3railforum

Modelbesprekingen => Bespreking 3-rail modellen ander fabrikaat => Topic gestart door: JurgeN65 op zondag 23 januari 2011, 23:05:34

Titel: Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: JurgeN65 op zondag 23 januari 2011, 23:05:34
Hoi,

Ik heb dit bericht ook bij een ander forum gepost....:

Hoi,

Afgelopen zaterdag de Rivarossi mat 46 (wisselstroom) gekocht en gelijk op de baan geprobeerd. OK, het was niet handig gelijk de treeplanken te installeren, maar alla...

Ik gebruik de ESU command station met de spanning op 19 volt ivm minder rijgedrag van een aantal Märlkin treinen. Bij het rijden viel het al op dat hij vrij veel vonkte en mede door het slecht rijgedrag door de treeplanken maar even naast de baan gezet.

Wat schetst mijn verbazing dat er blijkbaar iets heel erg heet was geworden binnenin en het model in brand vloog (hij stond dus _niet_ op de baan) !!! een deel van de zijkant (aan de aangedreven kant ter hoogte van het voorste wielstel) is dus weggesmolten. Nu heb ik al binnenin (zonder openmaken) proberen te kijken, maar afgezien van het printplaatje van de sluitseinen (van wat ik gezien heb bij een bespreking van dit model) zie ik niets wat er heet kan worden.

Nu ga ik wel terug naar de winkel.... Ik heb dit nog nooit gehad bij geen enkele trein, iemand enig idee wat er gebeurt zou kunnen zijn?

Alvast bedankt,

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4hz7SW2inyzVbiiCrY5PrUsDcFa20D3o0ChUAvNFbys=/http://www.xs4all.nl/~jneelen/Files/Rivarossie.jpg)
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Antal op zondag 23 januari 2011, 23:14:44
Wow dat lees je ook niet elke dag! :O
Als ik het goed begrijp ging er geen stroom door de trein en ook niet enkele minuten ervoor?
Anders kan het zijn dat het door de hitte van daarvoor is gaan door smeulen en zodoende het dus verbrand is.
Het ziet er wel gek uit en ben benieuwd hoe dit opgelost gaat worden.

Groetjes,

Antal
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Remie op zondag 23 januari 2011, 23:22:51
Dat ziet er zeker erg uit. Ik begin nu echt te twijjfelen of ik nog wat van riva wil. Hoor meer negatiefs dan positief.
Je zegt dat hij veel vonkte. Zal er dan niet daardoor iets zijn gebeurd? Was er kortsluiting. Athans, gaf de ecos niks aan?

Ik hoop dat de winkel hier wat aan doet. Dit is wel erg bespottelijk! 

Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: huub op zondag 23 januari 2011, 23:31:50
Tjonge, die is letterlijk afgebrand  :(
Doet mij er (weer eens) aan denken om toch maar in loks een zekeringetje te plaatsen.
Als de garantie voorbij is dan heb je mooi helemaal niks meer.
Soortgelijke toestand heb ik ook al eens over een M* koploper-exemplaar gehoord, dacht ik.

Dus niet uitsluitend voorbehouden aan Riva ........

grv Huub
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 23 januari 2011, 23:35:21
Soortgelijke toestand heb ik ook al eens over een M* koploper-exemplaar gehoord, dacht ik.

Daar expoldeerde elektronica waarschijnlijk een verkeerd gemonteerde elko.

Mvg, Johan
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: huub op zondag 23 januari 2011, 23:38:49
Dat is goed mogelijk, Johan, elco's zijn gemene dingen, zeker als je ze verkeerd om aansluit.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Spoorman op maandag 24 januari 2011, 08:01:10
Oorzaak: slechte stroomafnemers bij de assen. Gevolg is overgangsweerstand en hoge stromen en dan krijg je dit. Zou niet moeten mogen en is ongetwijfeld een ontwerpfout.

Terug naar de winkel er mee. Of naar Koek ---> KLIK (http://www.haarlemmermeerspoor.nl/marcel.htm). :P

Gr, Ben.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: nmbssncb op maandag 24 januari 2011, 12:22:58
Jurgen,


Ik vind het heel dapper dat je dit op het forum zet. Zelf zou ik me een beetje schamen omdat ik in allereerst de oorzaak bij mezelf zou zoeken.
Dat zoiets überhaupt kan gebeuren... In eerste instantie zou ik denken aan een ontwerpfout of een exemplaar dat niet geheel goed in elkaar is gezet.
Achteraf (ja, altijd met de kennis van nu...waar horen we dat vaker?) was het misschien slim geweest om de kap eraf te halen voor het testen. Maar, dat is achteraf denken, en het zou mij waarschijnlijk ook overkomen zijn.

Ik hoop voor jou dat er garantie op zit.


nmbs < Willy > sncb
===============
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Herman05 op maandag 24 januari 2011, 13:04:44
Achteraf (ja, altijd met de kennis van nu...waar horen we dat vaker?) was het misschien slim geweest om de kap eraf te halen voor het testen. Maar, dat is achteraf denken, en het zou mij waarschijnlijk ook overkomen zijn.
Uuh, je mag er toch vanuit gaan dat zo'n treinstel goed functioneert wanneer je hem op de baan zet? Mij lijkt het dan ook overbodig om de kap eraf te moeten halen omdat er eventueel sprake is van een ontwerpfout. (Scheelt je ook weer meteen evt beschadigingen door de kap eraf te halen.)

Groeten,
Herman
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: henkv op maandag 24 januari 2011, 13:25:57
Komt door de stroomafnemertjes. Het is ook goed te zien dat het bij het draaistel is begonnen, precies op de plek waar een stroomafnemertjes hoort te zitten maar nu niet meer zit. Ze zijn gemaakt van flinterdun staaldraad en gaan bij een geringe overbelasting al gloeien. Bij kortsluiting kunnen ze finaal wegbranden. Is bij mij dus gebeurd, maar ze waren al doorgebrand voordat de boel echt in de fik vloog. En ik ben niet de enige.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Electronica Freak op maandag 24 januari 2011, 13:36:42
 :warning: :eek: :eek: :warning:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4U4YnHmObmvWk2P5PD9OBOz2m1yJnjp3_S2I1JUuYOs=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley15.gif) :mrgreen: :mrgreen:

gr,
Matthijs
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Tilly op maandag 24 januari 2011, 13:39:57
Hallo allemaal

dit vind ik toch wel zeer verontrustend 8o 8o 8o

Voor hetzelfde geld zet je alles uit en ga je slapen. Brand je de kiet af 8o 8o 8o

Jurgen

was dit de orginele decoder van de fabricant :help:

Groetjes John
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: henkv op maandag 24 januari 2011, 14:03:45
Het heeft niets met de decoders te maken. Die zitten veel verder naar achteren in de bak onder het interieur weggewerkt. Zoals al gezegd, hoogstwaarschijnlijk het gevolg van een (na)gloeiend stroomafnemertje.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Ron21 op maandag 24 januari 2011, 15:32:24
 :O 8o

Wat een drama.... :-(

Als ik dit zo zie beginnen bij mij ineens allerlei alarm bellen te rinkelen en zie ik ineens de meest vreselijke scenario's voor me.  :warning: :idea:

Brandmelders in mijn schaduwstation e.d. is denk ik geen overbodige luxe als ik dit zo zie.

gr.

Ron
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: gerrie op maandag 24 januari 2011, 15:33:06
Wat een afbrander voor Rivarossi. :O
Om dit leed te verzachten moeten ze er twee voor terug geven. >:-D
Hier zou ik een klacht over naar Rivarossi zelf sturen.

Mvgr Ger
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: falco1994 op maandag 24 januari 2011, 18:46:09
Ik heb al veel foto's gezien, maar dit...
echt raar  :?

