Stichting 3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Modelbaanbouw => Topic gestart door: Erik Middel op zondag 03 oktober 2010, 22:04:27

Titel: Baan M-rails: Kabelgootjes maken (6 november)
Bericht door: Erik Middel op zondag 03 oktober 2010, 22:04:27
Beste forumleden,

Met enige trots kan ik op het forum eindelijk de langverwachte start van mijn baan delen.

Het is bijna een jaar geleden begonnen met het uittekenen van verschillende baan plannen en dat ook uitleggen op de grond, zie de discussie met verschillende ideeën: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=19273.msg322522#msg322522 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=19273.msg322522#msg322522)

Uiteindelijk ben ik de zolder gaan verbouwen, want zoals ik het eerst aantrof was er weinig mogelijk:
(https://files.3rail.nl/tinypic/2b8pdk.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/34xhkev.jpg)

Omdat we in een huurwoning wonen wilde ik niet teveel geld investeren in het opknappen van de zolder. Er ligt de goedkoopste soort vloerbedekking, en een wit verfje om het wat lichter te maken. Helaas heeft de vorige bewoner teveel gerookt, dus de plekken blijven zichtbaar. Misschien een mooie poster voor hangen?

Met het ontwerp van het frame ben ik een behoorlijk lange tijd bezig geweest. Het is de eerste keer dat ik aan zo'n klus begin (ben bijna 26), en weet dus nog niet alle ins en outs om iets het beste te maken. Kortom, ik zie het hele project als een leerzaam iets en geniet daar ook van. Dat lijkt mij toch uiteindelijk het belangrijkste.
Aan het begin van de zomervakantie ben ik begonnen met het kopen van de materialen en alles op maat maken. Na deze vakantie heb ik alles in elkaar gezet, en dat deel ik graag met jullie middels de volgende foto's:

(https://files.3rail.nl/tinypic/29pt4li.jpg)
Alles zagen (met lekker weer en mijn WK stropdas)
(https://files.3rail.nl/tinypic/2who8kh.jpg)
Alle onderdelen voor het frame klaar als een IKEA pakketje
(https://files.3rail.nl/tinypic/aebe43.jpg)
Tijd voor de constructie van het raamwerk
(https://files.3rail.nl/tinypic/5l1555.jpg)
Pootjes monteren (50 cm hoogte, want ik zit met het schuine dak....) Na eventuele verhuizing kan ik een hoger onderstel monteren, maar ik kan er zo ook prima onder komen.
(https://files.3rail.nl/tinypic/33ehsv7.jpg)
De pootjes zijn voorzien van stelschroeven.
(https://files.3rail.nl/tinypic/16jn1j4.jpg)
Het frame staat! Het tussendeel is gehalveerd, zo heb ik meer hoogteverschil, wat een leuk dal oplevert. In mijn ontwerp heb ik rekening gehouden met een grote brug. De platen zijn opgedeeld in stukken, deze zitten met bouten aan het frame vast, en dus ook in losse delen te vervoeren. Helaas was ik beperkt door de flizotrap.
(https://files.3rail.nl/tinypic/2i20xuq.jpg)
(https://files.3rail.nl/tinypic/2ibfgqu.jpg)
En klaar is die!
(https://files.3rail.nl/tinypic/107nvyf.jpg)
Het te gebruiken spoor ligt opgesteld boven het gat van de flizotrap, kan er zo goed bij.
(https://files.3rail.nl/tinypic/1ytzyu.jpg)
Dit is mijn schets van niveau nul.
(https://files.3rail.nl/tinypic/ddksuh.jpg)
Uit mijn enthousiasme toch het eerste rails gelegd! Kurk komt er later onder.
(https://files.3rail.nl/tinypic/1fxpn7.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/302vvk2.jpg)
De eerste trein op het spoor!! Het rijd nog niet, maar het is meer om even aan jullie te laten zien wat voor hoogteverschil er op de baan is, en wat ik bedoel met mijn vraag onderaan.

Zoals je hebt kunnen zien rij ik met M-rails. Dit ligt op 3 niveaus. Mijn baanplan heb ik niet digitaal, wel op papier. Omdat ik de software een beetje zat was ben ik het op een bepaald moment maar gewoon gaan uitleggen. Met wc rolletjes (sorry) heb ik alles op niveau geplaatst.

Het thema is tijdperk 3. Ik zit nog een beetje te dubben over de regio, liefst Oostenrijk, maar ik heb al een aantal gebouwen, die passen bepaald niet in het landschap thuis. Ik zie het geheel als een leerproces, en wil me graag veel bezig houden met scenery.

Het onderste niveau ligt nu dus om te kijken hoe het er uit komt te zien.

Een paar vragen voor nu:
1. Zoals je op de foto's kon zien komt er nog een niveau boven, met blokjes. Hoeveel verschil moet er tussen deze twee platen in komen? Ik dacht aan 10 a 12 cm. Er komt geen bovenleiding, maar waarschijnlijk wel rangeerwerk.
2. Soms ontdek ik kleine spleetjes bij een van de 2 rails bij overgang van de ene op andere rail. Is dat een probleem? Is dat weg te werken?

Ik ben verder heel benieuwd naar jullie reacties en tips n.a.v. mijn post. Ik ben nog op zoek naar een leuke naam voor dit gebied, waarin 2 dorpen moeten verrijzen. Wat is het toch heerlijk om het idee wat je in je hoofd hebt, eindelijk in het echt te zien!

Vriendelijke groeten,

Erik Middel
Titel: Re:Uit de startblokken!
Bericht door: pixon op maandag 04 oktober 2010, 18:06:00
Het ziet er allemaal goed uit, leuk dat je gelijk met verschillende niveaus begint.
Op je vraag denk ik dat je vanuit je rails 8cm hoogt kan nemen dat is meer als zat (als je er maar bij kan komen zeker met een spiraal).
kleine spleetjes waar zitten die dan aan de zijkant dan maakt het niet uit, zitten ze aan de bovenkandt op de rails zelf ja dan kan het wel uitmaken -stroomuitval - lawaai locomotief- etc
Titel: Re:Uit de startblokken!
Bericht door: Erik Middel op dinsdag 05 oktober 2010, 18:48:06
Vervelend dat als het druk is op je werk, dat je dan gewoon niet aan je baan toe komt! :(

Wat betreft de hoogte. Op het bovenste niveau gaat iets van een dorp komen. Dat betekent dat er wel eens een gaatje geboord moet worden en de nodige riolering. Ik wil het niet te hoog maken, maar ik moet er wel bij kunnen. Ook zit ik er aan te denken (die ruimte had ik nog niet ingepland) om een rangeerdeel te maken. Alleen heb ik daar de nodige wissels nog niet voor.

Misschien moet ik het bovenste deel er los op plaatsen? Of misschien optilbaar? Geen idee.

In ieder geval begrijp ik dat 8 tot 10 cm voldoende is. Hoeveel hebben jullie aan ruimte bij een schaduwstation? Je moet met je hand toch af en toe er tussen kunnen om een loc te plaatsen bijvoorbeeld.

Vriendelijke groeten,

Erik
Titel: Re:Uit de startblokken!
Bericht door: catzeiler op dinsdag 05 oktober 2010, 21:33:32
Gezien de verkleuring op die wand moet er wel erg straf gerookt zijn. Ik zie in de vlekken 2 wachtende personen op een perron.
Titel: Re:Uit de startblokken!
Bericht door: Wasmi op woensdag 06 oktober 2010, 10:56:51
Die plekken zien er eerder uit als vocht doorslag van een schoorsteen ofzo. is moeilijk weg te krijgen, maar er iets voor hangen lost je (zichtbare) probleem natuurlijk ook op  :D

Lekker hoor, om te beginnen aan een baan! Veel ervaring opdoen, en straks met een rugzak vol kennis over hoe het vooral niet te doen weer aan de volgende baan beginnen  8) 8) 8)
Titel: Re:Uit de startblokken!
Bericht door: catzeiler op woensdag 06 oktober 2010, 12:57:20
De vlekken zijn weg te werken met isolatieverf, verkrijgbaar bij bouwmarkt.
Titel: Re:Uit de startblokken!
Bericht door: Erik Middel op woensdag 06 oktober 2010, 16:29:42
Citaat van: Wasmi op woensdag 06 oktober 2010, 10:56:51
Die plekken zien er eerder uit als vocht doorslag van een schoorsteen ofzo. is moeilijk weg te krijgen, maar er iets voor hangen lost je (zichtbare) probleem natuurlijk ook op  :D

Lekker hoor, om te beginnen aan een baan! Veel ervaring opdoen, en straks met een rugzak vol kennis over hoe het vooral niet te doen weer aan de volgende baan beginnen  8) 8) 8)

Klopt, zou goed vocht kunnen zijn. Ach ja, het is een huurwoning en we denken er niet nog langer dan 2 jaar te wonen. Dus moet de baan wel mee kunnen.

Inderdaad zit het in mijn hoofd om met alle kennis van deze baan ooit een andere baan te bouwen. Maar ik ga me eerst maar eens focussen op deze, want ik heb veel inspiratie nu :) Goed ingezien!
Titel: Re:Uit de startblokken!
Bericht door: Erik Middel op zondag 17 oktober 2010, 19:51:56
Goedenavond,

Zoals jullie hebben kunnen zien ligt niveau 0 er. Ik zit nu te denken wat de slimste volgende stap is.

Het spoor moet vastgezet worden, maar ook de elektronica moet worden aangelegd. Als ik niveau 1 wil leggen (welke deels over 0 heen valt) dan moet ook daar elektronica worden aangelegd. Maar ik kan natuurlijk geen draden leggen als ik maar 10 cm tussenruimte heb. Wat is nu slim om te doen? Op niveau 1 zal uiteindelijk veel gewerkt worden, ook waarmee ik draden onder de baan wil wegwerken.

Zelf zat ik al even te denken om een aantal verzamelpunten op niveau 1 aan te leggen van waaruit ik de draden in een keer door na onder niveau 0 laat lopen (dus onder de baan).

Tweede is, om het spoor van niveau 0 vast te leggen, deze gaat over een grote brug. Dat is het lagere deel van de baan. Die brug wil ik pas later gaan maken. Hoe kan ik het beste al wel mijn spoor vast maken en toch later de brug bouwen?

MVG

Erik
Titel: Re:Uit de startblokken!
Bericht door: Erik Middel op woensdag 20 oktober 2010, 21:05:25
Hallo,

Vanavond eindelijk weer eens de tijd gehad om een beetje met de baan bezig te zijn. Wat heerlijk!

Op niveau 0 heb ik veel ruimte over (leg ik hierna uit). Daarom heb ik met de stukken rails die ik heb een rangeerterrein gelegd. Zouden jullie mij hierin kunnen adviseren? Het volgende heb ik gelegd, maar ik weet niet of dat slim is:

(https://files.3rail.nl/tinypic/w9bmkg.jpg)

Vervolgens heb ik de blokjes op 10 cm (naar jullie advies + wat speling) afgezaagd voor niveau 1:

(https://files.3rail.nl/tinypic/2eovh9s.jpg)

Mijn dilemma nu is dus hoe ik het beste de boel verder kan aanleggen (zie ook vorige bericht). Eigenlijk moet je dus voor bekabeling goed onder de bovenste plaat kunnen komen, maar het moet wel vast zitten. 0 en 1 liggen parallel op elkaar. Op niveau 1 komt veel rails en begroeiing.

Zoals je kunt zien wordt er volop gewerkt! (contrast foto voor de hoogtes):

(https://files.3rail.nl/tinypic/169hx8x.jpg)

Nog een foto (off-topic) van een rangeerterrein in Zwolle waar we wel eens langs wandelen.

(https://files.3rail.nl/tinypic/s3ox1x.jpg)

Ik zie uit naar jullie reacties, de tips zijn erg handig en ik kan er lekker mee uit de voeten.

Vriendelijke groeten,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Rails leggen, rangeerterrein plannen, niveau 1 passend maken
Bericht door: Nieuwenhuis op woensdag 20 oktober 2010, 21:50:55
Dag Erik.

Ik had jouw topic nog niet bemerkt tot nu toe.
Ik volg nauwgezet de meeste topics met M-rail
daar ik zelf ook met deze rail een baan heb.

Ik vraag mij af of je bij het onderste niveau nog
bijkomt wanneer je met de scenery bezig gaat.
Kun je in de hoek niet met een railspiraal het
hoogteverschil vergroten?
Als het hoogteverschil wat groter is heb je ook
wat ruimte voor b.v. verlichting . . . .

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: Rails leggen, rangeerterrein plannen, niveau 1 passend maken
Bericht door: Erik Middel op maandag 25 oktober 2010, 13:10:05
Hoi,

Ik zit met het schuine dak. Dus het verschil is nu 10 cm.

Waar ik aan zat te denken, is het een idee (om er toch zo nu en dan) bij te kunnen, een scharnier te maken, zodat het geheel schuin opgetild kan worden? Enige punt is, er lopen 2 rails naar andere niveaus, die moeten los kunnen, en je zult een lijn zien in de scenery.

Kortom, ik zoek een goede oplossing voor mijn bedrading op het bovenste niveau.... iemand tips?

Waar moet ik op letten bij de aanleg van de elektronica op een analoge M baan en waar plaats ik eventuele seinen?

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Rails leggen, rangeerterrein plannen, niveau 1 passend maken
Bericht door: Veer op maandag 25 oktober 2010, 14:14:07
Kan je uit de plaat op het onderste nivo niet alleen de stukken waar rails liggen uitzagen en deze neerleggen, dan kan je er tussendoor naar de platen op nivo 1.
Bij analoog rijden heb je alleen je wissels met draden, ontkoppelrails en stroomloze zones met eventuele voedingsaanluitingen. En natuurlijk de lampjes in de huisjes, dus dat kan er best tussendoor, denk ik.
Titel: Re:Baan M-rails: Rails leggen, rangeerterrein plannen, niveau 1 passend maken
Bericht door: minitreintje op maandag 25 oktober 2010, 18:28:16
En boekenbinders gebruiken:
-goedkoop
-simpel
:lol:

Zie het draadje van Einte (Anton Pieck baan).


groeten minitreintje/Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: Rails leggen, rangeerterrein plannen, niveau 1 passend maken
Bericht door: Erik Middel op maandag 25 oktober 2010, 23:00:19
Bedankt voor de reacties.

