Mijn vraag is de volgende:
Voor een wisselschakeling zonder eindafschakeling (m-rails) zoek ik een oplossing om op basis van puls schakeling een multicolor-led van kleur te laten veranderen afhankelijk van de wisselstand en deze te laten branden na bediening. Ik lees over diverse oplossingen met relais etc. maar in mijn beleving moet dit toch makkelijker kunnen.
Ik heb geen verstand van electronica maar een transistor dient om elektronische signalen te versterken of te schakelen. Het moet toch mogelijk zijn om de puls die je geeft om de wissel te schakelen blijvend electronisch vast te houden tot de andere puls het geheel om schakeld. Dat principe is nodig om de led van kleur te laten veranderen.
Ik weet dat dit niet conform de terugmeldeisen van veel spoor/forum gebruikers is maar dat is alles wat ik wil. Mocht het een keer voorkomen dat de wissel anders staat dan het led (omdat er storing optreedt) dan zal mijn modelwereld niet vergaan.
Wie kan me helpen met een begrijpelijke (simpele) oplossing?
Dit is reeds terug te vinden in de Wiki:
http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:wissels_schakelen_met_een_cdu
De derde schakeling kan je gebruiken en je hoeft dan ook niet van die dure M* schakelblokken te hebben.
Verder ben je ook nog helemaal beveiligd tegen uitbranden van de spoelen.
Je gebruikt dus per wissel 1 schakelaar met twee ruststanden.
Huub, ik ga het nog eens bekijken. Eerder snapte ik dit niet helemaal en begreep ik dat je je wissels moest aanpassen.
moet je toch ook eens naar dit draadje kijken:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27608.msg477362#msg477362
Citaat van: linuxer op zaterdag 19 februari 2011, 22:11:58
Huub, ik ga het nog eens bekijken. Eerder snapte ik dit niet helemaal en begreep ik dat je je wissels moest aanpassen.
Dat geldt voor die krengen met die eindschakelaars, dus voor C- en K-rails.
Bij M-rails zit die rommel er niet in !
Citaat van: chester2203 op zaterdag 19 februari 2011, 23:33:14
moet je toch ook eens naar dit draadje kijken:
@chester2203: Deze had ik nog niet gevonden. Veel nuttige info maar nog niet DE oplossing.
Citaat van: huub op zondag 20 februari 2011, 02:10:28
Dat geldt voor die krengen met die eindschakelaars, dus voor C- en K-rails.
@huub: Dus als ik het goed begrijp wil dat met m-rails niet eens lukken?
______
Daarnaast heb ik nog een bijkomend probleem. Als ik moet gaan werken met gelijkstroom dan "bijt" dat mijn plan om zowel handmatig als (analoog) automatisch te gaan rijden. Als ik vanuit een schakelrail met blauw wissels ga schakelen die op gelijkstroom staan aangesloten heb ik geen lantaarnpaalltjes meer nodig ben ik bang.
Had ik vroeger maar een ander vak gekozen dan had ik nu minder problemen op dit gebied (maar ergens anders :) ).
Met M-rails is er GEEN probleem !
Maar nu komt er plotseling een tweede besturingsmogelijkheid bij ?
Dat gaat natuurlijk niet met deze schakeling.
Eerst precies weten wat er allemaal mee moet is het devies......
grv Huub
Citaat van: linuxer op zondag 20 februari 2011, 08:56:21
Citaat van: chester2203 op zaterdag 19 februari 2011, 23:33:14
moet je toch ook eens naar dit draadje kijken:
@chester2203: Deze had ik nog niet gevonden. Veel nuttige info maar nog niet DE oplossing.
Citaat van: huub op zondag 20 februari 2011, 02:10:28
Dat geldt voor die krengen met die eindschakelaars, dus voor C- en K-rails.
@huub: Dus als ik het goed begrijp wil dat met m-rails niet eens lukken?
______
Daarnaast heb ik nog een bijkomend probleem. Als ik moet gaan werken met gelijkstroom dan "bijt" dat mijn plan om zowel handmatig als (analoog) automatisch te gaan rijden. Als ik vanuit een schakelrail met blauw wissels ga schakelen die op gelijkstroom staan aangesloten heb ik geen lantaarnpaalltjes meer nodig ben ik bang.
Had ik vroeger maar een ander vak gekozen dan had ik nu minder problemen op dit gebied (maar ergens anders :) ).
Goedkoop monostabiel relais schakelen dat dan die gelijkstroom schakelt...
groeten minitreintje/Dylan
Citaat van: minitreintje op zondag 20 februari 2011, 15:33:15
Goedkoop monostabiel relais schakelen dat dan die gelijkstroom schakelt...
Dit ziet er heel eenvoudig uit, maar met mijn beperkte kennis van zaken is dit een uitdaging!
Zou je me hiermee wat meer opweg willen helpen Dylan?
Ja en ik kijk stiekum mee is dat goed!!! 8)
Voor hen die dit "verstaan". Zou dit een mogelijke oplossing kunnen zijn?
