Stichting 3rail Forum

Zoals in de recente discussie is afgesproken ga ik een verslag maken van mijn wederwaardigheden als tester van de Raptor, als eerste denk ik dat ik het apparaat opnieuw definiëer, het is een combinatie van een digitale centrale en een stuk besturingssoftware, dus leek me de bovenstaande naam wel aardig, is ook goed af te korten tot TCS.

Dan is het nuttig om te weten hoe mijn baan er ongeveer uit ziet en wat mijn huidige "TCS" is.

Mijn baan is gebaseerd op het boek Märklin Bahn + Landschaft van Bernd Schmid, ik heb het gekocht  en gelezen in 1978/1979, tenminste ik herrinner me dat ik tijdens nachtdiensten als proces operator bij Oliefabriek De Ploeg in Maassluis nog wel eens zat te lezen.

De baan is een U-vorm, is 430 cm breed, rechterpoot is 400 cm diep, midden is 190 cm diep en linkerpoot is 350 cm diep, er is een dubbelsporig hoodspoor met een hoofdstation op de rechter poot, een "afbuig" station op het middenstuk, een parade baanvak op de linkerpoot en drie stuks 2 maal 2 sporige schaduwstations.

In het "afbuig" station ontstaan twee enkelporige zijlijnen, die beiden eindigen in een kopstation, op twee plaatsen hetzelfde spoor gebruiken en er is in één van de twee zijlijnen een dubbelsporig schaduwstation.

Dit "afbuigstation" is het interessanste regeltechnische station, niet alleen passeren er snel-, goederen- en stoptreinen, maar ook buigt er een stoptrein af naar de rechter zijlijn en op de linkerzijlijn rijdt een boemeltje die niet op de hoofdbaan komt.

In onze woning in Papendrecht ben ik begonnen met de bouw van deze baan, waarbij het TCS bestond uit, per blok een Impuls Breedband Stroommaker, waarvan de resulterende spanning geregeld werd door een vol of leeg lopende condensator en dit vol of leeg lopen werd weer bepaald door een aan elkaar gesoldeerde "poorten".

De "poort" besturing kwam uit het boek "de digitale trein", de laatste woorden van het boek waren "tot zover deze gesoldeerde computer, de volgende stap is een echte computer".

Natuurlijk was dit alles heel omslachtig, maar het begrip hoe deze poorten werken is heel nuttig omdat dat ook de basis is van elke regeling die werkt met voorwaardes (trein A mag naar blok 2 rijden als blok 2 leeg is, alle wissels gesteld zijn en er geen kruisend of tegemoet komend verkeer is)

Tot zover, straks weer verder.

het vervolg, deel 1:

de baan in Papendrecht is nooit afgekomen, in 1988 verhuisden we naar onze huidige woning, waarvan we de indeling zelf konden bepalen en die dus met een grote zolder is uitgerust.

de baan is daar opnieuw opgebouwd , iets minder breed en wat dieper, inmiddels was de digitale techniek in opmars en begon ik met de bouw van de Edits digitale systemen.

bij mijn werkgever was ik, na de onvermijdelijke stagiaire, de eerste die met de IBM PC aan het werk ging (de IBM PC is "stop de systeemdisk in de drive") en toen later de baas een PC Privé project aanbood ben ik daar op in gegaan.

dan dient zich onvermijdelijk de vraag aan: de treinen door de PC laten rijden en welk programma dan, ik heb een programma gevonden, geschreven op een XT/AT computer (ik denk dat ze zelfs 2e hands niet meer te vinden zijn), maar daar zat tegelijkertijd de zwakheid: de programmamaker heeft zo'n hekel aan Microsoft dat hij er niets mee te maken wil hebben (ik wel, één aandeelhouder van Microsoft is zelfs een klant van mij, dat weet hij natuurlijk zelf niet, die mensen zijn zo gruwelijk rijk).

deze eigenschap van de programmamaker is er de oorzaak van dat hij nu de Raptor aan het ontwikkelen is, de belangrijkste eigenschap, het controleren van de treinenloop, is onafhankelijk van wat Microsoft doet (ik lees nu al weer berichten over het nieuwe Windows Vista en treinenprogramma's)

Mijn test van de Raptor is voor mij beëindigd op het moment dat Raptor alles doet wat mijn huidige Edits centrale doet in samenwerking met mijn huidige computerprogramma.

De volgende samenvatting komt uit de computer en geeft een beeld van wat er "geregeld" dient te worden:

50 blokken, waarvan 5 verbindingssporen
73 rijwegen
5 terugmeldmodules à 16 aansluitingen, waarvan 10 vrij
41 rijweg afmelders, waarvan 41 gecombineerd met een andere afmelder
39 remmelders, waarvan 20 gecombineerd met een andere afmelder
43 stopmelders, waarvan 36 gecombineerd met een ander afmelder
3 afsluitmelders, waarvan 3 gecombineerd met een andere afmelder
39 wissels, 45 hoofdseinen (het is een computer die het aangeeft, virtueel zijn de hoofdseinen er allemaal, in werkelijkheid zijn er nu 9)
11 locomotieven, waarvan 9 in dienst zijn, 2 staan er op een zijspoor, beiden met te veel mechanische slijtage, maar wel met brandende lampen.

Als laatste: de baan heeft BINNEN het door de computer geregelde deel, een capaciteit van 40 treinen (geen gezicht natuurlijk, de "visuele" capaciteit zal ergens rond de  15 stuks liggen.

Tot zover de historie, dan in de volgende aflevering de test perikelen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHGnGMShS1rEqSTi8Sl86EoFLggtmxxB7qRYz_O08QXA=/http://files.3rail.nl/annew/foto003.jpg)

Groet, Anne W

Edit Sascha 11 Maart 2007 19:40u : Foto geplaatst

Ik heb me vanavond even losgescheurd van het testen, anders weet ik dadelijk niet meer wat ik meegemaakt heb.

Het doel van de foto is om inzichtelijk te maken wat ik doe, daarom nu eerst een beschrijving, niet zichtbaar is de achterkant, daar zitten:
voeding, nodig 10 tot 20 volt, 6 polige S-88 terugmeldaansluiting, 5 polige Märklin boostervoeding en een drie polige boostervoeding b.v. voor Lenz.

De foto laat de voorkant zien, de draaiknop is een knop met klikjes tijdens het draaien, tevens is hij ook indrukbaar, verder is er een alfa-numeriek en fucntie toetsenbord onder folie en een graphisch display.

De functies van de draaiknop is: het verhogen en verlagen van de snelheid, het omschakelen van de rijrichting en het laten verschuiven van boven naar beneden (of andersom) van de tekst regels in het display.

De toetsen van het toestsenbord zijn goed bedienbaar, zij het dat het niet overdreven licht gaat, maar ja dan druk je ook niet makkelijk per ongeluk wat in.

Het achtergrond display licht in het display is licht groen, er zijn vier regels tekst en bij te lange regels schuift de tekst automatisch heen en weer, vanzelfsprekend heeft zo'n klein display zijn beperkingen, maar het hoort bij de gedachte achter dit apparaat.

De toetsen zijn als volgt gegroepeerd:

halt en run met tussenliggende ledjes: halt: geen sigaal, rode led;1 maal  run: signaal, dus spanning op baan, voor handbediening, gele led; 2 maal run: automatisch rijden, groene led.

een handbediening groep onder de knoppen lok en function, hiermee is de snelheid en de richting ook met drukknopen te bedienen, de functies ook, de stopknop betekent dat de lok een sigaal "0" krijgt, dus stopt.

de magneetartikelen worden bediend door simpel een nummer in te drukken en op rood of groen te drukken.

de menu knop is om in het menu te komen en de knoppen yes, no, add, del, chg en del hebben ook met het menu te maken, daar kom ik later op terug.

als laaste voor vandaag (denk ik), twee wetenswaardigheden: er zitten twee "del" knoppen op om te voorkomen dat er per ongeluk wat "gedelete" (gewist) wordt, dus voor wissen twee knoppen tegelijkertijd indrukken, en als je de voedingsstekker in de Raptor steekt en daarbij beide "del" knoppen ingedrukt houdt dan start de Raptor op in de"fabrieksinstellingen.

het laatste stuk over wat er aan de Raptor te zien is gaat over het "computer" menu, dit is zichtbaar in het scherm zodra je de Raptor onder stroom zet en als je met de hand aan het rijden bent dan druk je op de knop "menu"

ik heb nu de basis uitvoering, in de toekomst is het mogelijk een aantal software uitbreidingen aan te schaffen, de basis uitvoeringen kent de volgende zaken:

Blok Stopmelder
Blok Hoofdsein Hp0/Hp1
Blok Hernoem blokken
Lok registratie
Lok Decoder merk/type
Lok Naam/omschrijving
Lok Dubbeltractie
Lok Kruissnelheden
Trein Status en Locatie
Trein Inzetten treinen
Trein Handmatig melden
Systeem Rail protocol
Systeem Terugmelder test
Systeem Gegevens opslaan
Systeem Schakeltijden wissels/seinen
Rijweg Registeer rijweg
Rijweg Wisselstraat

Dan bevindt zich in mijn testversie één van de sofware uitbreidingen: Wagens Haltentijden.

De regel uit het menu die actief gemaakt kan worden is de tweede regel van boven en staat ook geheel in hoofdletters, de regel wordt actief gemaakt door of op "OK" te drukken of de draaiknop in te drukken.

In de volgende aflevering begin ik met het aansluiten en de terugmelder test.

Het aansluiten, bij de beschrijving van de achterkant ben ik vergeten twee andere connectors te melden, het zijn twee stopcontacten zoals je die op de telefoon en de computer ook vindt, het zijn geen USB contacten, het doel weet ik niet, maar het zal wel voor de aansuiting van andere apparaten zijn.

De Raptor heeft een voedingsspanning nodig tussen 10 en 20 volt, gelijk of wisselstroom maakt niet uit, mijn oude laptop heeft een mooie voeding van 16,5 volt gelijkstroom en de plug past ook goed, dus klaar is Kees.

Omdat de Raptor zelf geen vermogen levert is er ook niet veel voedingsvermogen nodig, een simpele adapter is van 10-20 volt is genoeg.

Dan de moeilijkere zaken, ik ben een Edits rijder en dat betekent Edits terugmelders en een Edits booster, ik had afgesproken dat ik de "pennummering/doelen" per E-mail zou krijgen en dat gebeurde ook voor de helft, de gegevens voor de booster aansluiting kwamen niet.

Er zit een principe verschil tussen Edits en de ander Motorola "leveranciers", wat er op neerkomt dat de anderen uit de centrale een onversterkt signaal naar de boosters leveren, bij Edits is dat al wel verstrekt.

Om dit probleem voorlopig te ondervangen (iedereen zoekt nu de mooiste oplossing om de Edits booster toch te gaan gebruiken), heb ik een LDT booster aangeschaft, aangesloten middels de meegeleverde bandkabel, en de zaak werkt.(ik hoef hier niet uit te leggen hoe boosters aangesloten worden op de baan en de voeding)

Wat niet werkte was de kortsluitbeveiliging, bij kortsluiting dient de Centrale af te schakelen, maar dat deed hij niet, na overleg met Jaap Kramer en Peter Littfinksi van "LDT", wist ik welke pen van de kortsluitbeveiliging was, kon ik hem meten en ontdekken dat ik gewoon te ongeduldig was geweest, de Raptor en de LDT booster hebben twee seconden nodig om het kortsluitsignaalniveau hoog genoeg te krijgen voor het afschakelen van de centrale (nu snap ik ook het verhaal van Edits over de condensator C7 op de Edits booster)

Dan de terugmelders, (deed ik voor ik de booster kon aansluiten) ook hier zitten twee principe verschillen tussen Edits en Märklin, één is eenvoudig, Edits heeft 8 melders per print, Märklin 16, in de praktijk zorgt de sofware er voor dat dat verschil niet zichtbaar is.

Het andere verschil is dat Märklin een "reset" signaal gebruikt, terwijl Edit dit resetten laat doen door "neergaande flank" van het "opvraag" signaal (een puls dus, die opgaat en weer neergaat).

Een beetje technisch dus, maar te onthouden door het zichtbare verschil, Märklin heeft zes kabeltjes, Edits vijf.

Dan de aansluiting, de bandkabel is geen echt makkelijk verkijgbaar artikel, tenminste mijn electronika winkel had het niet, Edits werkt met ronde Din pluggen, dus heb ik een simpel connectortje gekocht voor op de pennen van de Raptor, een metertje 5 aderige kabel een 5 polig Din plug.

In elkaar gesoldeerd en aangesloten, dan het grote moment, Raptor aan, in "Menu" naar Terugmelder Test en ....... nee, er is wel één rijtje( 16 melders) zichtbaar, maar ze staan allemaal op "nul".

Nu werken mijn "raderen" schijnbaar ook altijd door als ik wat anders ga doen, dus na een paar uur kon ik mezelf voor dom uit maken: omdat er nog geen booster aangesloten was, was er ook geen verbinding tussen de aarde van de Raptor en de baan, dus viel er niets te signaleren.

Een verbinding tussen de aarde van een Edits terugmelder en de rails was zo gemaakt en voila de Raptor gaf mooi 80 terugmeldingen te zien, natuurlijk de werking gecontroleerd en dat ging goed.

Twee opmerkingen: de Raptor laat ook melder 81 t/m 96 zien, allemaal op "1", maar die melders zijn er helemaal niet, schijnbaar een gevolg van het Edits systeem.

Tweede opmerking: de nummering is precies omgekeerd als uit de Edits centrale komt, dus dat maakt dat ik mijn baanbeschrijving niet zomaar kan invoeren.

De volgende aflevering beginnen we te rijden.

Als eerste een aanvulling op de terugmelder test: de Raptor geeft aan welke terugmelder het laatste actief is geweest door een streepje, makkelijk voor controle op de werking van de terugmelder of uitzoeken welk terugmeld nummer daar nu net ligt.

Dan is het spannendste voor een modelspoorder daar: doet hij het of doet hij het niet?

Als eerste, er moet één maal op run gedrukt worden, het gele ledje brandt dan.

Kortom, de lok met decoder 1 op de rails gezet, op het toetsenbord Lok-1-OK ingedrukt en dan wordt er een schermpje zichtbaar in het display met:

op de eerste regel: Lok 1 Regelaar
op de tweede regel: de naam, de functies die aan zijn en het type decoder
op de derde regel een pijl naar links of rechts, afhankelijk van de rijrichting, met een grafische indicatie van het aantal snelheidsstappen
op de vierde regel staat L1, en + of een - , afhankelijk van de rijrichting, en het cijfer van de snelheidsstap

bij Motorola heb je veertien stappen, Raptor telt dubbel dus cijfermatig 28 stappen maar hij schakelt met 2 stappen tegelijk.

je kunt rijden met de draaiknop, daarbij doet hij 1 stap per klikje van de draaiknop, omschakelen door de draaiknop in te drukken.

ook kun je rijden door de speed + en speed - knoppen in te drukken op het toetsenbord, cijfermatig gaat dat ook met 2 omhoog, omkeren met de direction knop.

zolang je niet op de knop "menu" drukt blijf je in de lokregelaar zitten, schakelen tussen locomotieven gaat met twee maal "Lok" - loknummer - OK, maar soms gaat het ook weer anders , dus testen zonder gebruiksaanwijzing is "try and error".

Als je naar het menu moet, dan op Menu drukken, handelingen uitvoeren en als je dan weer terugbent in het hoofdmenu is een druk op "Lok"weer genoeg om de actieve regelaar terug te hebben.

Het rijden: ik heb geen ervaring met handmatig rijden, ik heb geen lokregelaars gebouwd bij mijn Edits centrale, maar naar mijn  gevoel gaat het lekker.

Het schakelen van magnetische artikelen gaat ook makkelijk: druk in het lokreglaar scherm op het nummer van de decoder en druk op "R" of "G", rood of groen, de laatste schakeling blijft zichtbaar.

Vanzelfsprekend heb ik al mijn 9 locomotieven getest en ook een aantal wissels en seinen, daarbij ontdekte ik een tweetal, weinig gebruikte, onwillige wissels.

Onwillige mageneetartikelen kunnen een langere bekrachtigingstijd nodig hebben, in het menu vind je een hoofdstuk schakeltijden, op Ok drukken brengt je in een scherm met decodernummers en schakeltijden in tienden van seconden, hier kun je de tijd per artikel instellen.

Ik heb geen locomotieven met meerdere functies, dus heb ik de werking van andere functies niet kunnen testen.

De volgende keer behandel ik een paar lok instellingen, met een verrassing: Motorola en DCC samen is beter.

Ik begin nu met de behandeling van de diverse menu's, zie 16 maart.

De eerste die ik aanpakte was "systeem rail protocol", de Raptor is een multi systeem centrale, ik heb daar geen ervaring in omdat ik altijd Edits Motorola heb gereden.

Een druk op de draaiknop of OK brengt me in het onderliggende menu, waar weer een aantal keuzes zijn te bereiken met de draaiknop en weer klikken of OK, draai alleen niet te snel, hier zit softwarematig of mechanisch/electronisch nog iets niet goed, zodat je niet uitkomt waar je wil zijn.

Het onderliggende menu kent de volgende mogelijkheden, waarbij de term "M" staat voor de 5 polige "Märklin" uitgang en de "D" voor de drie polige DCC uitgang:

Mot I,II&Dcc 14,28>MD (oude en nieuwe Motorola, Märklin heeft het nieuwste nog niet openbaar gemaakt)

Sel(ectrix)>M / Mot&Dcc>MD

Sel@Fmz>M / Dcc>MD

Motorola I,II>MD

DCC 14,28>MD

Mot>M / Mot&DCC>D

Omdat ik alleen maar Motorola rijd heb ik gekozen voor Motorola I,II>MD, ik heb op de middenleider en de rails een voltmetertje staan, wat altijd een negatief signaal geeft als resultante van de negatieve en positieve blokspanning die de booster levert.

Bij Edits was ik gewend dat het niveau nogal wat bibberde tijdens bedrijf, Wijffels van Edits heeft me ooit verteld dat dat van de terugmeld opvragingen kwam, op zich niet storend behalve in een wagon met gloeilampjes verlichting.

Ik had het idee dat de Raptor nog wat meer bibberde, uitslagen van 2 volt, maar een metertje volgt altijd wat traag.

Vanzelfsprekend koppel ik e.e.a. terug naar de ontwerper, waarna het verrassende antwoord kwam dat een instelling samen met DCC een rustiger beeld geeft, het bibberen is een gevolg van het Motorola systeem

Dus heb ik de eerste optie gekozen en zie daar het voltmetertje is een stuk rustiger, de samenwerking tussen Motorola en DCC is dus goed.

Hierna heb ik via het menu Lokregistratie mijn 9 rijdende loks en 1 kapotte lok geregistreerd (van de tweede kapotte weet ik het nummer van de decoder niet uit mijn hoofd)

Daarna heb ik in het menu Lok decoder merk/type de decoders aan de loks gehangen, 8 oude decoders en 1 nieuwe, maar ik kan geen verschillen ontdekken tussen oud en nieuw, misschien dat er in het rijden geen verschillen zitten.