Vanavond oud verpakkingsmateriaal opgehaald (winkel van mijn ouders) wat ik wil gaan gebruiken als ondergrond voor mijn rails. De vraag is, zou dit voldoende dempen en is het veilig materiaal als het gaat om in combinatie met de spanning op de rails? Het is een soort dik schuim. Zie foto:
(https://files.3rail.nl/tinypic/1r6uu1.jpg)

Komende maandag heb ik het plan opgevat om de elektrische aansluiting van mijn baan te gaan doen, met enige hulp. Hoe kan ik dit het beste aanpakken? Wat voor benodigdheden kan ik het beste inslaan op Eurospoor? Natuurlijk ga ik daar heen! Is de elektrische aansluiting voor meerdere treinen ergens uitgelegd? Waar moet ik op letten?

Is er ergens ooit uitgelegd hoe dit sein aan te sluiten is, en waar deze voor dient? Welke seinen zijn eigenlijk belangrijk, en op welke plaats van de baan horen ze?
(https://files.3rail.nl/tinypic/2lkbhnl.jpg)


Kan iemand mij uitleggen waar de volgende twee sporen voor dienen? Ze zijn verschillend, en vielen op in mijn huidige collectie:
(https://files.3rail.nl/tinypic/2d79ded.jpg) (5106)
(https://files.3rail.nl/tinypic/2u4jwc6.jpg)(nummer onbekend, maar is de kleine bocht)

Is het overigens een idee om voor niveau 1 (die geen vrijwel geen ruimte biedt om eronder te kunnen werken) de kabels op een aantal centrale punten over de plaat te laten lopen en dan centraal tot onder niveau 0 bij de draden van niveau 0 te laten komen? Is het een probleem voor een later moment wanneer draden over de baan (weggewerkt welliswaar) lopen?

Vriendelijke groeten,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Elektro perikelen en ontdekking mysterieus spoor
Bericht door: M75 op maandag 25 oktober 2010, 23:34:02
Citaat van: Erik Middel op maandag 25 oktober 2010, 23:00:19
Kan iemand mij uitleggen waar de volgende twee sporen voor dienen? Ze zijn verschillend, en vielen op in mijn huidige collectie:
(https://files.3rail.nl/tinypic/2d79ded.jpg) (5106)
(https://files.3rail.nl/tinypic/2u4jwc6.jpg)(nummer onbekend, maar is de kleine bocht)

Erik,

De eerste is een contactrail nr 5105 (het nummer op de rails is 5106, van een standaard rechte 1/1, door Märklin gebruik om de 5105 te maken)

De tweede is een schakelrail nr 5147, maar zo te zien incompleet. Er hoort nog een kunststof palletje bij. Zo te zien R1. Voor R2 is er de 5213 en een rechte schakelrail heeft nummer 5146. Alle drie de schakelrails zijn 1/2 lengte

Beiden zijn bedoeld om een sein of wissel te schakelen, ook al doen ze dat op een andere manier.
Bij een contactrail maken de wielen contact en bij een schakelrail de sleper. Het voordeel van een schakelrails t.o.v. een contactrail is dat de puls korter is. Zeker bij lange treinen geeft een contactrail een onnodige, veel te lange puls, omdat zolang er wagons over de contactrails rijden de verbinding in stand blijft.

Er is nog veel meer over te zeggen, maar voorlopig is dit, denk ik, genoeg.

Rob
Titel: Re:Baan M-rails: Elektro perikelen en ontdekking mysterieus spoor
Bericht door: M75 op maandag 25 oktober 2010, 23:55:00
Citaat van: Erik Middel op maandag 25 oktober 2010, 23:00:19
Is er ergens ooit uitgelegd hoe dit sein aan te sluiten is, en waar deze voor dient? Welke seinen zijn eigenlijk belangrijk, en op welke plaats van de baan horen ze?
(https://files.3rail.nl/tinypic/2lkbhnl.jpg)

Erik,

Hoofdsein 7188 wordt meestal geplaatst voor een blok (=baanvak). Is het blok al bezet door een andere trein, dan staat het sein op rood. Is het blok 'vrij' dan groen. Het schakelen geschiedt met de blauwe draden (even uitproberen welke). De twee rode draden zijn voor de voeding van een stroomloos traject. De gele is voor de voeding van de lampjes en moet permanent aangesloten worden op de gele bus van de trafo.
Let op dat ook de massa (bruin) is aangesloten. Dit kan met een zgn bodemplaat of door de bus (links op de foto) aan te sluiten op de bruine bus van de trafo.
De groene draad is mij niet bekend.
Het schakelen kan handmatig, met het schuifje op het grijze kastje of door de blauwe draden aan te sluiten op een seinplaat (nr 7072 of latere uitvoering).
Automatisch schakelen kan met een contactrail of schakelrail.

In dit draadje (klik) (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13983.0) leg ik uit hoe een en ander werkt.

Rob

Titel: Re:Baan M-rails: Elektro perikelen en ontdekking mysterieus spoor
Bericht door: Marklinzolder op dinsdag 26 oktober 2010, 08:26:54
Beste Erik,

Eerst even wat uitleg over kontakt en schakelrails.

Janus had wat foto's gemaakt om het mij eerder duidelijk te maken

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZThYkhC4l3utQ82sEx27utG4iVjvIV5U59Hct_b65ss=/http://www.mijnalbum.nl/Foto-LIKBDRR4-D.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgrZhpF_XtVOfsK9pKhtdzCtFrcd3qrphmB6-bbxFKgk=/http://www.mijnalbum.nl/Foto-RJQ3E84U-D.jpg)

De 5115 (oude overweg contactrail met rode puntjes)

De 5105 gewone contactrail met geïsoleerde railstaaf.

De 5146 is een schakelrails, om seinen en wissels mee te bedienen.

Hopelijk heb je wat aan deze info.

Bedankt Jan voor het lenen van de foto's.

                                                                                       Mvg. Bernard
Titel: Re:Baan M-rails: Rails leggen, rangeerterrein plannen, niveau 1 passend maken
Bericht door: Nieuwenhuis op dinsdag 26 oktober 2010, 12:43:32
Citaat van: Erik Middel op maandag 25 oktober 2010, 23:00:19
Vanavond oud verpakkingsmateriaal opgehaald (winkel van mijn ouders) wat ik wil gaan gebruiken als ondergrond voor mijn rails. De vraag is, zou dit voldoende dempen en is het veilig materiaal als het gaat om in combinatie met de spanning op de rails? Het is een soort dik schuim.

Dag Erik.

Dat foamschuim is prima toe te passen maar let op het volgende:
daar waar de rails gemonteerd wordt blijft het schuim ingedrukt.
Het veert niet terug naar de originele dikte. Tevens is de geluids-
isolatie ervan ruim minder dan bijvoorbeeld die van kurk.
Ik heb hetzelfde (in roze) toegepast   (http://nieuwenhuis.webs.com/apps/photos/photo?photoid=46732830) op mijn eerste baan :wink:
bij het demonteren van deze baan heb ik nergens sporen gezien
die veroorzaakt zouden kunnen zijn door vonken vanaf de puko's.

T.a.v. het elektra zou ik zeggen: maak een baanplan en geef hier
op aan waar de stopsecties en de optrek/afremsecties komen.
Aan de hand daarvan kun je de isolaties, railaansluitingen en de
schakelrails bepalen. Mijn advies: verleng of vervang de bedrading
zodat je deze rechtstreeks naar een verzamelplek kunt leiden die
eenvoudig te bereiken is en waar je het afmonteerd op bijvoorbeeld
kroonsteentjes. Met goede en duidelijke coderingen bij de rails en
aan de draden blijft het overzichtelijk!

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: Elektro perikelen en ontdekking mysterieus spoor
Bericht door: Wasmi op dinsdag 26 oktober 2010, 16:40:17
Nog een risico van foam schuim, ik heb in het verleden mossmer beddingen gebruikt voor M rails. Het heeft er een behoorlijke tijd onder gezeten (ca 15 jaar), en is nu vrijwel vergaan en vastgeplakt aan de onderkant van de rails. Bovendien komt je baan er errug ongelijkmatig door te liggen. Ik gebruik nu of kurk of neopreen.

Walter
Titel: Re:Baan M-rails: Elektro perikelen en ontdekking mysterieus spoor
Bericht door: Erik Middel op donderdag 28 oktober 2010, 10:11:04
Dag allemaal,

Bedankt voor de zeer nuttige reacties allemaal. Daar kan ik heel veel mee.

We gaan nu eerst er tussenuit, mijn vrouw en ik. Met natuurlijk een uitstapje naar Eurospoor, is mijn vrouw niet geweldig?! Met de inkopen daar hoop ik weer een tijdje vooruit te kunnen.

Zondag of maandag zal ik jullie weer updaten.

Groetjes en voor de mensen die ook naar Eurospoor gaan, veel plezier!

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Elektro perikelen en ontdekking mysterieus spoor
Bericht door: Erik Middel op zondag 31 oktober 2010, 20:47:48
Hallo,

Heerlijk een paar dagen er tussenuit geweest. Met natuurlijk een uitstapje naar Eurospoor. Vond de verschillende banen echt mooi, veel inspiratie opgedaan. Ook de Franse baan was echt schitterend.

Natuurlijk niet met lege handen naar huis:

Mjin aanwinst op Eurospoor 2010:
(https://files.3rail.nl/tinypic/20ky620.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/313q2ib.jpg)
Wel een leuk ding, natuurlijk niet echt passend in het thema van mijn baan, ach leuk gewoon voor als ik nog eens een circus wil starten.

Met al deze aankopen kom ik op een totaal aantal van 26 wissels. Dat wordt uiteindelijk veel rijplezier! Verder lekker de hele middag lopen prutsen met alle railstukken. Mijn baanplan enigszins veranderd. Hieronder een blik van hoe het er vanavond bij ligt:

(https://files.3rail.nl/tinypic/2581ixd.jpg)
Helemaal links onderin liggen twee gebogen wissels en zal je een station binnen rijden. Deze heb ik langer gemaakt en schuiner gelegd, waardoor er plek is voor een klein rangeerspoortje. Links op de foto is leeg, maar daar komt uiteindelijk een berg met een spoor vanuit niveau 1:

(https://files.3rail.nl/tinypic/15fnc74.jpg)
Vandaag de laatste plank op maat gezaagd en alles er even boven op gelegd (vlugjes) om te kijken of het een beetje past. Zoals je kunt zien ben ik daar nog niet klaar mee. De tussenruimte is 10cm en ik ben er nog niet uit hoe ik het moet doen met de aansluiting van de elektronica omdat ik (als het vast zit) niet meer goed tussen de ruimten kan komen. Nog tips? Ik kan natuurlijk alles doorboren naar het onderste niveau, tot onder de tafel.
Te zien is een station met 3 sporen. Daar wil ik mijn kruiswissel nog in verwerken. Moet een prominent zichtbare plaats krijgen, want het is een leuk ding en handig naar mijn idee. Ook heb ik nog 4 gebogen wissels die ik misschien in de bocht rechts op de foto ga inbouwen. De planken liggen nog los.

Onder dit gedeelte heb ik ruimte voor rangeersporen. Heeft iemand tips of een voorbeeld van rangeersporen uit M-rails? Ik heb een aantal wissels nummer 3601 die daar kunnen en de ruimte is 100 cm bij ongeveer 2 meter. Niet heel veel dus. maar jammer om leeg te laten.

Bedankt voor de verduidelijking over de sporen die ik gefotografeerd had. Ik had ook van een forumlid het seinenboek ontvangen (dank daarvoor!) deze heb ik doorgelezen. De seinen laat ik nu nog even zitten, maar wel erg leuk voor in de toekomst.

Over de ondergrond. Naar aanleiding van jullie reacties zit ik er toch aan te denken om met kurk of die blauwe vloerplaten te gaan werken. Morgen rij ik langs de Gamma. Wat is de beste en voordeligste optie? Ik kan overigens ook naar de Praxis of Formido (kom er langs).
Ook wil ik een ritje langs de Action maken, gevaarlijk voor je portemonnee maar wel handig voor het lijmpistool.

Oja, moet ik rails schoonmaken met een doekje en wasbenzine? Is dat de beste mogelijkheid?

Groetjes en leuk dat er zo actief meegedacht wordt!

Erik


Titel: Re:Baan M-rails: Aanwinst Eurospoor en lekker verder bouwen
Bericht door: Erik Middel op maandag 01 november 2010, 22:40:22
Hoi,

Vanavond lekker avondje gewerkt aan de baan. Ik heb wasbenzine gekocht om het rails schoon te maken.

Mijn vader vond het leuk om een avondje te helpen en heeft zijn tijd nuttig gemaakt met het testen en nummeren van alle wissels:
(https://files.3rail.nl/tinypic/2dabzab.jpg)

Ik ben verder gegaan met het zaagwerk en het passend leggen van de rails. Verder heb ik de eerste verbindingsbrug gemaakt zodat het spoor vlak komt te liggen:
(https://files.3rail.nl/tinypic/rvgcv8.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/v49xsg.jpg)

Zoals het lijkt heb ik een oplossing voor mijn dubbele niveaus en de vele kabels. Ik zit er aan te denken om een deel van de kabels onder het spoor zelf weg te werken (geisoleerd).

