net als k-rails: kijk even mee.

(https://forum.3rail.nl/index.php?PHPSESSID=mdmqdpablr2mcfto2k6i44ppf5&action=dlattach;topic=31046.0;attach=143873;image)

De bouw van Hero's baan / nieuwe wisselstraat schaduw station. Reactie #1348 (https://forum.3rail.nl/index.php?PHPSESSID=mdmqdpablr2mcfto2k6i44ppf5&topic=31046.msg1211677#msg1211677), gemaakt met ST-244: H0 - Code 100 - Gebogen wissel rechts - 11,25° - met geïsoleerd puntstuk. ANW Artikelnummer: PEP-ST244 (https://www.anw-modeltreinen.eu/pe_h0-100-wissels-geleidend.htm), alleen heeft hij ze in Great Brittain gekocht, want goedkoper. Bij Aliexpress en Banggood worden ze nu (soms) ook aangeboden, en nog veel goedkoper, maar dan zogenaamd zonder merknaam (of een Chinese naam).

Die Peco meegebogen wissel ST(=streamline)-244 heeft een aantal voordelen. Een ervan is dat hij in de buitenboog past.
Kijk maar bij Hero. Maar vergis je niet: Piko-A mengt verrassend goed met k-rails.

Let op de plaatsing van het wisseltongscharnier, en op de wisselhoek.
Bij Peco liggen de scharnieren op een andere plek dan bij Piko-A.
Het scheelt millimeters, maar net teveel als een loc of wagon een sleper heeft.
De stelbiels van de wisseltong ligt bij Peco op de 4e biels vanaf de wortel,
en bij Pico-A op de 3e biels vanaf de wortel van een wissel.

Dat alles heeft gevolgen voor de effectieve wissellengte, en daarmee voor de positie van de sleper.
Er zijn nog al wat gebruikers die overtollige bielsen bij de wisselwortel (en niet alleen daar) verwijderen
om een wissel passend te krijgen in een plan. Dat merk je als je wissels 2ehands koopt.

Ik kijk er op beurzen altijd naar. Zo vond ik een paar verkorte, slanke Peco-wissels voor ? 4,-.
Altijd weer goed om wat puko's onder te plakken, en daar niet te zwaar aan te tillen.

Er bestaat een meegebogen Piko-A wissel R2/R3 (b.v. 55223 rechts) met geisoleerd puntstuk.
Om te beginnen is de Peco R2 ongelijk aan de Piko-A R2, en Peco R3 ongelijk aan Piko-A R3.
Peco R2/R3 wisselhoek is 11,25°, Piko-A wisselhoek is dat niet. Maar wat het wel is, weet ik niet.
De lengte van de binnenboog van de Peco ST 245 is ongelijk aan de lengte van de binnenboog van de Piko-A R2/R3.
Alle wissels van Piko-A hebben een boog van exact 30°, deze heeft 2 bogen van 30 °.
Bij Peco zijn wisselbogen nooit standaard 30 °.

Let op de wisseltongscharnieren.
Bij Peco raakt een middenrailsleper het scharnier niet.
Bij Piko-A  raakt een middenrailsleper het scharnier wel (gaat er frontaal overheen bij de binnenboog).
Als je 3-rail rijdt, zul je daar bij Piko-A last van krijgen: dat komt omdat deze wissels in een holle biels een verbinding hebben zitten tussen de buitenspoorstaven en de binnenste. Dat heeft volgens Piko als voordeel dat als de wisseltong niet goed aansluit op de spoorstaaf, er toch rijspanning staat op de binnenste spoorstaaf.