Als laatst heb ik de loks een naam gegeven in het menu Lok naam/omschrijving, een mens onthoudt nu éénmaal beter namen als nummers, jammer alleen dat er maar vijf letters beschikbaar zijn, een nadeel van het gekozen principe van "weinig zichtbaar maken", hiervoor zou in de toekomst een aansluiting naar een PC de oplossing kunnen zijn voor mensen die dat willen.

het gebruik van het alfa/nummerieke toetsenbord vergt enige oefening, je hebt gauw de neiging te snel te drukken, maar je kunt met de "C" knop elke invoer weer wegpoetsen, verder weet ik niet of het prettig is de snelheid op te voeren, het is nogal persoonlijk.

Tot zover dit stuk, volgende keer begin ik met het automatiseren, mijn persoonlijke doel met dit apparaat.

Dan een oproep: ik heb alleen Märklin/Motorola loks, een test met DCC zou leuk zijn en ook nuttig voor dit verhaal, dus als er iemand is met een DCC Lok geschikt voor Märklin "K"rails, en je wilt vrijwilliger zijn, stuur dan even een persoonlijk bericht, ik woon ten noorden van de lijn Den Bosch-Waalwijk en ten zuiden van de lijn Gorkum-Zaltbommel, a.s. zondag zou me goed uitkomen, mijn echtgenote moet de hele dag werken.

Lezers, sorry, ik heb anderhalf uur zitten typen en toen ik op verzend drukte kreeg ik de mededeling dat ik uitgelogd was en mijn bericht vervallen of zoiets

Sacha staat het nog ergens bij jullie?

Anne W

Het is mij ook wel eens overkomen, maar met een paar keer klikken op pagina terug, kreeg ik de getypte tekst weer, waardoor ik hem kon kopieren in een nieuw bericht plakken.
Ik heb er van geleerd en als je lange stukken typt doe dat dan in word en kopieer ze later in een bericht.

Bedankt Fonzo, ik ben niet zo geweldig in computertoepassingen, ik eh het net getest en dus lekker in word maken en kopiëren.

Groet, Anne W

Na mijn fout om te lang bezig te zijn met een verslag en de 60 minuten te overschrijden, schrijf ik het nu maar eerst in word en kopieer ik het, heeft eigenlijk veel voordelen.

Ik ga nu beginnen met het stuk automatisering, in werkelijkheid nader ik nu het einde van deze test al, ik zal mijn verslag eindigen met de DCC test en multi tractie.

Mijn oproep vorige week om iemand met een DCC lok naar mijn test te laten komen heeft geen reacties opgeleverd, dus zal ik een DCC decoder aanschaffen en hem in een lok frutselen.

Zoals jullie in het eerste en tweede stuk hebben kunnen lezen is mijn huidige baan ingedeeld in blokken, in elk blok ligt in ieder geval een stopmelder en een remmelder, mijn huidige systeem gebruikt de afstand tussen rem- en stopmelder om te bepalen hoe snel hij de lok moet afremmen om netjes in de stopmelder tot stilstand te komen en daarbij heb ik alle loks een klein beetje afremvertraging gegeven zodat de lok niet schokkerig remt en optrekt.

Vanwege dit feit liggen mijn stopmelders vlak voor het sein, omdat de Raptor (nog) geen remmelders gebruikt en de loks dus onmiddellijk stil moeten staan voor een rood sein, heb ik van alle loks de “vertraging” op “0” gezet.

Ik ben de automatisering begonnen op mijn enkelsporige “boemel” baantje, lekker overzichtelijk en nagenoeg helemaal klaar dus met werkende seinen.

Het traject begint boven op spoor 3 van het station, is blok 330A, vandaar via 5 wissels naar blok 328B (wachtspoor), vandaar naar blok 324B, is spoor 1 van een klein tussenstation, via 1 wissel naar 320B, via 2 wissels naar 314B (dubbelsporig wachtspoor) om via 2 wissels te eindigen in spoor 1 van het station beneden.

Naar boven terug zijn dezelfde blokken en rails (behalve het dubbelsporige wachtspoor) alleen heeft de bloknummering een “A” i.p.v. een “B”, het zijn dus aparte blokken waarmee ik het verkeer op dit enkelspoor regel, immers als je alle blokken en rijwegen in de meegaande richting tot “onveilige kruising” verklaart kan er geen lok vertrekken uit de tegengestelde richting tot de lok aangekomen is (zo simpel is automatiseren).

Ik test een prototype van de Raptor dus is er geen handleiding, logisch nadenken is dan een must, voor het automatiseren denk ik uit het menu nodig te hebben: blok stopmelder, blok hoofdsein, inzetten treinen, registreer rijweg en rijweg wisselstraat.

Dus ik klik registreer rijweg maar eens aan en krijg een scherm wat leeg is, (er zijn nog geen rijwegen) en de volgende vragen “add” (toevoegen) “change”(veranderen) en “del” (verwijderen), ik druk op “add” en krijg onmiddellijk de vraag: “leer traject volgen?”, te beantwoorden met yes of no.

Ik druk maar op yes, gevolgd door OK en zie lokgetallen staan, RG (voor de wissels en seinen) +- voor snelheid, dus ik denk dat ik moet gaan rijden, lok 1 staat in de goede richting op spoor 3, dus ik druk maar op 1 en op de + toets en de lok begint te rijden, niet voor lang want snel wordt een terugmelder gevonden, de lok stopt, het nummer wordt opgegeven maar verder geen vragen.

Dus verder gereden … tot de volgende melder, lok stop, het nummer wordt gegeven maar verder geen vragen, ik ben inmiddels wel begonnen met het opschrijven van nummers en plaats van de melders, altijd nuttig, zo weet ik welke en waar de terugmelders liggen.

Zo heb ik de hele weg naar het station beneden gereden, en dus alle melders op papier, op dit moment noem ik het “leer traject” een “terugmelder vind traject”, heel nuttig maar ik zal wel iets missen (‘s-avonds een E-mailtje gestuurd naar de ontwerpers).

Teruggereden naar het station boven, nadat ik d.m.v. uitzetten de Raptor heb gereset, op een andere manier wilde hij niet, weer registratie rijwegen, maar nu “nee” geantwoord bij leer traject volgen, netjes alle rijwegen geregistreerd van boven naar beneden en weer naar boven, na het invoeren staan alle rijwegen uitgeschakeld, inschakelen gaat nog niet omdat er e.e.a aan toegevoegd moet worden.

Dus bij blok stopmelder alle stopmelders ingevoerd, bij blok hoofdseinen alle hoofdseinen en bij rijweg wisselstraat alle wisselstraten, daarna weer terug naar registratie rijwegen om alle rijwegen in te schakelen d.m.v. ”change” (lijkt me een handige optie, als je een bepaald blok tijdelijk buiten dienst wilt stellen dan schakel je de rijweg er naar toe tijdelijk uit, let wel, er moet wel een alternatieve rijweg zijn ander schakel je alles uit).

Het is wel belangrijk dat de lok een kring kan rijden, dus uiteindelijk moet elke serie van rijwegen weer eindigen in het blok waar je begonnen bent, een enkelsporig traject is ook een kring, je moet alleen een keer van richting veranderen.

Hierna heb ik via “inzetten treinen” lok 1 in blok 330A (spoor 3 boven) gezet (in de goede richting) en heb ik op de knop “run” gedrukt, het groene lampje ging branden, het display laat “bedrijf!” zien, de wissels gingen naar de goede stand, het uitrijsein ging op groen en de lok reed weg, spoedig gingen alle wissels in de goede stand, alle uitrij seinen op groen en de lok reed in één keer door naar het station beneden, waar ik op de “halt” knop drukte

Met uitrijsein bedoel ik het uitrijsein van elk blok, het kan dus ook een inrijsein zijn van een station, alle seinen gingen weer op rood zodra de rijweg die het sein dekt uitgevoerd was en de lok dus aankwam op de stopmelder van het volgende sein.

Mijn prototype is uitgevoerd met wat waarschijnlijk een optie zal zijn: haltetijden per blok, dus heb ik lok 1 in de blokken 330A, 328A/B, 324A/B, 314A/B en 310B een wachttijd gegeven, daarna heb ik de lok de goede rijrichting (weer omhoog) gegeven en heb op “run” gedrukt, het boven omschreven proces ging weer van start, maar nu stopte de lok netjes waar ik dat aangegeven had, en werden de wissels en seinen pas geschakeld na dat de wachttijd verlopen was.

Ik kan aan het bedrijf niets fouts ontdekken, natuurlijk is het plotseling stoppen en abrupt wegrijden voor mij niet zo mooi en ik mis het automatisch van rijrichting veranderen in de kopstations. (schijnt ook een optie te zijn)

Volgende keer hoe het leertraject echt gaat.

Na overleg met de ontwerpers weet ik nu hoe het leer traject werkt, om dat te leren heb ik het hele programma van de enkelsporige bergbaan gewist door alle rijwegen te “deleten”.

Het leer traject is simpel als je het weet: zet een lok voor het eerste sein, zet alle wissels naar het volgende blok in de goede stand, zet het sein op groen en rijd (met de drukknoppen) naar het volgende sein, dit proces herhalen tot je uiteindelijk één blok voorbij het vertrekblok bent.

Intussen heeft de Raptor zelf “opgeschreven” welke rijwegen er zijn, welke wissels er geschakeld moeten worden, welke seinen er zijn en wat de stopmelders zijn.

De vertrekblokken krijgen het nummer van de seindecoder en de aankomstblokken ook nadat de lok daar weer uit vertrokken is, meestal zit er geen logica in de seinnummering, door het menu “hernoem blokken” kun je er weer een eigen naam aan geven.

Ik dacht uit de berichten van de ontwerpers op te kunnen maken dat het leer traject de lok ook zou leren om te keren in het kopstation, maar dat was een te grote verwachting.

Nadat ik de lok weer op de eerder beschreven wachttijden had gezet, reed hij net zo als de vorige keer, alleen ontdekte ik dat als je de handregelaar op het loknummer laat staan, ondanks dat je met een ander menu bezig bent, de rijrichting van de lok makkelijk kunt wijzigen door op de knop “rijrichting veranderen” te drukken, dus met wat opletten lukt het wel om een “keerbedrijf” te rijden.

Wat vind ik van het leer traject, goed maar had wel klantvriendelijker gemogen, vooral als de doelgroep de “niet computer” gebruiker is die wel wil automatiseren, simpel door elke keer bij een melder te vragen: is dit een stopmelder (yes of no), bij yes: welke wissels in welke stand schakelen en welk sein op groen zetten?

Tot zover de eerste ervaringen met het automatiseren, vier slotopmerkingen:

De Raptor heeft nu een aantal gegevens in zich die bewaard moeten  blijven, dus voor het uitschakelen van de stroom in het menu “systeem gegevens opslaan” opzoeken en op OK drukken (ook hier zou er wat klantvriendelijker gewerkt kunnen worden, door een “afzetschakeling” te maken met een vraag of de gegevens opgeslagen moeten worden.

In het menu Trein Status en Locatie kun je de voortgang van de trein van blok tot blok volgen.

De kortsluitbeveiliging werkt nu goed en word ook netjes aangegeven in het scherm, er word took verwezen naar op welke uitgang (Märklin of DCC)  de kortsluiting is.

Ik heb bij het aanzetten van de Raptor twee maal een code 33181 gehad op het schermpje, overleg leverde op dat dit een interne code is, die nu verwijderd zal worden met de hartelijk dank voor de tip.

De volgende keer een hoofdbaan met meerdere loks.

Verder met de dubbelsporige hoofdbaan, ik heb inmiddels besloten die in de Raptor in te voeren met de toetsen en niet met het leertraject, dit is geen waardeoordeel maar gewoon invullen past beter bij mijn gevoel.

Onderstaand een handig hulpmiddel, een simpel lijstje met de bloknummering, het hoofdsein, de stopmelder en de wisselstraat naar het opvolgde blok, de remmelder en afsluitmelder zijn voor deze test nog niet interessant, de afmelder (rijweg x naar y afmelder) is bij deze Raptor gelijk aan de stopmelder.

Ik moest even de melders zoeken maar ik weet waar de meeste liggen, even met een spijker de rails verbinden en de Raptor geeft aan welke het is.

Sorteren in Excel geeft een effect wat niet de bedoeling is, dus de volgorder in het lijstje is niet helemaal “je van het”.

Blokkenlijst Kring 100+                  
                        
Blok Hp0/Hp1 Stpm   Remm   Afmeld   Afslm   Naar Bl   Wissels
100      99      1,6   1,12   1,6      110-1   33G,32G,48G
100      99      1,6   1,12   1,6      110-2   33G,32G,48R
120    111    4,14   2,14   4,14      130-1   44R
120    111    4,14   2,14   4,14      130-2   44G
135    112    4,13   5,5   4,13      140   
140    114    4,11   4,12   4,11      150   16G
150    252    1,8   1,11   1,8      160   
160    251    1,15   1,7   1,15      170   
170   247       1,13   1,14   1,13      100   21G
170   247       1,13      1,14   1,13      400A 21R,22A,23G,24R
170   247       1,13   1,14   1,13             500A 21R,22A,23G,24G,25R
110-1 248 2,15   2,16   2,15      120   45R
110-2 225 2,11   2,1   2,11      120   45G
130-1 245  5,4   5,3   5,4      135   43R
130-2 217  5,8   5,9   5,8      135   43G
400A 212     1,4   2,1   1,4                 110-1   30R,31G,32R,48G
400A 212     1,4   2,1   1,4                 110-2   30R,31G,32R,48R
500A 214     2,3                         2,3             110-1 27R,30G,31G,32R,48G
500A 214     2,3      2,3             110-2 27R,30G,31G,32R,48R

Ik ben begonnen met een rechte kring: 100 - 110-1 – 120 – 130-1 – 135 – 140 –150 –160 –170 – 100; 110-1, 110-2, 130-1,130-2 zijn parallelle wachtsporen en krijgen straks 10 seconden wachttijd voor alle loks, 100 is spoor 1 in het hoofdstation en 140 is spoor 3 in het tussenstation (hetzelfde station als van het boemelbaantje), de stations krijgen 20 seconden wachttijd voor alle loks.

Eerst heb ik alle rijwegen ingevoerd, daarna alle seinen en stopmelders, gevolgd door de wisselstraten en de handelingen besloten met het inschakelen van alle rijwegen en het invoeren van de wachttijden, in totaal een werkje van 20 tot 30 minuten, niet veel voor een baan van zeker 25 meter lengte.

Daarna heb ik lok 44 op de baan in blok 100 geplaatst en via “trein inzetten” ingevoerd, overigens heb ik alle loks een niet te hoge kruissnelheid gegeven zodat ze niet te hard rijden (is zo’n lelijk gezicht zo abrupt stoppen en weg rijden).

Na twee keer “run” op de Raptor en na 20 sekonden vertrok de lok van blok 100 naar blok 110-1, na 10 sekonden naar 120, door naar 130-1 enz.

Na een paar op rondjes werd het tijd om een tweede lok op de baan te zetten, via halt de baan stil gezet toen de lok in 110-1 was, lok 19 in blok 100 op de baan gezet, ingevoerd en de Raptor ingeschakeld, en beide loks gingen, na hun wachttijd, rijden.

Omdat lok 19 wat sneller is dan lok 44 ging hij lok 44 oplopen en zat hij een blok achter lok 44, de Raptor zorgde ervoor dat er geen kop-staart botsingen plaats vonden.

Wel, zo ging het door tot er 5 loks achter elkaar aan reden, maar elkaar niet inhaalden, ik heb eerder geschat dat de “optische” baan capaciteit 15 treinen zou zijn, maar ik trek nu wel de conclusie dat dat dan wel met alle wachtsporen (ook 160-1 en 160-2 in de toekomst) in bedrijf en met lange wachttijden moet zijn, anders is het zo’n “vrij blok opschuif” systeem.

Genoeg getypt voor vandaag, volgende keer verder met het inschakelen van de wachtsporen en de twee stations sporen.

N.b. bij het kopiëren van het word doucment naar deze pagina is het lijstje onduidelijk geworden, sorry

Nu ga ik de baan wat ingewikkelder maken voor Raptor, eerst breng ik de rijweg
100 - 110-2  en 110-2 - 120 in en geef 110-2 een stopmelder en een sein, daarna de wissels tussen de blokken nog, de rijwegen inschakelen en de haltetijden opgeven.

Daarna start ik de Raptor door 2 maal “run” en de 5 loks beginnen te rijden, de keuze tussen 110-1 en 110-2 gebeurt willekeurig, en omdat deze blokken na een stationsspoor liggen met een langere haltetijd, raken ze ook niet tegelijkertijd bezet.

Ik herhaal het proces met 120 - 130-2 en 130-2 - 135, na opstarten en een poosje rijden lopen 130-2 en 130-1 wel eens beiden vol, afhankelijk van de verlopen wachttijd gaat de één of de andere rijden.

Wel staat er steeds een lok in blok 135, het inrij spoor voor het tussenstation, te wachten, zojuist bedenk ik dat ik dat kan verminderen door de wachttijd in 130-1/2 langer te maken.

Ondertussen heb ik geprobeerd een 6e lok te laten rijden, maar dan protesteert de booster, er schakelen soms geen wissels, dus 5 loks is de capaciteit, tenminste bij de niet al te hoge snelheid waarmee ik rijd.

Ik ben dus aan de capaciteit van de booster, ik wacht nog op toestemming van de ontwerpers van de Raptor om mijn Edits booster op de uitgaand klemmen van de LDT booster aan te sluiten en de kortsluitbeveiliging van de Edits rechtstreeks op de Raptor, dan kan ik kring 200+ ook invoeren en alle 9 loks laten rijden op beide kringen.

Ik nader de capaciteit van kring 100+, ik heb nog in te voeren 170 - 400A, 400A - 110-1/2 en 170 - 500A, 500A - 110-1/2, de procedure is nu wel bekend bij de aandachtige lezer, waarna de 5 loks vrolijk willekeurige rondjes gaan rijden, al naar gelang hun toegelaten wordt door hun collega loks.

Als ik straks kring 200+ ingevoerd heb en dat is niet meer werk als kring 100+, dan heb ik op één kring alle rijwegen ingevoerd, wat mist zijn de rijwegen 140 - 314C - 320C - 324C - 430C of 530C (het bovenstation) en weer terug, ik kan deze niet invoeren omdat hij kring 200+ kruist en kruising beveilingen zitten niet in de basis uitvoering van de Raptor, op zich niet erg voor relatief simpele banen, maar wel voor banen waar kruisend verkeer is en ook als je op een enkelsporige baan met twee loks wilt rijden.

Overigens de definitie van een kruising is: een kruising van twee rijwegen die geen bloknummers gemeenschappelijk hebben (dus geen samenvoeging van twee sporen naar één spoor, dat wordt beveiligd door de simpele regel: een lok mag vertrekken van blok a naar blok b als er geen trein in blok b is of er naar onderweg is.

Inmiddels heb ik twee zaken aan de ontwerpers van Raptor gemeld:

Ik heb twee keer een lok zien doorrijden waar een stop gepland was, ik heb echter niet gecontroleerd of ik een type fout gemaakt heb, een type fout maken is niet gruwelijk erg meestal gebeurt er iets wat niet logisch is, de meeste typefouten maak je bij de wisselstraten, maar die zijn weer heel makkelijk te corrigeren.

