Hallo forum, hulp gevraagd,
Ben in bezit van een Br023 van roco nr 69223 met esu sound dec.
Opsomming van wat er is gebeurd.
1.Lok heeft een frontaaltje gehad ( foutje wisselwachter)met gevolg dat er 1 of meerdere tandwielen van de aandrijving stuk waren,
2.Bij demontage van de aandrijving direct ook maar de motor omgewisseld voor een Faulhaber motor.
3.FH motor ingebouwd en getest , !!geen probleem, tandwielen vervangen en lok gemonteerd,
4.Op de rollenbank gezet en verlichting voor werkt niet echt mee. Achter werkt normaal
5.Decoder eruit alles met het oog nagekeken mn de stekker verbindingen in de tender, niets te zien .
6.Decoder op tester gezet , alle functies normaal werkend.
7.Lampje ok!! Buiten om met batterij lamp aansluiting getest via contact onder de lok. ok!!
lok rijdt prima met en zonder geluid, voor en vlak na de aanrijding werkte de verlichting voor als normaal.
ik vermoed als electrobeet dat er iets met de printplaat of wat er op gebakken zit mis is welke zit onder de ketel,
maar kan net zo goed iets anders zijn wat ik ook niet begrijp.
Wie o wie heeft er een idee wat hier aan de hand is en wil mij helpen dit op te lossen .
Alvast bedankt,
Jan
Hallo Jan
wat ik denk is dat tussen de decoder en het lampje ergens de stroom wordt onderbroken
PS: mijn 1000 bericht :)
hallo John,
Tja , je kan gelijk hebben maar ik als electronica LEEK zeg dan hoe kom ik daar achter.
Zover ik kan begrijpen moet het inderdaad ergens een onderbreking geven....
ennuh , proficiat met je 1000e !! :mrgreen:
Gr.Jan
Hallo Jan
weerstand meten
bedankt voor je felicitatie :D :D
kan je ook niet met je multimeter op piep staan aleja weet niet hoe die stand noemt :-)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sEJti5p8pv7qjVln428N7kle_R48Saxu8uAzSW8jh6qM=/http://www.evilution.co.uk/smartelectrics/brakeswitch/test/multimeter1.jpg)
nuja tis eigenlijk dit dat John bedoelt ook wss
en John Proficiat met je 1000 bericht
Maak aan een zijde de bedrading los. Anders weet je nog niet wat je meet.
Mvg,
Peter
Misschien een paar foto's van het probleemgebied? :idea:
Wel scherpe anders zien we nog niets. 8)
Citaat van: Kappa op vrijdag 28 januari 2011, 22:20:29
Misschien een paar foto's van het probleemgebied? :idea:
Wel scherpe anders zien we nog niets. 8)
Citaat van: Freak op vrijdag 28 januari 2011, 22:18:45
Maak aan een zijde de bedrading los. Anders weet je nog niet wat je meet.
Mvg,
Peter
Ik zal er foto's van maken , is altijd gezellig om naar te kijken :mrgreen:
probeer ze straks bij te voegen
Alvast bedankt voor meedenken, alleen meten zal zoiets worden alsdat er een aap op mn schouder meekijkt wat ik aan het doen ben, de bekende aap dus die ook wel eens in het horloge keek 8o
gr, jan
Hallo Jan
Citaat van: 44er op vrijdag 28 januari 2011, 22:30:36
alleen meten zal zoiets worden alsdat er een aap op mn schouder meekijkt wat ik aan het doen ben, de bekende aap dus die ook wel eens in het horloge keek 8o
gr, jan
wat bedoel je daarmee (dat het je niet gaat lukken :help: :help:)
@Tim
bedankt voor je felicitatie
John,
idd, ben altijd van mening dat als je iets niet weet blijf er vanaf en vraag advies, ik zou bv totaal verkeerde dingen kunnen doen met meten en de zaak verergeren.
Bijgaand de foto's ,
Contacten zitten onder voorloopstel 1 x voor licht en 1 x voor rookgen. aansluiting, zijn geisoleerd !
Nog een plaatje van tender met aansluitingen .
Citaat van: 44er op vrijdag 28 januari 2011, 11:04:38
Ben in bezit van een Br023 van roco nr 69223
Ik heb een 69233, technisch dezelfde lok. Zal vanmiddag eens kijken of ik licht in deze duisternis kan brengen.
Gr, Ben.
Hallo Jan
hoort de massa veer niet omgedraaid
John,
contact omgedraaid , je bedoelt dat het tussen de wielen en tegen de voorste as zit.?
Er is ruimte voor edoch kan geen bocht maken "entgleist sofort"
Ik wacht even het tech. onderzoek af van Ben , misschien is er verschil
Toch bedankt
Jan
Hallo Jan
maar branden de lampen dan wel ??
zo ja, dan de schroef iets losser
en zet de rookgenerator eens aan
Mijn fout , vergeet te melden , lamp brand niet,
Er zitten 2 contacten gescheiden door isoleer plaatje, dus ik ben met schoonmaken en behuizing van lampje bezig geweest edoch geen resultaat.
Rookgen zit er niet in .
Bij lossen van schroef gaat contact hangen/los zitten.
Wordt vervolgd , ga zo nog eens kijken/proberen .
Hoop dat Ben wat brengt.
Jan
Hallo Jan
volgens mij (maak ik uit de explo ) zitten de rookgenerator en de lampjes op dezelfde f uitgang
John,
even meegekeken en je hebt gelijk, nr 15 contact lamp en rookgen., 14 is een ?
Thx, Jan
Hallo Jan
contact ;)
dus dat gene waar ik om vroeg om te draaien
John,
had ik gedaan edoch resultaat zie boven,
Groet, Jan
Hallo Jan
weet ik ;)
en met de functie uitgang aan
Jan,
Heb m'n lok bekeken maar openhalen vind ik wat veel van het goede. En zo te zien heb ik een toch iets andere versie. De foto die John groen omcirkeld heeft (de massa veer) ziet er bij mij anders uit. Ik heb een enkele veer en dat contact voor de generator zit er bij mij niet.
Heb je hier iets aan: klik (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?Itemid=115&catid=49%3Aroco&id=504%3Aroco-br-23-stoomlocomotief&option=com_content&view=article)?
Even door de pagina's bladeren.