Piko-A heeft het hele railplan opgezet op basis van een vaste hart-op-hart afstand (61.9 mm) en boogstukken van 7,5 ° of  30 °.
Op R9 na: exact 15  °. Zie Piko-A railgeometrie (https://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=1&vw_name=download&vw_id=22614). R1=360 mm, R2=421.88 mm, R3=483.75 mm, R4=545,63 mm
Peco heeft alles veel minder vastgetimmerd, je kunt er naar vrijheid mee rommelen, en hart-op-hart afstanden van 50 mm zijn er mee haalbaar, al komt het meeste in praktijk uit op hoh-54 mm. Peco wissels gaan er van uit dat je de rest er met flex-rails aan rommelt tot het je bevalt. Dat kun je ook doen met Piko-A, en dan blijken wissels verrassend goed combineerbaar met de K-rails geometrie (mits je de nare trekjes bestrijdt, want het is natuurlijk niet dezelfde kwaliteit).

Piko maakt uitsluitend geisoleerde wissels, bij Peco SL-serie is keus tussen wel of niet geïsoleerde puntstukken, de Peco ST-serie biedt die keus niet.

Meegebogen wissels (PECO-ST serie en Piko-A) hebben een geïsoleerd puntstuk. Onder het puntstuk lopen twee stripjes.
Die zorgen ervoor dat de buitenste spoorstaven na het puntstuk in verbinding staan met de binnenste spoorstaven.
Dat kan bij slanke wissels een probleem geven met een sleper.
Er is door Piko alles aan gedaan om te voorkomen dat een 2-rail loc op dit wissel door storing tot stilstand komt. Door het dwarsverband tussen buitenste en binnenste spoorstaaf tussen wisselscharnier en puntstuk.

Als je, zoals Hero, een Peco ST-244 meegebogen wissel van pukkeltjes voorziet, dan kan een dremelsneetje aan de onderkant in de binnenste spoorstaven in de buurt van het puntstuk handig zijn om de door de sleper te kruisen spoorstaaf te polariseren. Hij heeft dat niet gedaan, dus komen zijn pukkeltjes net boven de spoorstaaf uit.

Bij Piko-A ben je er dan nog niet. Je moet de holle biels vinden (is van onderen te zien), en de verbinding verwijderen, om kortsluiting boven het wisselscharnier te vermijden.  Het alternatief van zagen is ook hier de pukkeltjes iets boven de spoorstaaf te laten uitsteken (vals spelen met de normbladen).

Mijn conclusie: als je K-rails meegebogen wissels in je hart een crime vindt, dan bestaat er een uitwijk. De pukkeltjes kun je op een aantal manieren aanbrengen duur (weichen walter), goedkoper (Peco SL 17 en/of SL18), nog goedkoper: zelfklevend kopertape (met wat ondersteuning). Vroeger deed ik dat bij Roco meegebogen wissels met aluminium profiel zonder koper, nu zou ik denken styreen met zelfklevend, geleidend kopertape erop.

Overigens is het nikkelzilver van Peco meer nikkelkleurig (geeltint), terwijl het nikkelzilver van Piko-A meer een zilverkleurige RVS-look heeft.

Interessant!

Ik vind de uitleg over andere merken meegebogen wissels interessant maar ik begrijp nog altijd niet wat die meegebogen wissels daar doen.
Ze doen niks meer dan de andere sporen in de harp, ipv over het spoor met de meegebogen wissels te rijden kun je toch net zo goed over een spoor van de harp rijden? Daar heb je allemaal R2 wissels.
Ze verbreden het schaduwstation, ze zorgen er voor dat alle treinen altijd over R1 moeten rijden en ze voegen functioneel niks toe.
Heel vreemd en eigenlijk onzinnig ontwerp.
Ziet niemand anders dat dan?

Misschien speciaal bedoeld voor hele lange treinen, of voor doorgaande treinen(?). Of gewoon een extra opstelspoor waarvoor in de harp geen ruimte meer is.

Ik gebruik ze zodat een trein niet altijd door de harp hoeft te gaan. Het is niet moeilijker dan dat.

Citaat van: basjuh1981 op zondag 01 december 2019, 09:44:29
Ik gebruik ze zodat een trein niet altijd door de harp hoeft te gaan. Het is niet moeilijker dan dat.