Ik heb één MFX Lok (verder zonder toeters en bellen), die na verloop van tijd weigert te stoppen bij het sein maar pas een poosje later, het is een “kip en ei” verhaal, is de dekoder kapot of raakt de dekoder ontregeld door Raptor Motorola, of DCC of Motorola/DCC samen, ik zal hem eerst eens op “0”vertraging zetten en dan weer eens proberen.

Ik denk dat ik aan het einde gekomen ben van mijn test op hoofdzaken, mij rest nog het trekken van een conclusie, verder kom ik nog terug met de DCC Lok test, de multitractie en de MFX lok.

Het is tijd om een eind te breien aan de test van dit prototype van de Raptor (er kwam vandaag een E-mailtje binnen met een indicatie dat ik volgende week een nieuwe versie krijg, ik ben benieuwd en houd jullie op de hoogte)

Ik heb geen grote fouten in de Raptor kunnen ontdekken en zou het nu echt een, zij het simpel, Treinen Controle Systeem kunnen noemen.

Ongetwijfeld valt er wat over te zeggen, zoals te veel handelingen om over te schakelen tussen loks, of maar één draaiknop of ik moet alles intypen, dit soort dingen zijn erg persoonlijk en een echte moeilijke bediening, aflezing of aansluiting heeft de Raptor niet.

Ook ben ik geen weigeringen of storingen tegengekomen (twee keer een foutcode melding en dan de MFX lok, maar nu hoor ik ook weer dat er zo wie zo problemen kunnen zijn met een MFX lok die niet op “Systems” rijdt.

Wel ben ik van mening dat:

De basis Raptor automatisch bedrijf in kopstations mogelijk moet maken

De basis Raptor haltetijden mogelijk moet maken.

De basis Raptor wellicht aan kruisingsbeveiliging moet doen, wellicht omdat hij het misschien al wel doet bij situaties met kruiswissels en deze beveiliging alleen maar nodig is als er echte kruisingen zijn.

Tegen mijn geachte collega’s modelspoorders zou ik willen zeggen:

Ben je een analoge rijder, al dan niet met een bloksysteem, dan lijkt de Raptor een redelijk goedkoop begin van een omschakeling naar digitaal en mogelijk daarna naar automatisering

Ben je een digitale “hand” rijder en denk je na over wat automatiseren of ben je geautomatiseerd via met de “hand” te zetten seinen, dan lijkt me de Raptor een te overwegen mogelijkheid, vooral als je opziet tegen de grote computer en de vele pagina’s handleiding die daar bij horen (maar let op, de mogelijkheden van de computer zijn, vooral op het “display” vlak, veel groter).

Ben je een “computer” rijder, dan heb je voorlopig in ieder geval met de Raptor niets te maken, tenzij je uitgekeken bent op de computer.

Ben je nog geen rijder dan maakt de keuze van het systeem, de bediening en de automatisering deel uit van het gehele engineeringsproces, systeem lost de Raptor al voor een deel op als ik me niet vergis, het is een multiprotocol centrale die alles tegelijkertijd uitzendt

Ik ben jullie nog een paar deeltestjes schuldig, DDC lok, Multitractie, de MFX lok en nu ook weer de kruisingsbeveiliging maar daar moet ik eerst wat werk voor doen.

Dan open ik nu het vragen-(v)uurtje, ik zal proberen alle vragen uit eigen ervaring te beantwoorden en sommige zal ik doorspelen, dan duurt het minimaal een week, verder dank ik de lezers voor de geschonken leestijd (heren/dames computerrijders, ik denk niet dat het zinvol voor de discussie is als jullie vragen het uurtje overheersen)

Groet,

Anne W

Beste Freak,

Ik heb mijn hele digitale treinen leven met Edits gereden en me nooit echt verdiept in centrales van de "officiële" merken, dus weet ik niet echt wat ze kunnen.

Natuurlijk de Raptor is een digitaal systeem, dus heb je decodes en terugmeld units nodig, maar volgens mij is er zoveel van dit spul op de markt dat dat niet zo erg duur meer is.

Als je met besturingsprogramma's computer bedoeld dan heb je natuurlijk gelijk, ik heb ook gezegd dat de computerrijders niet te zoeken hebben bij de Raptor, volgens mij zijn er geen centrales met dezelfde simpele capaciteiten als de Raptor of het zou de Ecos van ESU moeten zijn.

De essentie van de Raptor is dat hij weet waar elke lok is en dan een rijweg zoekt uit alle mogelijke rijwegen, in principe zijn dit rondjes met variaties:

in het hoofdstation keuze uit spoor 1 of 3 of 4
bij de twee wachtsporen keuze uit twee sporen
straks bij afbuigstation kan de lok kiezen uit de route naar het hoofdstation of naar boven

het blijft natuurlijk een modelspoor, dus blijft het "rondjes rijden", maar dat doen ze bij NS ook "rondjes rond de kerk"

hoe het systeem technisch werkt weet ik niet, en als het werkt is het ook niet belangrijk.

Bedankt voor de reactie, groet, Anne W

Één van de overgebleven tests is de DCC test, ik heb een Roco Railbus voor Märklin, heb daarvoor een Uhlenbrock 76420 decoder gekocht (multi protocol) en ingebouwd, in de winkel heb ik hem op DCC laten zetten.

Ik heb de Raptor op DCC gezet, de lok geplaatst en "verteld" te gaan rijden, maar geen reactie, hij ging wel rijden op multiprotocol, maar niet goed.

Vanmiddag ben ik naar één van de open dagen geweest en op de terugweg bedacht ik dat ik soms niet erg slim ben: ik heb de Raptor niet laten weten dat er nu een DCC decoder in die lok zit.

Nadat ik dat wel gedaan had, ging alles vloeiend, de lok draait nu mee met 5 anderen in de kring 100+, hij op DCC en de anderen op Motorola.

Ik heb Raptor verteld dat het een 28 stappen DCC is en dat zie je ook op het scherm, elk klikje van de bediening is nu één cijfer tot dus 28 stappen.

De problemen met de MFX Lok zijn niet weg, ik heb de hulp in geroepen van Frans van Waes van Märklin.

Groet, Anne W

Vandaag heb ik de hoofdontwerper op bezoek gehad, want hij wou prototype no. 2 omwisselen voor een gemodificeerd prototype no.1, die inmiddels serienummer 4 heeft gekregen ( met een heleboel nullen ervoor)

In deze Raptor zijn de netwerk voorzieningen ook aangebracht, waarmee je met twee Raptors kunt rijden (voor de "twee knoppen mensen), ik kan het nog niet testen, want ik heb er maar één.

We hebben even mijn ervaringen doorgenomen, nou ja even: 2,5 uur, waarbij nog wat boven water kwam wat ik wel gezien had, maar niet wist wat het betekende: bij Lok inzetten met "change" komt de vraag of de lok op de kruissnelheid moet gaan rijden, dit is bedoeld om rijders met "stroomloze" schakelstukken bij seinen, het elke keer invoeren van de loksnelheden te besparen, na op run gedrukt te hebben rijden alle loks met de, per lok ingestelde, kruissnelheid en na stoppen en opslaan, hoeft het de volgende keer niet meer.

Gisteren heb ik ontdekt dat er al kruisingsbeveiliging in de Raptor zit, de Raptor kijkt namelijk of de wissels "bezet" zijn door een geactiveerde rijweg, bij ja betekent dit dat een andere, kruisende rijweg niet uitgevoerd kan worden (een echte kruising is dus niet beveiligd, maar kan dat wel door en fake kruiswissel in te voeren in beide kruisende rijwegen)

Het probleem met de MFX lok is besproken en getest, na een poosje was het probleem hem duidelijk en een theoretische oplossing bij hem in de maak, de lok is mee om de practische oplossing uit te proberen.

Binnenkort doe ik nog de multitractie test, dan ga ik uit de lucht, de nieuwe Raptor is "leeg" (dus veel invoeren weer) en ik wil de Edits booster aan gaan sluiten.

Het laatste punt van deze serie, de multitractie: ga in het menu naar dubbeltractie, en "hang" aan de lok die je wilt besturen de lok die mee moet rijden.

Doe het daarna in werkelijkheid ook en zet de tweede lok zodanig achter de "hoofd" lok dat hij ook dezelfde kant op rijdt.

Daarna kun je gewoon rijden met de gecombineerde twee loks, er zullen altijd snelheidsverschillen zitten tussen de loks per snelheidstrap van de digitale centrale, maar ik denk dat dat niet erg is.

Als je nu aan de tweede lok een derde lok hangt, letterlijk en via het menu dubbeltractie gaan er drie loks rijden, zo kun je doorgaan met 4e lok aan 3e lok enz, i.v.m. tijdgebrek kwam ik niet verder als 4 loks.

Dan ontdekte ik nog dat een klein suggestie van mij in Goes al resultaat had, ik vond het vreemd dat je zonder meer met de draaiknop door de kruissnelheid kon draaien, wat onbedoeld tot ontsproringen kan leiden.

Dat kan nu niet meer met de draaiknop, er staat ook een haakje op de snelheidsbalk, wil je toch harder rijden dan kan dat met de "+" drukknop.

Ik ben aan het einde gekomen van het testverslag, als ik nog wat niews tegenkom bij dit nieuwe prototype zal ik dat nog melden, nu weer eens wat tijd besteden aan het bouwen van de baan, anders komt hij nooit af.

Groet van Anne W

De laatste dagen ben ik bezig geweest om mijn Edits booster (10A) zodanig aan te sluiten dat, als ik even niet oplet , de kortsluitbeveiliging toch ingrijpt, dat werkt nu maar met een klein bezwaartje, het scherm van de Raptor geeft "kortsluiting" aan, maar doet er verder niets mee tot er een echte kortsluiting is.

Nu mijn Edits booster werkt heb ik 7 lokomotieven in multitractie laten rijden, ging regeltechnisch uitstekend, maar omdat de lokomotieven niet op elkaar afgestemd zijn en dus wat snelheidsverschillen hebben liep er een enkele keer wat uit de rails in bochten en dan vooral de loks met een motor op het draaistel, het andere einde is dan veel te licht en wordt eruit geduwd of getrokken.

Conclusie: als je een stel gelijkwaardige loks hebt is multitractie zeer goed mogelijk, tot Amerikaanse lengtes.

Voor de echte spoorder sorry: ik liet in multitractie rijden: V200, V100, E94, Re 4/4, E41, Accu Treinstel, 03

De Raptor is aangepast voor de "MFX" llok, ik kreeg die mededeling, als ik hem terug krijg krijg ik tegelijkertijd weer een andere Raptor, ik ben benieuwd wat er gewijzigd moest worden, alle andere loks rijden goed, alleen de MFX niet, riekt naar iets speciaals.

Heren forum bezoekers, het vragen (v) uurtje valt me erg tegen, of was ik zo duidelijk?

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zondag 01 april 2007, 20:48:59
Beste Freak,

Ik heb mijn hele digitale treinen leven met Edits gereden en me nooit echt verdiept in centrales van de "officiële" merken, dus weet ik niet echt wat ze kunnen.

Dit zie ik dan als een te kortkoming, want zo kun je nooit objectief iets testen of vergelijken.

Citeer

Natuurlijk de Raptor is een digitaal systeem, dus heb je decodes en terugmeld units nodig, maar volgens mij is er zoveel van dit spul op de markt dat dat niet zo erg duur meer is.

Als je met besturingsprogramma's computer bedoeld dan heb je natuurlijk gelijk, ik heb ook gezegd dat de computerrijders niet te zoeken hebben bij de Raptor, volgens mij zijn er geen centrales met dezelfde simpele capaciteiten als de Raptor of het zou de Ecos van ESU moeten zijn.

De essentie van de Raptor is dat hij weet waar elke lok is en dan een rijweg zoekt uit alle mogelijke rijwegen, in principe zijn dit rondjes met variaties:

Bedankt voor de reactie, groet, Anne W

Wat gebeurd er als je de lok van de baan pakt en er een andere voor in de plaats zet, weet Raptor dan nog steeds welke lok er op de baan staat.

Verder zijn er Centrales waar je hetzelfde mee kunt, en zelfs meer mee kunt.

De Intellibox, het Twin Center, en de Piko Box. Via het LocoNet kunnen deze centrales echt herkennen welke lok er een blok binnen rijdt, en kan de lok automatisch voor een sein tot stilstand worden gebracht, er kunnen schaduwstations en rijwegen mee worden ingesteld, zelfs per lok instelbaar. Zonder extra software, zit standaard in elke Intellibox, Twin-Center of Piko Box.

Beste Sprinter,

Ik was en ben tevreden over mijn oude Edits, het is en blijft tenslotte een hulpmiddel om mijn treinen te laten rijden en geen doel op zich, dus heb ik geen noodzaak gehad te onderzoeken.

De reden dat ik geïnteresseerd ben in de Raptor, is dat ik me zorgen maakt over het besturingsprogramma, dus heb ik mijn baas al eens belast me het uitprinten van de lange Koploper handleiding.

Een computer is een dom ding, hij doet alleen wat hem opgedragen wordt en daarvoor de nodige informatie heeft gekregen (zou met mensen soms ook beter zijn)

Dus moet je alle loks registeren, zodat de Raptor ze kent en als je automatisch gaat rijden zul je de Raptor ook één keer moeten vertellen waar welke Lok is, natuurlijk als je er hem dan vanaf pakt en een andere erop zet dan moet je weer aangeven welke lok waar is.

Lokherkenning kan met de nieuwste Märklin apparaten en met zenders aan de loks, maar dat geeft ene relatief kleine toegevoegde waarde voor mijn doel, een werkende modelspoorweg.

De Raptor die ik getest heb is de basisuitvoering, ik test op dit moment een paar mogelijke opties, waar ik niet over mag vertellen, maar ik denk dat de Raptor uiteindelijk heel erg veel kan.

Groet, Anne W

Gisteren avond kwam de "baas van het spul" op visite om mijn MFX lok terug te brengen en ee gewijzigde Raptor, een speciale, het is bouwnummer 1 en zal t.z.t. in het museum eindigen.

En laat ik maar gelijk met de deur in huis vallen, hij kon het baan- en trein programma van de ene Raptor naar de andere Raptor overzetten, dat scheelt een hoop invoerwerk, ook betekent dit dat t.z.t. ook de zeer verwende "computerrijders" aan hun trekken kunnen komen.

Hierna hebben we een uurtje automatisch gereden met 8 treinen, waarbij de MFX lok zich netjes gedroeg, op mijn vraag wat het nu was kwam het antwoord dat hij de efficiëncy van de Raptor met een 20% heeft moeten terugbrengen, raar feit eigenlijk.

Ook hebben we wat over de al dan niet "verre" toekomst gesproken met als belangrijkste feit:

de productie van de eerste 100 Raptors is in volle gang, over enkele weken zal hij leverbaar zijn.

Verder:

netwerken met een aantal Raptors is goed mogelijk, één is de automatische treindienst leider, met de ander is lokaal bedrijf goed mogelijk.

de opties die ik nu test, en waar ik niet over mag vertellen, doen mij geloven dat de Raptor t.z.t. ook heel goed bruikbaar is voor de meest verwende rijders, ongeacht de automatiserings graad, de doelgroep is echter de groep die nu analoog of "simpel" digitaal rijden

Dit is mijn laatste bijdrage, ik hoop dat jullie er wat aan gehad hebben.

Groet, Anne W

Hoi Anne,

Bedankt voor je uitgebreide verslagen. Snapte het soms niet helemaal maar dat geeft niet. Daarvoor zit ik ook nog te weinig in de digitale wereld, ben zeer benieuwd hoe de echte gebruikers het apparaat gaan vinden.

Groeten,
Herman

Beste Herman,

Je moet altijd logisch blijven denken, dan lukt meestal alles op dit gebied, het leuke is dat ik, een technisch persoon zijnde, altijd gedacht heb dat ik geen "bergen" kon bouwen, nu krijg ik complimenten dat het er zo echt uit ziet.

De basis Raptor is bedoeld voor de "niet technische" instapper, zeg maar de analoge rijder die al wat weerstand voelt bij het woord "decoder", daarom is de basis Raptro eenvoudig met relatief weinig opties, maar wel de opties die een redelijke automatisering mogelijk maakt.

Met de daarmee opgedane ervaring is het vervolg een peuleschilletje, teminste als je maar logisch blijft denken (een trein mag naar het volgende blok als er in dat blok geen treinen zijn, er geen kruisend verkeer is en alle seinen en wissels goed staan, meer is het niet, ook niet in de ingewikkelste situaties.


Dan toch een wat minder makkelijke situatie, technisch niet ingewikkeld, maar politiek wel: bij mijn huidige testen doen zeven (7) Motorola decoders en één (1) DCC decoder het prima, maar de MFX decoder vertoont in 20% van de situaties weigerachtig gedrag om instructies op te volgen.

Ik heb dit weer gemeld aan de Raptor groep, maar of ze de Raptor nog harder willen gaan laten roepen om de "dove" MFX decoder te laten luisteren is de vraag, wellicht wachten ze tot Märklin het MFX protocol vrij geeft of dat iemand het protocol ontrafelt heeft (gevaarlijk er zitten patenten op) en passen ze de Raptor dan aan.

Wordt dus vervolgd.

Groet, Anne W

Het is weer even geleden, maar hier is hij dan:

Een zeer bekende voetballer heeft eens gezegd (en dat is nooit meer vergeten): “elk nadeel heeft zijn voordeel”, en dat is nu ook weer gebleken.

Na een duurtest van 2,5 uur hebben vandaag een MFX Lok, een DCC Lok en zeven Motorola Loks (in diverse configuraties) tot volle tevredenheid “automatisch”  gereden.

Dus de MFX Lok decoder heeft definitief zijn geheimen, in ieder geval voor wat betreft het normale bedrijf, prijs gegeven, uiteindelijk is gebleken dat een 28 staps Motorola signaal de MFX Lok het mooiste laat rijden.

Verder was er nog een “taalafstemming” nodig tussen de DCC en de Motorola signalen.

Waar is dan het voordeel: afgezien van het feit dat het niet bekend was dat MFX op een 28 staps Motorola signaal kon rijden, heeft het Raptor Team ook nog standaard toegevoegd: DCC 27 en 28 staps en Motorola 27 en 28 staps.

De laatste melding op het decoder front is nu dat, in alleen Motorola mode, er 256 Motorola decoders aangesproken kunnen worden (vanzelfsprekend zijn en blijven er maar 80 oude Motorola decoders aanspreekbaar, ik ben geen decoderdeskundige dus mij zegt het niet zo ontzettend veel en meer als 25 loks zal ik nooit op de baan hebben)

Ik heb begrepen dat aan de Handleiding deze week de laatste hand wordt gelegd, ik beveel het Raptor Team deze op de website te zetten.

Ik lijk een beetje op Heintje Davids, maar dit zal echt de laatste bijdrage zijn aan dit onderwerp, over een maand of zo is de Raptor op de markt verkrijgbaar en kan iedereen zelf testen, ik blijf wel bezig met het testen van toekomstige opties, maar dan voor het Raptor Team (ik schijn het erg degelijk te doen)

Groet, Anne W

Heren,

Ik meng me niet in deze discussie, zoals eerder aangegeven ben ik geen "decoder mogelijkheden specialist", daarnaast ken ik dit Forum nog niet zo lang.