De wisselbesturing wil ik niet doen met de blauwe kastjes van Marklin zelf. Heeft iemand een idee waar ik momentschakelaartjes kan kopen die ook aangeven welke kant de wissel op staat? Bijvoorbeeld d.m.v. een lampje. Ik kon op Conrad.nl niet zo snel dat vinden.

Oja, we hebben de TL lamp ook opgehangen, dus nu veel beter licht boven de baan!

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Wissels testen (1 november)
Bericht door: minitreintje op dinsdag 02 november 2010, 08:53:56
Kijk even in mijn draadje voor die schakelaars of in dat van de Beginner. Werken uitstekend!
Voor het lampje moet je per wissel een Bi-stabiel relais parallel koppelen en daar zet je dan je lampje of LED (Bij led's een weerstand zeker toevoegen!) aan

groeten minitreintje/Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: Wissels testen (1 november)
Bericht door: Erik Middel op dinsdag 02 november 2010, 19:17:45
@ Dylan: Bedankt voor je informatie. Ik ga eens even op zoek, ook op dit forum.

Ik zit er aan te denken mijn baan op 2 trafo's aan te sluiten want ik wil graag analoog blijven rijden en ook op die manier alles bedienen. Kan ik dan met 2 of meer treinen rijden? Of heb ik dan nog extra materiaal nodig?

Ik heb in mijn bezit:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9ubWNZPerwpb5dZv0UPH8Tq44U3dMb5PCit9FQ6qcZ4=/http://www.scaletrading.nl/import/images/Marklin 6647.jpg)
En
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sOusDmYTjgg68tS_AjbNWSdp1wwW2nLwo9krPU1SrSaU=/http://img.tweedehands.nl/f/normal/74773678-marklin-transformator-in-prima-werkende-staat.jpg)
Kan ik beide gewoon gebruiken?

En wat is het voordeel van een CS:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sI3sVfqUWxqaHMTKYUqUmhIllPO3ME1O8XKA6IMKQyoM=/http://www.marklinstore-amsterdam.nl/mediapool/87/870712/resources/11874985.jpg)
Of is dit alleen voor digitaal rijden?

Heb ik verder nog iets nodig voor het goed laten rijden en wisselen van mijn treinen?

MVG,

Erik

PS: Vond nog een klein setje met mini schroevendraaiertjes, dat komt vast nog van pas!
Titel: Re:Baan M-rails: Wissels testen (1 november)
Bericht door: Einte op dinsdag 02 november 2010, 19:29:20
Hallo Erik,

Ik weet niet wat voor locs jij hebt, maar als je al digitale hebt die analoog rijden, dan zou ik een 6021 kopen.

Kijk (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16386.msg421677#msg421677) hier maar eens naar het bedienings centrum  :shock: 8)

Gr Einte
Titel: Re:Baan M-rails: Wissels testen (1 november)
Bericht door: Erik Middel op dinsdag 02 november 2010, 19:32:13
Citaat van: Einte op dinsdag 02 november 2010, 19:29:20
Hallo Erik,

Ik weet niet wat voor locs jij hebt, maar als je al digitale hebt die analoog rijden, dan zou ik een 6021 kopen.

Kijk (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16386.msg421677#msg421677) hier maar eens naar het bedienings centrum  :shock: 8)

Gr Einte

Hoi Einte,

Ik heb alleen analoge locs op dit moment. Overigens, hoe heb jij je wissels bedient en hoe weet jij in welke positie je wissel staat? Ik vind dat je een mooi bedieningspaneel hebt.

MVG,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Wissels testen (1 november)
Bericht door: minitreintje op dinsdag 02 november 2010, 19:32:45
Een CS is alleen voor digitaal rijden analoog ben je er niet veel mee. Je kan met een blokbeveiliging werken maar jouw baan zal ook meer dan 1 transfo moeten hebben denk ik

groeten minitreintje/Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: Wissels testen (1 november)
Bericht door: Einte op dinsdag 02 november 2010, 19:42:26
Citaat van: Erik Middel op dinsdag 02 november 2010, 19:32:13
Citaat van: Einte op dinsdag 02 november 2010, 19:29:20
Hallo Erik,

Ik weet niet wat voor locs jij hebt, maar als je al digitale hebt die analoog rijden, dan zou ik een 6021 kopen.

Kijk (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16386.msg421677#msg421677) hier maar eens naar het bedienings centrum  :shock: 8)

Gr Einte

Hoi Einte,

Ik heb alleen analoge locs op dit moment. Overigens, hoe heb jij je wissels bedient en hoe weet jij in welke positie je wissel staat? Ik vind dat je een mooi bedieningspaneel hebt.

MVG,

Erik

Hallo Erik,

Op de wissels staan nummers, en de bovenste knop is afbuigen onderste is recht door, heel simpel  :shock: 8)

Op de foto moeten nog een paar nummers gemaakt worden, de rode en groene knoppen zijn voor seinen  8)

De knoppen komen bij Conrad vandaan klik (http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=706175)

Gr Einte
Titel: Re:Baan M-rails: Wissels testen (1 november)
Bericht door: Erik Middel op zondag 07 november 2010, 19:25:48
Beste allemaal,

Vandaag toch nog kort de tijd gehad om lekker met de modelbaan aan de slag te zijn. Onze badkamer en toilet worden vervangen dus het is hier een puinhoop de komende twee weken.

Ik een wijziging in mijn wissels aangebracht bij het deel waar de treinen naar niveau 1 gaan, dit om de rijmogelijkheden te verbeteren. Verder heb ik de keerlus gelegd op de plaats waar deze ongeveer moet komen, daar ben ik tevreden over:
(https://files.3rail.nl/tinypic/wtiwsn.jpg)

Bij het opruimen van de zolder vond ik stukken zeil wat wij in de keuken hebben. Mijn vraag is, is dat een goed materiaal om mijn rails mee te dempen? Ik ga het met een lijmpistool vastlijmen:
(https://files.3rail.nl/tinypic/k4t25c.jpg)

Zoals ik al eerder beschreef heb ik nog wat ruimte voor een rangeerveld. Ik heb even wat op de grond proberen uit te leggen met de wissels die ik heb, maar kom niet echt tot een tevreden resultaat. Heeft iemand tips hiervoor?
Zie ook deze foto:
(https://files.3rail.nl/tinypic/vf8olt.jpg)
Ik heb de foto niet gedraaid, maar rechts is te zien dat de baan 2 niveaus heeft, op de onderste heb ik ruimte tussen de 3 blokjes hout.

Vriendelijke groeten,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Keerlus leggen en rangeer issue (7 november)
Bericht door: arno op zondag 07 november 2010, 21:42:01
hallo erik
ik heb je draadje even door gelezen en er viel mij 1 ding op
de stel schroef onder de poten van de tafel.
volgens mij lijkt dat in het begin goed te werken maar naarmate je baan vorderd met aankleding komt er denk ik teveel druk op de schroeflkop te staan.
als ik na ga hoeveel kg gips op mijn baan verwekt is kom ik al gauw op 30 kg.
dit om even aan tegeven hoe snel en ongemerkt je veel gewicht op de baan komt.
verder is het leuk om je baan te volgen.

gr.  arno
Titel: Re:Baan M-rails: Keerlus leggen en rangeer issue (7 november)
Bericht door: Henk op zondag 07 november 2010, 22:46:58
Erik,

Over het rangeerveld:
De sporen van meegebogen liggen te dicht bij elkaar als je hier direct rechte stukken op aansluit. Dus aan het afbuigende spoor minimaal een klein boogstukje aansluiten  (eventueel als S).

Ik zie dat je nu ruimte tussen de sporen maakt door een klein recht stukje tussen de wissels te plaatsen. Je kan er ook voor kiezen om op een plaats een hele rechte te plaatsen zodat je hier extra ruimte krijgt voor een opslagloods.

groetjes
Henk
Titel: Re:Baan M-rails: Keerlus leggen en rangeer issue (7 november)
Bericht door: Erik Middel op maandag 08 november 2010, 14:38:37
Citaat van: Henk op zondag 07 november 2010, 22:46:58
Over het rangeerveld:
De sporen van meegebogen liggen te dicht bij elkaar als je hier direct rechte stukken op aansluit. Dus aan het afbuigende spoor minimaal een klein boogstukje aansluiten  (eventueel als S).

Ik zie dat je nu ruimte tussen de sporen maakt door een klein recht stukje tussen de wissels te plaatsen. Je kan er ook voor kiezen om op een plaats een hele rechte te plaatsen zodat je hier extra ruimte krijgt voor een opslagloods.

@ Henk: De meegebogen rail heb ik inderdaad in de gaten, komt goed. Ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld met de opslagloods en het rechte stuk. Ik heb niet veel ruimte over voor rangeren dus het moet zo compact mogelijk blijven. Het is meer een opslagplek voor het uitrijden van treinen. Misschien dat ik nog iets rangeer-achtigs maak wat wel zichtbaar is.

Citaat van: Arno
de stel schroef onder de poten van de tafel.
volgens mij lijkt dat in het begin goed te werken maar naarmate je baan vorderd met aankleding komt er denk ik teveel druk op de schroeflkop te staan.

@ Arno: Je hebt gelijk dat er inderdaad op die schroefkop misschien nog een plaatje zou moeten, ik vreees echter niet voor grote problemen want ik zie niet helemaal wat er mis kan gaan. Leuk dat je me volgt.

MVG,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Keerlus leggen en rangeer issue (7 november)
Bericht door: Henk op maandag 08 november 2010, 19:59:49
Citaat van: Erik Middel op maandag 08 november 2010, 14:38:37
Citaat van: Henk op zondag 07 november 2010, 22:46:58
Over het rangeerveld:
Ik zie dat je nu ruimte tussen de sporen maakt door een klein recht stukje tussen de wissels te plaatsen. Je kan er ook voor kiezen om op een plaats een hele rechte te plaatsen zodat je hier extra ruimte krijgt voor een opslagloods.

@ Henk: De meegebogen rail heb ik inderdaad in de gaten, komt goed. Ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld met de opslagloods en het rechte stuk. Ik heb niet veel ruimte over voor rangeren dus het moet zo compact mogelijk blijven. Het is meer een opslagplek voor het uitrijden van treinen. Misschien dat ik nog iets rangeer-achtigs maak wat wel zichtbaar is.

Dan zou ik de kleine stukjes tussen de wissels weglaten. Je kunt dan meer sporen leggen en de sporen kunnen soms langer worden.

groetjes
Henk
Titel: Re:Baan M-rails: Keerlus leggen en rangeer issue (7 november)
Bericht door: Erik Middel op zondag 21 november 2010, 19:28:51
Dag,

Vanmiddag eindelijk weer een beetje tijd om aan de baan te sleutelen. Ik heb alle wissels inmiddels getest en ze werken goed! Ik zoek nog steeds een schakelaar (online) die ik kan gebruiken om ze te wisselen op afstand, waarbij ook de stand van de wissel aangegeven staat.

Ik heb de bovenste laag even weggehaald om onderop mijn rangeerterrein uit te leggen. Daarbij bedacht ik dat ik nog wel even een keerlus kon invoegen. Daarover later meer.

Onze badkamer is in de afgelopen weken vervangen, daardoor even weinig activiteit. Inmiddels sta ik te popelen om alles vast te maken en te rijden. Overigens, ik heb met thinner een stuk rails schoongemaakt en de trein rijd er wel iets beter over. Moet ik ook de lipjes en de middenrail onder het spoor schoonmaken, of is dat niet nodig? Want dan moet ik elk stukje bij langs voordat ik het vast lijm.

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: rangeerterrein uitleggen (21 november)
Bericht door: minitreintje op zondag 21 november 2010, 19:57:37
voor die schakelaar er staat 1 in mijn draadje alleen weet ik niet wat het nummer van Conrad is maar hij werkt goed ! De beginner heeft mij die laten zien hij gebruikt die ook.


groeten minitreintje/Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: Keerlus leggen en rangeer issue (7 november)
Bericht door: Henk op zondag 21 november 2010, 20:48:50
Citaat van: Erik Middel op zondag 21 november 2010, 19:28:51
Overigens, ik heb met thinner een stuk rails schoongemaakt en de trein rijd er wel iets beter over. Moet ik ook de lipjes en de middenrail onder het spoor schoonmaken, of is dat niet nodig? Want dan moet ik elk stukje bij langs voordat ik het vast lijm.
De middenrail hoef je alleen aan de puntcontacten (dus bovenop) schoon te maken. De verbindingslipjes heb ik nooit schoongemaakt maar waren bij mij ook nooit echt vuil. Wel moeten de lipjes goed kontakt maken: degene, die het sterkst naar boven veert, als onderste gebruiken. Controleer de electrische verbinding meteen !
groetjes
Henk
Titel: Re:Baan M-rails: rangeerterrein uitleggen (21 november)
Bericht door: Erik Middel op maandag 22 november 2010, 23:56:10
Hallo,

Weer eens een update! Heerlijk om er eens een avond de tijd voor te hebben, en wat lastig om te moeten stoppen... :o

@ Henk: Bedankt voor je reactie. Ik zal flink wat rondjes rijden voordat ik alles vastlijm. Dat wordt nog flink wat poetswerk. Is dat het enige wat ik kan doen om oud rails weer vloeiend rijbaar te maken?

Hierbij even een foto van de werkzaamheden:
(https://files.3rail.nl/tinypic/1kegk.jpg)

Vanavond heb ik verder gepuzzeld aan mijn rangeerveldje + keerlus. Klopt onderstaande een beetje? Ik heb ook nog 3 kleine rangeerspoortjes voor industrie of een loods op het zichtbare deel.
(https://files.3rail.nl/tinypic/52yv4w.jpg)

Omdat ik het digitaal uittekenen nu (achteraf) maar gedoe vind heb ik mijn baanplan voor jullie maar eens even op papier gezet. Ik hoop dat het een beetje leesbaar is zo.  Ik heb het gevoel dat de keerlus bij het rangeerveld de andere kant op moet liggen.
(https://files.3rail.nl/tinypic/aeoaib.jpg)

Met kleine rode streepjes heb ik aangegeven waar treinen moeten kunnen stoppen. Dus sporen onderbroken moeten worden. Ik heb nu 1 trafo. Is het mogelijk om een trafo op niveau 0 aan te sluiten en een tweede trafo op de andere 2 niveaus? Zodat op beide niveaus onafhankelijk kan worden doorgereden? Hoe doe je dat dan met de overgang zodatg er geen kortsluiting komt?