Dat is toch wel een heel vreemde redenering.
Als de treinen  door de een van de sporen van de harp rijden, rijden ze over R2 wissels.
Jij maakt ze het dus met opzet moeilijker door ze over R1 wissels te sturen opdat ze niet over R2 wissels zouden moeten rijden?
Dat begrijp ik niet.
En je schrijft dat:

Citaat van: basjuh1981 op zaterdag 30 november 2019, 07:39:47
De meegebogen wissels die ik gebruik in de schaduwstations zijn ook een compromis. Op deze manier wordt het schaduwstation niet zo breed.

Je wil je schaduwstation zo smal mogelijk maken en legt er daarom een spoortje extra naast dat voor niks dient?

Ik probeer je echt te helpen om in te zien dat het spoor daar voor niks nodig is en de zaak verergert, alle treinen moeten daardoor altijd over R1 en je schaduwstation wordt net breder.
't Ja, 't is jouw baan, je doet er mee wat je wilt, maar wat je daar mee denkt te bereiken is mij een compleet raadsel.

Hoi Bas,

Ik vind het visualiseren van baan-plannen altijd lastig maar als ik het zo lees ga je niet over een nacht ijs en zal het uiteindelijk wel goed komen met jou baan.

Soms ontkom je er niet aan om R1 te gebruiken de ruimte voor je treinbaan is niet onbeperkt  :)


Mvg,

Peter Degeluidsman

Citaat van: ant70 op zondag 01 december 2019, 10:03:29
Dat is toch wel een heel vreemde redenering.

Dat mag. Ik vind van niet.

Citaat van: ant70 op zondag 01 december 2019, 10:03:29Je wil je schaduwstation zo smal mogelijk maken en legt er daarom een spoortje extra naast dat voor niks dient?

Ik wil het binnen een meter houden. Dat is prima gelukt. Daarbij schrijf ik niet dat het zo smal mogelijk moet zijn. Dat is wat jij er van maakt. Evenals dat het extra spoor voor niks dient.

Citaat van: ant70 op zondag 01 december 2019, 10:03:29
Ik probeer je echt te helpen om in te zien dat het spoor daar voor niks nodig is en de zaak verergert, alle treinen moeten daardoor altijd over R1 en je schaduwstation wordt net breder.
't Ja, 't is jouw baan, je doet er mee wat je wilt, maar wat je daar mee denkt te bereiken is mij een compleet raadsel.

Het spoor kan altijd nog weggehaald worden. Of ik kijk naar de optie van Jan.

Als je het spoor dat aangesloten is op de R1 bochten wil gebruiken om treinen te parkeren die te lang zijn voor de sporen in de harp zoals  hier al gesuggereerd is en wat wel zinnig zou kunnen zijn (maar wat jij niet bevestigt) lijkt het mij veel interessanter daar een andere plaats voor te zoeken. Die plaats zou bijvoorbeeld parallel aan verborgen dubbelspoor kunnen zijn en waar je makkelijk met R2 wissels kunt werken.
4 R1 wissels behouden in een baan die voor de rest volledig R1 vrij is zal je je vroeg of laat beklagen.
Dat niet iedereen iets in mijn suggesties ziet heb ik wel al begrepen, maar dit is hier een publiek forum waar je ontwerpen toont die in heel de wereld te bekijken zijn en ik vind het mijn plicht en recht mensen die hier naar kijken en hier eventueel een voorbeeld aan nemen te wijzen op de valkuilen en gebreken die er in zitten. Ook al heeft maar 1 volger in laat ons zeggen Bujumbura er iets aan, dan nog is mijn missie geslaagd.
En moest de plaatser van het ontwerp er zelf zijn voordeel mee willen doen is dat natuurlijk nog beter, maar elk doet daar mee wat hij wil natuurlijk.