Gr, Ben.
Hallo Ben
dat had ik al op de explo gezien ;)
Dag Ben,
je kan de lok toch wel ff openmaken?..........hehehe :D
Je hebt gelijk , niet nodig ook.
Idd op de link die je stuurt staat net niet wat ik zou willen zien,ik heb nog macro kiekjes gemaakt van mijn lok (nadeel je ziet stof zitten) en dan zie je dat er 2 gescheiden plaatjes liggen onder het iso plaatje, de buitenste koperen veer op voorgaande foto en groen omcirkeld door John is volgens mij alleen om voorloopstel aan te drukken en dat doet hij ook goed, er is dus geen verband met andere elec. verbindingen of massa.
Je kan ook zien dat de lipjes die in lok verdwijnen naar printplaat eronder daar vast zitten.
Maar in ieder geval bedankt voor je moeite om te kijken en meedenken.,
Hoe verder maar even afwachten of er nog misschien een knijn uit de hoge hoed komt.....
John ook jij bedankt voor je hulp,
Groeten, Jan
ga even naar onderdelen/treinen leverancier , straks weer verder .
:D
Hallo Jan
Niet gaan opgeven
kan je ook nog een foto van de printplaat maken
John,
Nee ga nog niet opgeven maar stiekem de neiging om wissel om te zetten naar dood spoor zonder stootjuk......
Maar ga ff naar hobby winkel, afleiding hahahaha,
Printplaat wordt een ander verhaal , heb er al naar gekeken maar moet echt de lok volledig uit elkaar halen , is mij op dit moment ff teveel , maar als het moet moet het natuurlijk.
Straks terug en verder
Jan
Hallo Jan
laat die wissel nu net niet werken ;) :D :D
veel plezier
foto van printplaat is nog helemaal niet nodig. Decoder verwijderen en dan met je multimeter even de continuïteit meten tussen het contactje waar de witte draad van de decoder is aangesloten (op jouw foto het tweede pinnetje vanonder, naast de diode) en het contactlipje onder het lampje. Als je daar geen verbinding hebt weet je al weer meer. Als je wel contact hebt kan het nog zijn dat het contactlipje niet goed tegen het lampje aandrukt, of dat de huls van het lampje geen goed contact maakt met het frame.
Walter
Hallo Walter
klopt maar ik denk dat Jan geen multimeter heeft
Jan,
Nu ik je laatste foto's zie schoot me te binnen dat ik nog een sloop BR23105 heb. Een 14120A. Heb dit even bekeken en ik zie dezelfde constructie.
De twee bronzen contacten die je in de cirkel ziet moeten het printje aan de onderkant raken. Misschien even buigen zodat ze goed in de gaatjes vallen en/of schoonmaken voor beter contact.
Gr, Ben.
(https://files.3rail.nl/tinypic/rvfrs4.jpg)
Hallo Jan
:idea: :idea: :idea:
bij een foto op groterdam-project ( 2e pagina 4 link (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?Itemid=115&catid=49%3Aroco&id=504%3Aroco-br-23-stoomlocomotief&option=com_content&view=article&limitstart=3) )zag ik een brug zitten die kan wisselen volgens mij al draai je die om is het probleem over
zo weer terug en 2 esu sound decoders en 5 nem stekkers rijker en leverancier :)
ga het advies van Walter opvolgen om te meten,
Ben zal ook jou advies ter harte nemen en daar naar kijken, aansluiting op printplaat.
John , heb wel een multimeter maar (nog) geen 23er met frontlicht :-)
ga naar het heiligdom en zal straks weer verslag doen over wat er gevonden is en ontwikkelingen zijn
Jan
Citaat van: 44er op zaterdag 29 januari 2011, 16:23:54
John , heb wel een multimeter maar (nog) geen 23er met frontlicht :-)
Jan
Hallo Jan
daar was ik nog niet achter gekomen :-) :-) ;) ;) :P :P :D :D
Ben,John,Walter,
eerst maar een stevige neut ingeschonken, pffffffff................ :(
Heb zoals Walter aangaf, gemeten en ja verbingding is er naar contact op lamp.
Lipjes naar printplaat acc Ben nagezien en geconstateerd dat deze 2 lipjes gesoldeerd aan printplaat zitten.
contact bij lampje gechecked , ook goed , drukt goed op lampje.
Lok gemonteerd op de baan en jawel geeeeeeeen licht voor , wel achter.
Lok weer uitelkaar gehaald (je zou nog handig worden van dat schroeven :P)
Weer gemeten , geen problemen.op printplaat gemeten, van stekker naar soldeerverbinding , idem dito :thumbup:
Nu maar weer lampje zelf gechecked met multimeter, massa en tin van lampje , ok
Maar eens spanning op lampje gezet , BRAND gewoon.
Alles weer gemonteerd en tussentijd van stekker naar lipje gemeten , ok
Lok weer volledig gemonteerd op de baan , JAAAAAAAA, brand niet!!!!
ik ben er even klaar mee , zou niet weten wat ik over het hoofd zie na jullie adviesen.
Ga mn neut maar soldaat maken en kijken of ik straks na het eten nog fut heb om de boel weer uit elkaar te halenen
kijken , meten of er iets toch los zit.
Ondertussen ook nog 1 draadje van luidsprekertje afgebroken aan decoder, zit gelukkig lekker met krimpkous dus ga ik pas aan beginnen als ik het licht heb gezien.......
Bedankt zover allen,
Hik, Jan
Hallo Jan
dan zit het dus in de retourleiding van het lampje
wil je een foto van de pin ??
John,
Lampje zit in een behuizing van metaal , krijgt daar zn massa van en lipje op het wel bekende puntje vd lamp,
Er is geen retourleiding , hij brand wel als ik de spanning op de stekker verbinding zet op massapin en spanning zoals Walter aangaf 2e van voren (witte draad) naast diode.
Jan
Hallo Jan
probeer eens een andere decoder
Moet je niet iets met dat contactbruggetje doen, in het midden van de foto?
Wat staat er dan in de handleiding, kan toch rocketscience zijn?