Een opmerking voor de beheerders: het valt me op dat discussies nogal eens gevoerd worden door "specialisten", waardoor het voor beginners minder leesbaar, dus minder interessant wordt, wellicht is het aanbevelingswaardig om een hoofdstuk "beginners digitaal rijden", te openen en de specialisten aan te bevelen zich niet op dit hoofdstuk te "vertonen".

Groet, Anne W

Beste Anne W,

Ik vind het een zeer interessant en helder stuk wat jij hier hebt gemaakt over jouw bevindingen met het testen van een nieuw product.  :D

Gasten ( :lol: ),

We gaan het nogmaals proberen. Draadje is weer open ( ! ) en alle reacties die totaal niets met de Raptor te maken hadden, heb ik weggehaald uit het topic ;).
Keep on going.

Groetjes,
Marcel

Een aanvulling:

Omdat ik even wat tijd had tussen het testen van toekomstige modules omdat het opstarten van  productie van de Raptor hoge urgentie heeft gekregen (naar verluid zijn de eerste orders geplaatst), had ik tijd een oude uitdaging ter hand te nemen: de kortsluitbeveiliging.

Zoals bekend is mijn booster een Edits booster, die nu aangestuurd wordt door een LDT booster (waarop nu trouwens de schakeldecoders staan, zodat de Edits alleen de rijstroom hoeft te doen)

De Edits heeft een kortsluitsignalering gebaseerd op “kijken” naar de “negatieve” spanning, omdat die overheersend is in het Motorola signaal.

Dit betekent dat de kortsluitsignalering ook niet echt constant is, iets wat ik kon horen nadat ik een relais had aangesloten, die klapperde licht, nadat ik daar een condensator overheen had gezet was het klapperen over.

Deze wetenschap nu hebbende, dacht ik dat ik de Edits kortsluitbeveiliging ook wel weer op de Raptor kon zetten en ja hoor het werkt, na een kortsluiting van ca. 1 seconde schakelt de Raptor af, met de mededeling waarom.

Hoe ziet het eruit: op de ingaande plug van de Edits zitten 5 aansluitingen, de data aansluitingen, +20 en –20 volt, en de kortsluitsignalering.

Op de +20 volt zit nu een zenerdiode van 15 volt en een weerstand van 10 kilo ohm, en dat zit aangesloten op de “kortsluitpen” in de doorverbind klemmenstrook van de LDT booster (die weer verbonden is met de Raptor door de 5 aderige bandkabel).

Tussen de kortsluitpen van de LDT en de aarde van het gehele systeem (is ook de afgaande data klem van de LDT) zit een kondensator van 1 micro farad.

Als laatste zit de kortsluitsignalering van de Edits ook op de kortsluitpen van de LDT.

Met de waardes van de weerstand en de condensator is de snelheid van de kortsluitbeveiliging te beïnvloeden, voor mij is het zo goed, ondanks dat mijn Roco railbus nagenoeg altijd een klein kortsluitinkje maakt op een bepaald wissel, wat gelijk zichtbaar wordt op de Raptor, maar gelijk ook weer weg gaat.

Tevens denk ik dat dit schakelingetje ook werkt op andere boosters/centrales kombinaties als er problemen zijn met te snelle kortsluitingen.

Groet,  Anne W

Een tip: als je digitale systeem een kortsluiting aangeeft maar je kunt hem niet vinden, controleer dan de negatieve spanning van de booster, het is mij overkomen, een kortsluiting, niets kunnen vinden tot je tot de ontdekking komt dat de LDT booster ook kortsluiting geeft zonder dat er gebruikers zijn aangesloten.

Toen bleek dat een poot van de grote condensator in het negatieve circuit niet goed gesoldeerd was.

Een vraag: ik heb 8 Märklin "hoog vermogen" decoders, (loks uit de 37-- serie), volgens mij zijn er 4 oud (geen richting "bit") en 4 nieuw (wel richting "bit").

Bedriegen mijn ogen en oren mij, maar het lijkt mij dat ook de "oude" decoders goed op een 27 staps Motorola signaal draaien, goed betekent dat bij elk stapje een hoorbare snelheidsvernadering optreedt (in een test opstelling)

Heren deskundigen, klopt mijn constatering?

Groet, Anne W

Mocht iemand belangstelling hebben om eens te lezen wat er in de gebruiksaanwijzing staat, stuur mij een PB-tje met je e-mail adres en ik stuur de handleiding toe.

Of om een vergelijk te maken met andere gangbare systemen.......

Ik heb daarvoor overigens toestemming van de fabrikant van dit product.

Groeten

Olav

Citaat van: Olav op donderdag 12 juli 2007, 22:10:24
Mocht iemand belangstelling hebben om eens te lezen wat er in de gebruiksaanwijzing staat, stuur mij een PB-tje met je e-mail adres en ik stuur de handleiding toe.

Of om een vergelijk te maken met andere gangbare systemen.......

Ik heb daarvoor overigens toestemming van de fabrikant van dit product.

Groeten

Olav

He Olav,

je hebt mail,

met vriendelijke groet,

Walter

Jongens, dit is een actie van Olav, dus graag berichten aan hem.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zaterdag 14 juli 2007, 16:38:50
Jongens, dit is een actie van Olav, dus graag berichten aan hem.

Groet, Anne W

Klopt en met toestemming.  :D

Naar verluid hebben de eerste leveringen nu plaats gevonden, ik weet dat Trein 2000 in Breda ze kan leveren.

Groet, Anne W

Dankjewel Anne 8)

Vandaag bezoek gehad van het Raptor ontwerpteam, in het kader van de mijn testwerkzaamheden, ik kreeg nu een afgekeurde "productie" unit (de display is in een hoek niet helemaal helder).

er zijn wat zaken te melden:

(voor de deskundigen): de communicatie snelheid op de "airbus" naar andere Raptors is nu 160 kbit per seconde.

de samenwerking tussen de draaiknop en de menu's is nog wat beter geworden (geen "vergissingen" meer als je heel snel draait)

programmeren van Märklin MFX en andere Märklin decoders zonder mechanische instelmogelijkheden nu mogelijk.

Groet, Anne W

Nog een aanvulling, ontstaan uit een discussie in een ander hoofstuk:

CS ondersteunt 16 lokfuncties voor Mfx en 0 lokfuncties
voor DCC. Raptor ondersteunt 8 lokfuncties voor Mfx, meer mag wettelijk niet, en 12 lokfuncties voor DCC(=nieuw, het waren er "vroeger" ook 8).

Voor "wettelijk" moeten jullie waarschijnlijk het woord "patentrecht" lezen.

Groet, Anne W

Beste Peter,

De vasstelling hoeveel functies door de Raptor kunnen worden aangestuurd is nog erg vers en staat dus nog niet in de handleiding, komt er in.

Die wijziging gaat samen vallen met de beschrijving hoe de parameters van o.a. een MFX Lok gewijzigd kunnen worden, die test ben ik net begonnen en nog niet verder gekomen als: de lok staat in de programmeermodus (en nu ga ik een weekje op vakantie, dus geduld)

Tenzij er wijzigingen in de basissoftware zijn, hoeven er geen software updates geladen te worden, de kans dat er in de basissoftware wat moet veranderen is niet zo groot, omdat de Raptor voor 100% onafhankelijk is van "andermans" software.

En de opties dan?, één ding is zeker, er hoeven daarvoor geen software updates voor gedaan te worden.

Groet, Anne W

Dan ook effe twee vraagjes.
1. Er wordt gesproken over MFX-functies. Gaat dat eigenlijk niet over Motorola-functies?
2. Als de mogelijkheden voor automatisering worden vergroot, kan dat volgens mij alleen maar door een software update. Toch?

Beste Henkv

Je zal wel gelijk hebben dat het Motorola functies zijn, ik weet niet of er een Märklin Motorla decoder is met 8 functies.

Nee een software update is niet nodig, wel een andere handeling, maar dat is een zaak tussen het Raptor Team en de koper,

Groet, Anne W

Software updates zijn toch bedoeld om eventuele problemen die door gebruikers worden geconstateerd op te kunnen lossen, en tevens om met de laatste ontwikkelingen mee te kunnen (en/of extra toekomstige functies te unlocken).

Is het dan wel verstandig om deze optie achterwege te laten?

Beste Erik,

Dat is het geheim van de smid, waarover ik geen uitspraken doe, richt je vragen aan raptor-digital.eu en weet dat het bij mij flitsend werkt met het testen van opties.

Groet, Anne W

Klopt helemaal, Peter.

Zo bedoelde ik het inderdaad, Anne. Ik weet wel dat de Raptor geen mobiele telefoon, navigatiesysteem of universele afstandsbediening is, maar toch is dit de gewoonste zaak van de wereld. (Dat Marklin dit anders afwikkelt laat ik hierbij maar even in het midden).

De software van veel apparaten kun je tegenwoordig gewoon via je pc updaten, ook die apparaten zijn uitgebreid getest. Eenmaal vrijgegeven voor de verkoop komen na verloop van tijd de gebruikerservaringen los, en veel problemen of zaken die voor verbetering vatbaar zijn komen dan aan het licht.

Ik vraag me dus gelet op het bovenstaande af of het wel zo verstandig is de mogelijkheid de software te updaten achterwege te laten. (Ik neem althans aan dat dat de bedoeling is als je zegt dat "een software update niet nodig is").

Hopelijk volgt Raptor niet dezelfde route als Marklin, waarbij je het apparaat op moet sturen of weg moet brengen, om het vervolgens weken lang kwijt te zijn.

Citaat van: Freak op vrijdag 24 augustus 2007, 22:32:49
Hallo Anne W,

Volgens mij bedoeld Erik iets anders.
Stel er wordt een probleem geconstateerd. Achteraf blijkt het een bug in de software te zijn.
Vraag is dan hoe wordt dit naar de gebruiker opgelost.

Mvg,
Peter

Goede opmerking.
Maar het gaat volgens mij niet alleen om bugs. Ook als de mogelijkheden van het apparaat worden uitgebreid - en dat kondigt Anne aan - zal dat vrijwel altijd een softwareupdate met zich meebrengen. Meer automatiseringsmogelijkheden? Zitten toch primair in de software. Juist bij de Raptor, die heel veel dingen intern wil regelen die bij andere centrales door een externe computer worden geregeld, zullen updates relatief vaak voorkomen.

Vrienden,

Na een weekje uithuizig te zijn geweest met een caravan, hierbij het antwoord, in overleg met het Raptor Team:

Functie uitbreidingen: zijn  te bestellen via de winkelier, na ontvangst betaling krijg je een code, die je in de Raptor invult en de functionaliteit is actief geworden, neen, de codes zijn net zo moeilijk te kraken als het computerbankieren via je eigen computer, hier is een apparaat voor nodig en de enige die dat heeft is het Raptor Team.

Indien er een echte software update nodig is, dan is het de Raptor s-morgens bij de winkel brengen en de volgende dag vlak voor sluitingstijd weer ophalen, echter de kans dat er wat geupdate moet worden is extreem klein.

Groet, Anne W

Voor de Geïnteresseerden hierbij nog een stukje overde functies:

> Raptor stuurt Mfx via Motorola op (adres) en (adres+1). Onder Raptor
heb
je alleen te maken met (adres) terwijl je de 8
> functies bedient. Raptor rekent zelf uit dat functie 5 t/m 9 op (adres
+1)
liggen. De snelheid van (adres+1) wordt hierbij
> NIET gewijzigd en blijft onafhankelijk van de (mfx) snelheid op
(adres).
Dus (adres+1) kan onafhankelijk (her)bruikt
> worden voor een motorola decoder zonder functies. Op deze manier wordt
het
"verloren" tweede motorola (adres+1)
> teruggewonnen.

Vraag mij niet wat dat betekent, ik ben een gebruiker.

Groet, Anne W

Beste Peter,

Raptor wordt alleen maar beter als je opties installeert, maar de vraag is meer of je die opties wilt en kunt gebruiken, maar als je ze wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan.

(kunt betekent dat er opties zullen zijn die je niet kunt gebruiken als je ook niet de duurste lok uitvoeringen koopt)

Groet, Anne W

Peter,

Dat staat ook niet beschreven. Wat er wel staat is dat er geen invloed is op de "volgende" decoder zonder functies. En dat is ook wel logisch.

Groeten

Olav

Citaat van: Anne W op zondag 02 september 2007, 22:37:37
Functie uitbreidingen: zijn  te bestellen via de winkelier, na ontvangst betaling krijg je een code, die je in de Raptor invult en de functionaliteit is actief geworden, neen, de codes zijn net zo moeilijk te kraken als het computerbankieren via je eigen computer, hier is een apparaat voor nodig en de enige die dat heeft is het Raptor Team.

Raar verhaal, als je me niet kwalijk neemt.

Citaat van: Anne W op zondag 02 september 2007, 22:37:37

Indien er een echte software update nodig is, dan is het de Raptor s-morgens bij de winkel brengen en de volgende dag vlak voor sluitingstijd weer ophalen, echter de kans dat er wat geupdate moet worden is extreem klein.

Groet, Anne W

Het Raptor team mikt op een compleet bugloos apparaat. Naar mijn ervaring is de kans daarop pas extreem klein.  :wink:
Maar goed, het kan zo wel. Ze kunnen wat beter onderlegde gebruikers ook gewoon een geprogrammeerde controller opsturen.

Sterkte en succes ermee, zou ik zeggen.

Peter,

Ik heb nog genoeg loks gekocht die geen extra functies hebben. Voorbeeld zijn onder andere de Hercules locs. Maar zelfs al zou de decoder het aankunnen, als er niets gebeurd, wat maakt het uit?  8)

Los daarvan heb ik genoeg oude decoders.

Oh ja, de mfx decoders kan je ook programeren boven de 80. Ik heb dit al uitgeprobeerd bij een aantal. Dus dat zou ook een optie kunnen zijn.  :D

Groeten

Olav

Citaat van: henkv op maandag 03 september 2007, 20:01:31

Citaat van: Anne W op zondag 02 september 2007, 22:37:37
Functie uitbreidingen: zijn  te bestellen via de winkelier, na ontvangst betaling krijg je een code, die je in de Raptor invult en de functionaliteit is actief geworden, neen, de codes zijn net zo moeilijk te kraken als het computerbankieren via je eigen computer, hier is een apparaat voor nodig en de enige die dat heeft is het Raptor Team.

Raar verhaal, als je me niet kwalijk neemt.


Sterkte en succes ermee, zou ik zeggen.

Op zich niet Henk. Ik heb in de auto, weliswaar heel iets anders een navigatie systeem. Ik heb de kaarten voor heel Europa, maar kon deze pas vrijmaken na ontvangst van een bepaalde code. Anders had ik alleen de Benelux.

Dus klingt mij wel bekend in de oren.

Groeten

Olav

En je hebt het ook in de "oude" intellibox. Op een gegeven moment had men in de software wisselstraat sturing. Deze kon pas actief worden na ontvangst tegen betaling van een bepaalde unlock die in de nieuwe "upload" al beschikbaar was. Terwijl de nieuwere IB's dit al hadden. Zo zal ook Uhlenbrock blijven werken.

Immers bugs oplossen e.d. is gratis, uitbreiding kost geld, maar is niet verplicht om te kopen.

Dit is tegenwoordig zeer gangbaar aan het worden. Het spaart de fabrikanten een hoop werk, daar alles al beschikbaar is en men "taylor-made" zaken kan aanschaffen.

Groeten

Olav

Citaat van: Freak op maandag 03 september 2007, 21:15:56
Stel je wil alle functies, wat kost dan het hele systeem ?.

Je haalt me de woorden uit de mond :)

Het aantal opties is mij nog niet bekend, ook zijn de door mij getestte opties nog niet publikabel, behoudens de kopstation optie, die ik in de het andere draadje heb beschreven.

Ter illustratie: geen kopstations, betekent automatisch dat je deze optie niet nodig hebt, dus ook geen kosten.

Groet, Anne W

Citaat van: Freak op maandag 03 september 2007, 21:30:19

Citaat van: Olav op maandag 03 september 2007, 21:26:27
En je hebt het ook in de "oude" intellibox. Op een gegeven moment had men in de software wisselstraat sturing. Deze kon pas actief worden na ontvangst tegen betaling van een bepaalde unlock die in de nieuwe "upload" al beschikbaar was. Terwijl de nieuwere IB's dit al hadden. Zo zal ook Uhlenbrock blijven werken.

Dit is voor mij geheel nieuw. Dat heeft me nog nooit iets gekost.


Mvg,
Peter

Kijk eens op http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm (http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm) op het deel Preisliste. Artikel 65010 is deze "upgrade". Deze is bedoeld voor de oude IB's. Mijn IB had dit al standaard, was ook van een nieuwere generatie. Bij jouw dus ook waarschijlijk. 

Groeten

Olav

Alle software-updates zijn bij de IB altijd gratis geweest. Er is één keer, jaren geleden, een upgrade geweest en daarvoor moest je toen wat betalen. Maar ik kan me goed voorstellen dat ze daarvoor, na al die jaren, inmiddels ook geen geld meer vragen.

Bij de Raptor kost kennelijk alles geld. Inderdaad een heel goede vraag. Wat kost de Raptor? Hoeveel geld ben je extra krijgt als je van alle functies gebruik wil maken?
Ik bedoel, als je die automatiseringsfuncties niet wil gebruiken, dan heb je die hele Raptor niet nodig. Dan is de Raptor gewoon een duur instapsysteem.

Heren,

De discussie gaat me weer teveel naar een discussie tussen mensen die al jaren digitale centrales, computer en automatiseringssoftware gebruiken en voor die groep is de Raptor te "eenvoudig"

Zoals ik in mijn testbeschrijving al gezegd is de Raptor bedoeld voor mensen die het zo nauwkeurig mogelijk nabouwen van landschap en de daarin passende spoorlijn als hoofdhobby hebben en toch een veilig en geregeld bedrijf willen hebben op de spoorlijn, dat zijn de huidige analoge rijders en rijders die digitaal willen "gaan".

Voor alle duidelijkheid, ik ben een digitale rijder en heb met een computer gereden, maar de Raptor voldoet precies aan mijn eisen omdat ik in de bovenstaande groep val (en al de hele dag op dat kastje zit te kijken)

Dus nog even een samenvatting, de basis Raptor is een digitale multi protocol centrale met een ingebouwd programma wat aan de hand van de inkomende terugmeld signalen de treinenloop veilig regelt aan de hand van de simpele regel: de trein zal vertrekken als een willekeurig vervolgblok leeg is, er geen kruisend verkeer is en de wissels en seinen gesteld zijn.

De basis Raptor is uit te breiden met modules om de treinenloop "mooier" te maken, een module kost Euro 16,95.

En nee je hoeft geen module per kopstation te kopen, de module werkt voor alle kopstations tegelijkertijd.

Groet, Anne W

Anne,

hoeveel modules zijn er nodig om de Raptor alles te laten doen wat hij kan? Gezien de reacties in dit topic de laatste tijd wil men erg graag weten hoeveel geld men kwijt is als men de Raptor ten volle wil benutten.