Laat ik voorop stellen dat ik alle commentaar zijnde aanvullingen op een ontwerp bijzonder waardeer, dus ik hoop dat niemand zich aangesproken voelt.
Ik snap het plan van Bas wel, misschien omdat ik zelf ook in die richting denk. Het extra spoor met de meegebogen wissels dient alleen maar als omloopspoor om het schaduwstation te omzeilen. En Toin vindt het dan zonde dat dit met R1 gerealiseerd is. Uiteraard is het mogelijk om via 1 van de harpsporen door te rijden, maar dat kost Bas een opstelspoor. Denk dat er dus een oplossing zou moeten komen om een doorgaande bypass te maken zodat R1.

Citaat van: Gertjan H op zondag 01 december 2019, 15:22:28
maar dat kost Bas een opstelspoor.

Ja, uiteraard, maar die zijn toch niet perse allemaal nodig op die plaats?
Bas zegt het zelf:

Citaat van: basjuh1981 op vrijdag 29 november 2019, 20:07:37
Zo waren de bochten van 2221 en 2231. Dit heb ik overal aangepast naar 2231 en flexrail. De flexrail komt dan in de radius tussen 2231 en 2241. Het gevolg is dat ik in mijn schaduwstations ieder een opstelspoor heb moeten opofferen. Het voordeel hiervan is nu wel dat de overgebleven sporen meer lengte hebben.

En ik doe toch ook de suggestie op betere plaatsen opstelsporen te voorzien waar R2 wel kan?

Citaat van: ant70 op zondag 01 december 2019, 14:14:05
Die plaats zou bijvoorbeeld parallel aan verborgen dubbelspoor kunnen zijn en waar je makkelijk met R2 wissels kunt werken.

Maar nogmaals, ik reageer hier enkel op een ontwerp (dat mij wel boeit, anders zou ik het negeren) beter te maken door er een paar mankementen en bottlenecks uit te halen, wat de auteur er mee doet is zijn zaak, ik denk enkel aan anderen die hier inspiratie denken te kunnen uithalen.

My God, are we still friends....🤭🙃

Wat mij betreft wel hoor en ook met Toin. Ik zie niets bijzonders. Als je een goede inhoudelijke discussie wilt voeren en wilt verbeteren, mag je het best oneens zijn met elkaar.
Immers, niets is verplicht en topicstarter kan en mag doen met zijn baan wat hij wil.

gr. Gertjan

Dan zit je lekker diverse fora's af te struinen en dan kom je diverse onderwerpen tegen waarin keertreinen naar voren komen. In het ontwerp heb ik eigenlijk geen mogelijkheid om echt met een keertrein te rijden. Dus aankomst in schaduwstation en met de stuurstand vooruit weer terug. Aangezien dit toch wel een leuke toevoeging is aan de baan, toch maar weer het digitale tekenbord erbij gepakt.

Gelukkig had ik nog het stuk spoor onder, welke om het station gaat en die volgens Toin voor niks dient. Dit spoor heb ik ingekort en de bijbehorende meegebogen wissel rechtsboven verwijderd. Vervolgens heb ik er 3 linkse wissels aan vastgeplakt en zijn er 4 opstelsporen voor de keertreinen.

Boven heb ik de naar rechts gaande 2232 vervangen door een wissel. Hierop sluit dan het vertrekkende spoor aan die door de keertreinen gebruikt gaan worden. Dit spoor komt samen in de meegebogen wissel.

Het resultaat na 2 uurtjes stoeien:
(https://live.staticflickr.com/65535/49346987792_25da903b8f_o.jpg)

Hoe moet dit in de praktijk gaan werken:

• De treinen via het bovenste spoor (A) binnen, aangezien er rechts gereden wordt;
• De getrokken treinen gaan verplicht over B en rijden op die manier het station uit;
• Een keertrein gaat naar spoor C en krijgt daarna een vrij spoor om te stoppen;
• Nadat een keertrein gestopt is, mag de keertrein alleen via spoor D zijn weg vervolgen, anders rijdt de trein tegen het verkeer in, en gaat zo het station uit

In mijn hoofd is het vrij eenvoudig en duidelijk :D

Aangezien ik twee schaduwstations in het ontwerp het zitten is het andere schaduwstation identiek aan deze. De route is plat gezegd: schaduwstation - station - schaduwstation.