Wat is de beste plek voor het plaatsen van ontkoppelrails? Ik heb er 4. Juist in zicht, of niet. Juist op rangeersporen of ergens halverwege?

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: rangeerterrein uitleggen (22 november)
Bericht door: Henk op woensdag 24 november 2010, 16:27:22
Erik,

rode streepjes:
Volgens mij staan er een paar op een vreemde plaats (wissel).

2 trafo's:
Dit kan als je twee stroomkringen maakt. Op de overgang moet de middenleider geisoleerd worden. Dit kan met een kartonnetje tussen de contactlippen (wel testen of het echt isoleert).

ontkoppelrails:
in het zicht. Blind rangeren gaat niet. Lichte wagons kun je met de ontkoppelrail uit de rails drukken.

Let er ook op dat je moeilijk kan inschatten waar het einde van een blind opstelspoor is. In mijn eigen baan heb ik hier controle-LED's voor gebruikt.
Zie http://www.irboons.nl/henkietrein/649-Opstelsporen-techniek.html (http://www.irboons.nl/henkietrein/649-Opstelsporen-techniek.html)

groetjes
Henk
Titel: Re:Baan M-rails: rangeerterrein uitleggen (22 november)
Bericht door: Wijbe op woensdag 24 november 2010, 18:22:13
Hey,

Ik weet niet hoeveel locs je hebt? Maar is overstappen naar digitaal rijden niet wat? Nog met een mobile station, en decoders in je locs inbouwen ! (krijg je geen spijt van)

Voor de wissels schakelen, kan dan nog met gemak analoog. Je kunt hiervoor de momentschakelaars met terugmelding gebruiken 72710

Mvg, Wijbe
Titel: Re:Baan M-rails: rangeerterrein uitleggen (22 november)
Bericht door: Erik Middel op woensdag 24 november 2010, 18:58:14
Citaat van: wijbe op woensdag 24 november 2010, 18:22:13
Hey,

Ik weet niet hoeveel locs je hebt? Maar is overstappen naar digitaal rijden niet wat? Nog met een mobile station, en decoders in je locs inbouwen ! (krijg je geen spijt van)

Voor de wissels schakelen, kan dan nog met gemak analoog. Je kunt hiervoor de momentschakelaars met terugmelding gebruiken 72710

Mvg, Wijbe

Hoi,

Is dat niet ontzettend duur? een MS en decoders in elke loc? Ik heb er nu nog maar weinig, maar wil graag M-rails blijven rijden.

Bedankt voor de tip van de 72710! Dat is nog niet zo gek. Ik zie prijzen van 17 euro per stuk, beetje prijzig?

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: rangeerterrein uitleggen (22 november)
Bericht door: minitreintje op zaterdag 27 november 2010, 20:04:12
Die met terugmelding is niet mogelijk want dan branden je spoelen door van je wissels (M-rails) Bij C-rail zitten eindafschakelaars in



groeten minitreintje/Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: rangeerterrein uitleggen (22 november)
Bericht door: Wijbe op zondag 28 november 2010, 12:23:51
Citaat van: Erik Middel op woensdag 24 november 2010, 18:58:14
Citaat van: wijbe op woensdag 24 november 2010, 18:22:13
Hey,

Ik weet niet hoeveel locs je hebt? Maar is overstappen naar digitaal rijden niet wat? Nog met een mobile station, en decoders in je locs inbouwen ! (krijg je geen spijt van)

Voor de wissels schakelen, kan dan nog met gemak analoog. Je kunt hiervoor de momentschakelaars met terugmelding gebruiken 72710

Mvg, Wijbe

Hoi,

Is dat niet ontzettend duur? een MS en decoders in elke loc? Ik heb er nu nog maar weinig, maar wil graag M-rails blijven rijden.

Bedankt voor de tip van de 72710! Dat is nog niet zo gek. Ik zie prijzen van 17 euro per stuk, beetje prijzig?

Groetjes,

Erik

Rijden op de rails kan altijd.

Je rijd nu analoog. Elke stroomkring waar een trafo op aangesloten is, en elke trein die in die stroomkring staat, gaat rijden als jij gas geeft. Bouw je je locs om naar digitaal, met decoder dus. Dan staat er altijd spanning op de baan, en gaan er commando's naar de locs, en zo kun je de ene wel laten rijden, de andere niet. Etc.

Mijn advies: Voor het rijplezier overstappen naar digitaal, oftewel een ms1/2 kopen en de locs ombouwen.


Over het bakje, je moet die hebben zonder terugmelding, ben even het nummer kwijt.
Titel: Re:Baan M-rails: rangeerterrein uitleggen (22 november)
Bericht door: Erik Middel op zaterdag 15 januari 2011, 22:16:20
Hallo allemaal,

Dachten jullie dat ik de boel opgegeven had, nou mooi niet  :). Mijn schoonvader was erg ziek en het was erg druk op mijn werk, maar gelukkig gaat dat allemaal weer beter!

Vandaag ben ik lekker aan het prutsen geweest en een bezoekje gebracht aan een hele vage lokale componentenzaakje. De medewerker was behulpzaam en heeft een tekeningetje met mij gemaakt. Toen ik zei dat het uiteindelijk voor 26 wissels was schrok hij wel even  :D.

Ik heb een aantal onderdelen gekocht om eerst maar eens 1 te proberen en ben een tijdje bezig geweest met solderen. Leuk klusje. Het idee is dat je kunt schakelen met de wissel waarbij een lampje blijft branden die de stand aangeeft. Het schakelkastje heb ik nog gebruikt maar wordt vervangen door een momentschakelaar.

(https://files.3rail.nl/tinypic/sl7j94.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/33p3m9v.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/2s1m7f7.jpg)

En uiteindelijk met hier en daar wat uitproberen en wisselen van de draden werkt het!! Ik ben helemaal blij want het is mijn eerste soldeerklus (had ook net een soldeerbout voor mezelf gekocht), en direct van dat priegelwerk.

Een vraag: De wissel schakelt nu niet lekker en wordt erg heet. Ik ben snel gestopt om doorbranden te voorkomen. Ook heb ik een andere wissel geprobeerd, maar hetzelfde gebeurde. Heeft iemand een idee hoe dit zou kunnen, en opgelost kan worden? Moet de trafo teveel verwerken misschien? En stroom naar de ledjes, en het schokje voor de wissel? Sorry, ik ben geen kenner. De ledjes wisselen wel goed.

Zodra dit goed werkt ga ik eens kijken waar ik de onderdelen goed kan krijgen en goedkoper. Iemand een idee? Conrad? Exclusief de schakelaar zelf was ik 6 euro kwijt vandaag.

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: minitreintje op zaterdag 15 januari 2011, 22:20:06
Je MOET het relais parallel zetten en niet daarop de wissel aansluiten want dan krijg je dit => spoel doorgebrand .

groeten minitreintje/Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: de Hoeve op zaterdag 15 januari 2011, 22:34:54
Als je de wissels wilt schakelen met de hand, is de veiligste manier volgens de wiki schakeling met de CDU. Dan heb je nooit doorgebrande wissels en kun je gewone schakelaars gebruiken die de wisselstand aangeven doordat je kan zien in welke stand de schakelaar is gezet.

groeten,
Hessel.

zie de wiki.
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: Erik Middel op zondag 16 januari 2011, 16:19:09
Citaat van: minitreintje op zaterdag 15 januari 2011, 22:20:06
Je MOET het relais parallel zetten en niet daarop de wissel aansluiten want dan krijg je dit => spoel doorgebrand .

groeten minitreintje/Dylan

@ Dylan, kan ik dit nog met mijn huidige schema veranderen? Hoe zou ik dit kunnen doen? Ik heb het in de gaten gehouden en de spoel is nog niet doorgebrand.

@ Hessel, CDU? Ik heb 26 wissels, als ik die allemaal ga nummeren wordt het een flinke opgave om de trein analoog nog onder controle te houden. Daarom zat ik te denken aan een tekening van de baan met daarop de schakelingen, inclusief de ledjes voor de terugmelding. Dit is dus een eerste probeersel.

@ Bernard, bedankt voor je mail, misschien kan ik daar ook mee uit de voeten!

Kortom, alles werkt perfect los van elkaar, maar wanneer ik de wissel en de ledjes tegelijk op mijn schakelkastje zet is het teveel voor hem.

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: minitreintje op zondag 16 januari 2011, 17:26:17
Zie hier wat ik bedoel:

Je mag de spoel niet aansluiten op het relais want dan brand het door ...

groeten minitreintje/Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: de Hoeve op zondag 16 januari 2011, 19:59:57
een CDU heeft niks met nummeren te maken.

het is een eenvoudige schakeling (zie de wiki) waarmee je de hele wisselsturing kunt voeden.
druk je een wissel-schakelaar in, dan zorgt de CDU er voor, dat er een hele korte stroom door de wissel loopt, zodat die omgaat.

gebruik je gewone tuimel-schakelaars, dan mag die schakelaar in de stand blijven staan die hoort bij de wisselstand.
je hebt dan dus geen moment-schakelaars nodig, geen lampje en ook geen relais!
je kunt dan aan de schakelaar zien in welke stand de wissel staat!

misschien is het zo wat duidelijker.

groeten,
Hessel.
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: minitreintje op zondag 16 januari 2011, 20:03:45
Daar heeft de Hoeve een punt en je kan per schakelaar ook een CDU geven dan kan je meerdere wissels tegelijk schakelen...


groeten  minitreintje/Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: Erik Middel op maandag 17 januari 2011, 13:10:42
Dag,

Ik zal het eens rustig gaan bekijken op het WIKI. Voor mij staat CDU nog steeds voor Christlich Demokratische Union en Charles Darwin University, waar ik geloof ik ook niet blij van wordt :).

Iemand een idee van de kosten?

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: de Hoeve op maandag 17 januari 2011, 22:35:16
een paar stukjes electronica zijn altijd goedkoper dan voor elk wissel een relais met schakelaars.

de meest flexibele oplossing is 1 schakelaar + 2 kleine condensators + 2 LED's + 2 weerstanden per wissel. dit kost je ongeveer 3 euro per wissel.

en tot slot nog een diode voor bij de trafo, dat kost je nog 10 cent extra.

daar moet het voor kunnen.

succes,
Hessel.
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerklusje wisselschakeling maken (15 januari)
Bericht door: Erik Middel op zondag 23 januari 2011, 17:59:43
Dag allemaal,

Bedankt voor het meedenken.

Wat is soms de wereld klein, blijkt een mede forum lid gewoon 30 meter bij mij vandaan te wonen met een flinke kennis en interesse elektronica. Gisteren stond hij plotseling aan de deur met een doosje en een schemaatje en had hij mijn idee geprobeerd uit te werken. Ik zal nog even contact opnemen met hem want ik ben er erg blij mee.

Vandaag heb ik het geprobeerd op een van mijn wissels. Het schakelen werkt perfect, maar beide lampjes blijven branden. Doe ik iets fout of mis ik nu gewoon de bistabiel? Zie onderstaande schema.

(https://files.3rail.nl/tinypic/1zfolzl.jpg)

Helaas heb ik niet zoveel technische kennis (al leer ik hier erg veel van), maar uit het schema blijkt ook niet dat of rood of groen brand en niet beide tegelijk?

Vriendelijke groeten,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: testen wisselschakeling (23 januari)
Bericht door: chester2203 op zondag 23 januari 2011, 19:15:29
Heb je goed op de + van de led gelet of die aan de goede kant zijn aangesloten ? Het lange pootje is de +
Jij gebruikt ook M wissels ? heb je mijn draadje al gelezen http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27608.0 Ik zit met het zelf de probleem en het zou vreemd zijn wanneer het bij jou wel werk want de M wissels hebben geen eindafschakeling. Als ik het schema bekijk dan klopt het dat beide leds blijven branden..
Titel: Re:Baan M-rails: testen wisselschakeling (23 januari)
Bericht door: Erik Middel op vrijdag 22 april 2011, 13:31:27
Yeee!!  :-)

Vandaag mijn bestelling binnen gekregen, precies op de dag dat ik met mijn baan verder wilde! Nu eindelijk tijd om een ringleiding aan te gaan leggen en de boel aan te sluiten. Dat heeft nu de prioriteit boven de wisselaansluiting.
(https://files.3rail.nl/tinypic/2irw4y0.jpg)
Nog een vraag over de ringleiding. Ik heb rood en bruin voor de rijspanning en geel voor de verlichting. Is het nodig om nog een extra bruine mindraad voor de verlichting aan te leggen, of kan ik dat achterwege laten?

Ik heb verder 2 trafo's, een voor deel 0 en een voor deel 1, zou dat voldoende zijn of niet? Ik weet niet wat het gebruik van boosters is, en is dat nodig? Ik rij alles analoog.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szlrx9pYKBfpy1UlPzu0jCSV5lGz89RxUqBxVFAJd-DA=/http://images.gittigidiyor.com/3641/Marklin-6077-16VA-Trafo-Transformator__36411999_0.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,saGytVrkBHalZIl40RUFPzqEM3IUCVI6f2aUG1qdnM_c=/http://www.modeltreinmarkt.nl/img/p/193-378-thickbox.jpg)

Deze twee heb ik, de blauwe wil ik ooit vervangen voor net als de tweede. Kan ik de blauwe nog wel veilig en gewoon gebruiken?