Mvg
Falco
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Antal op maandag 24 januari 2011, 18:53:16
Overigens is de topic titel niet helemaal kloppende het is mat 46.. :) (kan gebeuren)
En het staat me bij dat ooit eens in een oude Rail Hobby (vraag me niet welke) een kroko stond die ook helemaal was afgefikt. Dit was dan wel een LGB model maar zo zie je dat het weleens vaker kan voor komen. :(
Ik ben benieuwd hoe dit opgelost wordt! :)

groetjes,

Antal
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: Nameless op maandag 24 januari 2011, 18:56:06

En het staat me bij dat ooit eens in een oude Rail Hobby (vraag me niet welke) een kroko stond die ook helemaal was afgefikt. Dit was dan wel een LGB model maar zo zie je dat het weleens vaker kan voor komen. :(

Welke? :D :D >:-D


Ik zou me echt rot schrikken zeg.. Gelukkig heb ik in ieder geval een rookmelder en brandblusser op zolder.


Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Spoorman op maandag 24 januari 2011, 19:09:21

dit vind ik toch wel zeer verontrustend 8o 8o 8o

Voor hetzelfde geld zet je alles uit en ga je slapen. Brand je de kiet af 8o 8o 8o


De kans dat je huis afbrand is kleiner dan het winnen van de hoofdprijs in de loterij. Er fikt ook wel eens een TV toestel af welke 's nachts standby staat. Vervelend, mag niet gebeuren enz. maar zo is het leven.

Als je naar je bedje gaat spanning van de baan halen en rustig gaan slapen. :mrgreen:

Gr, Ben.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: JurgeN65 op maandag 24 januari 2011, 20:13:07
Hoi

Ik heb nog een detailfoto gemaakt van het aangetaste deel. Opvallend is het losse draadje, die ik aan de andere kant overigens ook zie zitten (weet niet of dit het betreffende draadje is/was):

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,suY6FaOfUqN5meoJau76RSfziQNpzpJ-hgWcO7KNxByM=/http://www.xs4all.nl/~jneelen/Files/Detail.jpg)

en van de zijkant:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sH4HKxcKOCuGKVVWv7BE8jv68FnYkKrYyJYw6G_3oAkA=/http://www.xs4all.nl/~jneelen/Files/Detail2.jpg)

Overigens iedereen nog heel erg bedankt voor de reacties, morgen de winkel bellen (die was vandaag gesloten). Ik hou jullie op de hoogte..

JurgeN


ps. Ik zal me straks nog netjes voorstellen, dat was ik in alle consternatie vergeten, waarvoor sorry.... 8o
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: mDDM op maandag 24 januari 2011, 20:39:09
Benieuwd wanneer Pieter van Vollenhoven zich er ermee gaat bemoeien.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Wijbe op maandag 24 januari 2011, 20:43:51
Zonde dat ie zo opfikt. Heb dit nog nooit gezien.

Hiervoor krijg je vast wel garantie. De winkelier zal wel denken, wat een gek. Dat bestaat niet.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 24 januari 2011, 21:53:34
Beste JurgeN65

Ik denk dat je de boel aardig loopt te flikken.  

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sI01cxqmqBn_vBtkQkHSZf1zmX5oH9WORSln7w8NTEkI=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web-II/Detail.jpg)

Twee vermoedelijke aanwijzingen dat je verhaal misschien niet klopt.

1- de antislipband om het wiel is 100% gaaf terwijl er omheen brand geweest zou zijn ...................................................

2- het moertje van metaal zit op schroefdraad van plastiek. Daar zit de bevestiging van de stroomafname die zou zijn gaan gloeien waardoor de brand zou zijn ontstaan. Nou dat is dat schroefdraad als eerste aan de beurt om te smelten en dat ziet er nu juist 100% gaaf uit.

Als je de ander foto's goed bekijkt vindt je meer aanwijzingen die niet lijken te kloppen.

Ik denk dat kap en draaistel zijn gedemonteerd, aansteker er bij branden maar.

Beste mensen het hele verhaal lijkt een broodje aap

Mvg, Johan
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Looney Tunes op maandag 24 januari 2011, 21:56:36
Beste JurgeN65

Beste mensen het hele verhaal lijkt een broodje aap

Mvg, Johan

Hallo Johan

ik ben het met jouw eens

een broodje  :o) verhaal
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Baardo op maandag 24 januari 2011, 21:58:43
Maar, misschien ben ik naief, wat is dan Jurgen zijn doel van deze post?

Andre
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Looney Tunes op maandag 24 januari 2011, 21:59:24
Hallo Andre

Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Baardo op maandag 24 januari 2011, 22:00:14
Ik zit niet bepaald te bobberen van angst :P
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Looney Tunes op maandag 24 januari 2011, 22:00:46
Hallo Andre

ik ook niet  :P
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Spoorman op maandag 24 januari 2011, 22:03:02
Ik ga even chips en cola halen en er even voor zitten. Ben zo terug. B)














Ben ik weer. Met de vraag: waarom zet iemand zijn eigen nieuwe treinstel in de fik. Kan het niet geloven. Vindt het een nogal gedurfde uitspraak Johan. :O

Gr, Ben.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: marklin150jaar! op maandag 24 januari 2011, 22:04:19
Ik ga even chips en cola halen en er even voor zitten. Ben zo terug. B)








Ben ik weer. Met de vraag: waarom zet iemand zijn eigen nieuwe treinstel in de fik. Kan het niet geloven. Vindt het een nogal gedurfde uitspraak Johan. :O

Gr, Ben.

Misschien wou ie nieuwe scenery voor zijn baan? Nog ff weateren jongen en je bent helemaal klaar ;)

Wel erg zonde dat iemand dit doet. Eigenlijk zielig bezig om het daarna hier te plaatsen en te zeggen dat het door rivarossi komt! :warning: :warning:



Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Nameless op maandag 24 januari 2011, 22:04:23
Waarom zet iemand zijn trein in de fik? :help:



Edit: Ben was me net voor.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Looney Tunes op maandag 24 januari 2011, 22:05:36
Waarom zet iemand zijn trein in de fik? :help:



Edit: Ben was me net voor.

Hallo Ben en Naamloos

misschien voor op een sloperij  :help: :help:  :P :D
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 24 januari 2011, 22:09:30
Ben ik weer. Met de vraag: waarom zet iemand zijn eigen nieuwe treinstel in de fik. Kan het niet geloven. Vindt het een nogal gedurfde uitspraak Johan. :O

Gr, Ben.

Het waarom vindt ik idd ook vaag.

Maar als je de foto's nuchter met gezond verstand bekijkt zie je dat het niet rijmt met het verhaal.

Mvg, Johan

P.s. chips en cola al op Ben :D
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: wilbertb op maandag 24 januari 2011, 22:12:21
Citaat
Maar, misschien ben ik naief, wat is dan Jurgen zijn doel van deze post?

Ik deel je mening: stel je legt per ongeluk, je soldeerbout verkeerd weg, kan gebeuren, niet slim, maar kan gebeuren.

Maar als mij dat zou gebeuren, zou ik het niet met jullie delen  :)

Dus ik ga er vooralsnog vanuit dat de boel spontaan gaan branden is.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Freak op maandag 24 januari 2011, 22:13:08
Wat was het hete voorwerp wat tegen het onderstel en onderzijde van de kap is gekomen ?.

Mvg,
Peter
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Spoorman op maandag 24 januari 2011, 22:14:28
Bij de "buren" las ik eerdere voorvallen met het model met stroom afname door flinterdunne stroomafnemers.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: 44er op maandag 24 januari 2011, 22:14:40
Ontvlamtemperatuur kunstof tussen 150 C en 300 C afhankelijk kwaliteit en dikte. 8o :idea:

Jan
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Wijbe op maandag 24 januari 2011, 22:25:11
Kijk even naar het verbrandspoor. Duidelijk dat het onder is begonnen en naar boven is gegaan. Echter deel ik de mening met Johan dat het antislip bandje gewoon verbrand moet zijn, als het gewoon omhoog is gesmolten dan blijft deze wel intact.