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szG_kbnYEobGioR-ivbE1ICJlFYw3PHgUpW8OvWF0oTQ=/http://www.hetgroterdamproject.nl/images/stories/verzameling/modelbespreking/br23roco/br23vervolgIMG_2992.jpg)
Ad,
bruggetje is voor bovenleiding......... :idea:
nee , grapje natuurlijk maar dit zit niet in mijn roco lok, foto is van andere 23er en technisch anders , ook volgens Ben de Spoorman.
maar toch mn dank voor je aandacht en inbreng
Jan
Hallo Jan
en een andere decoder
John,
K,eb er een paar liggen nieuw zal straks nog even gaan proberen , je hoort van mij
Jan
Hallo Jan
ben benieuwd
John en andere belangstellende ,
nieuwe esu V4 erin geprikt en achter ok en voor nada nakkes noppes niets te zien.
Heb licht uit gedaan op zolder en ben er heel even klaar mee , ik weet het niet wat dit veroorzaakt, zal wel weer iets kleins zijn wat niet nu boven komt drijven. Ga er later weer mee verder dan meld ik mij weer.
Nogmaals allen bedankt zover.
Greetzzzzz, Jan
Hallo Jan
:-( :-(
jammer
ga anders ermee naar de dealer/keuterman op een ander forumlid die dezelfde loc heeft
Tis een Rocolok John, Keuterman gaat mij wegsturen,Hag en M*, maar er zal licht komen , je gaat ervan horen/lezen
Jan
Hallo Jan
even niet nagedacht
hoe gaat er licht komen ?? verder tobben
John,
Als ik weer opgeladen ben en zin heb ga ik er weer volop mee verder , nu even pauze , :D
Hoop dan het licht te zien..........
Greetzzzzzzzzzzz, Jan
Hallo Jan
ik ga nog even wat :idea: verzamelen
Is goed John,
Bedankt, zie het later , kap er nu even mee , ga gebruiksaanwijzing eens goed lezen van mn nieuwe sounddecoder die ik voor een 41er heb gekocht.
Groeten, Jan
Hallo, hier even een vervolg van wat ik vandaag heb geprobeerd,
Lok volledig uit elkaar gehaald om bij de printplaat te komen , oa de cilinders met schuifbewegers weggehaald om de print bloot te leggen, Het zijn mooie gedetaileerde lok's van roco maar krijg er niets mee want demontage is echt een uitdaging, zeker voor deze lok.
Maar alles weg en kon in eerste instantie niets ontdekken, heee!! , zwart draadje los van print, het zal toch niet dat ik het nu al gevonden heb, soldeerijzer in het vuur gelegd en hup draadje terug op zn plek geplakt. Nu weer in omgekeerde volgorde lok weer in elkaar gezet, op de rollenbaan gezet , prik erop , geluid doet het , rijd voor en acheruit, licht achter OK, licht voor NIET DUS, grmfggrbdedggfwf >:-D >:-D :help: 2 x verdorie geroepen !!
Ik weet het niet meer , TE KOOP een 23er van roco met elec. achter en waxine licht voor :mrgreen: :mrgreen:
Zie prentje van los draadje toen ik nog hoop had....
Groetjes, Jan
Hallo Jan
dus ga je hem te koop zetten :help: :help:
ik wil best helpen om het probleem op te lossen
Grapje John, :D
Citaat van: 44er op maandag 31 januari 2011, 18:36:50
Grapje John, :D
Hallo Jan
:P :P :D :D
je kan zeker niet meer foto's maken van de printplaat
John,
Wat wil je zien? Printplaat zelf ligt keurig opgesloten en kan niets doen kwa bewegen oid, draadje was mn hoop maar dat was het enige zichtbare , gisteren toch maar nog even de decoder op de esu tester gezet , niets mis mee.
Dus.....
Lok staat weer op de baan, richting modelhoogoven :| ;)
Groet, Jan
Hallo Jan
:error: :error: :error: :error: :error: :error: :error:
voor de modelhoogoven
oké het licht aan de + van het lampje terug naar de decoder
misschien moet de diode eruit
Hallo Jan,
De verlichting zit voor in de kap en rust met contacten op de print. Maken deze nog goed contact ?.
Mvg,
Peter
Dag Peter,
Lampje zit in metalen behuizing en wordt op het bekende puntje aangedrukt door een koperen lipje , zit onder voorloopwielen, ernaast zit de aansluiting voor rookgen. Heb beide gezien en zitten keurig gesoldeerd op de printplaat.
Spanning voor lampje komt vanaf de multiculti stekker in/op de tender via deze printplaat naar voren , Alle zwarte draden komen van printplaat naar de tender stekker, voeding van sleper gaat met bruine draad naar printplaat en zit vast naast de zwarte dradenzoals te zien op laatste kiekje.
Ik zit er uiteraard nog over na te borrelen en ik denk dat ik mij eens ga storten op de aansluitingen in de tender, alleen ik wil eens kijken voor kleine , heel, heeeeel, heeeeell, kleine pennetjes om te meten,
Misschien heb jij een idee hiervoor?
Dank,
Groeten, Jan
Belangstellende lezers,
Na de adviezen ter harte genomen van het de bovenstaande forumleden heb ik de lok nu volledig uit elkaar gehaald ,( printplaat zit "verstopt"onder de ketel) en printplaat blootgelegd. Alles doorgemeten zover ik dit kan doen met mijn beperkte kennis .Hulp gekregen van de Spoorman die zich erop gestort heeft en mij ook adviezen heeft gegeven, De tender volledig losgehaald want daar ligt de oorsprong van dit verhaal, ombouw van standaard motor naar Faulhaber aandrijving. Alles bekeken en gemeten geen onderbreking te vinden.Spoorman heeft iedere meet mogelijk toegepast edoch , niets. Ik heb de montage maar weer opgepakt en vandaag alles weer in elkaar gezet. Kwam tot de onaangename verrassing dat er 5 draden van de decoder waren losgeraakt door het vele in en uithalen vanuit de tender. Alles weer gesoldeerd met mn Lidl soldeersetje, lekker klein puntje zit erbij.Dus maar weer op de rollenbank gezet en ALLES doet het , op 1 ding na, jaja frontlicht doet het niet! :? :important:
Groeten, Jan
Hallo Jan
:? :?