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szUHgv3ifaD6MLSf4oufbDHybSqm-PCx0_HsW8wegslU=/http://www.uploadarchief.net/files/download/voorbeeld - wissel.jpg) (http://www.uploadarchief.net/files/download/voorbeeld%20-%20wissel.jpg)
Enige uitleg:
Als je een van de twee knoppen indrukt zal de led in de optocoupler oplichten en de transistor doen geleiden, deze stuurd op zijn beurt de 4001 (een nor poort) aan, de eerste twee poorten staan als flip_flop geschakeld, de laatste twee worden gebruikt als inverter zo licht ook de led op die bij de desbetreffende schakelaar hoord.
heb hier een plaatje van de 4001(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sf8xd4q39CIvgGY8mW-kltxiAwjQFsqvTIf5cFPGvjig=/http://www.coolcircuit.com/circuit/4001/4001_01.gif)
Hoi,
je hebt het mis dat de wissels moeten worden aangepast als je de wiki schakeling gebruikt.
bij schakeling 3 zijn er 6 componenten en een schakelaar of relais.
het relais sluit je aan op een schakel-rail en de rest gaat van zelf. heb je een gelijkstroom relais (dus de stuurstroom is dan gelijkstroom), geen probleem: een gelijkrichtbruggetje voor de relaisspoel en het is weer klaar.
door toepassing van relais kun je ook ingewikkelde schakelingen opbouwen met dioden. dus meerdere wissels schakelen met 1 schakelrail, of 1 wissel schakelen met meerdere schakelrails!
maak het niet te moeilijk! de wikischakelingen zijn echt het eenvoudigste wat ik kan bedenken.
groeten,
Hessel.
Citaat van: de Hoeve op maandag 21 februari 2011, 20:54:29
maak het niet te moeilijk!
Die laatste opmerking hou ik goed in gedachte Wessel.
Ik zie door de bomen het bos niet meer :)
wat is er dan mis met schakeling 3? die is toch eenvoudig?
of wil je nòg eenvoudiger?
of snap je schakeling 3 niet?
hessel.
Citaat van: de Hoeve op maandag 21 februari 2011, 21:27:03
wat is er dan mis met schakeling 3? die is toch eenvoudig?
of wil je nòg eenvoudiger?
of snap je schakeling 3 niet?
hessel.
Ik heb die schakeling gebouwd alleen die werkte niet naar behoren. Moesten de elco's zodanig verhogen om de wissel goed om te laten gaan dat het weer een gevaar voor de spoel werd.
Zie het draadje wat ik hiervoor genoemd hebt.... Of ik heb wat verkeerd gedaan weet alleen niet wat !! help!
Zou het niet nog simpeler worden door dubbelpolige schakelaars te gebruiken ?
Zodoende heb je geen opto's meer nodig. (scheelt weer wat eurootjes bij meerdere wissels)
Wat kost zo'n schakeling nou gebouwd per wissel ?
En je moet dus duo-LEDs gebruiken met 3 pinnen ?
Als je een LED gebruikt met 2 pinnen, die van kleur wisselen door de stroom-richting om te draaien, kan je met één pin van een MCU, een duo led aansturen.
(één kant van de LED aan 2,5 V met een kleine weerstand bij (afhankelijk van het verbruik/stuurstroom van de LED), en de andere pin aan één MCU pin.
Door die MCU pin naar GND te trekken, heb je de ene kleur ingeschakeld, door de MCU pin naar +5V te brengen, schakel je de andere kleur in.
Ik wil eventueel wel een schemaatje tekenen om meerdere wissels met één MCU aan te sturen. (PIC 16F877 ofzo)
'k wil er zelfs eventueel een HEX-file voor schrijven ook :-)
groeten,
Kris
Citaat van: linuxer op maandag 21 februari 2011, 11:28:24
Voor hen die dit "verstaan". Zou dit een mogelijke oplossing kunnen zijn?
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szUHgv3ifaD6MLSf4oufbDHybSqm-PCx0_HsW8wegslU=/http://www.uploadarchief.net/files/download/voorbeeld - wissel.jpg) (http://www.uploadarchief.net/files/download/voorbeeld%20-%20wissel.jpg)
Enige uitleg:
Als je een van de twee knoppen indrukt zal de led in de optocoupler oplichten en de transistor doen geleiden, deze stuurd op zijn beurt de 4001 (een nor poort) aan, de eerste twee poorten staan als flip_flop geschakeld, de laatste twee worden gebruikt als inverter zo licht ook de led op die bij de desbetreffende schakelaar hoord.
Ik heb effies gegoogled en deze schakeling excl. schakelaar kost 3,10 euro per wissel ik heb dan wel gewoon 2 leds gerekend. Evt komen daar dan nog de kosten van het maken van een printje bij.
Citaat van: sn00zerman op dinsdag 22 februari 2011, 15:25:28
Zou het niet nog simpeler worden door dubbelpolige schakelaars te gebruiken ?
Zodoende heb je geen opto's meer nodig. (scheelt weer wat eurootjes bij meerdere wissels)
Wat kost zo'n schakeling nou gebouwd per wissel ?
En je moet dus duo-LEDs gebruiken met 3 pinnen ?
Als je een LED gebruikt met 2 pinnen, die van kleur wisselen door de stroom-richting om te draaien, kan je met één pin van een MCU, een duo led aansturen.
(één kant van de LED aan 2,5 V met een kleine weerstand bij (afhankelijk van het verbruik/stuurstroom van de LED), en de andere pin aan één MCU pin.
Door die MCU pin naar GND te trekken, heb je de ene kleur ingeschakeld, door de MCU pin naar +5V te brengen, schakel je de andere kleur in.
Ik wil eventueel wel een schemaatje tekenen om meerdere wissels met één MCU aan te sturen. (PIC 16F877 ofzo)
'k wil er zelfs eventueel een HEX-file voor schrijven ook :-)
groeten,
Kris
Hoho je gaat wel een beetje snel Ik denk dat ik ook namens Peter spreek . Alles is goed als het maar werkt en relatief simpel en te betalen is . Bij mij gaat het om +/_ 25 wissels en bij Peter weet ik niet precies...