 Echter als het gewoon door is gesmolten, zonder een vlammetje zou je niet veel van die zwarte plekken mogen zien?

Het wielstel zou namelijk gloeiend heet zijn geworden. Ik geloof niet dat elektronica dit veroorzaakt heeft.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Jan 1212 op maandag 24 januari 2011, 22:36:10
Hallo,

Volgens mijn beleving is het wiel niet te heet geworden,
maar het flinterdunne contactplaatje , wat tegen het wiel aanloopt is teringheet geworden, en gaan smelten.

Dus het wiel werd niet gloeiend, en de slipbandjes die zouden moeten schroeien, alleen als ze erg lang heet zijn. (volrubber )

Groet, Jan
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Spoorman op maandag 24 januari 2011, 22:37:35
Kijk even op de site bij Chris: KLIK (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=651%3Abling-bling-mat-46&catid=74%3Amodeltreinen&Itemid=125), op pagina 2.

Draden zijn stug en kunnen afbreken. Wellicht ook hier gebeurt?

Gr, Ben.


Aanvulling: klik. (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,31231.msg507841.html#msg507841)
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: 44er op maandag 24 januari 2011, 22:45:35
Quote Wijbe
Echter als het gewoon door is gesmolten, zonder een vlammetje zou je niet veel van die zwarte plekken mogen zien?

Kunstof gaat bij oververhitting altijd eerst smelten en gaat zelden spontaan branden , alleen als temp heel hoog wordt komt spontaan ontvlampunt om de hoek kijken , komt zelden voor

Jan
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: JurgeN65 op maandag 24 januari 2011, 22:56:32
Hallo allemaal,

Ik ben erg blij met de reacties die ons (als trein newbies) zeker geholpen hebben tot nu toe. Dit was onze eerste niet Märklin of Fleischmann trein, omdat we graag meer Nederlandse treinen willen verzamelen. Dat was best spannend, maar iets meer dan we gehoopt hadden.

Eind van de week gaan we terug naar de winkel waar we de trein gekocht hebben en waar ze ons steeds heel goed geholpen hebben. Ik zal jullie nog laten weten wat ze nog verder ontdekken.

Ik ben blij dat er een forum als dit bestaat waar de meeste mensen gelukkig ook trein liefhebbers zijn.
Het is jammer dat, zoals overal op internet, ook hier mensen zijn die hier wat anders in staan maar dat lijkt er nou eenmaal bij te horen.

Nogmaals bedankt voor jullie meedenken....  :D

JurgeN
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Wijbe op maandag 24 januari 2011, 23:12:49
Hey Jurgen,

Natuurlijk reageren we op alle mogenlijke manieren. Echter het is op een foto nooit helemaal duidelijk te zien :lol:

We hopen natuurlijk voor je dat je een nieuwstel krijgt.

Mvg, wijbe
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: EgMaf op dinsdag 25 januari 2011, 00:01:13
Beste JurgeN65

Twee duidelijke aanwijzingen dat je verhaal van geen kant klopt.

1- de antislipband om het wiel is 100% gaaf terwijl er omheen brand geweest zou zijn ...................................................
Onzin: De hitte was achter het wiel, en het metaal van het wiel kan de warmte prima verspreiden. Logisch dus dat het anti-spilbandje niet heet genoeg geworden is om schade te vertonen. het zou ook nog eens zo kunnen zijn dat het rubber van een anti-slipbandje heel wat meer hitte kan verdragen dan het plastic van de kap.

Citaat
2- het moertje van metaal zit op schroefdraad van plastiek. Daar zit de bevestiging van de stroomafname die zou zijn gaan gloeien waardoor de brand zou zijn ontstaan. Nou dat is dat schroefdraad als eerste aan de beurt om te smelten en dat ziet er nu juist 100% gaaf uit.
Opnieuw: Als de hitte op 1 punt ontstaan is, kan het best zijn dat kunststof delen er vlakbij wel schade hebben, maar kunststof delen die tegen andere metalen onderdelen (wiel, schroefje) aan zitten, juist niet. Kunststof geleidt warmte vrijwel niet, zal de warmte dus "vasthouden" en de neiging hebben om te gaan smelten. Maar als er een metalen onderdeel tegenaan zit, zal die de warmte juist wel geleiden, en dus over een groter oppervlak (en volume) verspreiden, waardoor het smeltpunt van het plastic mogelijk niet gehaald wordt.

Kortom, nogal vergaande conclusies trek je hier zonder echt sterke bewijzen...

Citaat
Als je de ander foto's goed bekijkt vindt je meer aanwijzingen die niet kloppen.

Als je de boel wilt flessen moet je hier vroeger opstaan.
Kap en draaistel zijn gedemonteerd, aansteker er bij branden maar.

Beste mensen het hele verhaal is een broodje aap

Mvg, Johan


Edit Gerard: quote gerepareerd
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: TomCat op dinsdag 25 januari 2011, 00:49:25
Jullie kennen zeker de forumregels niet :

1 Een moderator heeft altijd gelijk .
2 Indien een moderator geen gelijk heeft , zie punt 1.

Wat heeft het voor nut om je nieuwe treinstel zelf in de fik te steken , niet omdat je hem toch niet leuk zou vinden en ´m op die manier zou kunnen proberen om te ruilen voor een ander .

Als het werkelijk zo is als Johan beweert , ziet men dat ook bij Rivarossi en is de koper zijn geld kwijt .

Nog al een boute bewering overigens om te beweren dat het treinstel zelf in de brand is gestoken en dit aan de hand van een aantal foto´s .

Mvg. Leo
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Hans Biere op dinsdag 25 januari 2011, 01:33:52
Een verdachte en ook omstreden zaak.

De "Polizei-trein" is al gewaarschuwd en onderweg en zal een grondig onderzoek instellen ten einde duidelijkheid in deze, ernstige, zaak te brengen. Om het onderzoek professioneel te laten verlopen rijdt er dit keer ook een aangekoppelde brandweerdelegatie met de trein mee. Bijvoorbaat wordt al mede gedeeld dat er in het belang van het onderzoek nooit verdere mededelingen zullen worden gedaan. Desnoods zal de zaak achter gesloten deuren worden behandeld. "Hier zult u het mee moeten doen" zo beëindigde persrechter van dienst Meester F. Visser de in allerijl belegde persconferentie. (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_7EoMcIiCMueVJT-RRP2saJ94fwaI6a-KJg3C0cZu2U=/http://cache2.hyves-static.net/images/smilies/default/smiley_lol.gif)
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Aliebengalie op dinsdag 25 januari 2011, 05:19:31
Kenne we nog in hoger beroep  :help: , en wat is het antwoord van zijn treinen man .....denk dat we er maar een goed advocaat motte gaan raadplegen....mosko eh brammetjeeeeeeeeeeeee
Voor dat je weer tegen een trekker rijd....we hebben een zaak voor je :warning:.
Volg het wel met spanning af hoe dit gaat aflopen....was het maar vast weer avond..... :D

Mvg: Alex
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Looney Tunes op dinsdag 25 januari 2011, 06:59:01
Een verdachte en ook omstreden zaak.