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: testen wisselschakeling (23 januari)
Bericht door: linuxer op vrijdag 22 april 2011, 14:48:40
Citaat van: Erik Middel op vrijdag 22 april 2011, 13:31:27
Kan ik de blauwe nog wel veilig en gewoon gebruiken?

Erik, qua spanning kan de blauwe goed mits analoog. Anders kan de schakelspanning voor problemen zorgen. Waar ik zeker wel op zou letten is de kwaliteit van het snoer (dit gezien de ouderdom van de trafo). Kijk eens in mijn draadje (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27341.msg495181#msg495181) om te zien hoe mijn goed ogende draad (zelfde trafo) aan de binnenkant helemaal vergaan was. Een levensgevaarlijke situatie!!!

Check het materiaal dus goed en bij twijfel > vervang hem door een 6647. Tweedehands zijn deze niet al te duur. Brand door sluiting kost meer .....
Titel: Re:Baan M-rails: testen wisselschakeling (23 januari)
Bericht door: Erik Middel op vrijdag 22 april 2011, 16:24:02
Linuxer,

Klinkt goed, ik zit je draadje door te kijken. Kun je mij meer vertellen over hoe jij je wissels bedient? Heb je ook een schema daarvan?

Voor de anderen: Ik ga starten met het aanleggen van de ringleiding. Moet ik voor verlichting ook nog een aparte mindraad maken? Of kan ik gewoon 3 draden (rood - bruin - geel) trekken voor het geheel?

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: testen wisselschakeling (23 januari)
Bericht door: linuxer op vrijdag 22 april 2011, 16:50:19
Citaat van: Erik Middel op vrijdag 22 april 2011, 16:24:02
Kun je mij meer vertellen over hoe jij je wissels bedient?

Erik, ook ik (net als vele andere) kamp met het probleem van wisselbediening en terugmelding bij m-rails wissels (dus zonder eindafschakeling). Ik heb er voor gekozen mijn wissel met de hand te bedienen door middel van een schakelaar welke standaard in de middenstand staat en terug veert naar het bedienen voor li/re. Daarnaast worden sommige van deze wissels via een schakelrail bedient. Op dit moment heb ik nog niets voor de terugmelding. Wel heb ik dubbelpolige schakelaars gebruikt om daar mogelijk in de toekomst nog iets mee te kunnen doen v.w.b. de terugmelders.
Titel: Re:Baan M-rails: testen wisselschakeling (23 januari)
Bericht door: Henk op vrijdag 22 april 2011, 17:44:29
Citaat van: Erik Middel op vrijdag 22 april 2011, 16:24:02
Voor de anderen: Ik ga starten met het aanleggen van de ringleiding. Moet ik voor verlichting ook nog een aparte mindraad maken? Of kan ik gewoon 3 draden (rood - bruin - geel) trekken voor het geheel?
3 draden is voldoende, mits bruine draad van voldoende diameter (>1 mm2) is.

groetjes
Henk
Titel: Re:Baan M-rails: testen wisselschakeling (23 januari)
Bericht door: Einte op vrijdag 22 april 2011, 21:22:42
Citaat van: Henk op vrijdag 22 april 2011, 17:44:29
Citaat van: Erik Middel op vrijdag 22 april 2011, 16:24:02
Voor de anderen: Ik ga starten met het aanleggen van de ringleiding. Moet ik voor verlichting ook nog een aparte mindraad maken? Of kan ik gewoon 3 draden (rood - bruin - geel) trekken voor het geheel?
3 draden is voldoende, mits bruine draad van voldoende diameter (>1 mm2) is.

groetjes
Henk

Hallo Erik,

Ik heb ook een ringleiding onder mijn baan liggen met drie draden, de rode en bruine draad, en ook de gele via een andere trafo van 60 va voor de wissel verlichting etc
De bruine draden van de trafo en de 6021 zitten aan elkaar.
Met massief draad van 2,5mm, daarvan dan met dunner draad naar de rails, om ongeveer 1 m.

Gr Einte
Titel: Re:Baan M-rails: aanleggen ringleiding (22 april)
Bericht door: Erik Middel op zaterdag 23 april 2011, 22:11:36
Hallo allemaal,

Bedankt voor de reacties, daar heb ik heel veel aan gehad. Gisteren heb ik nog meer gekocht, zie foto's. Mijn ringleiding zal uit draad van 1,5 mm2 gemaakt worden, en de kleine draadjes zijn heel dun. De wissels wil ik later gaan aansluiten, en dat geldt ook voor de stopsecties. Klopt het dat ik de gele draad van de wissels op de gele draad van de ringleiding voor verlichting kan aansluiten?

Kan ik mijn rails ook vastleggen en alvast draden vanaf de wissels leggen die ik vervolgens later ga aansluiten op mijn schakelbord?

(https://files.3rail.nl/tinypic/1zocndj.jpg)
Verder wat tangetjes gekocht, heel veel kroonsteentjes en boekbinders voor onder de baan. Volgens mij moeten 50 stuks wel genoeg zijn :)

(https://files.3rail.nl/tinypic/2u6lp4x.jpg)
En nogmaals mijn kleurrijke collectie bedrading (185 meter!). Ik kijk er naar uit om in de meivakantie tijd vrij te maken om alles aan te leggen, dit wil ik graag voor mijn 'zomerstop' doen.

Groetjes!

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: aanleggen ringleiding (22 april)
Bericht door: huub op zondag 24 april 2011, 10:28:54
Citaat van: Erik Middel op vrijdag 22 april 2011, 13:31:27
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szlrx9pYKBfpy1UlPzu0jCSV5lGz89RxUqBxVFAJd-DA=/http://images.gittigidiyor.com/3641/Marklin-6077-16VA-Trafo-Transformator__36411999_0.jpg)
Deze twee heb ik, de blauwe wil ik ooit vervangen voor net als de tweede. Kan ik de blauwe nog wel veilig en gewoon gebruiken?

Deze blauwe heb ik ook hier liggen, die is uit de jaren 60.
ALLEEN te gebruiken bij oude loks, die met het relais voor de rijrichting, anders krijg je een keer spijt:

De omschakelpuls loopt ver voorbij de 30 Volt op bij nagenoeg geen belasting en dat kan je decoders slopen.

Sorry voor de late reactie....
Titel: Re:Baan M-rails: aanleggen ringleiding (22 april)
Bericht door: Einte op zondag 24 april 2011, 21:22:28
Hallo Erik,

Hier een paar foto's hoe her onder de baan zit bij mij.

Klik (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16386.msg381461#msg381461)

Gr Einte
Titel: Re:Baan M-rails: Basis voor brug aangelegd (1 mei)
Bericht door: Erik Middel op zondag 01 mei 2011, 21:02:44
Dag,

Heerlijk, nog even een uurtje met de baan bezig vandaag. Ik heb gisteren en vandaag proefgereden met een loc + 3 wagons (meer heb ik niet). Dit ging aardig, al waren er wel een aantal punten waar het mis ging. Is dit veel voorkomend bij M-rails?

Vandaag verder gewerkt aan de basis voor de brug. Er moeten nog wat steunpilaren onder. Later ga ik het aankleden met een brug van klei, maar eerst het functionele:
(https://files.3rail.nl/tinypic/ot2i48.jpg)

Verder zie ik veel van onderstaande punten op mijn spoor. Is dit normaal? En is dit nodig om weg te werken? Zo ja, hoe? Het blik sluit wel goed aan namelijk.
(https://files.3rail.nl/tinypic/10dwor5.jpg)

Laatste: Bij het proefrijden kwam het nogal eens voor dat de voorste wielen van de wagon rechtdoor gaan (zoals het hoort, en de achterste ineens wel de afslag nemen, zonder dat ik de wissel omschakel. Hoe kan ik dit voorkomen? Ik kwam er achter dat het soms opgelost werd als ik de wagon anders om op het spoor plaats, dit is vreemd naar mijn idee.

Dinsdag hoop ik te starten met de ringleiding. Dan heb ik er een volledige dag voor!

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Basis brug gelegd (1 mei)
Bericht door: Einte op zondag 01 mei 2011, 21:29:36
Hallo Erik,

Daar heb ik weinig last van op mijn baan, je zou kunnen proberen de laatste uitvoering van de M rails op de kop kunnen tikken.
De treinen rijden dan wel rustiger dan op die oude rails.
Die sluit meestal wel goed aan, is vaak wel duurder realatief dan  :)
Succes er mee.

Gr Einte
Titel: Re:Baan M-rails: Basis brug gelegd (1 mei)
Bericht door: Nieuwenhuis op zondag 01 mei 2011, 22:42:52
Dag Erik.

Raillassen verdienen bij M-rail best wel aandacht:
beide kanten flink aanknijpen met een platbektang
is meestal dan voldoende. Scherpe randjes vijl ik
weg met een diamant-nagelvijltje, werkt prima! :wink:
Van de bewuste wissel zou ik het veertje en de
hoek van de hevel even nakijken, de wagons hebben
vaak geen schuld! Die spoorbrug leent zich mooi voor
een verkleinde versie van het 'Landwasserviaduct'!

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: Basis brug gelegd (1 mei)
Bericht door: Erik Middel op maandag 02 mei 2011, 11:05:35
Citaat van: Nieuwenhuis op zondag 01 mei 2011, 22:42:52
Die spoorbrug leent zich mooi voor een verkleinde versie van het 'Landwasserviaduct'!

Je begrijpt waar ik naar toe wil!  :D Bedankt voor de inspiratiebron.

Ik zal eens naar de rails kijken. Zijn de spoorstaven niet in het blik op te schuiven? Anders zal ik in ieder geval zorgen dat ze (met gat) netjes in elkaar over gaan.

Groetjes,

Erik

Titel: Re:Baan M-rails: soldeerkwestie (2 mei)
Bericht door: Erik Middel op dinsdag 03 mei 2011, 22:16:32
Hoi,

Vandaag een lange tijd kunnen werken aan de baan. Eindelijk. Een deel is nu voorzien van isolatie, en dat merk je direct aan het geluid.

Ook ben ik bezig met wisselbesturing, hier later meer over. Ik zit nu met een probleempje, mijn soldeerbout wordt volgens mij niet heet genoeg. Bij de printplaat smelt het tin helemaal niet, als ik het er los tegen aan hou wel een beetje. Is mijn soldeerbout nu stuk? Of zou het er misschien aan kunnen liggen dat ik een verlengsnoer gebruik en niet direct in het stopcontact? Zou ik de punt moeten schoonmaken of schuren? Ik snap het niet, hij is nog zo goed als nieuw.

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerkwestie (2 mei)
Bericht door: linuxer op dinsdag 03 mei 2011, 22:22:37
Citaat van: Erik Middel op dinsdag 03 mei 2011, 22:16:32
Zou ik de punt moeten schoonmaken of schuren?

Erik, ik weet natuurlijk niet hoe de punt er uit ziet, maar bij vervuiling is het zeer goed mogelijk dat de bout daardoor onvoldoende warmte afgeeft. Schoonmaken kan zeker geen kwaad en dan weet je of dat het euvel is. Mogelijk zit de punt los in de houder. Wil ook wel eens rede zijn van onvoldoende warme geleiding en dus afgifte.
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerkwestie (2 mei)
Bericht door: AlexH op dinsdag 03 mei 2011, 22:41:39
Vooral niet de punt schuren. Er zit een dun laagje metaal over heen waar tin goed aan hoort te hechten. Dit schuur je er dan af, daarna krijg je het kale koper en dat vreet in no-time weg tijdens het gebruik. Punt schoonmaken kan met een vochtig sponsje.
Titel: Re:Baan M-rails: soldeerkwestie (2 mei)
Bericht door: Erik Middel op donderdag 05 mei 2011, 12:23:11
Dag allemaal,

Hierbij nog de foto's van afgelopen dinsdag. Ik heb toen voor een groot deel mijn baan voorzien van isolatie. Helaas heb ik niet genoeg van dit spul, dus moet ik wachten totdat er in de winkel weer wat als 'afval' komt. Ik heb nog wel een dunnere variant, maar dat lijkt me niet voldoende. Het geluidsverschil is wel duidelijk te merken, ideaal!

(https://files.3rail.nl/tinypic/rlgwh5.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/aln4b4.jpg)

Inmiddels heb ik een andere soldeerbout geprobeerd, ook bij deze smelt het tin niet aan de punt, wel verderop. Is dit normaal? Ik heb nog maar weinig gesoldeerd, sterker nog, hierbij mijn eerste printplaat:

(https://files.3rail.nl/tinypic/2e5t9au.jpg)

Ik heb geprobeerd wisselschakeling 2 van de WIKI te maken met een aantal aanpassingen. Helaas werkt deze niet... Heeft iemand zin om eens te kijken waar de fout ligt? Ik heb ook een tekeningetje gemaakt.

(https://files.3rail.nl/tinypic/oq9a1g.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/jh93ys.jpg)

De bedoeling is om van wisselspanning eerst gelijkspanning te maken met de CDU en dan de schakelaar te gebruiken om de wisselstand te wijzigen. Ik heb de schakelaar eerst los aangesloten, en toen werkte het prima. Daarvoor had ik de onderste 3 aansluitingen gebruikt waarbij geel in het midden. De bovenste drie liet ik ongebruikt. Wel hoorde ik geluid uit de wissel komen, dus er stond continu spanning op. Dit heb ik maar kort getest want ik wilde niet dat de spoeltjes zouden doorbranden.

Hierbij ook de tekening zoals die nu in elkaar zit. Bij het testen van deze schakeling ging het eerste lampje (rood) even branden en daarna uit. Volgens mij komt dit doordat er nog een weerstandje tussen moest, dus die zal wel stuk zijn. Ik ben een leek op dit gebied (misschien te zien aan het soldeerwerk), maar ik wil het graag leren.

(https://files.3rail.nl/tinypic/23r5ob9.jpg)

Ziet iemand de fout, en de mogelijke oplossing? 