Kris onze hoop is op jou gevestigd....
Citaat van: chester2203 op dinsdag 22 februari 2011, 15:53:55
Hoho je gaat wel een beetje snel Ik denk dat ik ook namens Peter spreek . Alles is goed als het maar werkt en relatief simpel en te betalen is . Bij mij gaat het om +/_ 25 wissels en bij Peter weet ik niet precies... Kris onze hoop is op jou gevestigd....
Net thuis en wordt aangenaam verrast door deze berichten. Al gaat het inderdaad wel wat snel allemaal voor een leek :) Op dit moment 21 wissels in mijn baan (zal ook niet snel meer veranderen). Mogelijk vormt je bestaande schakeling voor ons een optie (site) maar weet natuurlijk niet of die over te nemen is en of e.e.a. in te passen valt binnen onze plannen. Eerst eten en dan maar eens laten landen :)
Citaat van: sn00zerman op dinsdag 22 februari 2011, 15:25:28
Zou het niet nog simpeler worden door .........
Kris,
Ik snap wat je zegt, maar begrijp het niet :) Gelukkig ben ik al wel uitgegaan van dubel polige schakelaars dus dat is een voordeel. Voor de rest ..... ik toon hier andermans denkwerk. Voor mij is dat *(@%^$(*&@. Je hebt inmiddels ook PB ontvangen.
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat er een probleem is.
Nou die fase zijn we inmiddels voorbij :)
Als ik het goed begrijp, werken zowel het 2de als het 3de schema met CDU's uit de wiki niet. Of heeft iemand die al wel aan de praat gekregen?
Ik wou net hetzelfde realiseren als @linuxer, ook met M rails. Ik ben dan ook zeer nieuwsgierig naar de finale oplossing.
Mvg
Ivan
Citaat van: eulaersivan op woensdag 23 februari 2011, 12:54:18
Als ik het goed begrijp, werken zowel het 2de als het 3de schema met CDU's uit de wiki niet. Of heeft iemand die al wel aan de praat gekregen?
Ik wou net hetzelfde realiseren als @linuxer, ook met M rails. Ik ben dan ook zeer nieuwsgierig naar de finale oplossing.
Idem hier. Ik was er wel van uit gegaan dat die schema's van de Wiki werken . . . . . :(
Groeten,
Erik.
Waarom gebruiken jullie eigenlijk schakeling 3? daarvoor moeten toch de wisselspoelen van elkaar worden losgekoppeld? is de 2de schakeling niet veel makkelijker?
Hessel.
Ik denk dat het ea door elkaar loopt 8o Ik heb het over schakeling 2 alleen in het begin s over 3 gesproken ??
de schakeling die ik geprobeerd heb is 2
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sWDJZNZYRibn_4nfzOCgfyKx6WS-6PgWeEtq-gOWLyWs=/http://wiki.3rail.nl/lib/exe/fetch.php?cache=&w=448&h=267&media=electronica:cdu_fig2.jpg)
en die ging niet echt lekker zeg maar... Het kan aan mij gelegen hebben hoor maar volgens mij heb ik het precies volgens het boekje gedaan ???
Heeft al iemand de 4-voudige wisselmelder module van Tams (zie http://bit.ly/gezQje (http://bit.ly/gezQje)) geprobeerd?
Volgens de beschrijving is dit ideaal voor wat je wilt bereiken. Enkel nog uitbreiden met een drukschakelaar lijkt me.
Aangezien ik het wel een dure oplossing vind, ben ik zeer benieuwd of iemand anders een alternatief heeft gevonden. CDU schakeling 2 van de wiki zou moeten werken, maar niet door Frans. Heeft iemand anders een alternatief?
Ivan
Ivan,
Die link doet het niet, heb je toevallig het conrad nummer ofzo ?
'k had namelijk eens graag geweten wat dat kost, en of het echt zo duur is :-)
Heb namelijk "iets" in de maak momenteel, wat exact doet wat het moet doen, lol !
Dit is het apparaat wat hij bedoeld
http://shop.conrad.nl/hobby/modelspoor/elektronica/analoge-modules-overige/217337.html
Dit is het schema::
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbWLaBhOlyuMsgno_Jxy6Hitp_KVUm0R2IQCyu27Ezfo=/http://img.photobucket.com/albums/v302/chester2203/Tamsschakeling.jpg)
Citaat van: chester2203 op donderdag 24 februari 2011, 19:01:44
Dit is het apparaat wat hij bedoeld
http://shop.conrad.nl/hobby/modelspoor/elektronica/analoge-modules-overige/217337.html
Dit is het schema::
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbWLaBhOlyuMsgno_Jxy6Hitp_KVUm0R2IQCyu27Ezfo=/http://img.photobucket.com/albums/v302/chester2203/Tamsschakeling.jpg)
Echter de prijs vind ik nog al wat!!! 24 euri's is dus 6 euro per wissel.... :-(
8o 8o 8o
Zeg, dit slaat alles hoor.......
Ik zal vandaag of morgen de schakeling 2 of 3 wel even opbouwen en dan berichten hoe het gegaan is.
Grv Huub
24 euro voor 4 wissels, en ik dacht dat mijn schakeling met minder dan 15 euro per 7 wissels (ruwe schatting, maar ik zal er niet ver naast zitten) nog aan de dure kant was :-)
't wordt tijd dat ik ook wat bouwpakketjes op de markt breng :-)
allée, ikke slapen nu, ZZZZZzzzzzzzzzzz, tot morgen ...
groeten,
Kris
De CDU-schakeling uit de wiki werkt inderdaad niet zoals afgebeeld !