De "Polizei-trein" is al gewaarschuwd en onderweg en zal een grondig onderzoek instellen ten einde duidelijkheid in deze, ernstige, zaak te brengen. Om het onderzoek professioneel te laten verlopen rijdt er dit keer ook een aangekoppelde brandweerdelegatie met de trein mee. Bijvoorbaat wordt al mede gedeeld dat er in het belang van het onderzoek nooit verdere mededelingen zullen worden gedaan. Desnoods zal de zaak achter gesloten deuren worden behandeld. "Hier zult u het mee moeten doen" zo beëindigde persrechter van dienst Meester F. Visser de in allerijl belegde persconferentie. (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_7EoMcIiCMueVJT-RRP2saJ94fwaI6a-KJg3C0cZu2U=/http://cache2.hyves-static.net/images/smilies/default/smiley_lol.gif)

Hallo F. Visser / Hans


 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Kappa op dinsdag 25 januari 2011, 12:10:19
Ik heb de foto nog eens bestudeerd en twee gebieden rood omcirkeld.
Wat mij in die twee cirkels opvalt is het uiteinde van twee stukjes (doorgebrand) sleperdraad.
Het lijkt erop dat de draad is gaan gloeien en doordat de meeste hitte omhoog gaat is de kap het heetst geworden en gaan branden.
Vandaar de zwarte brandplekken op de kap.
Het plastic van het draaistel is alleen gesmolten, doordat dit niet heet genoeg was geworden.
Hierdoor zijn de wielen en de antislipbanden ook nog intact.
Maar hoe kan zo'n draad dan gaan gloeien, dan moet of de sleperdraad veel te dun zijn geweest, of de andere sleperdraden maakten geen contact met de wielen, waardoor de doorgebrande sleperdraad alle stroom te verwerken kreeg.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 64
Bericht door: nmbssncb op dinsdag 25 januari 2011, 12:29:43
Achteraf (ja, altijd met de kennis van nu...waar horen we dat vaker?) was het misschien slim geweest om de kap eraf te halen voor het testen. Maar, dat is achteraf denken, en het zou mij waarschijnlijk ook overkomen zijn.
Uuh, je mag er toch vanuit gaan dat zo'n treinstel goed functioneert wanneer je hem op de baan zet? Mij lijkt het dan ook overbodig om de kap eraf te moeten halen omdat er eventueel sprake is van een ontwerpfout. (Scheelt je ook weer meteen evt beschadigingen door de kap eraf te halen.)

Groeten,
Herman

Je hebt vanzelfsprekend (in principe) gelijk Herman.
En zoals ik al aangaf, mij zou het ook overkomen zijn...
Maar gezien de eerdere "vonkenregen" waar Jurgen het over had, had dat een indicatie kunnen om "zeer" voorzichtig te werk te gaan.

Een andere goede reden waarom ik van lokomotieven hou met metalen kappen!

nmbs < Willy > sncb
===============
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: henkv op dinsdag 25 januari 2011, 12:54:09
Maar hoe kan zo'n draad dan gaan gloeien, dan moet of de sleperdraad veel te dun zijn geweest, of de andere sleperdraden maakten geen contact met de wielen, waardoor de doorgebrande sleperdraad alle stroom te verwerken kreeg.

Het draad is ook veel te dun, zoals al eerder opgemerkt. Bij mij zijn ze een keer finaal doorgebrand toen ze een kortsluitstroom niet konden verwerken. Is ook gevaarlijk, omdat de beveiliging van de centrale dan niet kan reageren op de overbelasting. Gelukkig werkten de stroomafnemers bij mij als een smeltzekering en werd de sluiting opgeheven toen ze braken.

In tegenstelling tot hetgeen Johan beweert is de schroefdraad ook niet meer geheel intact. Wel is het zo dat het taaie materiaal waaruit het motordraaistel is opgebouwd minder schade heeft opgelopen dan het veel zachtere kunststof van de kap en de draaistelbekleding. En zoals anderen al hebben opgemerkt is het helemaal niet vreemd dat het asb'tje er nog goed uitziet, omdat het metalen wielstel de warmte voldoende kan hebben afgevoerd. De stroomafnemer rust niet eens tegen de achterkant van het wiel, maar tegen een groef op de as.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: 1200Blauw op woensdag 26 januari 2011, 15:55:58
Kunstof gaat bij oververhitting altijd eerst smelten en gaat zelden spontaan branden , alleen als temp heel hoog wordt komt spontaan ontvlampunt om de hoek kijken , komt zelden voor

Dit is in ieder geval onzin. Kunststof is een verzamelnaam voor een heleboel polymere verbindingen, waarvan er inderdaad een aantal bij verhitting eerst smelten voor ze verbranden, maar dat geldt beslist niet voor ALLE. Als richtlijn kun je stellen dat kunststoffen die buigbaar zijn eerst smelten bij verhitting en dan pas verbranden, maar kunststoffen die eerder breken dan buigen niet. Die zullen verbranden voordat ze smelten. Zoek op het www voor onderbouwing met de trefwoorden "thermoplast" of "thermoharder".
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: JurgeN65 op vrijdag 28 januari 2011, 23:45:06
Hallo allemaal,

Ik zal ons ook nog even voor stellen want ik begrijp dat de onbekendheid van mij/ons hier tot verwarring heeft geleid.

Wij zijn twee modeltrein liefhebbers in Amsterdam die, na een bezoek aan Miniatur Wunderland in Hamburg, besloten hebben om model treinen te gaan verzamelen en te rijden met het Märklin systeem.
Ik werk zelf op een laboratorium (waar we onder andere forensisch werk doen) en de ander is een adviseur kwaliteitszorg en informatie beveiliging bij een ministerie.

Ik ben even offline geweest omdat ik de beschuldigingen over bedrog door een aantal mensen nogal grof vond en, persoonlijk, heel vervelend. Ik begrijp niet hoe iemand op het idee komt dat je aandacht wil trekken door een spiksplinternieuw model wat we erg mooi vinden (en niet goedkoop ? 250,-) te vernielen.... Wat moet er in de hoofden van die mensen omgaan?!

Toen de verdachtmakingen begonnen hebben we besloten om het forum even te laten wat het is om samen met de winkel de FEITEN uit te zoeken. Dat kan pas zaterdag omdat we 5 dagen per week werken en de winkel niet in onze woonplaats Amsterdam is maar in Rotterdam.

Gelukkig zijn er ook mensen die gewoon willen helpen daarvoor nog steeds bedankt   :thumbup:

En ja, ik wil jullie graag op de hoogte houden al was het maar omdat we het model graag willen hebben vanwege jeugdsentiment, dus als we meer weten dan posten we dat zeker  :)

(en voor de conspiracy denkers hier, misschien iets minder vaak CSI kijken?)  :cool:

Groetjes,

JurgeN & Swithin
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Hans Biere op zaterdag 29 januari 2011, 00:25:01
Ik ben even offline geweest omdat ik de beschuldigingen over bedrog door een aantal mensen nogal grof vond en, persoonlijk, heel vervelend.

Dat vond ik ook.

Tegelijker tijd moet ik bekennen van jouw situatie elders op dit forum met dit treinstel op grappig bedoelde wijze misbruik heb gemaakt. Want wat ik op dat moment niet wist en wat mij tot mijn zeer grote verbijstering inmiddels is meegedeeld: ook Marklin-treinstellen ICM zijn bij sommige mede-hobbyisten in de fik gevlogen.

Dat doet niets af aan het feit dat ik het, zolang daar niets over "bewezen" is, het ongepast vind jou te beschuldigen van bedrog en / of opzet.

Laten we het verder afwachten en alle succes bij het verkrijgen van een voor jou bevredigend resultaat!