dat ding moet en zal gaan werken
heb al een idee
Ben benieuwd John :idea:
Groeten, Jan
Hallo Jan
gewoon een draadje van het lampje naar de decoder
het moet ook op een andere manier kunnen maar die kan ik vanaf hier niet uitleggen
John,
Heb daar ook aangedacht maar dit paardemiddel nog niet toegepast,
Hou dit even in gedachten ,
Bedankt,
Greetzzzz.., Jan
Hallo Jan
dan heb je tenminste :idea: :D
Jan en ik hebben zitten meten. Ik dacht het wel even op te lossen. Samen hebben we de intelligentie van twee en we hadden 2 multimeters, 3 soldeerapparaten en een loeplamp voor ogen van middelbare leeftijd maar we snappen er niets van. :D
Het lampje zit aan de lokbehuizing, zeg maar de massa. Maar we meten geen verbinding tussen lokbehuizing en de stroomafnemertjes van de wielen, zowel van de lok als van de tender. Wel meten we de verbinding tussen functieuitgang licht-voor (wit) naar het lampje, dat werkt goed. Lampje moet dus branden tussen lokmassa en functiedraad wit.
Lampje is goed, decoder is goed.
Simpel probleem maar we bijten onze tanden er op stuk haha. :(
Gr, Ben.
Hallo Ben
stop maar met bijten :P :D
het zit dus in de massa van het lampje naar de wielen (was ik ook al achter ;))
ik kan vanaf hier niet zien hoe het daar in elkaar zit maar ik denk zelf gewoon een draadje terug naar de decoder
(dan is gelijk het knipperen opgelost)
Nu ga ik misschien wartaal praten, ( nog geen drank op :P) maar volgens mij ligt + aan frame waar lampje in zit en komt massa vanaf printplaat naar koperen lipje? Zei het ik ben grote nitwit/gup vwb deze electronica, dus sla mij niet als ik onzin uitkraam, trouwens men mag geen flaters slaan, deze zijn nu beschermd......... :)
Hallo Jan
de decoder zend - uit
John, zei het toch , wartaal,
Zie plaatje van ESU bron en Ben , deze decoder is het, wat zijn de 2 blauwe draden + en + ?(midden)
Jan
Jan,
Zet de loc op de baan in vooruit met snelheid 0, geen kap erop.
Meet aan de schacht van de lamp of je spanning hebt, bij een onderbreking moet je hier spanning hebben.
Zoja prik een by-pass draad aan schacht lamp en een goed punt loc behuizing, lamp zal moeten gaan branden.
met vr gr Cees
Hallo Jan
ja
Citaat van: Cees B op maandag 07 februari 2011, 20:34:46
Jan,
Zet de loc op de baan in vooruit met snelheid 0, geen kap erop.
Meet aan de schacht van de lamp of je spanning hebt, bij een onderbreking moet je hier spanning hebben.
Zoja prik een by-pass draad aan schacht lamp en een goed punt loc behuizing, lamp zal moeten gaan branden.
met vr gr Cees
Hallo Cees
de decoder is nog goed en hij krijgt ook stroom het licht alleen aan de massa van de loc
ps: dit bedoel ik dus met een extra draadje solderen
Jan,
Met een lamp contact makend met het frame worden de blauwe draden niet gebruikt voor verlichting, alleen bij massa vrije verlichting.
met vr gr Cees
Dag Cees,
Dank voor je advies,
Met je advies ga ik aan de gang, maar hoe ik dit ga doen zal ik nog even uitpluizen , de kap kan er nl niet af zoals een M* lok
ligt iets anders met Roco, maar we gaan het toch doen, wordt vervolgd.
waar een wil is is een zandpad......
Groeten, Jan
Cees,Ben,John,
Even snel naar zolder geweest en vlug wat geprobeerd (honden doen dat ook soms :-))
Kan heel moeilijk bij frame komen waar lampje in zit , ik moet in alle rust even goed bekijken
Ga er morgen mee verder en ga het jullie laten weten,
bedankt zover,
Gr. Jan
Jan, je zegt dat het lampje maakt massa via het frame.
Maar is het frame elektrisch verbonden met de massa van de print?
Ontbreekt er niet ergens een verbinding tussen de printmassa en het frame?
Halldo Ad,
Zoals je kan lezen in bericht 65 van mij, ik ben echt een leek op electronica gebied , ik volg trouw wat mij geadviseerd wordt , goed of niet dat kan ik niet onderscheiden, maar ik ga morgen weer verder met advies van Cees, je gaat het lezen morgen,
Bedankt voor je aandacht,
Gr, Jan
Citaat van: Kappa op maandag 07 februari 2011, 21:47:14
Ontbreekt er niet ergens een verbinding tussen de printmassa en het frame?
Ad,
Onderstaand heb ik Jan net gestuurd via PB n.a.v. wat jij tipt.
Heb nog een tip, probeer eens uit.
Zet de lok op de baan zonder kap. Spanning op de baan (of rollenbank). Licht aandoen vooruit.
Maak dan eens een verbinding van de spoorstaaf naar het metalen lokframe met een los draadje of zo. Het lampje moet dan gaan branden.
Ben benieuwd.Gr, Ben.
Jan,
Nog eens kijkend naar de foto's komt er mij iets vreemd over;
In bericht 9 foto 1196 zit een kruis-schroef, is dat origineel?
In bericht 23 foto 1200 heb je de voorloop veer met die schroef verwijderd en zie je een vierkant plaatje, isoleren materiaal?
De volgende foto is dit plaatje ook weg en zie je dun koperen plaat zitten voor stroomvoorziening lamp en rook generator.
Die schroef vind ik gevaarlijk dicht langs dat koper lopen met sluiting als risico.
Hoort dit niet van oorsprong een rivet schroef te zijn gevat in fiber?
Het is meedenken, want de lamp moet probleemloos branden.
met vr gr Cees
De diode op de print in post #49 waar zit deze tussen ?.
Mvg,
Peter
Hallo Peter,
Volgens de beschrijving vd lok moeten deze ( 2 stuks)er uit geknipt worden als men een rookgenerator gaat gebruiken.
Als ik het goed begrijp althans.
tekst als volgt:
Quote Roco:
Nur bei Einbau des decoder 10745 oder LE131
fur dieDampfentwicklerfunction (ein/aus)
Is voor mij :help:
ER zal best iets fout zitten maar waar , ik weet het niet.
Groet, Jan
Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 00:01:11
ER zal best iets fout zitten maar waar , ik weet het niet.