De elco's dienen minimaal 2200 uF te zijn (10x zo groot) wil een wissel fatsoenlijk om gaan.
Gebruikte voedingsspanning was 20 Volt trouwens, meer haalt mijn voeding niet.
Getest op een meegebogen C-rail-wissel met een spik-splinter-nieuwe wisselaandrijving.
Ik ga vanavond niet meer proberen met een M-rail-wissel ........
Wordt vervolgd .......
grv Huub
Huub,
Bedankt voor je test. Ben benieuwd naar je vervolg
Hallo,
De schakeling die ik ga gebruiken op mijn baan is de volgende,
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sSZNaZmEyKWo2rZFeSYLASiftGONw1-frIXiny8rXnAw=/http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-OYS6LJXD.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s7-tqJz0xfLiu3kgcAw2FPo69Uo5Vs1HHihr1STY1SM4=/http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NMHRCDDV.jpg)
Deze schakeling is ontworpen door Janus en Riny.
Mvg. Bernard
ziet er goed uit echter wij gingen voor een schakeling zonder het bistabiel relais daar deze aardig aan de prijs zijn.
Hallo,
Is het niet mogelijk om je wissels met gelijkstroom te bedienen ? Ik heb recent een draadje gezien
wat ging over gelijkstroombediening van een ontkoppelrails.
Als dat met wissels ook kan, kun je de schakeling uit antwoord #10 gebruiken en kun je het opto-coupler
verhaal weglaten. Kost de schakeling je denk ik rond de ? 1,00 en uiteraard de kosten voor een gelijkstroomvoeding. De 4001 kan volgens mij max. 20 V hebben.
Alphons
Als je dubbelpolige wisselschakelaars gebruikt,
(Rond de 25 euro voor 50 schakelaars op Ebay voor tuimelschakelaartjes die terugwippen naar de midden stand, en dubbelpolig (DPDT))
is er toch helemaal geen probleem ?
Je hebt zowieso galvanische scheiding tussen je indicatie-panelen en je wissels.
Of je wissels dan gelijkstroom of wisselstroom zijn, maakt niks uit.
groeten,
Kris
Citaat van: Marklinzolder op vrijdag 25 februari 2011, 08:22:54
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s7-tqJz0xfLiu3kgcAw2FPo69Uo5Vs1HHihr1STY1SM4=/http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NMHRCDDV.jpg)
Volgens mij is in dit schema de gelijkrichtbrugcel verkeerd aangesloten. De LED zal nooit branden. ( + brugcel is aangesloten aan kathode LED).
Ook kan de losse diode tussen de brugcel en weerstand in serie met de duo-LED weggelaten worden. De stroom kan nooit verkeerd door de LED gaan lopen.
groetjes
Henk
Citaat van: huub op vrijdag 25 februari 2011, 00:33:40
De CDU-schakeling uit de wiki werkt inderdaad niet zoals afgebeeld !
De elco's dienen minimaal 2200 uF te zijn (10x zo groot) wil een wissel fatsoenlijk om gaan.
Gebruikte voedingsspanning was 20 Volt trouwens, meer haalt mijn voeding niet.
Getest op een meegebogen C-rail-wissel met een spik-splinter-nieuwe wisselaandrijving.
Ik ga vanavond niet meer proberen met een M-rail-wissel ........
Wordt vervolgd .......
grv Huub
M-rail-wissel:
Lijkt minder sterk om te slaan.
Hogere voeding toegepast, ca 38 Volt en de elco's kunnen een stuk kleiner worden, maar toch liefst 1000 uF.
De weerstand dient ook aangepast te worden en de laadtijd van de elco's loopt hoog op, meer dan 10 seconden.
Kortom ik ben niet gelukkig met de schakeling tot nu toe.
Grv Huub
Precies en dit was zo'n beetje het zelfde als mijn bevindingen helaas!!!
Heren,
ik heb een proefopstelling gebouwd voor schakeling 2 van de Wiki.
ik schakel hiermee de beruchte peco wisselspoelen, met veertje (deze maakt de wissel vrij moeilijk omzetbaar). deze spoelen hebben 4 à 5 Ampere nodig om te schakelen.
de voeding die ik gebruik is 32 Volt gelijkstroom (gemeten = 31,4V)
een gelijkricht brug
twee weerstanden van 120 ohm
twee condensators van 1000uF/40V
ik heb voor het gemak de LED's en de schakelaar even weggelaten. deze schakeling werkt, al merk ik dat de laadtijd van de condensators lang is, ongeveer 30 seconden.
met volle lading, is de spanning op de condensator 30.7V.
als ik de wisselspoelen bekrachtig, gaan ze om met een ferme tik.
ik kan nu geen testen met een Märklin wissel doen, maar die zullen toch aanzienlijk minder energie vragen dan de Peco's.
ik heb nog wel wat Roco en Fleischmann wisselstellers liggen, maar die durf ik niet op 32 V te schakelen. daarom voed ik de schakeling in dat geval met 16V=. Ook dan schakelen ze met een ferme tik.
groeten,
Hessel
Dat zijn min of meer dezelfde bevindingen, maar ik gebruik dan Märklin wissels.
De oude M-railwissels hebben iets meer power nodig dan de C-railwissels.
De M-railwissels slaan inderdaad fatsoenlijk om bij 35 Volt en elco's van 1000 uF zoals ik al vertelde.
Ga je er minder aan hangen dan wordt het al twijfelachtig, dus niet doen want daar krijg je vroeg of laat een keertje spijt van.
Alleen de opmerking dat M* wissels aanzienlijk minder energie nodig hebben klopt niet.