Mocht je ook in mijn "grappenmakerij" een afknapper m.b.t. dit forum hebben gehad dan bij deze mijn welgemeende excuus. Het was zeker niet bedoeld om jouw vervelende ervaring ter discussie te stellen.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Aliebengalie op zaterdag 29 januari 2011, 07:01:45
Kijk dat zijn nog is antwoorden Hans..... :thumbup:
Voor de volle 100 procent mee eens.
Heb dit draadje vanaf het 1e bericht gevolgd,en bewust niets gezegd.
Ik werk namelijk bij een groot energie bedrijf,en als je kijkt wat daar aan veiligheid gedaan word om dat alles zo veilig is....ja me hoelaa....
Volgens fabrikanten kan er helemaal niets mis gaan met hun producten.
Moet je niet aan mijn collega's vragen die geen haar meer op hun kop hadden en maanden in het ziekenhuis verbleven omdat de apparuur zo goed is waar ze mee gewerkt hebben(geen persoonlijke fouten gemaakt).
Dus ik heb geleerd om heel rustig de antwoorden te lezen en af te wachten op zijn/hun reactie.
Ik hoop dat niemand zo iets mee maakt,het kan altijd gebeuren.....dus kijk eerst is de kat uit de boom voor je zo snel negatief het een en ander hier neer krabbel.
Zeker als hij niet de enigste is waar zoiets mee gebeurt (ongeacht het merk).
Hoop dat het snel opgelost is,en zij weer kunnen genieten van hun model.

Mvg: Alex
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: lucy op zaterdag 29 januari 2011, 17:45:55
Hallo allemaal,

Ik zal ons ook nog even voor stellen want ik begrijp dat de onbekendheid van mij/ons hier tot verwarring heeft geleid.

Wij zijn twee modeltrein liefhebbers in Amsterdam die, na een bezoek aan Miniatur Wunderland in Hamburg, besloten hebben om model treinen te gaan verzamelen en te rijden met het Märklin systeem.
Ik werk zelf op een laboratorium (waar we onder andere forensisch werk doen) en de ander is een adviseur kwaliteitszorg en informatie beveiliging bij een ministerie.

Ik ben even offline geweest omdat ik de beschuldigingen over bedrog door een aantal mensen nogal grof vond en, persoonlijk, heel vervelend. Ik begrijp niet hoe iemand op het idee komt dat je aandacht wil trekken door een spiksplinternieuw model wat we erg mooi vinden (en niet goedkoop ? 250,-) te vernielen.... Wat moet er in de hoofden van die mensen omgaan?!

Toen de verdachtmakingen begonnen hebben we besloten om het forum even te laten wat het is om samen met de winkel de FEITEN uit te zoeken. Dat kan pas zaterdag omdat we 5 dagen per week werken en de winkel niet in onze woonplaats Amsterdam is maar in Rotterdam.

Gelukkig zijn er ook mensen die gewoon willen helpen daarvoor nog steeds bedankt   :thumbup:

En ja, ik wil jullie graag op de hoogte houden al was het maar omdat we het model graag willen hebben vanwege jeugdsentiment, dus als we meer weten dan posten we dat zeker  :)

(en voor de conspiracy denkers hier, misschien iets minder vaak CSI kijken?)  :cool:

Groetjes,

JurgeN & Swithin

zonde van het model, ik hoop dat het voor jou gunstig wordt opgelost.


en wat reageer jij keurig op al die bagger, ik lees wel eens anders.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Sascha op zaterdag 29 januari 2011, 20:08:59
Hoi JurgeN & Swithin,

Inderdaad chapeau voor de keurige reactie. We hopen dat we van jullie op de hoogte gehouden zullen worden, wat hier precies de oorzaak van is geweest! Het is een nachtmerrie voor elke modelspoorder om je favoriete model zo toegetakeld te zien!

We zijn benieuwd wat de winkelier/fabrikant voor jullie kan en/of wil betekenen! Sterkte met het relaas!
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Timelord op zaterdag 29 januari 2011, 20:26:27
Ik gaf je eerst ook het voordeel van de twijfel, maar nu schrijf je iets waar ik WEL m'n twijfels bij heb.

Eerst schrijf je dat je dinsdags gaat omdat de winkel maandag dicht zit en nu ineens schrijf je dat je alleen zaterdags kunt ivm je werk.
Lijkt me dat je nu tijd aan het rekken bent.

Hoe dan ook, ik blijf het zonde vinden van de trein.

En dit snap ik ook niet helemaal: Ik snap het verband niet.
Citaat
OK, het was niet handig gelijk de treeplanken te installeren, maar alla...

Nog iets: als je hem van de baan haalt, pak je hem toch bij de kop vast ? Niet gevoeld dat hij warm was ????

Misschien gelijkstroom op wisselstroom gezet, of andersom ?
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Hans Biere op zaterdag 29 januari 2011, 20:44:32
Ik gaf je eerst ook het voordeel van de twijfel, maar nu schrijf je iets waar ik WEL m'n twijfels bij heb.

Sorry, maar nu wordt het echt vervelend jegens Jurgen. Door wie heb jij je nou weer laten beïnvloeden?

Kunnen we hoe dan ook zijn relaas n.a.v. zijn verhaal met handelaar / fabrikant afwachten alvorens verder te gaan met VOORVEROORDELEN?

Geef die man een eerlijke kans en spring niet steeds op zijn nek!

Ongehoord en niet passend hier.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Degeluidsman op zaterdag 29 januari 2011, 20:47:39
Ik gaf je eerst ook het voordeel van de twijfel, maar nu schrijf je iets waar ik WEL m'n twijfels bij heb.

Sorry, maar nu wordt het echt vervelend jegens Jurgen. Door wie heb jij je nou weer laten beïnvloeden?

Kunnen we hoe dan ook zijn relaas n.a.v. zijn verhaal met handelaar / fabrikant afwachten alvorens verder te gaan met VOORVEROORDELEN?

Geef die man een eerlijke kans en spring niet steeds op zijn nek!

Ongehoord en niet passend hier.

Je dacht het zelfde als ik Hans.

Trouwens kan ik me niet voorstellen dat iemand zijn dure trein dit expres aandoet.

Ik kijk ook uit naar de bevindingen van de leveransier.


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Spoorman op zaterdag 29 januari 2011, 21:18:16

Misschien gelijkstroom op wisselstroom gezet, of andersom ?


(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ss5B_oVsfUT_r__sgmQ6PSX888O5j4WAx2JCOl1Kf_J0=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley40.gif)(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZ54sApet6V60-dVWikHb_TtTxEt2LtdhLtduvETIHfM=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley45.gif)(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssrwP2jutoRM-odIHWERXwY6Tb-RSQjZUP4dP9PUDVsU=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley72.gif)


Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Wijbe op zaterdag 29 januari 2011, 21:23:56

Misschien gelijkstroom op wisselstroom gezet, of andersom ?


(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ss5B_oVsfUT_r__sgmQ6PSX888O5j4WAx2JCOl1Kf_J0=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley40.gif)(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZ54sApet6V60-dVWikHb_TtTxEt2LtdhLtduvETIHfM=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley45.gif)(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssrwP2jutoRM-odIHWERXwY6Tb-RSQjZUP4dP9PUDVsU=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley72.gif)




Zoals de meesten niet weten,

op een digitale spoorbaan staat gelijkstroom, ongeacht of het 3rail of 2rail is. Dus dat kan het niet zijn ;)
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: lucy op zaterdag 29 januari 2011, 21:41:13

Misschien gelijkstroom op wisselstroom gezet, of andersom ?


(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ss5B_oVsfUT_r__sgmQ6PSX888O5j4WAx2JCOl1Kf_J0=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley40.gif)(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZ54sApet6V60-dVWikHb_TtTxEt2LtdhLtduvETIHfM=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley45.gif)(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssrwP2jutoRM-odIHWERXwY6Tb-RSQjZUP4dP9PUDVsU=/http://vrouwenpower.nl/smilies/forumsmiley72.gif)




Zoals de meesten niet weten,

op een digitale spoorbaan staat gelijkstroom, ongeacht of het 3rail of 2rail is. Dus dat kan het niet zijn ;)

kuch
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Spoorman op zaterdag 29 januari 2011, 21:45:26
Tja, 'tis me wat met onze Wijbe haha. Ben door m'n smiley's heen voor vandaag.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Anne W op zaterdag 29 januari 2011, 22:42:29
Ik zou Timelord willen verzoeken zich verder van commentaar te onthouden en dit ongeacht de uitkomst, het gaat niet aan voor iemand die er niets mee te maken heeft, zich op deze manier met de zaak te bemoeien.