Jan, probeer eerste eens een draadje van het frame naar de rail te maken.
Ik denk dat je probleem daar zit.
Maar waarom deze elektrische verbinding ontbreekt is wel vreemd.
Citaat van: Cees B op maandag 07 februari 2011, 22:20:50
Jan,
Nog eens kijkend naar de foto's komt er mij iets vreemd over;
In bericht 9 foto 1196 zit een kruis-schroef, is dat origineel?
In bericht 23 foto 1200 heb je de voorloop veer met die schroef verwijderd en zie je een vierkant plaatje, isoleren materiaal?
Ad,Cees,Ben,John en andere meelezers,
Heb de lok op zn rug liggend in zacht foam :P van spanning voorzien + aan sleper en - aan tenderhuis, een massadraadje naar lipje van de lamp gelegd. Lampje brand !! zodra ik het huis aanraak is er sluiting, dus betekent in mijn simpele denken dat er + op het frame staat? Hier staakt mijn kennis.
Zie foto's waar het omgaat , 2e foto is zonder voorloopwielen en isolatieplaatje.
Cees, alles is orgineel en niets vervangen of gewijzigd voor, zei het al , alleen de motor vervangen
Gr. Jan
Hallo Jan
kan je ook een foto maken van het voorloop draaistel ??
John,
Is de foto 1 van vorige bericht niet duidelijk, wat wil je graag zien?
Gr Jan
Hallo Jan
alleen het losse draaistel
dan vanaf de kant van de bovenkant
Jan,
Dit is verklaarbaar, er staat spanning op het huis en op de huls van de lamp.
Je maakt een massa verbinding met de kern van de lamp, door op het lipje een massa draad er tegen aan te drukken.
Gevolg lamp gaat branden.
Met die massa draad maak je verbinding huis gevolg sluiting, kan ook niet anders zie eerst regel.
Conclusie Het plaatje heeft twee verbindingen welke ergens onderbroken zijn.
Meet met een AVO meter e.e.a door voor dit stukje, plaatje en de overgang in de print.
We denken verder.
met vr gr Cees
Cees,
Lipje "verdwijnt "naar printplaat (zie pic.)en zit daar vast , gesoldeerd.
Ga weer meten, (had dit al eens gedaan en moet wel de lok weer uitelkaar halen, pfffffff) resultaat volgt hier weer uiteraard
Bedankt en groeten, Jan
John,
Astublaf, :D
Gr, Jan
Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 19:00:54
Astublaf, :D
Mooie plaat maar daar gaat het licht echnie mee branden. :P
Gr, Ben.
:idea: :D
Ben,
Ik ga maar de lok uitelkaar halen om bij de printplaat te komen zoals Cees aangeeft om te kijken waar er iets onderbroken is, maar A. ik meet wel maar wat? en B. had dit al eens gedaan en jij ook , dus de zin hiervan :help:
Gr, Jan
Hallo Jan
waar heb je nu stroom (aan de onderkant van het lampje of het midden)
Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 19:07:06
Ben,
Ik ga maar de lok uitelkaar halen om bij de printplaat te komen zoals Cees aangeeft om te kijken waar er iets onderbroken is, maar A. ik meet wel maar wat? en B. had dit al eens gedaan en jij ook , dus de zin hiervan :help:
Gr, Jan
Hallo Jan
ik denk dat dit geen nut heeft want er is al tig keer gemeten en tekens niks nopes nada licht
John,
Als ik massa aan lipje zet gaat lampje branden :idea:
heeft niets met loopstel te maken
Gr, Jan
Hallo Jan
thanks
volgens mij moet dat plaatje toch echt naar het loopstel
Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 19:09:08
Als ik massa aan lipje zet gaat lampje branden :idea:
heeft niets met loopstel te maken
Dat klopt. Want daarmee krijgt het lokhuis massa.
Maar we zijn nog niet verder: hoe komt het dat het lokhuis geen massa krijgt van het printje waar ook de massa stroomafnemertjes op zitten. Dat is het raadsel.
Resolute oplossing: dun draadje solderen aan het lipje en dat aan massa leggen vanaf het printje. Dan gaat het licht branden. :idea: :D
Citaat van: looney tunes op dinsdag 08 februari 2011, 19:10:23
volgens mij moet dat plaatje toch echt naar het loopstel
John: nee, dat is niet de bedoeling. Massa neem je niet af van alléén een voorloopwiel. Het lipje is slechts bedoelt om het voorloopwiel op de rail te drukken.
Gr, Ben.
Hallo Ben
oke
ik zeg draadje solderen of terug naar Roco
Ben ,John,
idd, heb net nog op de tekening gekeken en het hoort echt zo te zitten , lipje tegen rijrichting in ,
Heb dit geprobeerd naar voren 180 gr gedraaid maar ontsporing is gevolg.
Ben, ga maar een een dun draadje aanleggen denk ik.
Gr, Jan
Hallo Jan
ooit van roco service gehoord en garantie ??
John, de lok is al helemaal gerevideerd door Jan met een tiptop motor en allang uit de garantie.
John,
Garantie na 9 jaar? service,?
goed bedoeld maar dit wordt binnenshuis opgelost 8o
Ken je deze spreuk,
Vanwege de vele klachten geven wij geen service en garantie meer.
Slaat niet op Roco , maar vind m wel leuk. :D
Gr Jan
Jan,
Met de AVO meter ga je weerstand meten, bij goed contact 0 ohm.
1, Je neemt het lampje uit de houder( anders kun je misleid worden door de lamp=frame.
2een draad van je AVO meter laat je contact maken met het lipje, klein krokodileklemmetje is in deze handig.
3 je volgt de printbaan vanuit de aansluiting omcirkeld in jou laatse foto, je moet 0 ohm meten.
4 je volgt de printbaan tot een volgend meetbaar punt, je moet weer 0 ohm meten.
Een printbaan kan een zeer klein scheurtje hebben of de soldeer aansluiting is niet doorgevloeid (je hebt al meer last gehad van breuk soldeerwerk) Niet goed doorvloeien is doorgaans het gevolg van smerig solderen of solderen op te koud matriaal.
scheurtje printbaan gevolg van buigen print, het is maar fotografisch opgedampt.
zover vr gr Cees tot de volgende kronkel.