Ik moet helaas constateren dat deze meerdere malen gestelde vraag nog steeds niet is beantwoord, en dat er een beetje om de hete brij heen word gedraaid. Met alle respect, maar men wil gewoon op voorhand weten wat er uit de knip gehaald moet worden.

Dus nogmaals: de prijs van de standaard Raptor is bekend, maar hoeveel komt er nog bij als je echt alles zou willen "unlocken"'?

Graag een antwoord (ook ik ben benieuwd).

Beste Erik,

Vooropgesteld, ik ben niet de verkoper van de Raptor, lijkt me wel leuk, het is weer iets heel anders als apparaten verkopen met minimaal 4 nullen en maximaal 6 nullen.

Ik heb het Raptor Team in het verleden eens gevraagd hoeveel modules er zijn, en kreeg het antwoord dat dat nog een poosje geheim blijft, verder ben ik niet gerechtigd de modules die bij mij nu in "test" gebruik zijn, te benoemen, tenminste niet eerder als dat het Team aangeeft.

Ik snap hun motivatie wel, een totaal aantal modules geeft de mogelijkheid om een totaalprijs uit te rekenen, en deze prijs staat dan niet in relatie tot te persoonlijke toegevoegde waarde van elke module (bijvoorbeeld: het interesseert mij niets hoe vaak een bepaalde trein een bepaald blok passeert, maar het kan voor iemand anders heel interessant zijn), en wij Hollanders kijken altijd eerst naar de prijs en dan pas naar de inhoud. (geldt ook bij 5 nullen, terwijl buitenlanders zelfs minder moeite hebben met 6 nullen)

Ik wil graag een nieuwe poging wagen om de wetenschap over de modules op te vijzelen, maar dan in een gerichte vraag aan het Raptor Team: dus maak eens een lijstje van zaken die een automatiserings programma moet kunnen zoals bijvoorbeeld automatische kopstations, dan zal ik die doorsturen aan het Raptor Team met de vraag of dat allemaal onder modules te regelen is, niet kan of al standaard in de Raptor zit.

Beste Peter,

Heel goed, ik kijk alleen maar op het schermpje als ik aan de treinen loop zie dat er ergens een lok niet rijdt omdat er slecht railcontact is.

Verder nog een klein voordeeltje: ik stop de stekker in het stopcontact, druk twee keer op "run" en 9 treinen beginnen te rijden (als ze allemaal een vrij volgblok hebben) en dat allemaal binnen 3 sekonden nadat ik de eerste keer op run heb gedrukt en 5 sekonden nadat ik de stekker in het stopcontact heb gestopt (afhankelijk van mijn loopsnelheid)

Ik ga me niet verdiepen in Ecos en Viessmann, dus discussieer ik niet mee.

Groet, Anne W

Hallo Anne,

Even vooropstellen dat ik dit een leuk draadje vind en waardering heb voor je inspanningen.
Verder kun jij het niet helpen als het 'Raptor Team' geen nadere informatie wil geven. Als we iets willen weten, dan kunnen we het daar ook zelf vragen.

Ik ga dat niet doen.
Voorlopig constateer ik dat het team een leuk idee heeft.
Maar, momenteel wil men voor 299 euro een digitale centrale verkopen met beperkte mogelijkheden. Daar komen nog een trafo en een booster bij. Zitten we al aan 400 euro voor een beetje baan. Kortom, op het moment is de prijs-prestatieverhouding zeer matig.
Men wil niet vertellen wat je uiteindelijk met de centrale kan en hoeveel dat in totaal moet gaan kosten.
De programmering zonder beeldscherm wordt denk ik exponentieel lastiger, naarmate er meer automatiseringsmogelijkheden worden geactiveerd. Je komt al snel op het moment dat een computer met beeldscherm (of een centrale met beeldscherm) eenvoudiger wordt dan de Raptor.
Kortom, leuk idee, maar naar mijn mening nu nog even niet aanschaffen.

groet,

Henk

Anne,

Bedankt voor je antwoord. Helaas schiet mijn kennis in deze nog te kort om een lijstje te maken met zaken die geautomatiseerd als extra module uitgevoerd kunnen worden. Ik moet overigens wel zeggen dat de zaken die de Raptor wél standaard aan boord heeft (opgesomt in het andere draadje hierover) best uitgebreid zijn. Dit natuurlijk geheel in het licht van mijn beperkte kennis van het digitale gebeuren. Ergo, ik ben nog lang niet op de hoogte met wat andere systemen te bieden hebben, dus daarmee vergeleken kan het wel karig zijn (uiteraard bedoel ik dit niet verkeerd, ik weet het gewoon niet).

Ik had het besef dat je geen verkoper bent, maar wij als lezers moeten wel raden waarom het antwoord op de meerdere malen gestelde vraag nogal in nevelen was gehuld. Als de ontwikkelaars zelf dit nog even stil willen houden, is dat duidelijk en begrijp ik hun motivatie na jouw uitleg ook beter.

Zijn er overigens nog publieke demonstraties met dit apparaat te verwachten? Persoonlijk zou ik dit dan graag een keer willen zien.

Vrienden,

Zoals al eerder gezegd stop ik met deze specifieke discussie, het kost me te veel tijd en het is mijn taak niet, ik maak geen deel uit van het Raptor Team.

Ik ben er van overtuigd dat het Raptor Team deze discussie volgt, wellicht willen ze deze discussie overnemen, tenminste als dat geoorloofd is door het "management".

Ik zal doorgaan met het melden van mijn ervaringen met de testen zodra het Raptor Team mij daarvoor toestemming geeft.

Beste Henkv, je bent bij mij welkom als je een keer wilt komen kijken, onder de conditie dat je wel de werking op de baan kunt bekijken, maar de Raptor zal op "posities treinen" staan (je vindt me in Brabant in de buurt van Den Bosch)

Publieke demonstraties, ik weet het niet, behoudens dat "Goes" op het lijstje zal staan.

Groet, Anne W

Na een week vakantie en wat overleg is de test van het programmeren van MFX  en ander digitale Märklin Loks zonder "mechanische" instelling succesvol beëindigd, het gaat als volgt (dit is overigens een standaard mogelijkheid, dus geen optie):

zorg voor een programmeer spoor en zorg dat dat het enige aangesloten stukje rails is, tenzij je maar één lok hebt die zo geprogrammeerd moet worden

zet de lok op dat stukje rails.

zet spanning op de Raptor met tegelijkertijd de twee "del" knoppen ingedrukt.
de Raptor start nu op in fabrieksinstellingen en zal twee keer vragen of dat goed is.
kies railprotocol "Motorola"

druk op "run"
kies "80"
druk op "lok"
druk op "halt"
druk op de grote draai/drukknop

de lampjes van de lok gaan nu knipperen in een regelmatige frequentie

kies het register van de te wijzigen parameter
druk op de kleine knop voor rijrichting omschakeling, dus niet de grote draai/drukknop.
de lampjes van de lok knipperen nu anders.

kies de instelling van de te wijzigen parameter
druk op de kleine knop voor rijrichting omschakeling, dus niet de grote draai/drukknop.
de lampjes van de lok knipperen nu weer regelmatig.

de lok instelling is nu gewijzigd
druk op halt

haal de stroom van de Raptor (en ook van de booster, anders gaat alles rijden) ZONDER DAT JE DE HANDELING "OPSLAAN" UITVOERT, anders zijn al je vorige invoeren weg.

start de Raptor weer op voor het normale bedrijf.

Het overleg met het Raptor Team was nodig omdat bleek dat de kleine "rijrichting omdraai" knop nodig was voor het echte wijzigen van de lok.

Groet, Anne W

Nog een aanvullinkje: het meest gehoorde bezwaar tegen automatisering is dat "ik" dan zelf niets meer te doen heb, dat is waar, afgezien van het bouwen, verbeteren en onderhouden van de baan.

De standaard Raptor voorziet hierin, voordat je automatisch gaat rijden rangeer je heel even met de lok die je handmatig wil gaan sturen, daarna ga je naar het menu "status en locatie" treinen" en je start het automatische bedrijf op, onderaan zie je dan de status van de bovengenoemde lok.

Nadat het autorijden is begonnen kun je de b.g. lok "overnemen" van de "automatiek" door de snelheid "+" en "-" knoppen, de lok is nu onder jouw controle, Raptor doet de diensleiding.

Dit betekent dat je identiek hetzelfde doet als een machinist, optrekken, remmen en omkeren als de dienstleiding aangeeft dat je dat moet doen.

Raptor geeft netjes aan of je voor een groen of een rood sein staat, wel zul je net zo als de machinist zicht op de baan en de stand van de seinen moeten hebben, dat gaat natuurlijk prima, behalve de blokken "onder de grond".

Om dit te ondervangen kun je voor de seinen een geschakeld stroomloos stuk maken, te schakelen door een decoder en dit stroomloze stuk als wissel in de wisselstraat opnemen.

Het enige wat je dan als machinst moet doen is op het moment dat Raptor aangeeft: "rood sein bereikt" op de stop knop drukken, dan gaat de snelheidsinstrutie van deze lok gelijk naar "0", maar hij staat dan al lang stil door het stroomloze stuk

Nogmaals voor de duidelijkheid, dit is standaard in de basis Raptor, er zal ook nog wel zoiets komen als een beveiligde treindienst leiding per trein, maar dat is toekomstmuziek.

Groet, Anne W

Nieuws van Raptor

Vanmorgen heb ik bezoek gehad van het Raptor Team, ik kreeg een nieuwe uitvoering en heb de “oude” gehouden om de werking van een netwerk te testen.

Het feit dat ik geregeld een nieuwe krijg ligt in mijn test werkzaamheden, aan de basis uitvoering wijzigt niets, ook niet aan de basis opties (zie mijn andere draadje), maar des te dieper het Raptor Team in de mogelijke opties gaat, des te meer valt er te testen, en dus te wijzigen.

Wat ik nu allemaal gezien heb betekent dat de meest “verwende”computerrijder kan krijgen wat hij wil, ik zou opties moeten testen, maar kan dat niet omdat of mijn baanplan zich daar niet voor leent of dat ik geen “speel” mogelijkheden heb zoals kranen en draaischijven, let wel één optie is er (misschien nog) niet en dat is een aansluiting op een PC.

Ik heb pas geleden gemeld dat het programmeren van de MFX Loks met de standaard Raptor goed gaat, Raptor meldt dat dat nu ook voor de DDC Loks geldt.

Dan gaat Raptor “publiek”, er is een makkelijke transportabele demobaan gebouwd van 2 bij 1 meter met een ovaal en een tweede spoor, er zijn vijf S88 melders en er kunnen drie treinen “automatisch” op rijden (eigenlijk vier maar dat is geen gezicht).

De eerst keer dat de modelspoor wereld kennis kan maken is morgen, zaterdag 29 september. op een modelspoor ruilbeurs in Goes.

De tweede keer is dat zaterdag 6 oktober bij de Hobbywinkel De Tombe, De Kempenaerstraat 77 in Oegstgeest.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op vrijdag 28 september 2007, 17:55:02
De tweede keer is dat zaterdag 6 oktober bij de Hobbywinkel De Tombe, De Kempenaerstraat 77 in Oegstgeest.

Hmmm,

Dat is dichtbij. Even kijken of ik tijd heb.....

Marcel

Beste Marcel,

Als je gaat, zou je dan ook een verslagje willen maken van wat je gezien hebt, dan horen de leden van het Forum een tweede mening over de Raptor.

Groet, AnneW

Ik kreeg een reactie van het Raptor Team over de première van de Raptor in Goes:

"De belangstelling in Goes was OVERWELDIGEND!!! Verbazing van de bezoekers
alom, niemand had kritiek op vormgeving, prijsstelling of functionaliteit.
Wij hebben er een handelaar bij, hij betaalde er direct te plekke EEn, en
staat al op hun website! www.tyrextreinen.nl"

Ik ben benieuwd wat de mening is van eventuele forum deelnemers die in Oegstgeest gaan kijken.

Groet, Anne W

Dit is geen Marklin handelaar dus voor de meesten hier niet echt interessant.
En je hebt het steeds over Goes, maar je bedoelt zeker de beurs van Heinkenszand.

CiteerDit is geen Marklin handelaar dus voor de meesten hier niet echt interessant.

Vind ik een "rare" opmerking. Je suggereert hiermee dat als het niet bij een Märklinhandelaar te verkrijgen is het niet goed is.

Er word toch ook gips bij een bouwmarkt gekocht. En wat te denken van hout?. Zou kun je nog een tijdje doorgaan.

Wat maakt het uit wie de Raptor verkoopt? Deze handelaar is nu dus een officiële verkoper van de Raptor. En of hij nu wel of geen Märklin verkoopt doet er niet toe. Dus het kan voor ons wel interessant zijn om te weten wie dit verkoopt. Het gaat om het product Raptor en niet over het product Märklin.

Beste Davy,

Ik weet niet waar het was, is ook niet belangrijk, het heden en de toekomst is in een mensenleven belangrijk.

De website van De Tombe/Oegstgeest kondigt inmiddels de demo met de Raptor aan.

Wat anders, je rijdt met een Märklin CS, ik ben in het hoofdstuk Märklin Systems een discussie gestart over de sleper wipper, heb jij daar nog ervaringen mee?

Groet, Anne W

Nee, want ik heb geen booster en deze heb ik ook niet nodig.

Citaat van: Anne W op zondag 30 september 2007, 22:04:21Als je gaat,

Helaas,

Ik ga wat anders doen die dag.

Marcel

Is er niemand in Oegstgeest wezen kijken?

Groet, Anne W

Hallo Anne W,

Sorry voorlpig zit ik de weekenden in Brabant, alleen door de weeks zit ik op korte afstand van de Tombe,anders was ik zeker wezen kijken,

met vriendelijke groet,

Walter

Beste Walter,

Nou is Brabant wel groot, maar ik ben het weekend meestal ook thuis in Brabant, dus wat let je op een keer naar mij te komen?

Groet, Anne W

Hallo Anne,

ik hou het in mijn achterhoofd, net even gekeken naar de afstand,

met vriendelijke groet,

Walter

Leuk dat de Raptor aan lijkt te slaan, Anne :) Jijzelf hebt er zowieso een hoop tijd in gestoken en een nieuwe player op de markt is altijd goed 8)

Vriendelijke groeten,

Rolf

hallo,
zal dit zeker blijven volgen lijkt mij wel interesant draadje
groeten uit Maastricht Brupo-X.

Beste Bruno,

Lijkt me een goed idee, ik heb geprobeerd me min of meer onafhankelijk op te stellen, maar des te meer ik met Raptor rijd, des te enthousiaster wordt ik, voor mij is het de beste oplossing tussen puur handbediening en een PC of Laptop bediening, verder neem ik aan dat je ook mijn andere draadje volgt.

Ik ben nu bezig mijn tiende lok in bedrijf te nemen (ergens hangt in mijn achterhoofd dat iemand mij ooit verteld heeft dat een Intellibox en een bepaald software programma er maar 9 "aan kon", wie dat was wil echter niet in mij hoofd schieten), het in bedrijf nemen gaat tot nog toe goed, ik word meer geplaagd door mechanische oorzaken, een niet al te hoog adhesie gewicht, gecombineerd met (natuurlijk)  te steile hellingen.

Het Raptor Team is nu veel bezig met demonstraties, zoveel zelfs dat ze mensen te kort komen, ze hebben mij gevraagd komende zaterdag in Houten te staan, anders is er maar één, ik zal dat doen om "gezelschap" te houden en vragen te beantwoorden.

Verder vertellen de Raptor mensen me dat het hun verbaast dat er meer dan verwacht belangstelling is vanuit de "computerrijders" hoek, ze hebben het over mensen uit de Softlok, Railroad, Koploper en Trainbrain hoek en ook weer mensen met een Central Station, ik heb al eens eerder uitgesproken dat er een groep mensen is die automatisch wil rijden, maar die de software programma's te ingewikkeld vinden, het bovenstaande sterkt me in deze uitspraak.

Bij het eerder door mij genoemde Tyrex Treinen in Sas van Gent is de Raptor nu aangesloten op hun 20M2 demobaan.

Groet, Anne W

Beste Mede Forummers,

Dus eens naar "Houten" geweest in een andere hoedanigheid, het valt toch altijd weer op hoeveel mensen zo'n beurs bezoeken en van hoever de exposanten komen.

Twee dingen zijn mij opgevallen:

hoeveel mensen er zijn die een "weerstand" hebben tegen het digitale bedrijf, er valt nog veel te winnen als je van mening bent dat het digitale bedrijf het mooiste is, maar dat lukt je niet als je met heel ingewikkelde centrales komt en de term "CV waarden" je om de oren vliegt zodra je wat discussieert.

de jeugd heeft de toekomst, maar geldt dat ook voor de modelspoorhobby is de vraag die velen zich stellen, ook de term "CV waarden" valt bij de jeugd niet echt in het pulletje, te ingewikkeld en hè get, echte getallen intypen.

het tweede wat me opviel is dat mensen dachten dat Raptor een buitenlands product is (zelfs iets met meneer "M" te maken heeft), waarschijnlijk omdat er overduidelijk C-rails en een Märklin booster gebruikt wordt.

maar nee, ik denk dat de componenten waaruit Raptor is opgebouwd, vanuit de hele wereld komen en dat het "denk- en programmeerwerk" puur Hollands is.

Groet, Anne W

Heey Anne W,

Was leuk je ontmoet te hebben en moet zeggen, zag er goed uit !

Marcel

Een paar opmerkingen:

in het Duitse blad Miba wordt in het december nummer melding gemaakt van de Raptor.

op de komende beus in Houten zal Raptor weer aanwezig zijn, binnen de beschikbare ruimte is de baan uitgebreid (of liever gezegd ingebreid), zodat er nu wat meer treinen kunnen rijden en het duidelijker is dat Raptor geen simpele "rijweg schakelaar" is.

om niet alleen als Raptor tester bij jullie allemaal bekend te zijn, heb ik bij de "modelbanen" wat foto's laten (hartelijk dank) zetten van mijn baan.

Groet,  Anne W

Het laatste nieuws:

in Houten op 15 december zullen twee Raptor stands zijn, naast die van Raptor zelf, is er ook een demobaan bij de stand van "Martien", voorheen de Treinotheek, uit Gouda.

er is inmiddels veel E-mail vraag uit Duitsland na.v. het artikeltje in de Miba, jammer genoeg zijn de Duitse wetten nogal streng en vereisen een Duitse handleiding.

de Duitse taal is nou éénmaal niet de sterkste kant van ons Hollanders, zeker niet om te schrijven, dus de twee mensen die er mee bezig zijn hebben er wat moeite mee en dat kost dus tijd.

als er onder de Forummers iemand is die goed Duits kan schrijven en hij heeft wat tijd over en belangstelling om zelf met de Raptor te gaan werken, dan een berichtje aan de website doen.

inmiddels raken de eerste Raptors in vol bedrijf, één gebruiker schrijft:

Raptor rijdt als een droom. Raptor laat zich bedienen terwijl
die 28 treinen laat tuffen. En dat terwijl er toch echt over de 40(zegge veertig) wisselterugmeld-aansluitingen actief zijn.