Oh ja, de dubbele 2202 heb ik al vervangen door een 2201 ;)

Ik heb voor mijn baan een andere oplossing gekozen. Zie Waldbrunn baan elders op het forum.
Op en beperkte ruimte zou je zo meerlocs kwijt kunnen.
Mvrgr
Robert

Het is met de meeste besturingssoftware ook mogelijk de rijrichting van de trein (automatisch) te veranderen in ieder gewenst blok. Dus ook op doorgaande sporen in je schaduwstation kun je een keertrein terug laten rijden. Natuurlijk kom je dan het schaduwstation even tegen de richting in, weer uitrijden maar dat hoeft geen probleem te zijn.

Je kunt het ook doen zoals jij nu voorstelt met speciale sporen voor keertreinen, maar het kan ook anders. Het is een kwestie van rijwegen definiëren.

Groet,

Peter

 @citaat Dat zou ook een optie kunnen zijn. Alleen heb ik op deze manier wat meer opstelruimte en ik houd het wat eenvoudiger door de doorgaande sporen in een richting te houden.

Citaat van: Robert op dinsdag 07 januari 2020, 21:09:03
Ik heb voor mijn baan een andere oplossing gekozen. Zie Waldbrunn baan elders op het forum.
Op en beperkte ruimte zou je zo meerlocs kwijt kunnen.

Ik denk dat ik op deze wijze ook behoorlijk wat treinen kwijt kan. Zeker 10. En dan heb ik nog een laag, zodat ik er in totaal 20 kwijt kan. Dat lijkt mij meer dan voldoende :D

De afgelopen paar weken weer eens druk bezig geweest met het baanplan. En dit keer lekker old-school; met pen en papier!

De plaatsing van de diverse seinen in het station- en BW-gebied was al redelijk duidelijk en had ik in een eerder stadium al in mijn Wintrack-ontwerp gezet. Echter seinen en wissels moeten aangestuurd worden en in TP III ging dat nog met Drahtzugleitungen (draadtreklijnen) vanuit een Stellwerk (seinhuis). Daarnaast wil ik ook wat andere zaken aan kunnen geven, wat niet mogelijk is in Wintrack - althans, niet in mijn versie (10), zoals de plaatsing van een Rangierhalttafel (Ra10) en Grenzzeichen (Ra12).

De Rangierhalttafel staat meestal op het gevaarlijkste punt bij een station en dat is achter het inrijsein. Het bord heeft de tekst "Halt für Rangierfahrten" en moet voorkomen dat rangeren loks niet in botsing komen met afremmende treinen.

Het Grenzzeichen ziet er uit als een knop onderverdeeld in vier vakken die in 2 kleuren om en om zijn geschilderd: rood en wit. Dit teken geeft aan wat de vrije ruimte is waarin voertuigen zich kunnen bewegen zonder zich ergens tegenaan te rijden. Vaak staan ze tussen wisselverbindingen aan de stompe kant (bij een normale wissel aan de kant met de splitsing).

Ik moet wel zeggen dat seinen en alles wat daarbij komt kijken wel een wetenschap op zich is wat het niet altijd even duidelijk maakt.

(https://live.staticflickr.com/65535/49977579751_e4db920824_k.jpg)

Citaat van: ant70 op zondag 01 december 2019, 08:14:37
(...) meegebogen wissels (...): Ze doen niks meer dan de andere sporen in de harp
Ze verbreden het schaduwstation, ze zorgen er voor dat alle treinen altijd over R1 moeten rijden en ze voegen functioneel niks toe.

Die opmerking snijdt hout, echter, er ontstaat een andere functionaliteit.
(Daarom prefereer ik meegebogen wissels met een grotere radius.)
En over die extra functionaliteit moeten we het een keertje hebben (misschien in een ander topic).