Het probleem zal opgelost worden met gevolg dat je er wijzer van wordt.
Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 19:29:00
John,
Garantie na 9 jaar? service,?
goed bedoeld maar dit wordt binnenshuis opgelost 8o
Ken je deze spreuk,
Vanwege de vele klachten geven wij geen service en garantie meer.
Slaat niet op Roco , maar vind m wel leuk. :D
Gr Jan
Hallo Jan
dan wordt het leuk :D :P
@Cees
je zal nooit 0 ohm meten
Cees,
we gaan ervoor en ga zo dadelijk weer naar mn zoldertje,
Zal de boel loshalen zoals ik al zei en gaan dan het spoor :D volgen naar mogelijk een oorzaak,
Geef mij even en ik kom terug met een slecht :thumbdown: of goed :thumbup:bericht
Ben, Thx,
Gr.Jan
Cees, John,
wat ga ik meten?
Jan
Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 19:34:51
Cees, John,
wat ga ik meten?
Jan
Hallo Jan
bedoel je het aantal ohm's
Citaat van: Cees B op dinsdag 08 februari 2011, 19:29:17
Jan,
Met de AVO meter ga je weerstand meten, bij goed contact 0 ohm.
1, Je neemt het lampje uit de houder( anders kun je misleid worden door de lamp=frame.
2een draad van je AVO meter laat je contact maken met het lipje, klein krokodileklemmetje is in deze handig.
3 je volgt de printbaan vanuit de aansluiting omcirkeld in jou laatse foto, je moet 0 ohm meten.
4 je volgt de printbaan tot een volgend meetbaar punt, je moet weer 0 ohm meten.
Een printbaan kan een zeer klein scheurtje hebben of de soldeer aansluiting is niet doorgevloeid (je hebt al meer last gehad van breuk soldeerwerk) Niet goed doorvloeien is doorgaans het gevolg van smerig solderen of solderen op te koud matriaal.
scheurtje printbaan gevolg van buigen print, het is maar fotografisch opgedampt.
zover vr gr Cees tot de volgende kronkel.
Het probleem zal opgelost worden met gevolg dat je er wijzer van wordt.
Hallo Cees,
Dit hebben wij allemaal al gedaan. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik je bijdrage niet waardeer. :thumbup:
Gr, Ben.
Jan,
Het risico om voor de oplossing van een by-pass draad te kiezen is dat je flikkerende lamp hieraan overhoudt.
Ik verwacht dat de printbaan op de dubbele blauwedraad uit zal komen.
Ik blijf voor mij zelf het nog vreemd vinden dat de gele of witte draad het frame onderspanning zetten.
Doet de diode welke op de print zichtbaar is in deze mee?. Zo ja dan hebben ze geen gebruik gemaakt van de blauwe draad maar met de diode het flikkeren tegen te gaan.
met vr gr Cees
Citaat van: Cees B op dinsdag 08 februari 2011, 19:29:17
scheurtje printbaan gevolg van buigen print, het is maar fotografisch opgedampt.
Bedoel je te zeggen dat een printbaan fotografisch opgedampt is ?.
Niet soldeerbaar noemt men Nonwetting, soldeer wat op een printspoor weg kruipt noemt men dewetting.
Mvg,
Peter
Cees,Ben,John ea
Kwam zomaar op het idee door Cees om maar direct van lipje en de 2 blauwe op de decoder te meten. Fout of goed?
Meter op 20K gezet en tussen lipje en de 2 blauwe draden wordt 0.04 gemeten , voor mij is dit prima maar ik weet niet hoe de deskundige hier over oordelen.
Dan nog wat Er zitten dus 2 blauwe draden op de decoder , 1 gaat naar normstekker en 1 hangt erbij voor JL? :mrgreen:
Groetjes , Jan
Hallo Jan
gewoon dat draadje naar het lampje laten gaan en dan eraan solderen
Jan,
Nogmaals kijkend naar de foto met diode ziet dat soldeerwerk er niet echt goed uit, net of het tin erop ligt. Is dit origineel? zo ook de bruine draad?
met vr gr Cees
Cees,
is inderdaad alles is origineel, ben daar niet geweest met mn soldeerijzer,, Ja toch zie elders een zwarte draad vastgezet maar dat is weer keurig hersteld door deze knutselaar. Ik heb alleen losse bedrading van mn decoder gerepareerd en die doet het weer prima.
Jan
Jan,
De weerstand meting doen met een klein bereik, je bent opzoek naar geen weerstand.
Heb je een meter met geheugen hoog/laag-gemiddeld dit uitschakelen.
met vr gr Cees
Freak, In een periode dat ik zelf printplaatjes maakte had het procede zeer veel overeenkomst met zelf foto's ontwikkelen, diverse baden en heerlijke chemische zout oplossingen met resultaat een miniscuul koperen baantje op een plaatje pertinax. Om hier vervolgens componenten op te solderen.
Restant vloeistoffen gingen zo in een ...... weg gespoeld.
Cees,
ik ben op dit gebied, (electronica) een 0, nog niet eens een 1, hahaha
Geef aub even aan waar ik mn meter op moet zetten, waardes, heb een universeel merk "Don't forget me" en een Marklin universeelmeter.
Graag je advies,
Gr,Jan
Cees,
Dat noemt men etsen :D
Jan,
Op de print zitten twee diodes. Als het goed is heb je de volgende uitvoering.
Rechts de draadaansluitingen, midden een diode en links een diode (schuin), vervolgens een rond gat en daarna twee contactvlakjes. Als dat zo is meet eens op de twee vlakjes.
Mvg,
Peter
Klopt Peter, bedrading rechts, diode 1 x recht en 1 x schuin,
Op welke contactvlakjes doel je? die waar de lipjes van onderaf komt naar printplaat?
Gr.Jan
Links van dat gat moeten (als het goed is) twee vlakjes zitten. Die bedoel ik.
Mvg,
Peter
>:-D
morgen verder, :mrgreen:
Citaat van: 44er op dinsdag 08 februari 2011, 21:43:57
morgen verder, :mrgreen:
Niet vergeten het licht uit te doen... :P :D
:D :D
Gr.Jan
Cees, Ben,Johan,Peter, ea lezers,
zucht......, :| zie de plaatjes.