Groet, Anne W

Beste Peter,

Het inhuren van een vertaalbureau kost geld, geeft nog wel eens "cultuur" verschillen tussen wat je wilt en wat letterlijk vertalen geeft, mede vandaar de vraag of er een liefhebber is.

Geld is een probleem als het niet gebudgeteerd is en dat zal het niet zijn, Raptor-Digital valt in de MKB sector, net als de heren Philips en Verolme toen ze hun bedrijven begonnen.

Ongetwijfeld zul je weten dat bij grote bedrijven iets met spoed ontwikkelen ook een crime is, om beschikbare budgetten wordt gevochten.

De fabriek waarvan ik de motoren probeer te slijten in ons land, had in 2006 een ontwikkelingsbudget van U.S.$ 1,4 miljard, desondanks is een nieuwe serie motoren, waar ik, en ook onze diesellok fabrikant Vossloh, op zit te wacten met een jaar of drie uitgesteld, reden: budgettering en prioriteiten.

Dus op zich is het niet vreemd dat Raptor-Digital geen Duitse handleiding kan laten maken, het zegt niets over het bedrijf.

Groet, Anne W

Beste Peter,

Maar die hoefden het niet in het Duits te vertalen en hadden, toen ze begonnen ook gelijk een grote "thuismarkt", wij Hollanders hebben erg veel buitenland, geeft vele kansen maar ook zijn uitdagingen.

Groet, Anne W

Hallo,
ik heb Raptor in Houten bewonderd...

Ik moet zeggen, het werkt perfekt.

Je kan met je armen over elkaar gaan staan,
en is nu precies iets wat IK nooit zou willen.

Verder vind ik het stevig aan de prijs.
Station 299 met booster 70 erbij en dan al die modules..
je zit zo op 500 euro !

En ja, je hebt al een CS voor 359 euro
en je hebt natuurlijk Koploper.... gratis...

Je kan de CS toch met Koploper combineren ?
Nu, dat lijkt MIJ ideaal !
Alleen werkt het mfx systeem dan niet meer,
maar dat is volgens mij een kwestie van tijd !
Ik weet dat dat appels met peren vergelijken is,
maar het geeft wel te denken...

Ik heb tevens bewondering voor de ontwikkelaars van het systeem,
maar het zal zwaar worden om een plekje in de markt te veroveren, denk ik...

spoorgroetjes
wim

p.s. :
ik ben bij iemand geweest die met een CS bepaalde Delta decoders
zo kon begeleiden met startspanning e.d. dat je plotseling
een heel ander , goed regelbaar rijgedrag, kreeg !
Heeft iemand DAT al eens gedaan ?

en je hebt tog ook een computer nodig als je met koploper gaat rijden
die kost ook geld
en je kunt ook met de hand rijden met de raptor en dat is best leuk (heb ik al gedaan namelijk)werkt beter dan dat mb ding

ja das waar maar met een comp in de buurt zijn je ogen meer op het scherm gericht dan de treinen vind ik

Beste Wim,

Je kunt inderdaad met je armen over elkaar gaan staan en dat moest in Houten ook, 5 loks op een baantje van 2 vierkante meter laat weinig ruimte voor "eigen initiatief", omdat dan de rest ook stil staat door de kleine afmetingen.

Het wordt anders op een baan van 30 vierkante meter met 10 treinen, en stel je voor: de elfde trein wordt opgestookt, het is tenslotte hoogseizoen en de toeristen willen ook wel wat.

Zodra de lok op stoom is, de oude pasaagierswagons oppikken en remmen testen, daarna plaatsje vinden in het rijschema van het normale bedrijf.

Handmatig, maar wel beveiligd door Raptor, de grote baan op, op weg naar het splitsingsstation, waar we de bergbaan op gaan, als we tenminste voldoende stoom hebben.

Boven aangekomen moeten we kop maken en dus omlopen, hierbij doet het seinhuis van het station goede dienst omdat er een "niet automatische" rijweg bereden moet worden, daarna weer terug naar het grote station.

Ondertussen hoeven de reizigers/goederen in en van de andere 10 treinen niet te wachten omdat er iemand met z'n treintje aan het spelen is, want Raptor laar alles gewoon veilig doorlopen.

Wim, dus: of je met je armen over elkaar gaat staan is aan jezelf en niet aan Raptor.

En heb je je in Houten gerealiseed dat jouw brein en handen geen 5 treinen veilig kunnen laten rijden op een baantje van 2 vierkante meter?

Groet, Anne W

Zo te zien ben ik wat vergeten, waar ik gisteren door een bezoek van Raptor op gewezen ben.

Één van de mogelijkheden is per lok aan te geven hoe hard hij mag rijden, hier houdt Raptor zich dan ook aan bij automatische bedrijf en handbedrijf d.m.v. de draaiknop, er staat in de display een hekje bij de snelheidstrap die opgegeven is.

Wil je harder dan kan dat toch, maar niet met de draaiknop, maar wel met de toets "speed +".

Hetzelfde geldt ook bij de optie "op remmelder afremmen tot kruipsnelheid", bij het activeren van deze optie moet je de kruipsnelheid opgeven.

Dit doe je, voor automatisch bedrijf, met een niet al te lage kruipsnelheid is de ervaring, maar als je op handbediening rijdt dan wil je soms nog langzamer "kruipen", dat kan dan met de "speed -" toets.

Tijdens het bezoek van Raptor heb ik ook het onderwerp "updates" ter sprake gebracht omdat dat in mijn discussies hier nogal een langs kwam als een noodzakelijkheid.

Het antwoord was wat ik verwachtte: de achterliggende "modelspoor automatisering" is dermate doorgekauwd dat daar geen fouten in zitten, het overzetten van de "modelspoor automatisering" in computertaal is dermate getest dat daar geen fouten in zitten.

Dit verhaal klopt ook, bij het testen in automatisch bedrijf van mijn eerste MFX Lok kwam boven water dat de efficiëncy van Raptor verlaagd moest worden, wat dus een update opgeleverd zou hebben als Raptor al in de verkoop was geweest, dus updates treden op als gevolg van GROTE nieuwe ontwikkelingen bij de fabrikanten (en dat was het MFX gebeuren wel).

Mochten er in de toekomst toch updates nodig zijn, dan dient de klant een afspraak met zijn winkelier te maken over wanneer, op die dag gaat hij naar de winkel en de update wordt uitgevoerd "klaar terwijl u een kopje koffie drinkt"

Groet,  Anne W

Hoi Anne en andere Spoorders.

Ik ben zelf met het bouwen van een grote Marklin baan bezig.
(zie foto hoekje) En heb de beschikking van "oude"digitale componenten waar ik al eens wat mee geprobeerd heb en de nieuwe marklin Central Station. Nu was ik vorige week bij iemand in Katwijk die een Raptor had staan en me e.e.a. ervan domonstreerde.
Mijn vraag is nu eigenlijk, is het werken met de Raptor zoveel meer eenvoudiger (en goedkoper?) dan met De CS. ?
Kun je bij de Raptor oude Marklin control unit,  memory e.d. bij aan sluiten?
Is, als je bv 25 loc's hebt het met de Raptor nog overzichtelijk te houden en ook bestuurbaar?
Ik heb de bedienings instuctie van de Raptor aangevraagd en uitgeprint.
Jammer dat er geen aansluitschema's bij staan vond ik. Dat maakt alles wat overzichtelijker.

Alvast bedankt voor het antwoord.
johan de goed.

Beste Johan,

Ik "lees" een aantal vragen:

Werken met Raptor: als je de Raptor gebruikt als gewoon een digitale centrale dan maakt het allemaal niet zo veel uit, kwestie van smaak.

De sterkte van Raptor komt boven water als je "automatisch" wilt gaan rijden, dan heb je de keus tussen een pakket bestaande uit een centrale, een interface (met de standaard interface problemen), een pc en een programma (met de standaard niet-compabiliteits en update problemen) en een pakket bestaande uit de Raptor (zonder interface en update problemen, maar met minder "display" mogelijkheden).

Deze keus moet je dus zelf maken, specifiek bij het CS moet je er rekening mee houden dat er nog niet veel programma's en compatibele boosters zijn en dat CS meer mogelijkheden heeft met MFX Loks, overigens ook weer een kwestie van smaak.

Met de Raptor heb je geen mogelijkheden bestaande centrales aan te sluiten, de memory is ook overbodig, het menu rijwegen-wisselstraten van Raptor geeft dezelfde functionaliteit.

Je kunt met de hand geen 25 loks besturen, de mens is daar niet geschikt voor, dus je scrollt door de loklijst in Raptor naar de lok die je wilt besturen of je maakt een lijstje, typt het nummer in en gaat de lok besturen.

Aansluiten van de Raptor aan de booster gaat via de standaard 5 polige bandkabel, bij de Littfinski boosters worden die meegegeleverd.

Aansluiten van de Raptor aan de S88 terugmelders gaat via de standaard 6 polige bandkabel, ik weet dat Märklin en Viessmann die leveren.

De voeding van de Raptor is een simpele voedingsadaptertje, heb je misschien nog wel liggen, hij moet tussen de 10 en 20 volt leveren.

Als het goed is heb je dit alles gelezen in de handleiding.

Waar woon je, als je de kans hebt dan zou je 16 februari naar de Rijnhal Arnhem kunnen komen of 22 maart naar de beurs in Houten, Raptor staat daar en dan kun je het goed zien.

Ik ga er van uit dat je wat aan deze informatie hebt.

Groet, Anne W

Zie mijn berichtje in het hoofdstuk PC Besturingssoftware, is ook interessant voor de lezers in dit hoofdstuk.

Groet, Anne W

Zaterdag bij de MSG uitgebreid voorgelicht over de werking van de Raptor door Anne.
Eerder wel dit draadje en andere berichten voorbij zien komen op het forum maar er eigenlijk geen aandacht aan geschonken, simpelweg omdat ik nog lang niet zover ben met baan etc.
Maar nu moet ik toch wel melden dat dit systeem zeker in de overwegingen zal worden meegenomen als ik aan een centrale toe ben.

Citaat van: Anne W op zondag 03 februari 2008, 15:38:52
De voeding van de Raptor is een simpele voedingsadaptertje, heb je misschien nog wel liggen, hij moet tussen de 10 en 20 volt leveren.

met een zwarte 18 VA trafo van 5 euro gaat het ook
mijn staat dar namelijk op

groetjes ronnie

Anne,

De laatste versie van de:
Viessmann C. is versie 1.016 (Dagtekening 20-05-2008 07:18:35  :? )
CS is versie 2.04
Ecos is versie 1.1.0
IB is gestrand op versie 1.55 ( Dagtekening vorige eeuw geloof ik.  :shock:  )
Tams is versie 1.4.5.

Wat is nu het laatste versienumer van de Raptor? :roll:   Toch niet 1.0 he?  :mrgreen:

Heb je daar ook een fototje van?  8)

Jan.

Beste Jan,

Het verschil tussen Raptor en veel van de huidige moderne centrales is dat de software van Raptor eigenlijk al lang geleden ontwikkeld is en dus helemaal doorgekauwd, geen nieuwe versies nodig, tenminste zo lang de hardware fabrikanten geen nieuwe systemen bedenken en deze vrij op de markt zetten (dus niet zoals MFX).

Hardware aan een centrale is allemaal gesneden en goed ontwikkelde koek, dus daar is niets aan te updaten.

Ik weet het, het is vreemd in de computerwereld, geen updates, maar je hoeft niets up te daten als alles van te voren goed bedacht is.

Als je toch een antwoord wilt hebben, stel hem dan op www.raptor-digital.eu

Groet, Anne W

Dat snap ik niet helemaal.
De Raptor is toch een nieuw apparaat?? Dan hebben ze de software daar toch ook voor gemaakt?
MFX is nog niet zo heel oud dus zo lang kan geleden kan de software niet gemaakt zijn.

En als je ervoor zorgt dat je software helemaal af is voordat je je apparaat verkoopt dan hoef je inderdaad niet te updaten. Maar bij eventuele nieuwe ontwikkelingen heb je dan wel een probleem...
En een kenmerk van software is nou eenmaal dat het fouten kan bevatten... (ik kan het weten want ik maak dagelijks software). De status van bugfree bereik je vaak pas na lange tijd...

Koen

Anne,

Ik had geen vraag over updates, hoor. Dat er kennelijk weinig updates voor een Raptor nodig zijn, is mij inmiddels wel duidelijk. MAAR  zelfs een Raptor ontkomt niet aan een versienummer!  :shock: (De website vermeld immers dat updates mogelijk zijn, zie www.raptor-digital.eu/rh-nl2.html  :mrgreen: dus moeten versie te herkennen zijn. :?: )

Ik stel mijn vraagie dus opnieuw.  :roll: Oke, ik stel hem iets anders dan. Welk versienummer heeft JOUW raptor?

That's all.

Jan.

Beste Jan,

De website bedoelt opties (zie mijn adere draadjes), die opties zitten er al softwarematig in, maar moeten geactiveerd worden middels een code, de Raptor die je zou hebben heeft een serienummer, waarmee alles vast ligt (net als bij mijn Caterpillar motoren overigens)

Beste Koen,
De ontwikkelaar van de Raptor is een collega van je, in tegenstelling tot ik, ik ben een scheepswerktuigkundige.

Raptor is een nieuw apparaat, maar afgezien van MFX zijn er geen nieuwe digitale formaten uitgevonden, dus hoeft er in de basis ook geen nieuwe techniek uitgevonden te worden, wel slimmere denk ik.

Het enige wat ik ben tegengekomen gedurende mijn test werk is dat MFX/28 staps redelijk inefficiënt is, Raptor moest hiervoor de capaciteit "te besturen treinen" terug brengen, deze wijziging is doorgevoerd voordat Raptor op de markt kwam.

Raptor is een digitale multiprotocol centrale met ingebouwde automatiseringssoftware, deze software bestaat dus al heel lang en hoeft ook niet vernaderd te worden, hij stuurt de centrale aan.

Duidelijk zo?

Groet, Anne W

Ik heb gisteravond de Raptor voor het eerst in actie gezien.
Ik was naar aanleiding van wat ik ervan gelezen had (vooral hier) wat sceptisch maar nu ik het apparaat gezien heb ben ik toch wel onder de indruk van de mogelijkheden.

Het apparaat ziet er niet echt uit en de bediening via het kleine schermpje is wat onhandig maar de mogelijkheden zijn wel gaaf!
Zaken waarvoor je bij het CS koploper nodig hebt zitten hier ingebouwd en werken erg goed!
Ik weet nog steeds niet of ik de Raptor aan zou schaffen als ik nu de keuze zou moeten maken maar vond het de prestaties indrukwekkend!

Koen

Beste Koen,

Een goede reactie vind ik en in lijn met wat ik steeds zeg: bepaal wat belangrijk voor je is, het gebeuren op de baan of wat er op de computer te zien is en bepaal dan je keuze.

En bedenk dat als de baan ingevoerd is, je echt niet meer zo vaak op dat kleine schermpje kijkt, hoef ook niet, het is slechts een hulpmiddel voor het gebeuren op de baan.

Groet, Anne W

Nou gaan we lachen..  :lol:

Inmiddels ben ik een weekje aan het knoeien geweest met mijn nieuwe Raptor aanwinst.  :roll: Om Raptor voor mijn automatische baan aan te sluiten moest ik tijdelijk de booster van mijn handmatig bestuurde rangeerterrein afpakken ter vervanging van de ingebouwde booster van mijn opzijgeschoven 6020.

Vervolgens de hele handel aangezet. Na het lezen van de verkorte handleiding op het A4-tje kon ik direct handmatig mijn loks, letterlijk en figuurlijk, ?de sporen? geven.  8) Ten opzichte van mijn Control-80 moet ik per lok wel een toets extra indrukken,  :| maar daar staat dan een heerlijk smeuig draaiende regelknop tegenover.  8) Bovendien kan ik nu ?naadloos? qua snelheid wisselen van het ene loknummer naar het andere, iets wat door mijn Control-80 altijd met de verkeerde(lees vorige) snelheidstand en gedoofde lichten begroet werd.  :?

Het sturen van wissels en seinen is ietwat minder lachen.  :| Ja, het gaat snel, als je de artikelnummers weet, en je hebt geen 16 Keyboards nodig om alles te bedienen maar wissels bedienen met slecht één (juiste) druk op de knop via de Keyboards is wel even een gemis.  :cry:

De ?lange? handleiding zal voor de jeugdigen beslist een uitkomst zijn.  :wink: Handleidingen lezen zij immers uberhaupt niet meer.  :mrgreen: In het begin had ik niet bepaald het idee te weten waar ik mee bezig was in het Raptor menu en na het lezen van de summiere handleiding over dat menu onderdeel wist ik zelfs zeker dat ik niet wist waarmee ik bezig was..  :oops: Enfin, na Raptor qua bediening, letterlijk en figuurlijk, ?uitgevogeld? te hebben bleek het instellen van louter Motorola protocol op de baan en 27 snelheidsstappen voor mijn C90 loks niet zo moeilijk meer. Als je het weet, zoals met alles, wordt het simpel.  :idea:

Nou gaan we echt lachen..  :mrgreen:

Mijn baan invoeren in het systeem en dan kijken of Raptor het beter doet dan mijn C64 programma.  :shock: Raptor heeft een leermodus om het baanplan automatisch in te voeren door slechts handmatig met één trein rond te rijden.  8) In tegenstelling tot de jubelende folder blijkt dat echter niet direct voor (70 jarigen) beginners weggelegd. Daar ging de eerste avond dus mee aan..  :( Eenmaal door knoeien wijzer geworden ging de tweede avond daarentegen als een volslagen verrassing (op die recente decemberdag een ?suprise? zeg maar). Ik was nota bene meer tijd kwijt aan het compleet leeghalen van mijn treinen van de baan, op één ?leertrein? na, dan via de leermodus het invoeren van mijn 38 blokken over mijn 4 stations en wisselstraat emplacementen!  :shock: Daarna eerst de ?leertrein? ingezet en via de RUN knop deze automatisch laten rijden. Die ene trein hoefde nergens te stoppen, Raptor schotelde altijd een groen sein op tijd voor de (bots)neus en schakelde wissels(veel sneller dan mijn C64) steeds weer op een andere route. (Iets wat ik nooit echt voor elkaar heb gekregen met mijn C64)  :oops:

Daarna één trein extra ingezet en weer automatisch laten rijden. Twee doorrijdende treinen. Toen drie treinen extra ingezet.  8) Ditmaal moesten treinen door de ?drukte? ook stoppen bij de seinen. In het ?weiland? wel te verstaan want ik had de modules ?Aankomstmelder? en ?Opheffen Stopmelder? nog niet gebruikt.  :| Ook ingevoerd, via het ?bejaarde pesten? SMS nieuwewetse geneuzel  :evil:, maar daarna kon ik nota bene tijdens het automatisch rijden van de baan één voor één de  ?weiland? stopmelders opheffen en waarrempel; de treinen reden door tot aan het stopstuk!  :P  :P Precies wat ik wilde zonder mijn rimpelige  kop zelfs maar onder de tafel te hoeven steken.  :lol: Tot slot al mijn 12 treinen ingezet om mijn nekpijn van het ?weet-niet-waar-ik-moet-kijken? nog verder te verergenen.  :wink:

Alles overziende heeft Raptor mijn slordige 20 jaar noeste C64 programeerwerk in slechts één week tijd compleet weggevaagd.  :o Het is dat ik letterlijk van huis uit psycholoog/grafoloog ben zodat ik in zelftherapie kan gaan anders had je deze oude man van te voren wel eens mogen waarschuwen, Anne.  :wink:

Dit belooft dus nog aardig wat goeds voor mijn zienderoogend afnemende toekomst. De afgelopen vijf jaar heb ik mijn C64 programma eigenlijk niet verder meer weten uit te breiden.  :oops: Het programma werd te complex en ik werd net zo langzaam.  :) Maar nu zie ik weer de mogelijkheden om met Raptor alle overlooprijwegen van mijn stationsemplacementen in te kunnen stellen. Letterlijk en figuurlijk een oude droom die bewaarheid lijkt te worden.  8)

Jan.