Groet, Anne W
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Timelord op zondag 30 januari 2011, 13:10:02
Typisch, anderen schrijven reactie na reactie, maar geen commentaar.
Ik schrijf 1 reactie en gelijk valt iedereen over me heen ?????

Hmmm, iets met demoniseren en zo....
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Tampie op zondag 30 januari 2011, 13:37:09
Mmmmm.
Ik heb dat wel eens gehad bij een mat64.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sYASlndh4HdIqREaDoyQCuqV2fGDZu7Y110mO0us8r_k=/http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-I4XDD3L6.jpg)
Gelukkig kon ik hem zelf uitmaken  ;)

Maar dit is natuurlijk nooit leuk.
Ik hoop dat je eruit komt met de winkel/fabriekant.
Succes.

Groet Peter,
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: JurgeN65 op zondag 30 januari 2011, 15:16:41
Hallo allemaal,

Eerst beginnen met het beste nieuws: We hebben weer een hele mooie nieuwe, niet vonkende en/of brandende, Mat 46! als uitbreiding op ons NL materiaal.

We zijn zaterdagochtend (29 jan 2011) naar Meijer & Blessing in Rotterdam geweest zoals ik dinsdag met hen telefonisch had besproken en eerder had gemeld op het forum... (goed lezen kan heel moeilijk zijn voor de beginnende CSI-er  Smiley).

Hij had nog niet eerder meegemaakt dat dit model zo in brand gevlogen was. Hij was wel onder de indruk van de schade, vooral omdat het er zo "prototypisch" echt uitzag  Wink. Gekscherend vroeg hij nog wel welke verborgen functietoets we hadden gebruikt.... Grin

Hij meldde ook dat bij digitale banen steeds hogere amperages mogelijk zijn (het nieuwe centraal station van Märklin gaat zelfs tot 5 ampere en dat is niet ongevaarlijk met al die dunne stroom draadjes).

Volgende week gaat hij naar de beurs in Neurenberg en hij zal dit ongeval zeker aankaarten bij de leverancier. Daarna heeft hij de trein omgeruild en hebben we er nog een stoomtrein bijgekocht (BR 74) en nog meer wissel decoders om de baan verder te digitaliseren.

Hij heeft beloofd ons op de hoogte te houden (maar dat hangt mede af van de leverancier). Kortom, precies de service die we er altijd krijgen en waarom we er zo graag komen.

Het mindere nieuws is dat de mat '46 ontspoort op onze engelse wissels en drieweg wissel. Onze oplossing voor nu is, hem alleen op de buitenbaan te laten rijden waar hij geen wisselafslagen hoeft te nemen.

Voor de liefhebbers en/of CSI fans nog een aantal foto's:

foto 1: De bonnen van vorige week en deze zaterdag (belangrijk voor het vast stellen van het alibi Smiley).

foto 2: Overzicht van onze tijdelijke baan (crime scene)

foto 3: Aanzicht mat 46 (nieuw) links (op de plaats van het vorige slachtoffer)

foto 4: Aanzicht mat 46 (nieuw) rechts (detail waar bij het vorige slachtoffer de (brand)wond was toe gebracht)



Wat ons betreft is dit nu even klaar en als er nieuws is (maar dat kan nog even duren) dan willen we dat in de toekomst best nog wel delen.

Groeten,

Jurgen & Swithin
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Nameless op zondag 30 januari 2011, 15:24:10
Fijn dat het opgelost is! Goeie winkel inderdaad, M&B. Daar is mijn LGB hobby begonnen met het kopen van een startset 8)

Mooi materieel heb je trouwens.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Hans Biere op zondag 30 januari 2011, 15:24:29
Wat ons betreft is dit nu even klaar en als er nieuws is (maar dat kan nog even duren) dan willen we dat in de toekomst best nog wel delen.

Hoi Jurgen & Swithin

ik denk dat we mogen zeggen dat jullie het succes hebben geboekt waar juliie op hadden gehoopt.

Hartelijk gefeliciteerd en met dit treinstel meer succes; dat jullie hem in gezondheid mogen verslijten!

Heel veel plezier ervan!
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Herman05 op zondag 30 januari 2011, 15:24:53
Jurgen,
Fijn om te horen dat de winkelier het treinstel heeft omgeruild. Hopelijk heb je van dit tweede treinstel meer plezier. Mocht je via je winkelier nog wat horen van de fabrikant, dan is ben ik, en denk wel meer personen hier, daar wel benieuwd naar.

Groeten,
Herman
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Degeluidsman op zondag 30 januari 2011, 15:37:24
Fijn dat het opgelost is  :thumbup: :thumbup:.

Ik had deze trein ook besteld maar na een paar testrondjes bij mijn leveransier ontspoorde hij ook steeds op wissels.

Het tweede exemplaar deed precies hetzelfde waarop ik besloten heb hem niet te kopen.

Ik hoop dat Marklin deze uitvoering eens gaat maken.

Veel plezier met je trein.


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: v200marklin op zondag 30 januari 2011, 15:57:09
Mooi, fijn en prima opgelost :), en zo hoort het ook !.

Erg jammer dat je er geen wissels mee kan berijden :(, zonder dollen, ik zou hem gelijk weer terug brengen !, had die afgefikte daar ook last van ?

Mvg Gert
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: nobody op zondag 30 januari 2011, 16:15:44
Erg jammer dat je er geen wissels mee kan berijden :(, zonder dollen, ik zou hem gelijk weer terug brengen !, had die afgefikte daar ook last van ?
Zitten er wel wisselstroomwielen onder? Dus grotere flensen met een afstand van 14 mm tussen de flensen. Gelijkstroomwielstellen ontsporen op het puntstuk van wissels...
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Hans Biere op zondag 30 januari 2011, 16:43:03
Zitten er wel wisselstroomwielen onder? Dus grotere flensen met een afstand van 14 mm tussen de flensen. Gelijkstroomwielstellen ontsporen op het puntstuk van wissels...

Goeie opmerking Wim! Ik realiseerde mij het niet zo snel toen Jurgen hier melding van maakte.

Wellicht  kan Jurgen het nameten. Zou een mooi klusje zijn voor Roy's wielpersje i.c.m. het maatvoerings-hulpstuk...
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: v200marklin op zondag 30 januari 2011, 17:46:02
Je zou toch haast denken, dat als Rivarossi "af fabriek" een AC uitvoering levert, dat er dan toch ook wisselstroomwielen onder moeten zitten :?, of maak ik nu een denkfout :D

Mvg Gert
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Charlie op zondag 30 januari 2011, 17:49:25
Gelukkig allemaal goed opgelost. Toch wel het voordeel van het kopen bij een goede zaak.

gr. Charlie.  die toch wel een "sorry" van iemand mist in dit draadje.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: watjes op zondag 30 januari 2011, 17:52:50
Het zou sympathiek zijn als de moderator die hier zo heftig op reageerde ook even reageert en heel erg misschien zijn ongelijk toegeeft .
 
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Laurent op zondag 30 januari 2011, 18:43:25
Ik heb dit draadje op wat meer afstand gevolgt, maar fijn dat hij is omgeruild. Ben benieuwd naar het resultaat.
Enne, nu geen aanstekers meer laten slingeren he?  ;) :P >:-D haha!

Laurent
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Hans Biere op zondag 30 januari 2011, 19:07:13
Het zou sympathiek zijn als de moderator die hier zo heftig op reageerde ook even reageert

Mee eens.

Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: nobody op zondag 30 januari 2011, 19:14:00
Het zou sympathiek zijn als de moderator die hier zo heftig op reageerde ook even reageert
Mee eens.
Zie, punt 1 & 2 ===> Klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27796.msg481800#msg481800)
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Sascha op zondag 30 januari 2011, 19:23:23
Dat het omgeruild is (als goede service van de winkelier), wilt niet zeggen dat ook bekend is wat de precieze oorzaak was ;) Laten we verder bericht afwachten.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: huub op zondag 30 januari 2011, 19:49:06
Ik vrees dat we daar niets meer van horen......
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Hans Biere op zondag 30 januari 2011, 19:53:16
Zie, punt 1 & 2 ===> Klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27796.msg481800#msg481800)

Ja Wim. Ik ben van mening dat excuses op z'n plaats zijn, ik denk dat je dat bedoelt. Of vergis ik mij? Zo ja onmiddellijk reageren hoor! Er wordt op mij gelet zoals je wel weet en het kan zijn dat ik dingen heb gelezen die er niet zijn....
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Charlie op zondag 30 januari 2011, 20:18:27
Je vergist je niet, Hans, maar zoals Wim al zei ,klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27796.msg481800#msg481800), horen we hier nooit wat van.

Gr. Charlie

Aangepast 21:02.  Linkje goede adres ingezet.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: huub op zondag 30 januari 2011, 20:34:43
huh ?
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: frank-103 op zondag 30 januari 2011, 20:52:32
Ik geloof best dat er sprake was van een afschuwelijk complot waarbij een medewerker van Meyer en Blessing dit treinstel met een brander in de fik heeft gezet terwijl Jurgen even niet oplette, met uiteraard de gedachte dat Jurgen:

1 hier een mooi positief stukje over klantvriendelijkheid zou schrijven, wat meer oplevert dan 1 treinstelletje (inkoopprijs) kost.....

2 ze er eigenlijk al op rekenden dat Jurgen door eerder genoemde klantvriendelijkheid zich emotioneel verplicht voelde nog een aankoop te doen, en dan uiteraard van het topmerk Märklin (ik zeg natuurlijk niet dat rivarossi geen topmerk is, voordat ik verhitte reacties uitlok....)

Volgens mij was het die medewerker met die snor! (de dader is altijd de man met de snor, tenzij er geen man met een snor meedoet)

NB voor de liefhebber heb ik tegen een schappelijk bedragje de verzamelde werkjes van Sherlock Holmes en CSI seizoenen 1 tot en met 283 in de verkoop.

 ;)

Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Spoorman op zondag 30 januari 2011, 20:54:07
 :mrgreen: :thumbup:
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: nobody op maandag 31 januari 2011, 14:12:27
@ Hans,
Je hebt je niet vergist :exclaim:
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: henkv op maandag 31 januari 2011, 15:51:04
Dat het omgeruild is (als goede service van de winkelier), wilt niet zeggen dat ook bekend is wat de precieze oorzaak was ;) Laten we verder bericht afwachten.

Als de oorzaak onbekend zou zijn (mij is het overigens wel duidelijk), dan past toch juist terughoudendheid, zeker bij een moderator. Ik vond de reactie van een zekere moderator niet zo terughoudend.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Laurent op maandag 31 januari 2011, 15:56:44
Wat ik mij nou afvraag he... Hadden jullie ook zo gereageerd als het geen moderator was? Er wordt namelijk praktisch altijd gereageerd vanaf persoonlijke titel, niet als moderator.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: nobody op maandag 31 januari 2011, 15:58:27
Wat ik mij nou afvraag he... Hadden jullie ook zo gereageerd als het geen moderator was? Er wordt namelijk praktisch altijd gereageerd vanaf persoonlijke titel, niet als moderator.
Noblesse oblige :exclaim:
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Sascha op maandag 31 januari 2011, 16:02:16
Wat veel mensen vergeten is dat al onze moderators ook modelspoorders zijn met ook een eigen (modelspoor)mening, die blijkbaar niet verkondigd mag worden, omdat deze modelspoorder meehelpt het forum binnen de banen te leiden  8o

Noblesse oblige :exclaim:

Nee niet mee eens. We zitten hier niet in de 2e kamer, het zijn allen modelsporende vrijwilligers, die een steentje willen bijdragen aan het 3railforum. Daarom zouden ze maar ook hun mond moeten houden????  :?
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: nobody op maandag 31 januari 2011, 16:05:08
Nee niet mee eens. We zitten hier niet in de 2e kamer, het zijn allen modelsporende vrijwilligers, die een steentje willen bijdragen aan het 3railforum. Daarom zouden ze maar ook hun mond moeten houden????  :?
Tuurlijk niet Sascha, maar een medemodelspoorliefhebber bedrog in de schoenen schuiven is van een andere orde.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Sascha op maandag 31 januari 2011, 16:07:08
En als iemand dan echt heel serieus overtuigd is dat het niet kan kloppen, moet ie dan wèl zijn mond houden? Ben met je eens dat er niet zomaar beschuldigd mag worden, maar een mening geven moet wel kunnen m.i.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: henkv op maandag 31 januari 2011, 16:12:58
Nou ja, moderators moeten een doodenkele keer ingrijpen en doen dat dan gelukkig ook. Dat is natuurlijk overtuigender als een moderator zelf ook geen gekke dingen doet.

Wat ik mij nou afvraag he... Hadden jullie ook zo gereageerd als het geen moderator was?

Ja, eigenlijk wel.
Er worden vergaande beschuldigingen geuit die duidelijk niet gebaseerd zijn op bijzondere kunststof-materiaalkennis (heb ik ook niet) of zelfs maar ervaringen met het bewuste model. Bij mij heeft het model al de nodige meters afgelegd en ik heb het model volledig uit elkaar gehad. Op basis van die ervaring heb ik een logische verklaring voor het gebeuren gegeven en zie ik geen reden om een beschuldiging van bedrog vol te houden.

Het was niet zomaar een mening Sacha. Het was een beschuldiging zonder al te veel onderbouwing. Normaal verwacht ik dat een moderator in zo'n geval laat weten dat dat te ver gaat, maar ja.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Sascha op maandag 31 januari 2011, 16:20:56
Het was indd een beschuldiging, die op verzoek door mij is omgezet naar een persoonlijke mening van Johan.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: henkv op maandag 31 januari 2011, 16:27:01
Dat verschil is in zijn betekenis eigenlijk niet zo groot.

Maar goed, bedenk ik net, misschien moet ik me niet drukker maken dan Jurgen. Die reageert bijzonder netjes en terughoudend.  :thumbup:
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: EgMaf op maandag 31 januari 2011, 18:15:36
Wat ik mij nou afvraag he... Hadden jullie ook zo gereageerd als het geen moderator was? Er wordt namelijk praktisch altijd gereageerd vanaf persoonlijke titel, niet als moderator.

Als het geen moderator was geweest, zou ik net zo goed vinden dat excuses aan de orde zijn.

Waarom is het tegenwoordig toch zo moeilijk om toe te geven dat we allemaal ook gewoon mensen zijn, met menselijke emoties en menselijke fouten?
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: watjes op maandag 31 januari 2011, 18:42:54
Wat ik mij nou afvraag he... Hadden jullie ook zo gereageerd als het geen moderator was?

Jazeker wel, voor mij is moderator geen bijzonder ras of op een andere manier afwijkend of beter als treinenliefhebber. Het is hier de scheidsrechter en die dient zich evengoed aan de regels te houden. Ik zie al voor me dat de scheidsrechter een voetballer een knietje in t kruis geeft en dan gewoon vrijuit gaat zonder aangesproken te worden. Goed voorbeeld en een zeer fijne kultuur.