Heb gemeten ( de aap zat weer op mn schouder mee te kijken, hij weet net zoveel als ik van dit gebeuren :o),ook niks.
Hier de gegevens.
Foto van printplaat geeft de punten aan waar ik heb gemeten, dus zoals Cees aangeeft, van lipje met kleine krokklem over de printplaat naar nemstekkert. De aangeven punten geven op de multmeter standje 20K allemaal 0.00 aan.
Op de normstekkerverbinding nr 2 rood komt 0.05 in het venster te staan, en verbinding nr 3 geel geeft 2.48 aan.
Ik ben nu uitgemeten en verdere metingen zijn volgens mijn bescheiden kennis zinloos.
Ik ga de lok weer tot een rijdend exemplaar brengen en hoor wel van de deskundige forumleden hoe verder en/of er nog ideeen zijn buiten het verschroten,Fa:Koek in Uithoorn was vlakbij H,sum, helaas weg nu. :P
Eigenlijk eerlijk gezegd ben ik er even flink zat van.
Bedankt voor jullie meedenken en adviezen zover.
Groetjes, Jan
Hi allemaal
Ik volg deze discussie al een tijdje, sterkte ermee, maar als het niet lukt wil ik wel een keertje voor je kijken.
Harald
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,snZD4afoVLosO8KMTwd-GjeYhPHnopuvO1w7PIv63ewk=/http://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=27895.0;attach=5265;image)
Jan, die schroef, helemaal rechts op de foto, tussen/onder de zwarte draadjes, zorgt die er niet voor dat het chassis van massa wordt voorzien?
Zo ja, zit die soms los, zodat het chassis en daardoor ook de lamp, geen massa krijgt?
Meet eens ohms door met je multimeter tussen die schroef en de wielslepers?
Ik kon trouwens uit jouw verhaal over +, - en massa in antwoord #80 niets opmaken.
Je bedoelt toch niet dat de contactlip die tegen de lamp zit een massapunt is?
Ad,
Schroef houd het lipje vast die de functie om achter loopstel aan te drukken op de rails, drukt op kunststof.
Dus maakt nergens contact mee.
Vwb antw80: Ik bedoel dat + aan chassis ligt, want lipje van lampje ligt aan massa, althans wat ik met simpele electronische verstand kan meten en begrijpen, vandaar.Ben er nog steeds niet achter waarom de wielen en de lippen daarop nergens geen verbinding mee hebben, tenminste Ben en ik kregen geen verbinding op iets wat massa zou moeten zijn.
Je zou zo zachtjes aan een beetje knetterbek worden van dit festijn >:-D
Groetjes, Jan
Citaat van: Haradigi op woensdag 09 februari 2011, 15:31:44
Hi allemaal
Ik volg deze discussie al een tijdje, sterkte ermee, maar als het niet lukt wil ik wel een keertje voor je kijken.
Harald
Harold,
Tja, tis me wat , dank voor je aanbod, hou het in gedachte.
Groeten, Jan
Jan,
Met de AVO meter op de lamp huls en de wielmassa welke spanning meet je dan?
Ca 14 of 19 volt.
Die diode, cilindrisch zwart met zilverring gaat op een gegeven moment via de print baan over in een zwarte draad. Bij jou stekkertje wordt dit dan een Blauwe of Geel of Wit of Groen of Paars.
Groen en paars staan voor functie draden F1/F2 Welke voor de rook generator is bestemd.
Geel & Wit is front of achter zijde verlichting.
Komt het diode spoor uit op de Blauwe draad dan staat hij verkeerd om en zal de verlichting daardoor niet kunnen werken.
(Dit kan komen doordat ze in het verleden de zwarte draden verkeerd om terug geplaatst hebben, er zat er 1 los bij jouw)
Geef nooit de moet op, eens heb je de oplossing en roep je Eureka.
Welk loc nummer heb je? www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_23#Spur_H0
Met vr gr Cees
Goh Jan, wat zou ik die lok graag eens onder de loep nemen. 8)
Citaat van: Kappa op woensdag 09 februari 2011, 20:19:30
Goh Jan, wat zou ik die lok graag eens onder de loep nemen. 8)
Hallo Ad
me too
Citaat van: Cees B op woensdag 09 februari 2011, 19:02:56
Jan,
Welk loc nummer heb je? www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_23#Spur_H0
Met vr gr Cees
Hallo Cees
kijk eens in het openingsbericht
John,
Jan noemt 69223 als Roco nr De uitvoering is met een wisselbrug en dit wordt door Jan bevestigt, zo is mijn loc niet
Ook staat er elders BR23105 en nr 14120A
met vr gr Cees
Citaat van: Cees B op woensdag 09 februari 2011, 21:11:23
Ook staat er elders BR23105 en nr 14120A
Die is van mij, pluklok.
Jan's probleem lossen we wel een keer op.
Gr, Ben.
Hallo meedenkers :D
Ben net terug van bezoek bij Johan( Blausee-mitholz) vandaar mijn radiostilte.
Motorschildjes voorzien van kogellager, Johan nogmaals mn dank.Wordt altijd later als gedacht, de klok bij Johan is een windmolen! :D En natuurlijk baan en treinen bekeken , Video/foto's
Zal straks als ik weer wakker wordt gaan meten wat Cees voorsteld.
Dus komt er weer een update van de bevindingen, in de tussentijd afgekopen middag een Br41 voorzien van een esu loksound decoder, ging in 1 keer goed , hij rijd geruisloos ( geluid uit) zit ook een faulhaber motor in, geluid moet ik nog aanpassen en andere cv waarden idem. Zal dit met mn esu programmer doen., maar dit terzijde, nu weer terug naar de werkelijkheid, het licht is uit.!
Misschien de lok eens een rondje Nederland/Belgie laten maken op verzoek van Ad en andere forumlezers die hem graag willen zien en misschien wat aan willen/kunnen doen :idea: :D juh Reizend reperatie objekt :P
Dank voor de aandacht.
Greetzzzzzz, Jan
Citaat van: looney tunes op dinsdag 08 februari 2011, 19:10:23
Hallo Jan
thanks
volgens mij moet dat plaatje toch echt naar het loopstel
Hallo, even het draatje gelezen, dit is echt wel waar wat hier staat.
Ik heb er ook problemen mee gehad, echter bij mij was het een 50er.