Groetjes,

Erik


Titel: Re:Baan M-rails: schema getest, werkt niet... (5 mei)
Bericht door: Janvis op donderdag 05 mei 2011, 17:04:21
hallo,

er vanuitgaande dat het geen terugverende schakelaar is zal dit niet gaan werken. Het onderste deel van de schakelaar en het bovenstedeel hebben niks met elkaar gemeen (elektrisch gezien). En de term CDU is ook heel wat anders dan warop jij het in je text gebruikt.

Je moet de term gelijkrichter en CDU maar even intikken bij google dan kom je er vast wel uit.
Titel: Re:Baan M-rails: schema getest, werkt niet... (5 mei)
Bericht door: eulaersivan op donderdag 05 mei 2011, 18:29:00
Kijk eens naar het volgende draadje waar men wel tot een oplossing kwam op basis van de 2de schakeling: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28427.msg500791#msg500791 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28427.msg500791#msg500791)
Titel: Re:Baan M-rails: schema getest, werkt niet... (5 mei)
Bericht door: Nieuwenhuis op donderdag 05 mei 2011, 20:29:31
Dag Erik.

Ik heb mijn aantekeningen van de CDU-test er
eens bijgepakt en kwam tot het volgende:
Volgens mij heb je het schema goed, echter heb je
de aansluitingen op schakelaar niet juist (tenzij dat
aan jouw tekenkunst ligt, natuurlijk :wink:).
Je gebruikt een tweepolige schakelaar met twee
vaste standen, dus niet terugverende contacten.
Elk rijtje aansluitcontacten van drie is één wissel-
contact, waarbij het middelste aansluitpunt het
zogenaamde p-contact is en de buitenste twee
contacten de schakelcontacten zijn.

Vanaf de achterzijde gezien dus de volgende aansluitingen:
- linksboven : naar de 2,2k en doorverbinden met rechtsonder
- linksmidden : naar de 1k en condensator t.b.v. de linker wisselspoel
- linksonder : naar de linker wisselspoel
- rechtsboven : naar de rechter wisselspoel
- rechtsmidden : naar de 1k en condensator t.b.v. de rechter wisselspoel
- rechtsonder : doorverbinden met linksboven

Ik hoop dat bovenstaand begrijpelijk is én dat het tevens de oplossing is.

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: schema getest, werkt niet... (5 mei)
Bericht door: de Hoeve op donderdag 05 mei 2011, 22:42:11
ik denk dat het zo wel goed gaat komen.

het ziet er allemaal goed uit.
Titel: Re:Baan M-rails: schema getest, werkt niet... (5 mei)
Bericht door: Erik Middel op zondag 15 mei 2011, 13:35:57
Citaat van: Nieuwenhuis op donderdag 05 mei 2011, 20:29:31
Vanaf de achterzijde gezien dus de volgende aansluitingen:
- linksboven : naar de 2,2k en doorverbinden met rechtsonder
- linksmidden : naar de 1k en condensator t.b.v. de linker wisselspoel
- linksonder : naar de linker wisselspoel
- rechtsboven : naar de rechter wisselspoel
- rechtsmidden : naar de 1k en condensator t.b.v. de rechter wisselspoel
- rechtsonder : doorverbinden met linksboven

Dag allemaal,

Ik heb naar aanleiding van de uitleg van Erik Nieuwenhuis de tekening eens opnieuw gemaakt. Het is nog niet af want ik begrijp het nog niet helemaal. Klopt dit volgens je beschrijving Erik? En waar plaats ik dan de leds?

(https://files.3rail.nl/tinypic/2w50ped.jpg)

Ik zie dat links boven en rechts onder ook nog naar weerstandjes toe moeten, 2.2 k? Waarom dit verschil in weerstanden?

Dit is overigens de schakelaar die ik gebruik, 2 polig en niet terugverend:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sx3P08TR024B7ggWZ2v9_9F_XqzHSXMVXCy5pzpyf--8=/http://media.conrad.com/m/7000_7999/7000/7010/7013/701343_ZB_00_FB.EPS.jpg)

Klik hier voor de informatie van Conrad (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/?~template=pcat_product_details_document&object_guid=08126E3BABD18552E10000000A010220&master_guid=&master_typ=&no_brotkrumennavi=&ownrow=35&p_load_area=0216100&p_artikelbilder_mode=Ein&p_sortopt=object_description&page=1&p_catalog_max_results=20&cachedetail=)
Klik hier voor de technische gegevens (http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/700000-724999/701351-da-01-de-MINIATUR_KIPPSCHALTER_2POL_12X11X9_5.pdf)

Drie korte andere vragen nog:

1. Hoe sluit je een ontkoppelrail aan
2. Is er ook een mogelijkheid om bezetmelding aan te geven bij rangeersporen die later niet zichtbaar zijn? En hoe?
3. Is een station (analoog) het beste te regelen met gewoon een aan en uit schakelaar, met het onderbreken van de delen bij het perron?

Vriendelijke groeten,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: schema gewijzigd (15 mei)
Bericht door: Nieuwenhuis op zondag 15 mei 2011, 19:35:04
Dag Erik.

Ik heb het schema van de wiki   (http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:wissels_schakelen_met_een_cdu) uitgeprint (is inmiddels op de Wiki gewijzigd) en voorzien
van aantekeningen, o.a. de door mij toegepaste condensator- en weerstandswaarden.

Als ik dit zo met elkaar vergelijk mist bij jou de aansluiting van de laadweerstand van 2,2k
op de schakelaar. Deze moet aangesloten worden op de doorverbinding op de schakelaar.
Tevens moeten de middelste p-contacten aangesloten worden tussen de weerstand en de
condensator. Voor die weerstanden sluit je dan de LED's aan.

Dan nog de antwoorden op de andere vragen:
1. Via een drukknop op vaste spanning. Voor minder gebrom op gelijkspanning.
2. Ja, via contactrails, deze kun je eenvoudig zelf maken  (http://nieuwenhuis.webs.com/apps/blog/show/6385366-schakelrails-maken-ii) van (bijna) elke rail.
3. In principe wel, maar hoe meer eisen je stelt hoe complexer het wordt:
   optrekken, afremmen, (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=25018.0) in beide richtingen (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13983.msg219508#msg219508) noem maar op. Voor een eerste
   begin volstaat een regeltrafo met aan/uit schakelbare sporen prima.

Groeten,

Erik.

Let op: het schema wat met potlood is uitgetekend is juist t.a.v. de
schakelaar en een vereenvoudiging van het schema op het Postit.
De kleurcodering bij de schakelcontacten heeft betrekking op de
toegepaste aansluitkabel.
Titel: Re:Baan M-rails: schema gewijzigd (15 mei)
Bericht door: Erik Middel op dinsdag 17 mei 2011, 22:10:01
Dag,

Vanavond weer even kunnen klussen aan de baan. Ik heb de aansluiting van de ontkoppelrails getest en even op papier gezet. Dit werkt prima! Omdat ik een zware brugcel heb om gelijkstroom te maken voor de wissel aansturing, zit ik eraan te denken om daarop ook de ontkoppelrails te plaatsen.

@ Erik Nieuwenhuis:

Ik doe mijn best je schema te begrijpen, maar ik kom er voor mijzelf denk ik nog niet helemaal uit.

Als ik naar je potlood tekening kijk dan gebruik je dus A en B voor rechtdoor en afslaand.

Met name het volgende weet ik nog niet te plaatsen:
CiteerTevens moeten de middelste p-contacten aangesloten worden tussen de weerstand en de
condensator. Voor die weerstanden sluit je dan de LED's aan.
- Verbind je alleen links-boven met rechts-onder, of nog meer?
- Moet er tussen de plus en de ledjes geen weerstandje? Volgens mij brandden ze bij mij direct door.
- Dus links onder en rechts boven gaan naar de wissel toe
- Gaan dan de middelste P-contacten zoals je ze noemt via de 1k weerstanden naar de min van de led? Waar plaats je dan de condensator? Is dit de volgorde: P-contact - condensator - weerstand - min van de led?

We komen er wel, maar ik zal een nieuw printplaatje moeten solderen. Als het werkt is het fantastisch, zoals ik bij jou gezien had.




Verder heb ik vandaag een start gemaakt met het lijmen van de boekbinders onder de baan. Hier merk ik mijn 'leerproces' want ik moest even prutsen om de beste lijmmethode te ondervinden. (Mijn vrouw zegt: wat een verspilling van al die boekbinders, wat moet dat nou op je baan haha!) Zie hier het eerste resultaat:

(https://files.3rail.nl/tinypic/6fa6uf.jpg)

Ook ben ik aan het nadenken over hoe ik het beste mijn baanplan kan weergeven op mijn bedieningspaneel. Het leek mij handig en compact om dit rechtlijnig uit te tekenen. Dit heb ik eerst in Excel geprobeerd. Overigens, ik vind het resultaat in de afdrukweergave een beetje tegenvallen. Heeft iemand ook andere tips? Hoe doen jullie dit?

(https://files.3rail.nl/tinypic/160o6xw.jpg)

De rode delen zijn stopsecties, het groene is een ontkoppelrail. Alle schakelaars wil ik daarop inbouwen. Vanuit de schakelkast lopen de kabels naar alle delen van de baan.

Het is me inmiddels duidelijk hoe ik start en stop secties moet maken en hoe ik de ontkoppelrails moet aansluiten. Bedankt voor de uitleg.

Als laatste heb ik de helling getest met een van mijn locs. De helling is erg steil. Het moet in 1,50 meter 12 cm klimmen. Lijkt me een beetje veel, maar als die er op komt ben ik tevreden. Bovendien is het niet in het zicht. Heel misschien kan ik dit nog verlengen tot 1,70 meter.

Twee vragen nog:
1. Hoe kan ik snel mijn eigen topic terug vinden? Ik moet altijd bladeren
2. Wie weet software om elektrische schema's eenvoudig te tekenen zoals ze ook op het wiki staan?

Dat was weer een leerzaam en leuk avondje. Elk kleine beetje maakt de baan weer leuker.

Vriendelijke groeten en fijne avond,

Erik

Titel: Re:Baan M-rails: schema gewijzigd (15 mei)
Bericht door: Nieuwenhuis op woensdag 18 mei 2011, 12:58:00
Citaat van: Erik Middel op dinsdag 17 mei 2011, 22:10:01
@ Erik Nieuwenhuis:

Ik doe mijn best je schema te begrijpen, maar ik kom er voor mijzelf denk ik nog niet helemaal uit.

Als ik naar je potlood tekening kijk dan gebruik je dus A en B voor rechtdoor en afslaand.

Met name het volgende weet ik nog niet te plaatsen:
CiteerTevens moeten de middelste p-contacten aangesloten worden tussen de weerstand en de
condensator. Voor die weerstanden sluit je dan de LED's aan.
- Verbind je alleen links-boven met rechts-onder, of nog meer?
- Moet er tussen de plus en de ledjes geen weerstandje? Volgens mij brandden ze bij mij direct door.
- Dus links onder en rechts boven gaan naar de wissel toe
- Gaan dan de middelste P-contacten zoals je ze noemt via de 1k weerstanden naar de min van de led? Waar plaats je dan de condensator? Is dit de volgorde: P-contact - condensator - weerstand - min van de led?

We komen er wel, maar ik zal een nieuw printplaatje moeten solderen. Als het werkt is het fantastisch, zoals ik bij jou gezien had.

Dag Erik.

N.a.v. bovenstaand heb ik het schema uitgetekend waarbij de schakelaar
met het aanzicht van de achterzijde in het schema opgenomen, wellicht dat
jou dit meer aanspreekt en al jouw vragen beantwoord . . . .

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s6u61RMe0Jq5diwk5soHycYqxVT1FD7MmLe_XK8gtXQY=/http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2011/05/18/1305698698-20.jpg)

In het schema gemarkeerd met groen zijn de wisselspoelen, blauw de schakelaar
en geel  het principe van de aansluitingen van de schakelaar.

Groeten en succes, :wink:

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: start aanleggen ringleiding (17 mei)
Bericht door: Erik Middel op vrijdag 20 mei 2011, 21:17:11
Hallo,

Vanavond heb ik mijn printplaatje deels losgehaald en volgens Erik's schema opnieuw gesoldeerd. Toch werkt het in zijn geheel niet. Zouden de componenten stuk kunnen zijn? Kan ik dit ook meten bijvoorbeeld? Ik wordt er een beetje kriegel van.

@ Erik Nieuwenhuis: Bedankt voor je duidelijke tekening, ik begrijp deze nu prima.

De gele draad van de wissel sluit ik aan bij de plus (na de brugcel) Misschien moet ik de onderdelen eens opnieuw kopen en solderen? Mijn soldeerkunsten is nog een rommeltje. De punt wordt niet heet genoeg volgens mij, dus ik moet veel moeite doen om een drupje soldeer te krijgen op de juiste plek. De zijkant van de soldeerbout is wel heel heet. Of doe ik misschien iets fout?

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: start aanleggen ringleiding (17 mei)
Bericht door: Nieuwenhuis op zaterdag 21 mei 2011, 11:19:04
Hoi Erik.

Citaat van: Erik Middel
De gele draad van de wissel sluit ik aan bij de plus (na de brugcel)

Fout hoor! :thumbdown: De gele draad vande wissel is in het schema de onderste
aansluiting van wisselspoelen en de bovenste twee aansluitingen zijn
de blauwe draden. :wink:
Ik denk niet dat de condensatoren of de weerstanden kapot zijn, dat
is meestal dan wel aan de componenten te zien. LEDjes daar in tegen
kunnen bij verkeerd aansluiten wel de geest geven zonder dat dat te
zien is. Een paar op voorraad kan natuurlijk geen kwaad . . . .

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: Printplaatje werkt nog steeds niet... (20 mei)
Bericht door: de Hoeve op zaterdag 21 mei 2011, 13:35:13

@Nieuwenhuis.
Goed zo Erik! ik lees mee, want misschien kan ik de wiki tekeningen toch nog wat verduidelijken met deze conversatie.