Toch maar WIKI een beetje aanpassen ?
grv Huub
ja, misschien de wiki aanpassen. eerst nog wat meer weten.
heb jij misschien een foto? de condensators moeten niet qua afmetingen te groot worden en te duur worden, want dan is het voordeel van zo'n eenvoudige schakeling weg.
heb je de condensatorspanning ook al eens gemeten wanneer je een M* trafo aansluit van 16V~ ? ik heb nu geen LED's er tussen. zou dat het probleem zijn?
ik merk wel dat een voeding van 32V= voordelen biedt. ik heb een adapter van een oude HP printer in gebruik.
de M* wissels gebruiken toch geen 4 Ampere? hoogstens 1A denk ik.
Hessel
Tja, maar het grote voordeel blijft: nooit meer uitgebrande spoelen :important:
Dat alleen al maakt het interessant.
Ik heb de Philips labvoeding gebruikt (PE1539), maar die haalt maar 20 Volt en dat is duidelijk te weinig.
(Als ik de stroom op ca. 1,6 A begrens trouwens, dan gaat de CC-led niet meer aan)
Voor de puls is e.e.a. niet goed genoeg naar mijn zin, dus even provisorisch een lichtnetadapter in serie gebruikt om de spanning op te krikken. Die kwam rond de 37 Volt te liggen.
Nu kunnen de elco's terug naar 1000 uF, de spoelen hebben genoeg puf bij die spanning.
Als je er trouwens Leds tussen zet, wordt de spanning een paar Volt minder hoog op de elco's.
Om een acceptabele laadtijd te krijgen zal de laadstroom wel wat hoger moeten worden dan 20mA, maar dat had je zelf al gezien.
Kortom:
Bij M-rails is een iets hogere spanning gewenst dan bij C-rails
De elco's zullen toch 1000 uF moeten zijn
grv Huub
Hallo Huub!
jij hebt dus ook een gelijkstroom voeding. maar besef wel dat een M* trafo van 16V~ wel 22V= levert!
met LED zou je verwachten dat er 2V minder op de condensator komt. Dit kan opgelost worden met een extra weerstand over de LED.
de al bestaande laad-weerstand wordt berekend door U/20mA. Heb je dus 30V voeding, dan is R=1K5.
bij 1000uF is de laadtijd dan 3 x 1K5 x 1mF = 4,5 s. dit is aanvaardbaar want dan kun je iedere 2,25 seconden een wissel-opdracht geven. met deze frequentie moet je oppassen met oververhitting van de spoelen!
is de voeding 22V, dan is R = 1K voor dezelfde eigenschappen.
20mA is het verbruik van de schakeling. er kunnen dus 100 wissel-schakelingen worden aangesloten op een 2A trafo.
groeten,
Hessel.
Hessel,
Natuurlijk is het mogelijk om die 2 Volt v/d led weg te werken, maar dan gaat de led wel uit en het ging nou net om de indicatie.
Er is dan wel de mogelijkheid om de leds van uit een andere, lagere voedingsspanning te voeden.
Dan kan je alle kanten op, kost een extra weerstand en diode, is dus te overzien.
Nog effe over nadenken (tijdens het eten :D)
nee, dat klopt niet!
als je een weerstand over de LED heenplaatst, zal de condensator nog verder worden opgeladen wanneer de LED niet meer geleidt. de laadstroom heeft dan een bypass.
de LED brandt in de tak die ontladen is en niet geladen wordt!
groeten,
Hessel.
Weestand van
M-wisselspoel 30 Ohm (geen eindafschakeling)
C-wisselspoel 12 Ohm (tot een piek van 1,8A)
K-wisselspoel 15 Ohm
Mvg,
Peter
Ik heb lang geleden een test gedaan of de impedantie van de spoelen van een M-wissel wijzigt afhankelijk van de stand van de wissel. Dit blijkt zo te zijn. Als je een kleine hoogfrequente wisselspanning over beide spoelen zet, meet je een verschillende stroom.
Ik heb hier verder nooit meer iets mee gedaan, omdat hiervoor destijds veel electronica nodig was. Misschien is dat nu eenvoudiger realiseerbaar.
groetjes
Henk
er zijn heel veel methodes om de wisselstand terug te lezen. maar het gaat in veel gevallen juist om de meest eenvoudige manier.
de manier die hier onderzocht wordt, maakt gebruik van een permanente schakelaar. dat heeft het voordeel dat je aan de stand van de schakelaar al de wisselstand ziet! zelfs zonder LED of lampje.
in de wiki wordt er nog een LED aan toegevoegd om de wisselstand te tonen op bijv. een schakelbord. LED's pas je ook toe als je de wissels dmv relais in de goede stand zet.
er is ook nog verschil in het lezen van de werkelijke wisselstand en het onthouden van het laatste commando. de schakeling waar het hier om gaat, is er één van het laatste type.
de wisselspoelen van Peco kun je uitbreiden met schakelaartjes, dan kun je de werkelijke wisselstand tonen.
groeten Hessel.
Hoi!
dank je voor de info, Peter! de Peco's zijn 5 ohm!
deze waarden laten dus zien dat de spoelweerstand nihil is t.o.v. de gebruikte weerstanden in de schakeling.
ik heb de laadsnelheid van de schakeling verder zien verbeteren door een weerstand parallel aan de diode en weerstand te zetten van 2200 ohm, maar vergeet niet dat die stroom dus altijd door één van de twee spoelen loopt!
de schakeling verbruikt hiermee dus 20 + 10 = 30 mA bij een voeding van 22V= en LED-weerstand van 1K.
groeten,
Hessel
Moet ik uit de laatste berichten afleiden dat schakeling 2 van de wiki, mits de nodige aanpassingen wel werkt voor M rails?