En dat heeft deze mijnheer m.i. ook in dit draadje gedaan. Op een vrij grove manier de OP beschuldigd.
En nu blijkt dat degene die beschuldigt het totaal mis heeft. Daar hij het publiekelijk heeft gedaan vind ik een publiek excuus ook op zijn plaats!

Daarnaast als een moderator een bijdrage als treinenliefhebber geeft zou dit niet onder de moderator inlog moeten zijn. Dat verwart het een en ander.
Zo ook in deze, en dan kan je er vanuit gaan dat er op geschoten wordt omdat dat visa versa ook gebeurt.

Dus Johan, wat let je??






Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Charlie op maandag 31 januari 2011, 18:54:29
Ík vind, dat als je openlijk op het forum zo'n zware aantijging doet je ook openlijk excuus kan aanbieden.

En eigenlijk nog kwalijker is het, vind ik dan,  dat de tekst in Johan z'n post na twee dagen ineens erg afgezwakt is. Ipv keihard beschuldigíngen staat er nu: verhaal klopt misschien niet , zou mogelijk zijn etc.

Maar goed ik maak me er verder niet meer druk over en ga over tot wat ik altijd doe hier: fijn met de hobby bezig zijn. Hoewel dit altijd in m'n achterhoofd blijft hangen.  :?
Ik ga er maar van uit hier:  22 handen op een buik.

gr.  Charlie
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: lucy op maandag 31 januari 2011, 19:07:31
Wat ik mij nou afvraag he... Hadden jullie ook zo gereageerd als het geen moderator was? Er wordt namelijk praktisch altijd gereageerd vanaf persoonlijke titel, niet als moderator.

Ik verwacht van een moderator dat die discussies in goede banen leidt. Niet olie op het vuur gooit, dus, geen porno plaatjes posten en mij er op aanspreken als ik dat wel doe.

Moderator zijn betekent inderdaad extra opletten wat je post en dat posten op 'persoonlijke titel' is onzin, alsof iemand buiten zijn persoon kan treden om iets te posten.

suggereren dat iemand een slipband verwijdert, zijn loc in de fik zet en die band weer monteert, is kansloos. Moet zwaar bestraft worden met stokslagen en zweep enzo.  pffff
maar.....iedereen maakt wel eens een slippertje, ik heb ook wel eens een rotdag.


Waar hebben we het over hè, beetje zeuren over speelgoed  treintjes..  :P
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Tampie op maandag 31 januari 2011, 19:34:11
Als moderator heb je of je het wil of niet een voorbeeldfunctie.
Of je dit nou voor de hobby doet of niet.
Alles wat diegene schrijft/plaatst staat op zijn naam en is ook uit zijn naam geschreven. Deze moderator heeft als taak de inbreng en personen op het forum te controleren op eventuele inhoud en de spelregels op een forum toe te passen/handhaven. Deze spelregels gelden ook voor hem.

Het zou de betreffende moderator sieren om zo snel mogelijk met een excuses/verklaring te komen ivp zijn eerste post aan te passen. Excuses maken is natuurlijk nooit leuk, maar misschien wel de beste oplossing. Ondertussen zijn we al op pagina drie.  Elke dag hiermee gewacht wordt  gaat ten kosten van zijn reputatie en zijn positie en dat van misschien wel zijn mede moderator.

Groet,
Peter
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Degeluidsman op maandag 31 januari 2011, 19:38:46
Een moderator is ook maar een mens.

Misschien kunnen we nu stoppen met deze discusie.


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: watjes op maandag 31 januari 2011, 19:43:28
Maar, een moderator is ook een moderator........!


Dat geeft zo zijn verantwoordelijkheden en als je die niet aan kan dan moet je t niet willen zijn!



Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: 44er op maandag 31 januari 2011, 19:50:54
Voor wie er toch hoge nood is, is daar de chatbox,

Peter vraagt het beleefd dacht ik, laten we het afsluiten en wie wil kan met pb en chat verder.

Greetzzzzzz, Jan
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Aliebengalie op maandag 31 januari 2011, 19:52:38
Voor wie er toch hoge nood is, is daar de chatbox,

Peter vraagt het beleefd dacht ik, laten we het afsluiten en wie wil kan met pb en chat verder.

Greetzzzzzz, Jan

 :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
mvg:Alex
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: watjes op maandag 31 januari 2011, 19:55:21
Hoezo, dat kan toch ook beleefd in dit draadje?

Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Degeluidsman op maandag 31 januari 2011, 20:16:43
Hoezo, dat kan toch ook beleefd in dit draadje?



Je moet weten wanneer het genoeg is.

Ik denk dat iedereen een eigen idee heeft hoe hij of zij erover denk en ik hoop dat we nu weer eens leuk met elkaar van gedachten kunnen wisselen.


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Sascha op maandag 31 januari 2011, 20:35:33
Beste JurgeN65, beste leden,

Toen deze post vorige week werd geplaatst was mijn reactie zo ongeveer hetzelfde als die van Johan- Het was iets te raar om voor te stellen dat een fabrikant dermate dun draad gebruikt dat er onder normale omstandigheden een brand zal optreden.
 
De gevolgen hiervan zouden namelijk zijn dat de fabrikant een recall zal moeten doen van het product. Dit is wat met de meeste producten zal gebeuren als er brand kan optreden (denk even aan het nieuws, het komt met regelmaat voor). Daar dit nog niet gebeurd was, was het niet aannemelijk dat dit de oorzaak van het probleem zou zijn.

Aan de andere kant, onze ervaring als beheer heeft geleerd dat er weinig dingen zijn die mensen niet doen, om wat voor redenen dan ook. Niet dat ik hiermee aangeef dat dit hier ook het geval is, overigens. Als ik terugkijk na de afgelopen 5 jaar en de problemen die wij als beheer met sommige mensen hebben gehad, dan is een brandje stichten om aandacht te trekken nog niet eens het gekste.

Ik zou graag anekdotisch voorbeelden geven, helaas vanwege de privacy van leden en ex-leden is dit niet mogelijk. Spijtig, maar waar.

Ik kan niet anders zeggen dat waar mensen zijn er, ook fouten gemaakt zullen worden.

Rest mij dan ook om namens het voltallig beheerteam onze excuses aan te bieden naar JurgeN65 en de rest van onze leden.

Bij deze: Mea culpa maxima.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: Sascha op maandag 31 januari 2011, 20:38:47
Om de discussie wat al lang niet meer gaat over het brandje van de Rivarossi Mat'46 te stoppen, wordt dit draadje op slot gezet.

Als JurgenN65 relevant nieuws te melden heeft, kan hij dit via PB aan mij (of aan "forumbeheer") aangeven, en zullen we het slotje weer van het draadje afhalen.
Titel: Re:Binnenbrandje Rivarossi mat 46
Bericht door: JurgeN65 op maandag 31 januari 2011, 21:51:53
Hallo,

Bedankt voor de excuses, ze zijn bij deze aanvaard.

Onze integriteit is belanrijk voor ons, zeker gezien onze dagelijkse werkzaamheden (werkzaam in een lab waar onder andere ook forensisch werk gedaan wordt en rijksambtenaar informatie beveiliging en kwaliteitzorg)

Je zult gemerkt hebben dat wij steeds heel netjes publikelijk gereageerd hebben op de beschuldigingen (een van de redenen is dat wij ook in het dagelijks leven en ons werk zo met mensen omgaan).

We zijn wel blij dat je de post nu afsluit, want jullie doen ook heel goed werk om dit forum mogelijk te maken en het was zeker niet onze bedoeling om julle als beheerders in een kwaad daglicht te stellen.

Tenslotte hadden we nog wel graag een mogelijkheid willen hebben om iedereen te bedanken en om aan te geven dat wij hard feelings meer hebben zodat we we met z'n allen weer kunnen doen wat we het liefste doen: genieten van treinen met andere trein liefhebbers.

met vriendelijke groet

Jurgen en Swithin