Anders kom je maar even met dat lokje naar mij toe.
( ca 8,5 km denk ik)
Een andere jan
Huizen
Jan,
In bericht 80, is al meer over gepraat, heb je de lamp brandend gekregen door een aparte massa verbinding te maken naar lipje lamp. Dit houdt in dat dit frame waar het lampje in gevat is een onderdeel is van het spanningvoerende circuit. OP ZICH VREEMD ER IS NAMELIJK EEN POTENENCIEEL SLUITING GEVAAR AANWEZIG WAT EEN DECODER NIET LEKKER VINDT.
Dioden en Elco's worden toegepast om een flikkerende verlichting tot egaal brandend te krijgen indien men de witte ( of gele) draad gebruikt voor verlichting.
Spannings niveau t.o.v de massa voor de gele en witte draad is ca 13,7 volt, beetje pulserend.
Spannings niveau TUSSEN de witte en blauwe draad is 19 volt=stabiel gelijk.
De blauwe draad mag opgenomen worden in een b.v een licht circuit, nooit aan loc massa.
Om een stabiel brandend lampje te hebben in samenwerking met een ESU decoder heb je een geisoleerde lampopstelling met een voedingdraad (blauw vanuit de decoder gezien) en een retour draad. (wit vanuit de decoder gezien) nodig, meer niet.
Om een stabiel brandend lampje te krijgen met de witte draad alleen moet er een diode truc toegepast worden.
eventueel nog een condensator erbij.
De opstelling zoals bij jouw met een geisoleerd frame??? kan de dioden verklaren.Mogelijk heeft de originele Roco decoder(LF)een andere draadfunctie als door ESU toegepast en dat zodoende jouw frame nu onder spanning staat en van oorsprong massa was.
wordt vervolgd met vr gr Cees
Cees en andere mededenkers, lezers
Komt ie Cees,
Gemeten met spanning op de lok ( mijn spanning maar niet gemeten :D)
Tussen lamplipje en wielen met variabele van 10,98 naar 12,78 voltjes?
Vwb de diodes , klopt wat je zegt deze zijn in combinatie met een Roco decoder cq Lens staat in beschrijving vd Lok
Even voor de volledigheid maar weer even het Roco nr 69223 , deze lok is van de vorige eeuw, 1999 !!
Meer meet en weet ik niet, pffffffffffff...........zucht......... :thumbdown:
De groetjes maar weer ,
Jan
Citaat van: Jan 1212 op donderdag 10 februari 2011, 07:51:36
Citaat van: looney tunes op dinsdag 08 februari 2011, 19:10:23
Hallo Jan
thanks
volgens mij moet dat plaatje toch echt naar het loopstel
Hallo, even het draatje gelezen, dit is echt wel waar wat hier staat.
Ik heb er ook problemen mee gehad, echter bij mij was het een 50er.
Jan,( 1212)
Er is idd al vaker over gesproken maar volgens de beschrijving vd lok moet het lipje naar achteren wijzen
in tegengestelde van rijrichting.
Ik heb het naar aanleiding van dit draadje maar eens omgedraaid wat ontsporing tot gevolg had. En weer rapido terug gezet.
Je aanbod hou ik gedachte Jan , afstand is bijna niets, ;) :D
Groeten, Jan
Jan,
Dit betekent dat de witte draad verbinding heeft met het frame, je hebt gemeten met lampje in zijn houder?
Snuffelen via Google geeft op de positie massa draad Lenz dat bij ESU dat blauw daar zit. Ik denk dat hier een verdraaiing inzit en met de dioden niet zal werken, tenzij de dioden omgedraaid worden of by-pass.
Je zou zelfs een draadje tijdelijk kunnen zetten over de dioden(2 draadjes) dan moet het lampje branden.
Een diode is aangewend voor licht en een voor rook.
zie verder mijn eerdere bericht.
met vr gr Cees
Hallo Cees,
Even voor de records, ik heb alleen de motor verwisseld, ik heb nergens aangezeten wat in,onder de lok zelf zit, heb alleen de tender open gehad , dat is het rare hiervan. Ander ding is dat mijn simpele kennis hier staakt en ik geen dingen kan/ga doen waar ik niet de kennis van heb , ik bedoel ik ga iets doen op jouw advies en laat de lok "echt roken" en weet niet wat ik ga en moet doen , ieder zijn of haar kennis van zaken.respect
Ik ben er even klaar mee, ik waardeer ontzettend de adviesen en ideeen van een ieder hier
maar "ëst reicht mir jetz" :mrgreen:
Groeten, Jan
Jan 1212 ,
Je hebt een PB,
Gr.Jan
Citaat van: Spoorman op woensdag 09 februari 2011, 21:28:28
Jan's probleem lossen we wel een keer op.
Het geheim van het niet brandend frontsein:
(https://files.3rail.nl/tinypic/2pq0ufk.jpg)
Het 2e pinnetje van links zit te laag. Net wel/geen contact. Ohms meet je er doorheen maar zodra stroom gevoerd wordt is het niks.
Opgelost dus. De lok gaat volgende week weer terug naar Jan.
Voor wie dat nog interesseert: lokframe waar het lampje en de rookgenerator in zit heeft een electrische verbinding met de functie + (blauw) van de decoder.
Gr, Ben.
Hallo Ben
dus toch iets makkelijks ;)
(waar we nog geen foto van hadden gezien)
Ben,
Kwaliteit en kennis verloochenen zich niet....... :thumbup:
Enorm bedankt Ben,
Ik ben er blij mee,dit verzin je niet.
Alle mededenkers en adviseurs ook bedankt, draadje officieel gesloten, licht kan uit :D
Gr.Jan
Aan alle mededenkers, adviseurs en belangstellenden,
Allen nogmaals bedankt,
Bij deze het "gevonden LICHT" van de Br 23 door de Spoorman , :thumbup: :mrgreen:
Thx Ben,
Gr jan
Hallo Jan
dat licht ziet er mooi uit !
Wat is nu het probleem,het brand toch gewoon..... :D
Nooit meer uitzetten,laat maar branden.
Veel suc6.
Mvg: Alex
Ze ziet er weer Stralend uit. :)
Wel apart dat het frame aan de decoder voeding hangt....
Maar ja, elke fabrikant ontwerp anders.