Beste jan,

Ik zit hier op de zaak aan het eind van een verschikkelijk rottige dag (een paar motoren ver weg vol met problemen) en ik lees je commentaar, ik moet zeggen dat het mij ontroerde.

Waarom: omdat ik steeds zeg dat voor een bepaalde groep Raptor in een behoefte voorziet en jij bewijst dat.

Verschikkelijk hartelijk dank en als je nog wat te melden of te vragen hebt, dat gewoon op dit Forum doen, zodat ook anderen er wat aan hebben.

Groetjes, Anne

Beste Jan,

Voor je handmatige wisselbediening even een simpel baanplannetje (s) maken en daar de wisseldecodernummers op zetten.

Als je wisselstraten met de hand wil schakelen, dan kan dat in de regel "Rijwegen: wisselstraten", je zoekt de rijweg op en drukt op "yes" en de rijweg schakelt (mits niet in een bezette rijweg opgenomen), ook hiervoor moet je waarschijnlijk een baanplannetje maken of het moet maar een enkele wisselstraat zijn.

Heb je de optie wachttijden in een station ook?

Groet, Anne W

Anne,

Een baanplantekening met wisselnummers is een goed idee. 8) De functie "wachttijden" heb ik niet nodig. Bij mij moeten de heren bij de eerste en allen gelegenheid rijden!  :mrgreen:

Jan.

Citaat van: Anne W op woensdag 10 december 2008, 17:52:38ik lees je commentaar, ik moet zeggen dat het mij ontroerde.

Sterk spul he die Fisherman's Friend, klik (http://www.sterkspulhe.nl)  :wink:

Beste Spoorman,

Zeer gelukkig heb ik niet zo veel van die "macho" hormonen, zodat ik die smerige Visvrienden niet nodig heb om mijn emoties te maskeren.

Trots zijn en blij zijn zijn ook gewone emoties, en ik ben trots op mezelf dat ik Treinstein heb kunnen helpen en ik ben blij voor Treinstein dat hij gevonden heeft waar hij naar zoekt.

Groetjes van een gewoon mens, Anne W

Anne,

Mij heb je ook enorm geholpen met wat ik zocht.
En ik beleef er elke dag weer veel plezier van.
Zo'n klein Raptortje waar voor mij alles in zit wat ik wil heben.

Henny

Ik ben een nieuw Forum lid en wil graag even aansluiten in deze lange en interessante 'ketting' van Raptor gerelateerde onderwerpen. Ik heb sinds vele jaren weer een modelbaan in huis, feitelijk aangeschaft voor mijn oudste zoon. Na enige uitbreiding en de wens van de baan een digitaal spoor te maken, ben ik op zoek gegaan naar mogelijke systemen (en tussentijds steeds de baan op analoge 'mode' teruggezet). Eerst een Esu aangeschaft, wat voor een niet ingewijde als ik ben betekend dat je je een wereld met nieuwe termen en definities zal moeten eigenmaken, om tenminste een deel van de geboden functionaliteit te kunnen gebruiken.
Met de Esu lukte het me niet alle functies van de vier Marklin lokomotieven aan te spreken. Uiteindelijk de Esu ingeruild voor een Centraal Station van Marklin. Deze was in kwaliteit en afwerking duidelijk minder dan de Esu en ook hier bleven problemen onopgelost. Niet alle functies van twee van de vier locomotieven waren oproepbaar, maar belangrijker het automatiseren van de baan leek met Centraal Station niet iets dat je even in een paar minuten regelt.
Bij toeval heb ik vervolgens een demonstratie van Raptor gezien en was gelijk overtuigt. Dat was precies wat ik zocht!! Dit systeem leek alles geintegreerd aan te bieden en was simpel om te configureren en te bedienen. Tenminste, voor een gemiddeld kundig modelbaan hobbyist.. Vervolgens heb ik Centraal Station ingeruild en een Raptor aangeschaft.

Ik zal niet al mijn gemaakte fouten hier te expliciet uit
de doeken doen, maar vele maanden proberen en tot twee keer toe door verkeerde aansluitingen Raptor te hebben beschadigd heeft mij een diepe waardering gegeven in de mensen achter Raptor. Zij hebben in oneindig geduld vele woorden besteed om mij het configuren en tal van andere zaken van Raptor uit te leggen, terwijl ik maar heel langzaam een beeld begon te krijgen hoe eigenlijk een blok of een sein verband hebben met het aantal treinen dat onafhankelijk kan rjiden, etc. Dit stukje heb ik geschreven om andere hobbyisten te laten weten dat ?serviceverlening? binnen Raptor tot een eenzame hoogte is verheven!
De vruchten hiervan heb ik nu pas sinds een paar dagen geproefd, want ik heb eindelijk alles werkend!! Prachtig te zien hoe de betrokken treinen hun parcour afleggen zonder ingrijpen (wel mogelijk overigens wanneer gewenst) en in onvoorspelbare gecombineerde secnario?s!!
Bedankt Mark!!

Beste Gt2x4/4,

Ik ben blij dat je gevonden hebt wat je zocht, het bewijst dat simpel ook goed kan zijn.

Je ontdekkingstocht is nog niet zo lang aan de gang, je komt vast nog wel dingen tegen waarvan je vindt dat die mooier kunnen, gewoon vragen, je weet de weg.

Groet, Anne W

Inmiddels is mijn S88 systeem uitgebreid met een extra 16 meldpunten, totaal nu 96 stuks, er rijden nu 11 treinen in een continu bedrijf, ik kan nog steeds geen onregelmatigheden melden.

Groet, Anne W

Ik ook niet. 8)

Jan.

Tijd voor een samenvatting:

De baan (zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0) heeft nu zijn definitieve omvang bereikt, wellicht komt er op het hoofdstation nog één kopspoor bij, waar de goederentrein naar het bergstation zijn huis zal vinden, de rangeerterreinen en het BW vallen niet onder Raptor (anders zou ik me echt gaan vervelen)

Er is nu een dubbelsporige hoofdbaan, een daarvan aftakkende enkelsporige nevenbaan en een enkelsporig boemelbaantje, de laatste twee eindigen boven in het bergstation, en delen, naast het bergstation, slechts één fysiek blok.

In totaal zijn er 40 fysieke blokken, de Duitsers noemen dit “Gleisabschnitte”, wij hebben er geen mooi woord voor die ook gelijk de bedoeling weergeeft, het aantal fysieke blokken en het aantal rijrichtingen geeft ook de maximale “treinen” capaciteit aan, immers als alle blokken bezet zijn, dan rijdt er niets, dus per rijrichting moet er altijd één vrij blok zijn.

Dit betekent dat mijn baan een maximale capaciteit heeft van 36 treinen, maar dat is geen gezicht.

Nu rijden er op de hoofdbaan per rijrichting: 1 stoptrein, 1 sneltrein, 1 goederenstoptrein en 1 doorgaande goederentrein (stop ook niet op het hoofdstation), per rijrichting kan er nu nog één trein bij (sparen dus)

Vanaf het hoofdstation rijdt 1 stoptrein via hoofdbaan en nevenbaan naar het bergstation en weer terug, ook hier kan er nog een trein bij, daarna wordt het teveel treinen tegenover te weinig landschap.

Het boemelbaantje heeft twee korte treinen rijden, ook hier kan er één bij, maar dat zie je niet omdat er dan altijd één in het schaduwstation staat, dus deze trein komt er pas als ik niet weet wat ik met mijn geld moet doen.

Voor Raptor zijn er 54 blokken, dus een aantal fysieke blokken hebben een dubbele naam en functie, blok 320 heeft er zelfs 4: 1 maal boemel omhoog (320A), 1 maal boemel omlaag (320B), 1 maal stoptrein omhoog (320C), 1 maal stoptrein omlaag (320D).

Elk blok heeft een hoofdsein decoder nummer toegewezen gekregen, waarvan er op dit moment ook 13 werkelijk een decoder en sein hebben, dat worden er nog meer als ik toe ben aan het afbouwen van het hoofdstation.

Er zijn 23 decoder nummers toegewezen voor Hp2 seinen, waarvan er ook weer op dit moment 9 werkelijk een decoder en sein hebben.

Uit de blokken zijn 71 mogelijk rijwegen gevormd, waarin in totaal 47 wissels, speciale “Anne W” uitstelschakelingen, en Sh seinen zijn.

Er is een automatische overweg in het dubbelspoor, er is een alarmlicht schakeling voor “verlate aankomst treinen” en er is een externe noodstopschakeling, waarop een groot aantal schakelaars aan te sluiten is, zodat je in kunt grijpen van willekeurig te kiezen plaatsen.

Een computer, dus ook Raptor, heeft “ogen” nodig, er staat een batterij van 96 stuks S88 terugmeldpunten ter beschikking waarvan er op dit moment een 84 bezet zijn.

Ik ben erg tevreden zoals het allemaal rijdt (afgezien van stroomstorinkjes die we allemaal hebben), dus de test is goed afgelopen, en ik ben ook blij dat ik nu, naast zo nu en dan wat schrijven op dit Forum, weer lekker verder kan met het landschap.

Met spoorse groet, Anne W

Vanmorgen is de “baas” van Raptor bij mij op bezoek geweest, met als hoofddoel het testen van een nieuwe optie, spersein koppelen aan hoofdsein.

Logisch is dat het spersein met het hoofdsein mee schakelt, het zou dus op te lossen zijn door ze op dezelfde decoder te zetten, maar dan heb je geen separate bediening meer voor het spersein als je aan het rangeren bent.

Tot nu toe schakelt Raptor mijn sperseinen op groen via de wisselstraat van de rijweg en weer op rood via de af- of roodmelder van de rijweg, een goed werkende methode, maar niet erg logisch.

Nu is dit verbeterd, per blok kun je een spersein decoder invullen en aangeven of hij automatisch moet, op automatisch gaat hij op groen, mooi kort voor het hoofdsein, en hij gaat ook weer netjes op rood met het hoofdsein mee, een mooie optie dus voor de mensen die hun baan ook met sperseinen uitrusten.

Naast deze optie is er een tweede getest, o.a. goed toepasbaar voor overwegen, de overweg gaat dicht bij het passeren van een melder, of hij zit in een wisselstraat schakeling in de rijweg, goed te regelen met de uitsteltijden voor de magneet artikel decoder.

Bij mij gaat de overweg weer open bij het passeren van een melder na de overweg, nadeel is dat deze melder op een vaste afstand ligt van de overweg (afstand langer als de langste trein), dus niet kijkt naar de lengte van de treinen.

Dit is nu opgelost door een geïnverteerde werking van een stuurmelder, een actie wordt pas uitgevoerd als de melder weer “onbezet” is geworden, dus een melder kort na de overweg gaat de overweg weer open doen als de laatste wagon deze melder verlaten heeft.

Dit betekent wel dat de melder een continu “bezet” signaal moet geven, dus een rail lengte benut moet worden van minimaal de langste wagon.

Bij mij is het overigens niet toepasbaar, de baan is daar klaar en ik heb geen zin om nieuwe melders daar aan te leggen.

Dat er ook vreemde vragen binnen komen maakt de volgende optie duidelijk: standaard zit in Raptor een Motorola Spanning Fluctuatie Compensatie, zoals bekend varieert het spanningsniveau van het Motorola signaal nogal, zoals duidelijk te zien is aan lampjes die naar de lokmassa gaan, bij mij zie je dat dus niet.

Iemand heeft gevraagd of deze compensatie uitgezet kan worden, zodat er een pure 6021 Motorola modus beschikbaar is (vraag me niet waarom, ik weet het niet en het interesseert me ook niet), kort en goed, deze optie is getest en ik moet zeggen dat ik me nooit gerealiseerd heb dat het spanningsniveau zo sterk fluctueerde bij de 6021.

Het zal duidelijk zijn dat deze optie niet geactiveerd is in mijn Raptor.

Al met al een nuttige morgen voor Raptor en gedeeltelijk voor mij.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zaterdag 16 mei 2009, 15:39:23
Dat er ook vreemde vragen binnen komen maakt de volgende optie duidelijk: standaard zit in Raptor een Motorola Spanning Fluctuatie Compensatie, zoals bekend varieert het spanningsniveau van het Motorola signaal nogal, zoals duidelijk te zien is aan lampjes die naar de lokmassa gaan, bij mij zie je dat dus niet.

Dit vind ik een vreemd verhaal. Het flikkeren van lampjes die aan de locmassa zitten komt niet door spanningsfluctuaties. Het komt doordat het Motorola signaal asymmetrisch is, en de mate van asymmetrie variëert afhankelijk van de uitgezonden boodschappen.
Daarom ben ik wel nieuwsgierig naar die "Spannings Fluctuatie Compensatie", want ik kan me niet zo goed voorstellen hoe ze dat voor elkaar krijgen. De spanning fluctueert nl. niet, dus vraag ik me af wat er dan wel gecompenseerd wordt.

Peter, je haalt wat dingen door elkaar. Dit gaat niet over de Märklin boosters, maar over de Raptor, waarin de compensatie van de spanningsfluctuaties kennelijk uitgezet kan worden.
En nogmaals, het flikkeren van de lampjes die aan de locmassa zitten heeft niet zozeer te maken met spanningsfluctuaties, maar met de variërende asymmetrie van het Motorlol signaal.

Hoe het technisch in elkaar zit weet ik niet, één ding is zeker, bij de test begon mijn ouderwetse metertje nogal te bewegen en kon ik het ook zien aan de lampjes van mijn accu railbus.

Verder herinner ik me uit het begin van mijn testwerk, dik 2 jaar geleden, dat vriend Raptor erg geïnteresseerd was in het metertje en de lampjes.

Beste Klaas, wellicht krijg je een antwoord als je het navraagt op vraag@raptor-digital.eu, "wellicht" omdat er iets is als "het geheim van de smid".

Beste Peter, het bewegen en flikkeren met deze "compensatie" is vele malen minder als bij mijn oude Edits centrale/booster combinatie, ik weet alleen niet meer of dat ook zo was voordat Thies een lok van me heeft gebruikt om een wijziging aan te brengen in de Eprom, dit n.a.v. het feit dat in het kopstation de lok geregeld twee keer omschakelde op automatisch bedrijf

Groet, Anne W

Citaat van: Freak op zaterdag 16 mei 2009, 22:38:15
Klaas, ik haal geen dingen door elkaar en het komt niet alleen bij de boosters maar ook bij de centrale voor. De uitgangsspanning zoals eerder aangegeven fluctueerd met de belasting en kan zelfs oplopen tot 25% bij vollast. Deze fluctuatie beinvloed ook de snelheid en lichthelderheid en het zal me niet verbazen dat men (Anne) dit bedoeld.

Dan vraag ik me toch af waarom deze fluctuatiecompensatie er alleen voor Motorola in zit. Als het echt gaat om spanningsfluctuaties, dan zie je dat flikkeren van lampjes toch ook bij DCC? En zelfs als ze niet op de locmassa zitten?
En dan kun je dat toch voorkomen door met een gestabiliseerde spanning te werken, in plaats van met een of andere geheimzinnige compensatie.

Ik heb de vraag aan de ontwerper voorgelegd.

Citaat van: Anne W op zaterdag 16 mei 2009, 15:39:23
Dat er ook vreemde vragen binnen komen maakt de volgende optie duidelijk: standaard zit in Raptor een Motorola Spanning Fluctuatie Compensatie, zoals bekend varieert het spanningsniveau van het Motorola signaal nogal, zoals duidelijk te zien is aan lampjes die naar de lokmassa gaan, bij mij zie je dat dus niet.

Klok, klepel, gewichtigdoenerij en verder veel gebakken lucht.

Gr, Ben.

Gelukkig zijn er meer met gebakken lucht.  :wink:

Maar zullen we niet eerst eens het antwoord van Raptor afwachten?

Groeten

Olav

Natuurlijk weet ik niet waar de klepel hangt, verkeerde opleiding gehad, is ook niet interessant, het gaat mij te allen tijde om het resultaat en dat heb ik met eigen ogen gezien, een vergelijk tussen nu, met de uitgeschakelde "compensatie" en lang geleden met de oudste Edits centrale.

Groet, Anne W

Antwoord van Raptor:

Geachte heer Zondervan,

Raptor compenseert (uitschakelbaar) inderdaad de nadelen van de
variërende asymmetrie van het Motorola signaal. Met name oude (c80)
lokdecoders hebben hier baat bij met het (eindelijk) contant kunnen
branden van de (lok)verlichting. Hoe Raptor deze compensatie echter doet
is een bedrijfsgeheim.

Met vriendelijke groet,
Mark

Lijkt me duidelijk.

Beste Klaas en Ben,

Het antwoord was duidelijk dacht ik, indien jullie willen dan zouden jullie a.s. vrijdagmorgen wellicht bij mij eens kunnen komen kijken, dan kun je het met eigen ogen zien en eventueel meten met je eigen apparatuur.

Ik woon in de buurt van Den Bosch en het stinkt hier niet naar gebakken lucht, hooguit naar verse verf omdat ik de bergwand achter Darligen ga schilderen (zie mijn topic in modelbaan bouw)

Groet, Anne W

Als je het goed vindt sla ik je genereuze aanbod af. En ik heb al helemaal geen meetapparatuur. Daarnaast ben ik niet geinteresseerd in je centrale, heb deze al eens uitgebreid mogen bestuderen op een beurs en ik vind het een weinig intuïtief onding.

Maar goed, gelukkig valt er wat te kiezen toch? :wink:

Gr, Ben.

Het flikkeren is in de lok op te lossen dus het het bedrijfsgeheimpje niet interessant voormij.

Mvg, Johan

Citaat van: Freak op maandag 18 mei 2009, 23:27:19
Het flikkeren is in principe nog steeds aanwezig alleen is het voor het oog zodanig dat het lijkt of dat het niet meer aanwezig is.

nou maak je me nieuwsgierig. Kennelijk weet jij hoe ze het gedaan hebben. Vertel eens.

CiteerOverigens gaat deze truc alleen bij het MM-protocol op.

Logisch, bij andere protocollen is het helemaal niet nodig.

Citaat van: Freak op maandag 18 mei 2009, 23:57:05
Zoals het er al staat is het alleen interessant voor diegene die zelf een centrale ontwerpen. Hiermee voorkom je elle lange discussies.

Wat is dit nou toch weer een waardeloos antwoord.
Hier kan ik alleen maar uit concluderen dat je het gewoon niet weet.

Klaas, vertel me eens wat heb jij nu aan die informatie als je er verder niets mee doet.