Zo ja, kan je dan een aangepast schema en lijst van onderdelen posten zodat deze leek de conclusies kan begrijpn ? :-)
Als de schakeling nog nit 100% werkt, wacht ik nog wel even op de experts.
Tx voor het mooie werk en onderzoek tot op heden.
Ivan
De weerstand bij K- en C-wisselaandrijvingen zijn een stuk lager dan de M-wisselaandrijvingen.
Soms willen deze niet betrouwbaar schakelen of ze stuiteren.
Neem dan een weerstand van 10 Ohm/1Watt op in de gemeenschapelijke (gele) aansluiting om het euvel te verhelpen.
Mvg,
Peter
Citaat van: de Hoeve op zaterdag 26 februari 2011, 19:38:53
nee, dat klopt niet!
als je een weerstand over de LED heenplaatst, zal de condensator nog verder worden opgeladen wanneer de LED niet meer geleidt. de laadstroom heeft dan een bypass.
de LED brandt in de tak die ontladen is en niet geladen wordt!
groeten,
Hessel.
Je hebt gelijk !
Had ik dan toch maar eerst gegeten :D
@ Peter:
Het is inderdaad goed te merken als je M- en C-railswissels naast elkaar legt en ze uitprobeert.
De M-versie heeft meer spanning nodig dan de C-rail.
@iedereen:
De oorspronkelijke vraag in dit draadje gaat over M-wissels, maar er moet een uitgebreid schema komen over alle aandrijvingen met bijbehorende waardes.
Ik zou dus even afwachten alvorens te gaan bouwen.
OK,
de schakeling moet dus worden aanpast op de aangesloten wissels. we moeten dus testresultaten verzamelen voor de schakeling als hij M, C of K wissels aanstuurt.
ik ben benieuwd of alle wissels goed worden aangestuurd als de volgende condensator wordt gebruikt:
1) 1000uF/40V type voor voedingsspanning rond de 30Volt
2) 2200uF/40V type voor voedingsspanning rond de 20Volt
om de laadtijd te verkorten, wordt het schema aangepast met een extra laad-weerstand. hier heb ik een oplossing voor gevonden, zodat het totale stroomverbruik van de schakeling niet toeneemt.
de wiki pagina is al aangepast.
groeten,
Hessel
Citaat van: huub op zaterdag 26 februari 2011, 21:26:50
De oorspronkelijke vraag in dit draadje gaat over M-wissels.
Huub,
Fijn dat de oorspronkelijke vraag niet uit het oog verloren gaat. Maar ik denk dat deze discussie een nuttige bijdrage gaat leveren aan de toch nog wel grote onduidelijkheid rond deze materie. Ik merk dat er op veel gebieden nog bij verschillende mensen vragen bestaan. Het goed documenteren van (geteste) resultaten zal die vragen zeker verminderen en een positieve bijdrage leveren aan dit forum en de wiki.
To you all, keep up the good work :thumbup:
Goed werk! :thumbup: Zo met elkaar komen we er wel uit.
Heb nog even gezocht mbt tot die elco's van 1000uF 40 V maar die zijn lastig te vinden
misschien kan er worden gekeken naar een wat meer voorkomende elco ;) scheelt weer in prijs !!!
Citaat van: chester2203 op zondag 27 februari 2011, 11:06:33
Heb nog even gezocht mbt tot die elco's van 1000uF 40 V maar die zijn lastig te vinden
Neem dan een 1000uF/50 V. Conrad heeft ze.
Mvg,
Peter
Hallo allen.
Blijf dit op de voet volgen: blijft zeer interressant!
Wellicht kom ik vanmiddag ook nog aan een test toe . . .
Groeten,
Erik.
Ik heb nog even met de wissels gestoeid en kom tot de volgende conclusie:
De wissels liggen los op tafel en de mechaniek er in loopt perfect
Dan is 32 Volt bij 1000 uF goed genoeg voor M-wissels
En dat is zeker voldoende voor C-wissels, 28 Volt en 1000 uF werkt al prima
De wissels gaan allemaal om bij lagere spanningen, maar je hoort dat het niet zo overtuigend meer klikt.
Maar wat er gaat gebeuren als er 'mindere' wissels zijn, of die moeilijker gaan lopen als ze vast geschroefd zitten aan de tafel ?
CiteerHet goed documenteren van (geteste) resultaten zal die vragen zeker verminderen en een positieve bijdrage leveren aan dit forum en de wiki.
precies. heb je het nieuwe schema al gezien in de wiki? kritiek en gebruikerservaringen blijven welkom, want dat levert inderdaad veel goeds op.
CiteerHeb nog even gezocht mbt tot die elco's van 1000uF 40 V maar die zijn lastig te vinden
die nemen we mee! de opgegeven spanning is het
minimum, hoger mag altijd,
lager beslist NIET! Voor een voeding van 20V is een elco van 35V genoeg.
meestal geldt: hoe hoger de spanning, hoe groter en duurder de elco, kies daarom een goed type uit.
CiteerNeem dan een 1000uF/50 V. Conrad heeft ze
hahaha, natuurlijk bedankt weer peter! dat hoef ik dus al niet na te zoeken.
toch ook nog even gekeken bij Dick Best:
1000uF/63V = 50 cent
2200uF/35V = 45 cent
tumbler schakelaar = 40 cent
weerstanden = 10 cent
LED's = 10 cent
totaal = 1,05 Euro aan componenten
Hessel.