@Middel
Hallo Erik, welkom bij de eerste stappen op elektronica gebied. Het is niet makkelijk om een schema te lezen en om te zetten in de praktische verbindingen. Maar het is wel belangrijk dat je heel nauwgezet werkt en copieert. Elk draadje en elke component moet precies goed worden aangesloten, anders werkt de schakeling niet. Bijvoorbeeld: De gele draad moet aan de min van de gelijkrichter! In schema's staat de plus-draad meestal bovenaan, de min aan de onderkant.

Dat gedoe met jouw soldeerbout is niet in orde. Ook in de wiki staat hoe je moet solderen, maar de punt moet WEL heet worden en de tin moet daar op smelten. Als dat niet het geval is, is:
- de punt beschadigd of ingebrand en dus kapot (vervangen lost het probleem op)
of
- er zit aanslag op de punt (je moet de punt goed schoonmaken als hij heet is, niet door schuren)
of
- je gebruikt geen harskernsoldeer (dat moet dus wel voor onze toepassing, smelt tin op de punt zodat daar een mooi rond druppeltje aanhangt, voordat je begint met solderen. de hars maakt de punt schoon)

Plaats eens een closeup van de soldeerpunt, misschien kunnen we zien wat er mis aan is, al zijn punten voor de soldeerbout ook weer niet zo duur.

groeten,

Hessel.
Titel: Re:Baan M-rails: Printplaatje werkt nog steeds niet... (20 mei)
Bericht door: Erik Middel op zaterdag 21 mei 2011, 18:00:38
Citaat van:  Hesselwelkom bij de eerste stappen op elektronica gebied

Dank je wel Hessel en Erik. Inderdaad, de newbie op Elektro gebied. Ik snap er eerlijk gezegd geen hout van, maar vind het wel enorm interessant. Langzaam maar zeker begin ik een en ander te leren.

@ Erik, in ieder geval begrijp ik je tekening nu prima. Deze vind ik duidelijker dan op de Wiki, dus misschien zou die aangepast moeten worden voor mensen na mij.

Aanstaande dinsdag heb ik met iemand uit de buurt afgesproken om nogmaals naar deze schakeling te kijken. Hij wil me ook leren hoe ik fatsoenlijk op een printplaatje kan solderen, en dat lijkt me toch wel erg handig. Echt ontzettend fijn dat hij dat wil doen. Ik moet zeggen dat die soldeerpunt wel een belemmering is.

Ik gebruik het volgende bestelnummer tin van Conrad: 812838 - 89

Hierbij ook de beloofde close-up van mijn soldeerbout punt. Ik heb twee soldeerbouten, maar beide zien er zo uit. Slechts enkele keren gebruikt:



Een vraag voor iedereen: Enkele posts eerder liet ik een foto zien van mijn voorstel als baanplan op het schakelbord, gemaakt in Excel, ik vind dit niet de mooiste oplossing. Heeft iemand nog andere tips om dit mooi te maken?

Vriendelijke groeten,

Erik 
Titel: Re:Baan M-rails: Printplaatje werkt nog steeds niet... (20 mei)
Bericht door: linuxer op zaterdag 21 mei 2011, 18:09:14
Citaat van: Erik Middel op zaterdag 21 mei 2011, 18:00:38
..... Heeft iemand nog andere tips om dit mooi te maken?

Gebruik de weergave van je getekende baan(deel) in een applicatie als iTrain bijvoorbeeld of ander baanaansturingsprogramma.

Zie dit voorbeeld (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27341.msg487175#msg487175)
Titel: Re:Baan M-rails: Printplaatje werkt nog steeds niet... (20 mei)
Bericht door: de Hoeve op zaterdag 21 mei 2011, 22:13:30
CiteerHierbij ook de beloofde close-up van mijn soldeerbout punt.
het is raar dat de punt niet heet wordt. misschien zit hij er niet diep genoeg in.
vlak onder de rand van de foto zie je nog net een schroef. maak de punt eens los en kijk of de punt wel goed in de schacht zit. sommige punten hebben een speciale vorm die maar op één manier past.

! doe dit natuurlijjk alleen met afgekoelde punt

de foto is wel zo scherp dat je duidelijk kunt zien dat de punt van ander materiaal is gemaakt dan de hele soldeerpunt.

Hessel.
Titel: Re:Baan M-rails: start aanleggen ringleiding (17 mei)
Bericht door: linuxer op zondag 22 mei 2011, 08:20:50
Citaat van: Erik Middel op vrijdag 20 mei 2011, 21:17:11
.... dus ik moet veel moeite doen om een drupje soldeer te krijgen op de juiste plek ....

Erik, je raakt met de punt van de bout toch wel je werk of is het misschien zo dat je een druppel soldeer op je werk laat vallen??

(een rare vraag maar dit maak ik op uit eerder door jou geplaatste tekst samen met het resultaat wat je boekt)
Titel: Re:Baan M-rails: Printplaatje werkt nog steeds niet... (20 mei)
Bericht door: Erik Middel op zondag 22 mei 2011, 16:43:57
Dag allemaal,

Ik zal de soldeerbout nog eens controleren. De druppel soldeer heb ik niet op mijn werk laten vallen, de punt deed het niet eens smelten. Dinsdag ga ik er met iemand naar kijken, want voordat ik dit op grotere schaal ga toepassen moet het natuurlijk eerst wat beter worden.

@ Linuxer: Bedankt voor de tip! Ik heb het programma gedownload en even een testje gemaakt. Dat werkt inderdaad veel mooier. Weet iemand of je het raster in iTrain ook kan weglaten? Anders is dat niet zo'n probleem.

(https://files.3rail.nl/tinypic/2ypk7x2.jpg)

Vraagje: Mijn baan heeft een L-vorm in 2 niveaus. Om ruimte te besparen op mijn bedieningspaneel had ik bedacht om de L-vorm recht te trekken en net zoals bij de spoorwegen alle rails ook recht te laten lopen (zonder bochten). Is dit handig? De L draait zeg maar bij de 2 wissels bovenaan in de tekening rechts. Ik zie dat ik het nu nog wel iets groter moet maken om alle knopjes en ledjes er straks goed op te krijgen.

Groetjes maar weer,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Printplaatje werkt nog steeds niet... (20 mei)
Bericht door: Nieuwenhuis op zondag 22 mei 2011, 18:10:59
Dag Erik.

Dat paneel ziet er nu wel beter uit! :thumbup:

Citaat van: Erik Middel op zondag 22 mei 2011, 16:43:57
Vraagje: Mijn baan heeft een L-vorm in 2 niveaus. Om ruimte te besparen op mijn bedieningspaneel had ik bedacht om de L-vorm recht te trekken en net zoals bij de spoorwegen alle rails ook recht te laten lopen (zonder bochten). Is dit handig? De L draait zeg maar bij de 2 wissels bovenaan in de tekening rechts. Ik zie dat ik het nu nog wel iets groter moet maken om alle knopjes en ledjes er straks goed op te krijgen.

Je zal het uitvoerig moeten bespreken met diegene die het paneel gaat bedienen! :wink:

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: Werken aan baanplan voor bedieningspaneel (22 mei)
Bericht door: Erik Middel op woensdag 25 mei 2011, 15:28:06
Beste allemaal,

Gisteravond ben ik fantastisch verder op weg geholpen door iemand uit de buurt.

Mijn soldeerbout werkt weer! Inderdaad was de punt niet in goede staat. Tja, nu snap ik dat het logisch is dat het solderen niet lukte... Gisteren dat ook even geoefend en dat moet nu prima lukken.

De wisselbesturing zoals ik het wil hebben is inmiddels gelukt!! De werking hiervan laat ik graag zien in mijn (voor het eerst) geüploade filmpje als testopstelling.

http://www.youtube.com/watch?v=APR0Z3xAkr4

Zoals te zien is veranderd nu de wisselstand heel vlot en daarbij ook de ledjes. We hebben gebruik gemaakt van een bistabiele relais van 14,5 Volt. Het zwarte blok aan de rechterkant is een brugcel (om gelijkstroom te maken). Het werkt perfect! Nu nog op zoek naar het goedkoopste adres voor de materialen, de relais bij Conrad vind ik duur. Iemand tips?

Zo blijft men een beetje prutsen, erg leuk! Later meer experimenteren, maar dat komt nog.

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Wisselschakeling werkt!! (filmpje) (25 mei)
Bericht door: eulaersivan op woensdag 25 mei 2011, 22:27:44
CiteerGoed zo Erik! ik lees mee, want misschien kan ik de wiki tekeningen toch nog wat verduidelijken met deze conversatie.

Zeker doen! Zo'n duidelijke tekening is super voor ons die de eerste stappen op electronica gebied zetten.

Welke tranfo gebruik je voor je schakeling?

Ivan
Titel: Re:Baan M-rails: Wisselschakeling werkt!! (filmpje) (25 mei)
Bericht door: Nieuwenhuis op woensdag 25 mei 2011, 22:45:11
Citaat van: eulaersivan op woensdag 25 mei 2011, 22:27:44
CiteerGoed zo Erik! ik lees mee, want misschien kan ik de wiki tekeningen toch nog wat verduidelijken met deze conversatie.

Zeker doen! Zo'n duidelijke tekening is super voor ons die de eerste stappen op electronica gebied zetten.

Welke tranfo gebruik je voor je schakeling?

Ivan

Dag Ivan.

Hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28427.msg500791#msg500791) kun je zien hoe ik de schakeling heb opgebouwd en welke voeding gebruikt is.
De voeding komt uit de installatie-wereld en is bedoeld voor het aansturen van o.a.
elektrische sloten in bijvoorbeeld deuren. Type-aanduiding is 24V DC 15W, gemeten
spanning is 27,3V.

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: Wisselschakeling werkt!! (filmpje) (25 mei)
Bericht door: Erik Middel op zaterdag 28 mei 2011, 21:32:53
Hallo allemaal,

Gisteren stond mijn buurjongen op de stoep met uiterst handige onderdelen, namelijk de bistabiele relais voor mijn wissels!

Ik heb er nu maar liefst 38! Enkele nieuw, en een aantal met gebruikerssporen. Dus als er een stuk is is dat geen probleem want ik heb zo'n 28 wissels:

(https://files.3rail.nl/tinypic/2lk35t0.jpg)

Nu nog de rest van de onderdelen bij de wisselschakeling zoeken. Hier zat ik aan te denken:

http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=1964 (http://schakelaar%20terugverend)
http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=2441 (http://ledjes%20geel,%202%20stuks%20per%20wissel)

Wat is beter, 3 of 5 mm? En wat is diffuus gewoon mat?

Volgens mij heb ik dan alleen nog weerstandjes nodig, deze? http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=2308 (http://klik)

Ik sluit het aan op gelijkstroom, zie eerdere berichten.

Ander goed nieuws: Kreeg gisteren een telefoontje, mijn vader heeft een grote rol isolatiemateriaal over in de winkel. Oftewel, dik plastic zodat ik in een keer mijn volledige baan kan isoleren. Dan moet helaas wel de eerder geplaatste isolatie er weer af (jammer van al dat lijm uit mijn lijmpistool), maar dan wordt het wel netter. Vraagje, kan ik dit gewoon met bijvoorbeeld behangplaksel goed vastmaken? Lijkt mij een goedkopere oplossing zo'n groot oppervlakte met de lijmpistool.

Wellicht morgen weer een post met mijn plannen voor het schakelbord zelf.

Groetjes,

Erik

Titel: Re:Baan M-rails: Relais op voorraad (28 mei)
Bericht door: mwedijkman op zondag 29 mei 2011, 07:57:25
Erik,

Wat een mooi gezicht man, zoveel relais op een rijtje.

Succes straks met het solderen en het maken van je bedieningspaneel.

Groeten Martin
Titel: Re:Baan M-rails: Wisselschakeling werkt!! (filmpje) (25 mei)
Bericht door: Spoorman op zondag 29 mei 2011, 08:27:56
Citaat van: Erik Middel op zaterdag 28 mei 2011, 21:32:53

Ander goed nieuws: Kreeg gisteren een telefoontje, mijn vader heeft een grote rol isolatiemateriaal over in de winkel. Oftewel, dik plastic zodat ik in een keer mijn volledige baan kan isoleren. Dan moet helaas wel de eerder geplaatste isolatie er weer af (jammer van al dat lijm uit mijn lijmpistool), maar dan wordt het wel netter. Vraagje, kan ik dit gewoon met bijvoorbeeld behangplaksel goed vastmaken? Lijkt mij een goedkopere oplossing zo'n groot oppervlakte met de lijmpistool.


Witte houtlijm, de goedkoopste die er is b.v. van de Lidl of de Action. Eventueel klein beetje verdunnen met water, smeert lekker uit.

Gr, Ben.
Titel: Re:Baan M-rails: Relais op voorraad (28 mei)
Bericht door: Hero op zondag 29 mei 2011, 13:28:24
Of met een tube montage kit,dringt bij het plakken goed door in de holle plekjes op het isolatie materiaal.

Mvg,Robin
Titel: Re:Baan M-rails: Relais op voorraad (28 mei)
Bericht door: Erik Middel op zondag 29 mei 2011, 21:38:15
Hallo,

Goed idee, ik zal houtlijm eens testen voordat ik het op grote schaal toepas.

Vandaag heb ik de tijd genomen om wat met elektronica te prutsen  :D. Ik wilde kijken of ik een stopsectie kon maken met terugmelding. Dit wil ik gaan gebruiken voor mijn stations en schaduwstation.

Het is gelukt, en dit heb ik maar snel vastgelegd in een tekening!
(https://files.3rail.nl/tinypic/dyvg4z.jpg)

Wat vinden jullie er van? Tips?
Ik heb dezelfde schakelaar (dubbelpolig / niet-terugverend) gebruikt als die ik in mijn eerdere wisseltest heb geplaatst. Ik heb 2 vragen:

1. Ik wil liever een aan en uit drukschakelaar gebruiken, kan dat hiervoor in de plaats? Want de led gaat op de continu spanning, en de aan / uit van de rails op de gewone railspanning.