Citaat van: KlaasZ op dinsdag 19 mei 2009, 00:06:53
[Hier kan ik alleen maar uit concluderen dat je het gewoon niet weet.

Moet men alles aan je neus hangen dan ?.

Mvg,
Peter

Als ik dit allemaal lees word ik steeds blijer dat ik heb gekozen voor een CS2, stekker erin en rijden maar !  Voor mij is dit allemaal veel te lastig om te volgen maar ik wens jullie wel veel hobby plezier met deze centrale. (alleskunner?)
Groetjes,
Gijs

Citaat van: Freak op dinsdag 19 mei 2009, 00:24:03
Klaas, vertel me eens wat heb jij nu aan die informatie als je er verder niets mee doet.

Ik wil het gewoon weten, is dat nou zo raar?
Jij weet het dus je kunt het me vertellen. Ik begrijp niet waarom je dat niet wil. Een forum is er toch om elkaar vooruit te helpen? Nou, doe dat dan ook.

Tja, gewoon uit interesse.
We praten over een probleem dat al sinds de introductie van Märklin Digital speelt bij modellen waar de verlichting aan de railmassa wordt gehangen. Als er dan 25 jaar later opeens een oplossing is bedacht, dan ben ik daar reuze nieuwsgierig naar.

Ik ben ook nieuwsgierig (geworden), dus... asjeblieft ? Eventueel in een nieuw draadje, als het hier té zeer off-topic is.

Beste Gijs,

Stekker erin, twee keer op start drukken en 11 treinen gaan hun veilige weg zoeken is het bij mij, verder goede keus als je tevreden bent en niet aan het automatiseren wilt slaan.

Heren en Moderatoren, als "eigenaar" van dit topic en ook nog de veroorzaker van de discussie heb ik geen bezwaar tegen deze off-topic discussie.

Ik heb vanavond mijn Raptor even op MM en DCC gezet, en een klein stukje automtisch gereden (alleen MM loks), het metertje was een stuk onrustiger, dus kan de vraag zijn hoe de loks zich gedragen als er MM en DCC door elkaar wordt gereden.

Groet, Anne W

Anne, helemaal automatiseren is voor mij (nog) niet weggelegd. Het programmeren zal voor mij de bottelnek zijn.
Het ziet er wel allemaal interessant uit en het zal ook wel heel gaaf zijn om zoveel treinen te zien rijden zonder er zelf iets aan hoeven te doen.
Groeten,
Gijs

Gijs,

Programmeren is een groot woord in deze. Men wil dit wel eens verwarren met het schrijven van een programma. Dit laatste is nu juist niet nodig met de diverse software die verkrijgbaar is.

Of je het nu hebt over Raptor, koploper of welk programma dan ook, het schrijven is al gedaan.

Wat je wel moet doen is de baan invoeren. En juist dit is bij de meeste software vrij simpel. Alleen moet je voor jezelf een structuur vastleggen hoe je dit doet en heel belangrijk: op "papier" je baan goed definiëren. En dat is makkelijker dan je denkt.

Leidraad is binnen de bestaande baan een simpel rondje te beschrijven en dat invoeren. En van daaruit breidt je de mogelijkheden van de baan langzaam uit. Veel fouten worden gemaakt door direct de hele baan in te voeren. En dat is dan juist het frustrerende deel.

Wat ik enkel tracht aan te geven is dat het echt niet zo moeilijk is.

Verder nog het volgende. Een hoop mensen rijden analoog of in ieder geval handmatig. Een menselijk persoon (wat wij toch trachten te zijn  :mrgreen: ) kan maximaal ongeveer drie treinen door elkaar laten rijden zonder problemen. Daarom kan juist software ondersteunend zijn. Want de meeste programma's beschikken over een "handmatige" mogelijkheid. Dat wil zeggen, de baan is ingevoerd en het programma bewaakt wat de handmatige bestuurder uitvoert. In dat geval kan je veel meer treinen "beheren".

In ieder geval veel plezier.  :D

Zo, einde een stukje off-topic.

Groeten

Olav

Beste Olav,

Dit is hardstikke "on-topic" de test ging grotendeels over het automatiseren met Raptor en je schrijft het zeer netjes op.

Ik heb geen ervaring met andere multiprotocol centrales, wel heb ik in mijn testwerk een poosje met één DCC Lok tussen zeven MM Loks gereden zonder dat ik iets vreemds tegen kwam, is er iemand die echt multi-protocol rijdt?

Groet, Anne W

Beste Peter,

En dus geen problemen? hoe doen de lampjes van de C80 loks het?

Groet,  Anne W

Geen probleem denk ik, tenminste niet bij mij als ik me goed herinner, ik zou wel willen weten of er mensen zijn met een andere multiprotokol centrale en die rijden met MM en DCC lols of zij problemen (of minder goede ervaringen) hebben.

Groet, Anne W

Zou wel eens willen weten hoeveel mensen een raptor hebben als treinbesturings en digitaal systeem?

Ik heb er inmiddels 2

Teunis

Vroeger, met mijn 6020 uit 1986 knipperden de c80 lampjes ook geen van allen(zolang ik niet naar mijn Control-80's ging wijzen :?). Enig later programeerde ik via mijn C64 zelf een "opfris" cyclus zodat ik de k83 stopstuk weerstanden kon weglaten. 8) Dat opfrissen ging op "z'n acht-en-dertigst" zodat het "geflikker" wel meeviel. :wink: Nu met een Raptor was het geflikker direct over, maar dat vond ik, in vergelijking met mijn geknoei, voor een moderne professionele centrale "logisch". :o

Of, naar nu blijkt, eerder prettig uitzonderlijk? :shock:

Jan.

Op  de komend beurs (10 oktober) in Houten zal  bij Raptor voor het eerst een vernieuwde demobaan te zien zijn, zie het schema.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smQpuU_QNjESuYIKa6xzw2CSWjxOSfTSMDb5g92fDUWQ=/http://img42.imageshack.us/img42/1740/demo3.png) (http://img42.imageshack.us/i/demo3.png/)

De bedoeling van deze demobaan is om te laten zien dat er veel, en geautomatiseerd, mogelijk is op een kleine ruimte (ruim 2 vierkante meter)

De testen tot nog toe hebben uitgewezen dat de baan en Raptor minimaal 7 treinen aan kan, waarvan er in ieder geval 4, en soms 5 tegelijkertijd een rijweg aan het uitvoeren zijn, elke lok betekent één bezet blok en één of meerdere niet-vrije rijwegen)

In totaal zijn er 12 blokken , waarmee 32 rijwegen mogelijk zijn, een groot aantal voor zo'n klein oppervlak, maar er zijn ongetwijfeld een aantal twee richtingen rijwegen bij (één fysiek stuk spoor, waarop twee of meer rijwegen mogelijk zijn).

Wat ook nog verbazingwekkend is, is dat dit alles mogelijk is met één S88 unit.

Als laatste, ik heb het zelf nog niet gezien, Houten wordt voor mij ook de eerste gelegenheid.

Voor de landschapliefhebbers onder ons:  deze baan is jullie een doorn in het oog, dus als je niets te automatiseren hebt, niet gaan kijken.

Groet, Anne W

Tijd voor een verslagje over de ontwikkelingen bij Raptor:

De nieuwe demobaan draaide in Houten in eerste instantie goed, heel veel treinverkeer op zo’n kleine ruimte, maar na verloop van tijd begon één van de twee drieweg wissels één kant op te weigeren om het op een gegeven moment helemaal op te geven (waar heb ik dat meer gelezen?)

Omdat je niet kunt zeggen waar de treinen naar toe gaan, het is een chaotisch maar geordend (geen botsingen mogelijk) treinbedrijf , was het niet mogelijk de wissel met de hand in de juiste stand te zetten, dus zijn op een gegeven moment de rijwegen over die wisselstand “uitgeschakeld” in het rijweg-areaal, daarna bleef wel bedrijf mogelijk, maar een stuk minder.

Als ik het goed gehoord heb is nu besloten beide drieweg wissels om te wisselen in 2 maal 2 gewone wissels, maar daarvoor is het wel nodig dat de Houtense beurs één meter ruimte meer kan leveren.

Raptor had ook een nieuwe ontwikkeling bij zich, een pure multi-protocol digitale centrale zonder de automatisering, een lage drempel voor mensen die aan “digitaal” beginnen.

Zijn die mensen toe aan automatisering, dan is dat heel simpel, de pure multi-protocol digitale centrale is eenvoudig te upgraden naar de Raptor multi-protocol digitale centrale met ingebouwde treindienstleiding.

De kosten voor de “handbediening” uitvoering zijn Euro 199.-- per stuk, de upgrade kost dan weer Euro 100,-- per stuk, of de upgrade kan gebeuren middels de betaling waarvoor je een code terug krijgt, zoals dat het geval is met de opties, weet ik niet.

Ik begrijp dat de interface en de sofware voor het aansluiten van een laptop op de Raptor ook wat ontwikkelingen hebben doorgemaakt, ik heb een CD bij me, waar ik nog naar moet kijken, het is de baanplan software, onafhankelijk van Windows, dus eigen operating system, ook begrijp ik, maar ik ben een computerbeet, dat de broncode ook bij de levering van de interface hoort.

Als jullie meer vragen hebben dan op naar Houten in december of naar de vraagknop op de website, ik ben een “toepasser” geen deskundige.

Groet, Anne W

Anne,

Is dat misschien mijn banen plan wat er op het schijfje je staat.Mark heeft mijn baan opgeslagen in zijn Raptor.

Henny

Beste Henny,

Ik hoop het weekend eens naar de cd te kunnen kijken.

Groet, Anne W

Anne,


CD getest en wat zij je bevindingen [Hoop wel op een verslag van je]

Mvg

Henny

Beste Henny en andere belangstellenden,

Ik heb er het weekend naar gekeken, maar ik loop tegen het normale "computeralfabeet" probleem op:  wat moet ik eigenlijk doen?

Ik heb het eerst maar eens even gevraagd, wellicht volgende weekend verder, beetje druk met de MSG in Den Bosch en mijn werkgever.

Groet, Anne W

O.K., de CD of DVD heeft Linux, dus dat vereist opstarten vanaf dit schijfje, ging verder prima, daarna het treinbaanprogramma geopend, ging ook prima, daarna was de tijd op, dus later weer verder (eerst een beurs in Ahoy)

Groet, Anne W

Ik word er door een gebruiker op geattendeerd dat ik in september 2007 schreef dat de extra modules Euro 16,95 per stuk kosten, dat was toen misschien wel correct maar nu niet, extra modules (is het activeren van extra software pakketjes met elk een extra mogelijkheid) kosten Euro 7,95 per stuk.

Groet, Anne W

Ik sluit me geheel aan bij de leestekens van Teun.

Groet, Anne W

Gisteravond ben ik begonnen om de testbaan van de MSG in Den Bosch voor te bereiden voor een serietje workshops die ik daar, als nieuwe lid, ga geven met als titel "treinbaan automatiseren m.b.v. Raptor".

De testbaan wordt gebruikt om locomotieven te testen en om locomotieven "in te meten" voor de grote, door Railroad & Co bestuurde, grote clubbaan, dus zit er ook een stuk in de testbaan waar bij voorkeur geen nieuwe terugmelders in mogen, maar dat kon ik op lossen door het storingsfilter in Raptor op die lange terugmelder flink langer te zetten zodat de trein wat verder de melder op rijdt voordat hij een stopsignaal krijgt.

Verder moet ik toch 6 nieuwe melders aanmaken om de baan geschikt te maken voor automatiseren.

Tijdens het uitzoekwerk waar de bestaande melders liggen en hoe ze genummerd zijn, kwam een mede-lid met een nieuwe Fleischman lok, een E41 maar dan in tijdperk V, 3-rail met sound.

Volgens de gebruiksaanwijzig zou de lok standaard op Märklin 14 staps staan en zou omgeprogrammeerd moeten worden voor 28 staps, dus eerst maar 14 staps geprobeerd, reed maar geen sound, logisch 14 staps kent geen sound, wordt dus ook niet door Raptor uitgezonden.

Daarna Raptor op 28 staps gezet, en hij reedt gelijk op 28 stappen (niets omprogrammeren in de Lok) en hij produceerde niet alleen de sounds F1 t/m F4 maar ook de souds F5 t/m F8 en dat verbaasde me.

Of de decoder heeft gelijk decoder adres +1 "vastgelegd" of de decoder verwerkt de tweede serie geluiden anders.

Twee vragen, als ik het goed begreep is het een ESU Sounddecoder:

weet iemand hoe deze decoder de tweede serie sounds verwerkt?

gebruikt Roco in haar 3 rail sound loks dezelfde decoder?

Daarna kwam er nog een mede-lid met een 3-rail Roco diesellok, deze reed prima met kabine 1 één kant op, ook in twee richtingen, als je de lok andersom op de rails zette reed hij stokkend.

Na lang praten en veel suggesties kwam ik op het volgende idee:  de baan heeft een continu melding (aarddetectie), dus op één railstaaf staat continu geen aarde

De Roco lok heeft geïsoleerde assen, dus is er door de assen geen verbinding tussen de wielen, de stroom moet door slepers op de wielen lopen.

Als er dan aan de andere kant een slecht aardcontact is dan stokt de lok, en jawel, nadat de lok was opengemaakt bleek aan één kant de sleper verbogen, gecorrigeerd en de lok reed weer als een zonnetje.

Dus bij omgebouwde 2 rail loks en stokkende loks goed naar die slepertjes kijken is de boodschap.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op woensdag 30 december 2009, 12:36:39Twee vragen, als ik het goed begreep is het een ESU Sounddecoder:

weet iemand hoe deze decoder de tweede serie sounds verwerkt?

Het antwoord op die vraag vind je in de gebruiksaanwijzing van de decoder.

Citaat van: Anne W op woensdag 30 december 2009, 12:36:39

gebruikt Roco in haar 3 rail sound loks dezelfde decoder?

Dit is geen regel.

Citaat van: Anne W op woensdag 30 december 2009, 12:36:39
Dus bij omgebouwde 2 rail loks en stokkende loks goed naar die slepertjes kijken is de boodschap.

Dit geldt voor alle Roco loks ongeacht 2 of 3-rail.

Gr, Ben.

Citaat van: Anne W op woensdag 30 december 2009, 12:36:39
Gisteravond ben ik begonnen om de testbaan van de MSG in Den Bosch voor te bereiden
Daarna kwam er nog een mede-lid met een 3-rail Roco diesellok, deze reed prima met kabine 1 één kant op, ook in twee richtingen, als je de lok andersom op de rails zette reed hij stokkend.
Na lang praten en veel suggesties kwam ik op het volgende idee:  de baan heeft een continu melding (aarddetectie), dus op één railstaaf staat continu geen aarde
De Roco lok heeft geïsoleerde assen, dus is er door de assen geen verbinding tussen de wielen, de stroom moet door slepers op de wielen lopen.
Als er dan aan de andere kant een slecht aardcontact is dan stokt de lok, en jawel, nadat de lok was opengemaakt bleek aan één kant de sleper verbogen, gecorrigeerd en de lok reed weer als een zonnetje.
Groet, Anne W

Hij zoeft weer heerlijk over m'n baan, nog bedankt voor de tip gisteravond.

Ik neem de proef op de som, mijn Serie 220 Diesel is nu bij WSUM in Waalwijk om omgebouwd te worden van Märklin 6090X decoder naar ESU M4 met Sound, een "rib uit het lijf" maar ook een "extra rib" die er door mijn collega's, en een klant, ingestoken is.

Ik ben ook begonnen al mijn wagens om te zetten op Fleischmann Profi koppelingen, het ziet er goed uit.

Groetjes, Anne W

Wellicht nuttig voor iedereen, een schema om exact de eigenschappen van willekeurige Märklin lokdecoders te bepalen

(https://files.3rail.nl/tinypic/121rg1y.jpg)

Ik weet niet of er nog meer centrales zijn de Motorola "27 stappen" kennen.

Groet, Anne W

De meeste centrales kennen dacht ik wel MM14, MM27 en MM28
Handig overzichtje!

Koen

Welke verschillende Motorola formaten kent de Intellibox dan?

De ECoS kent de drie verschillende formaten dacht ik wel

Koen

Motorola oud en nieuw, 14 stappen.

Gr, Ben.

Ow, dat is dan jammer voor decoders met 27 of 28 stappen...
Dan mis je er een aantal...

Koen

Citaat van: woutje op vrijdag 08 januari 2010, 10:30:24
Motorola oud en nieuw, 14 stappen.

Gr, Ben.

Dat klopt niet helemaal, bij M Nieuw worden wel alle 28 stappen gebruikt, alleen niet aangegeven. Bij het versnellen worden gereden met stap 2, 4, 6, 8 enz, bij het vertragen gaat het dan van 8 naar stap 7, 5, 3, 1, 0.

W

ja, logisch, dat snap ik wel, maar feit is dat je dus de helft (of bijna de helft bij 27) niet kan gebruiken...

Koen

Om die reden rij ik deeceecee met mijn iebee. Pure Motorola decoders sloop ik uit m'n loks en verkoop ze.

Gr, Ben.

Toch een voordeeltje van de Ra* t.o.v. de IB lees ik, Woutje, dat zijn toch maar 14 stappen.

Voor de geïnteresseerden, de nieuwe versie van de handleiding is uit en wordt op verzoek (vraag@raptor-digital.eu) als PDF gemaild.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op vrijdag 08 januari 2010, 22:25:48
Toch een voordeeltje van de Ra* t.o.v. de IB lees ik, Woutje, dat zijn toch maar 14 stappen.

Ja, da's een mooi usp van R*. :o

Nu nog LocoNet. :lol:

Beste Woutje,

Ik heb je reactie doorgestuurd voor commentaar.

Groet, Anne W

Wacht met spanning......

Beste Woutje en Peter,

Hierbij het letterlijke bericht van Raptor-Digital:

Wij hebben via Digitrax al jaren de technische protocollen & toestemming
om iets met loconet te doen. Alleen zien wij daar al jaren lang geen
aanleiding voor. Daarin staan wij niet alleen. Marklin doet niks met
loconet, Lenz doet niks met loconet, Viessmann doet niks met loconet,
Tams doet niks met loconet,  ESU doet niks met loconet, waarom zou Raptor dan wel iets met loconet moeten doen? De RBUS is bovendien sneller dan loconet en via de S88 gaat het ook probleemloos. Dat gezegd hebbende, indien een andere fabrikant in de toekomst zelf een RBUS/Loconet adapter op de markt wil brengen dan zullen zij onze steun ervaren.

Tot zover Raptor-Digital, ik heb mezelf nooit verdiept in Loconet, ik zie er ook geen aanleiding toe: mijn S88 terugmeldsysteem, samenwekend met Raptor, werkt foutloos, voor de loks heb ik een apart boostersysteem en voor de magneetartikelen een aparte booster.

Groet, Anne W

Citaat van: Freak op zaterdag 09 januari 2010, 00:43:32

Citaat van: woutje op vrijdag 08 januari 2010, 22:35:52Nu nog LocoNet. :lol:

En daar hebben ze toestemming voor nodig. Of ze dat krijgen voor commerciele doeleinden?.

Mvg,
Peter

Als er maar rechten worden betaald.