Huub,
ik zou gaan voor de 32 Volt (en daarmee werk ik al).
de 22Volt die een M* trafo levert is alleen interessant vanwege het gemak van een bestaande trafo.
dus dat nemen we mee vanwege die reden.
hessel.
Een 24 Volt trafo is ideaal om 32 Volt te maken en die heb ik vast nog wel ergens liggen.
Goh, je wil helemaal niet weten wat er hier nog allemaal ligt :D
Maar misschien ga ik voor mijn wissels toch iets anders te werk.......
grv Huub
CiteerMaar misschien ga ik voor mijn wissels toch iets anders te werk.......
hoe ga jij het dan doen?
Nog even voor de goede orde, zou ik graag willen weten:
- wie heeft er nu een schakeling die naar behoren werkt?
- welke wissels werken daarmee goed?
- welke spanning heb je na gelijkrichting?
- welke capaciteit zijn de Elco's?
dan zorg ik er voor dat het in de wiki wordt bijgewerkt.
groeten,
Hessel
32 Volt en 1000 uF voor M-wissels
28 Volt en 1000 uF voor C-wissels
en natuurlijk werken de C-wissels ook op 32 Volt
ruim 32 Volt krijg je als je een 24 Volt-trafo neemt en gelijkricht.
Het luistert niet zo nauw, een paar Volt meer maakt weinig uit.
Gezien de prijzen van elco's bij Dick Best zal het wel niet zo'n probleem zijn.....
http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewCat&catId=197
Ik heb geen extra transfo meer liggen. Kan iemand een geschikte transfo (bv op Conrad) aanbevelen voor die M schakeling?
ik heb voor mijzelf twee oude HP-printer adapters. die dingen leveren 16 en 32 Volt gelijkstroom.
als je op marktplaats of speurders de oudste HP printer uitzoekt, heb je voor 5,00 à 7,50 een prima voeding, de secundaire stekker knip je er af, kroonsteentje er aan en je kunt los! de printer gooi je weg.
groeten,
Hessel
Kan je me helpen om het schema uit te bereiden met reedcontacten?
De bedoeling is om met een schakelaar en 2 leds de wissel manueel te schakelen. Als de trein in tegenovergestelde richting de wissel oprijdt, moet de wissel 'mee lopen'. Dat laatste wil ik realiseren met reedcontacten.
Hoe kan ik dit integreren in het schema?
Ivan
als je bistabiele relais gebruikt, kun je de schakelcontacten van het relais gebruiken, in plaats van de schakelaar in het schema.
wat ook nog kan is om een "gewoon" relais te gebruiken, en dat met een schakelaar 'AAN' of 'UIT' te zetten.
wil je automatiseren met relais (zo doe ik het ook) dan sluit ik de schakelrails of reedrelais of schakelcontacten altijd op een bistabiel relais aan en daarop weer een "gewoon" relais.
het schakelcontact in de rails wordt aangesloten op de "SET" of "RESET" van het bistabiele relais.
als je daarnaast nog 'knopjes' gebruikt, neem dan momentschakelaars, altijd aansluiten op het bistabiele relais set of reset.
hoop dat het duidelijk is, het is ook een keuze die ieder voor zich moet maken, maar ik heb wel goede ervaringen met wat ik net beschreven heb.
groeten,
Hessel.
Hierbij mijn testresultaten t.a.v. CDU schema 2 van de Wiki:
Voeding: Velbert KFV NG55 24VDC 15VA
Wissel: Märklin 5202 Links
Weerstanden: 2x 1kΩ en 2,2kΩ draadgewonden 5,0W
LED's: 2x 5mm diffuus rood
Gemeten voedingsspanning: 27,3V DC
Zowel een condensator van 2200μF als een van 1000μF werkten
prima. Bij een schakelfrquentie van 1x per seconde volgen de
wisselspoelen perfect. Tot zover mijn test bevindingen.
Ook nog een test gedaan met condensatoren van 470μF.
Hierbij viel het op dat één spoel wel telkens reageerde, waarbij
de andere wel een puls kreeg maar niet voldoende om de wissel
om te schakelen. :help:
Conclusie: er zullen condensatoren van 1000μF door mij gebruikt
gaan worden voor de CDU's. Bij deze werkte de schakeling naar
tevredenheid.
Groeten,
Erik.
Erik,
Hoe sluit je de verlichting aan obv je testopstelling?
Ik begrijp dat je de 2 blauwe draden aan de schakelaar koppelt en de gele aan de schakeling. Om de verlichting te laten branden, heeft de wissel nog massa nodig.
In een "normale" opstelling sluit je de blauwe, gele en massa aan aan een afzonderlijke tranfo om je "rijtranfo" niet te overbelasten. Zeker als je met het MS wilt rijden op M rails.
In deze opstelling zijn je rijtranfo en verlichtingstranfo gekoppeld aan de massa van de rails en zou de verlichting van de wissels moeten werken.
Maar deze schakeling heeft gelijkspanning nodig. Ik veronderstel dat je de massa van de verlichtingstranfo (gelijkspanning) en van de rijtranfo (wisselstroom) niet beide op de rails mag zetten.
Welke oplossing pas je dan toe?
Ivan
Dag Ivan.
Citaat van: eulaersivan
Hoe sluit je de verlichting aan obv je testopstelling?
Ik begrijp dat je de 2 blauwe draden aan de schakelaar koppelt en de gele aan de schakeling. Om de verlichting te laten branden, heeft de wissel nog massa nodig.
Ik neem aan dat je hiermee de wissellantaarn bedoeld.
Tja, hierin geeft de Wiki geen oplossing en eerlijk gezegd
heb ik die ook (nog) niet! Kun je zomaar ongestraft de massa
van een AC voeding (de rijspanning) koppelen aan een
(andere) DC voeding (de CDU-stuurspanning) en wat
voor invloed heeft dit op de rijspanning?
Er is natuurlijk wel een oplossing, maar daarvoor moeten de
wissels aangepast worden: een aparte draad voor de wissel
lantaarn en de verbinding tussen spoelen en lampje verbreken.
Niet voor iedereen een wenselijke, of zelfs mogelijke oplossing.
Ik heb helaas de proefopstelling al weer afgebroken . . . . :confused:
Terug naar de werkbank dus, je wordt bedankt! :wink:
Had je die vraag niet wat eerder kunnen stellen? :mrgreen:
"U hoort nog van ons . . . . ."Groeten,
Erik.
Je mag gerust twee stroomkringen koppelen aan één gemeenschappelijke massa. Dat gebeurt bij de bovenleiding ook.
Zolang je de andere pool maar niet aansluit want dan schakel je de voedingen parallel en dan krijg je wel problemen.
Het enige waar je wel op moet letten is dat de massa de stroom voert van beide stroomkringen. En deze is dus groter als in één van de stroomkringen. Maar als de massa degelijk uitgevoerd is, kan dit geen kwaad.
De ene stroomkring mag wisselstroom en de andere met gelijkstroom werken.
MAAR LET OP : ALLEEN DE MASSA MAG GEMEENSCHAPPELIJK GEBRUIKT WORDEN.
groetjes
Henk
Henk heeft het helemaal goed.
voedingen mogen altijd aan 1 kant aan elkaar worden verbonden. je moet denken aan stroom kringen. als de kring is onderbroken, kan er geen stroom door. hierdoor blijft de rijstroom dus gescheiden van de stroom door de wissels en de stroom door de wissellantaarn.
volgens mij moet de gele draad worden verbonden met de min van de CDU-schakeling. dan gaat de wissellantaarn branden.
nog even voor Erik: ik neem aan dat je begrijpt dat de weerstanden voor deze schakeling gewoon koolstof 1/4 Watt mogen zijn! er loopt bijna geen stroom doorheen.
leuk schakelaartje trouwens.
groeten,
Hessel.
Ha die Hessel.
Citaat van: de Hoeve op maandag 07 maart 2011, 21:51:14
nog even voor Erik: ik neem aan dat je begrijpt dat de weerstanden voor deze schakeling gewoon koolstof 1/4 Watt mogen zijn! er loopt bijna geen stroom doorheen.
leuk schakelaartje trouwens.
Aangezien lezen mij beter afgaat dan kleuren herkennen (jaja ik ben kleurenblind :cool:)
heb ik een apart bakje met weerstanden zonder kleurcodering, waarop de waarde
staat aangegeven middels tekst, dat zoekt voor mij een stuk makkelijker . . . .
Heb nog zat 'normale' weerstanden, maar dat wordt meten of vragen (naar de
kleuren) en in beide had ik geen zin tijdens het maken van de testopstelling!
Over het algemeen zijn de exemplaren voorzien van tekst vermogensweerstanden,
maar dat mag de pret niet drukken, de werking blijft hetzelfde.
Wel ideaal voor een testopstelling en dat geldt ook voor het
leuke schakelaartje :wink:
Groeten,
Erik.
Ik heb ook eens getracht om de tekening te volgen en een eerste proefprintje te maken. Zaterdag was al het soldeerwerk gelukt, maar het printje wilt niet werken.
Deze ochtend heb ik dan de schakelaar vervangen door een ON/ON schakelaar (ik had eerst een momentum schakelaar gebruikt). Groot was mijn vreugde dat de wissel omsprong. De leds gaven echter niets.
Evenwel na een aantal pogingen (die lukten), de stroomstekker uit getrokken en terug ingestoken. Er werkte niets meer. Na wat gepruts ging de wissel dan toch consequent naar 1 richting, maar niet naar de andere. Ondertussen is alles weer dood, en wilt er niets werken. Bij mijn weten heb ik niets meer veranderd. Ik heb ook alles 10 keer nagezien: schema is volgens mij correct gevolgd en alles is goed (denk ik toch) gesoldeerd. Ook de multimeter duidt aan dat het goed gesoldeerd is.
Dus 2 problemen:
- leds hebben nooit gewerkt
- wissels gingen eerst om, daarna niets meer
Dit zijn de gebruikte componenten:
- 2 x weerstand van 1K
- 1 x weerstand van 2,2K
- 2 x condensator van 1000nF en 50V
- 1 x ON/ON schakelaar
- transfo van HP die 35V gelijkstroom geeft
- M rail wissel
Kan iemand me op weg helpen om de fout op te sporen? Mij lijkt het evenwel moeilijk op basis van deze foto's. Als dit niet zou lukken, is er een "Chinese vrijwilliger" in de zaal waar ik het hele pak (inclusief testwissel, printplaat en transfo) naar kan sturen met de post die voor mij de fout kan opsporen en me op weg kan helpen om het juist te doen?
Tx voor je hulp
Ivan
Ik denk dat 35V= een beetje te hoog is geweest en dat nu de led's dan wel iets ander is doorgebrand 8o
Hmmm.. topic nog een keertje door gelezen moet volgens de kenners kunnen maar als ik met 35v met een 2v led de voorschakelweerstand wil berekenen geeft de calculator aan dat het "spul" veel te heet wordt???
Ik weet het zo ook niet meer.. Die M-Wissels blijven toch een probleem geven met een schakelpaneel!!!!