2. Is er ook een mogelijkheid om bijvoorbeeld nog een groene led aan te sluiten wanneer er spanning op het gemarkeerde deel staat? (dus doorrijden). Nu gaat deze met de rijspanning mee. En zou ik eventueel ook een duo-led kunnen gebruiken, zo ja hoe in dit schema?

In de WIKI stond ook iets over een eenvoudige stopsectie (wat is het nut van de diode?), maar dit leek me eenvoudiger. Ik wil dit ook gebruiken voor mijn schaduwstation. Omdat ik deze straks niet goed kan zien, is het ook mogelijk om op mijn schakelbord te zien of er iets van wagons of treinen daar op staan? Dus, detectie?

Sorry, de tekening is een beetje slordig, maar ik hoop dat ook anderen hier iets aan hebben voor hun eigen baan.

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: linuxer op zondag 29 mei 2011, 21:46:26
Hoi, volgens mij is je terugmelding puur gebaseerd op schakelen en niet op detectie (dus ook zonder trein). In dat geval kan je mogelijk gebruik maken van de toepassing die ik ook heb gebruikt na advies van een mede forum genoot.

Werkt puur op basis van schakelen en zeker niet zoals in de wiki staat inclusief detectie maar is voor mij afdoende. Kijk maar eens hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27488.msg475286#msg475286) .....
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: Erik Middel op zondag 29 mei 2011, 22:16:14
Hallo,

Bedankt voor de supersnelle reactie! Inderdaad is deze terugmelding niet op detectie van de trein. Misschien moet ik je voorgestelde schakeling ook maar eens testen. Kan dit ook met een terugverende schakelaar toevallig, of drukschakelaar?? En is dit een enkele of dubbele schakeling? Want op de tekening lijkt het een dubbel schakeling.

Groetjes,

Erik

PS: En ik ben nog op zoek naar stroomdetectie voor mijn schaduwstation.
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: linuxer op maandag 30 mei 2011, 14:26:15
Het kan wel met een terugverende schakelaar of druk schakelaar maar dan zal het led alleen gedurende de bediening functioneren (uitgaande van een nul stand).
Ik heb dubbele wipschakelaars gebruikt hiervoor.
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: linuxer op maandag 30 mei 2011, 14:27:14
701351-89   Mini-tuimelschakelaar 2-polig
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: Erik Middel op maandag 30 mei 2011, 16:54:55
Citaat van: linuxer op maandag 30 mei 2011, 14:26:15
Ik heb dubbele wipschakelaars gebruikt hiervoor.

Hoi,

Waarom ik dat vraag, ik vind het niet heel mooi om een schakelaar aan en uit te zetten waaraan de stand al te zien is. Voor wissels is dat geen probleem. Beetje afwisseling. Is er niet iets te doen bijvoorbeeld met een 2 polige druk schakelaar? Of bestaat dat niet. Dat bij aan het rodelampje gaat branden en uit het groene bijvoorbeeld. Of kan dat niet... Inderdaad moeten de leds wel blijven branden.

Overigens, ik bedenk me nu het volgende: Zou ik hiermee ook een stopsectie kunnen maken? In het rood zou ik dan de stopsectie kunnen uitzetten, en het lampje moet blijven branden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sOA2ojtA2haw6HQ2jrYkxQPvylJ7vnGAOKlBNktj3duU=/http://media.conrad.com/xl/7000_7999/7000/7010/7011/701191_LB_00_FB.EPS.jpg)   (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sfo1F6WjmfG0DeHzzLBUb___eae0Pnc2L3YHU5TBjwSA=/http://media.conrad.com/xl/7000_7999/7000/7010/7011/701121_SZ_00_FB.EPS.jpg)
Klik hier voor de link naar de schakelaar (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTI4NDk1OTI5OTI=?~template=PCAT_PRODUCT_DETAILS_DOCUMENT&p_page_to_display=fromoutside&zhmmh_area_kz=8F&product_show_id=701124)

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: linuxer op maandag 30 mei 2011, 19:59:44
Ik zou het werkelijk niet weten. Het is beter dit te vragen aan iemand die wel verstand heeft van electronica ;)
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: eulaersivan op dinsdag 31 mei 2011, 22:11:12
Citaat van: Erik Middel op zondag 29 mei 2011, 22:16:14
PS: En ik ben nog op zoek naar stroomdetectie voor mijn schaduwstation.

Zou dit een oplossing kunnen zijn? http://www.kpsec.freeuk.com/projects/signal.htm (http://www.kpsec.freeuk.com/projects/signal.htm)

Mvg

Ivan
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: chester2203 op dinsdag 31 mei 2011, 23:05:01
Ik zelf zit aan dit te denken: http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-lichtsluis.htm

Daar ik niet zo gecharmeerd ben van reed schakelaars. Daarnaast hoef je niets onder of op je treinen te plakken
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: Nieuwenhuis op dinsdag 31 mei 2011, 23:12:34
Citaat van: chester2203 op dinsdag 31 mei 2011, 23:05:01
Ik zelf zit aan dit te denken: http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-lichtsluis.htm

Daar ik niet zo gecharmeerd ben van reed schakelaars. Daarnaast hoef je niets onder of op je treinen te plakken

Hmm, check deze (http://www.christian-luetgens.de/eisenbahn/elektronik/ls1/Lichtschranke_1.htm) eens Frans, ietwat simpeler en notabene afgestemd op M-rails :wink:

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: chester2203 op dinsdag 31 mei 2011, 23:18:48
KIJK :D geweldig precies wat ik zoek. Die gaan we in ons achter hoofd houden.
Ik weet niet of Erik het ook wat vind !!!!
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: Henk op woensdag 01 juni 2011, 12:30:41
Citaat van: Erik Middel op maandag 30 mei 2011, 16:54:55
Hoi,

Waarom ik dat vraag, ik vind het niet heel mooi om een schakelaar aan en uit te zetten waaraan de stand al te zien is. Voor wissels is dat geen probleem. Beetje afwisseling. Is er niet iets te doen bijvoorbeeld met een 2 polige druk schakelaar? Of bestaat dat niet. Dat bij aan het rodelampje gaat branden en uit het groene bijvoorbeeld. Of kan dat niet... Inderdaad moeten de leds wel blijven branden.

Overigens, ik bedenk me nu het volgende: Zou ik hiermee ook een stopsectie kunnen maken? In het rood zou ik dan de stopsectie kunnen uitzetten, en het lampje moet blijven branden.
Pas op met drukknoppen. De meeste zijn momentschakelaars en schakelen alleen zolang je ze indrukt.
Ik neem aan dat niet alleen de LED moet blijven branden, maar ook het baanvak van spanning moet worden voorzien. En niet alleen zolang je de drukknop indrukt.
Met een drukknop (momentkontakt) lukt dit alleen als een ander onderdeel de "stand" onthoud. Dit kan met een relais. Je hebt dan twee drukknoppen nodig: een voor AAN en een andere voor UIT. Als je een relais neemt met daarin twee schakelaars ingebouwd kun je de ene voor de baan spanning en de andere voor de LED's gebruiken.

Deze oplossing is ideaal als je de "schakelaar"op meerdere plaatsen wil bedienen. Op de tweede plaats ook 2 drukknoppen en deze parallel aansluiten met de andere, en je bent klaar.

Bij schakelaars met ingebouwde verlichting is de verlichting geschikt voor één bepaalde voedingsspanning.
Deze schakelaar is niet geschikt voor modelbouw vanwege de gevaarlijke 250 Volt :
Conrad Bestnr.: 701135 - 89
Nummer fabrikant:
R13-527BL-02 GREEN NEON 250VAC
4,32 EUR

Eenvoudige drukknopschakelaar (ook verkrijgbaar in de bouwmarkt):
Conrad Bestnr.: 702285 - 89
Nummer fabrikant:
8001-007.01
2,47 EUR

groetjes
Henk
 
Titel: Re:Baan M-rails: Stopsectie test werkt ook, nu met schema (29 mei)
Bericht door: Erik Middel op vrijdag 03 juni 2011, 22:29:49
Goedenavond,

Citaat van: Nieuwenhuis op dinsdag 31 mei 2011, 23:12:34
Hmm, check deze (http://www.christian-luetgens.de/eisenbahn/elektronik/ls1/Lichtschranke_1.htm) eens Frans, ietwat simpeler en notabene afgestemd op M-rails :wink:

Groeten,

Erik.

Wat een fantastische schakeling!! Is er iemand op dit forum die deze wel eens gebouwd heeft? Het lijkt mij de handigste zodat je geen treinen hoeft aan te passen. Overigens, ik vond dit plaatje via google. Is dat niet gewoon de meest eenvoudige oplossing? Geeft dit plaatje weer het aan en uitschakelen van een deel van de baan en als er een trein op staat dat er dan een lampje brand?

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,so2tdRGpn5gwqmzoOXMuDg9FtryYbjiR9YO8OfJvR_Kw=/http://www.treinenclub.nl/foto/aansluitschema/images/led bezetmelding_jpg.jpg)

Ik wil voor mijn controlepaneel binnenkort een bestelling doen, en ik zit te denken aan Dickbest. Ik heb het volgende eens zitten berekenen. Kan iemand eens controleren of dit een beetje klopt? De bi-stabiele relais heb ik al voor mijn wissels, zoals je eerder hebt kunnen lezen / zien

(https://files.3rail.nl/tinypic/2vnhtlh.jpg)

Wisselschakeling
Wat is jullie advies voor een ledje op mijn schakelbord, 3 of 5 mm en diffuus (is dat mat?) of helder?
Zijn dit de juiste weerstandjes, of heb ik andere nodig?

Detectie schaduwstation
Klopt deze transistor zoals deze ook via het Duitse Reichelt  (http://www.reichelt.de/)wordt aangeboden?
Wat betekent de toevoeging Elco bij de condensator?
Eigenlijk moet ik een 50V diode hebben, is 40V een probleem? Of kan ik beter van 1A naar 0,5A gaan? Is er een die meer lijkt op de Duitse variant?
Zitten er veiligheids risico?s aan dit soort IR leds?


Heeft iemand ervaring met het bestellen via Reichelt  (http://www.reichelt.de/)? Hoe zijn de verzendkosten en leveringen? Het lijkt me wel leuk om in ieder geval een keer zo'n schakeling te maken en te proberen.

Citeer
Zou dit een oplossing kunnen zijn? http://www.kpsec.freeuk.com/projects/signal.htm (http://www.kpsec.freeuk.com/projects/signal.htm)

Mvg

Ivan

Zou dit een gunstige en goedkope oplossing kunnen zijn voor het maken van een stopsectie (station) met terugmelding op mijn controlepaneel? Daar ben ik nog steeds naar op zoek.

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Elektro schema's (3 juni)
Bericht door: de Hoeve op zaterdag 04 juni 2011, 19:29:40
haha, juich maar niet te vroeg.
de schakeling die zo simpel lijkt laat een ledje branden als je de schakelaar AAN zet, het ledje gaat weer uit als je de schakelaar UIT zet.

in de WIKI staat wel een schakeling voor bezetmelding in schaduwstations:
http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:eenvoudige_led_bezetindicatie_voor_stopsecties

Hessel.
Titel: Re:Baan M-rails: Elektro schema's (3 juni)
Bericht door: Hero op maandag 06 juni 2011, 12:07:33
Reichelt is een goede leverancier,maar de verzenkosten zijn vrij hoog.
Als je niets speciaals nodig hebt kun je beter alles bij Dick Best meebestellen.

Een elco is een bepaald type condensator dat een plus en min pool/kant heeft.Deze MOET je dus goed om aansluiten anders spat ie uit elkaar met heeeel veel troep op de muren.
Na mijn eerste elektronica experiment vroeger kon ik mijn kamer van nieuw behang voorzien.

Je was toch in het bezit van bi stabiele relais? Deze kun je met 2 drukknoppen aansturen en dan blijft de uitgang daarna gewoon aan.(of gaat uit bij de andere schakelaar.)
Heb je geen schakeling meer nodig.

Groeten Robin
Titel: Re:Baan M-rails: Elektro schema's (3 juni)
Bericht door: Erik Middel op woensdag 15 juni 2011, 21:24:16
Goedenavond,

Vorige week heb ik hout laten zagen voor mijn controlepaneel! Misschien kom ik er dit weekend aan toe om het in elkaar te zetten. Hij wordt 30 bij 40 cm.

Citaat van: de Hoeve op zaterdag 04 juni 2011, 19:29:40
in de WIKI staat wel een schakeling voor bezetmelding in schaduwstations:
http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:eenvoudige_led_bezetindicatie_voor_stopsecties

Wat is de functie van de diode in deze schakeling, het lijkt me een interessante. Kan ik ook deze schakelaar van Conrad gebruiken: 701058 - 89  (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTI0MzI4ODE2ODQ=?~template=PCAT_PRODUCT_DETAILS_DOCUMENT&p_page_to_display=fromoutside&zhmmh_area_kz=8F&product_show_id=701058) Deze geeft geen detectie van als er een trein op staat, of wel? Wat zou ik kunnen gebruiken voor detectie in het schaduwstation?

Zou iemand nog eens willen kijken naar het eerder gepubliceerde lijstje onderdelen? Ik wil graag weten of dat klopt voordat ik het aanschaf. Heeft iemand bijvoorbeeld zelf al eens de schakeling met de IR led gemaakt voor detectie? 

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Detectie met o.a. IR-leds (15 juni)
Bericht door: Erik Middel op woensdag 15 juni 2011, 22:14:23
Nogmaals:

Ik bedenk me net ineens, is dit misschien een mogelijke oplossing? En is dit te gebruiken voor M-rails?

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sL1-PdIRGyD-ThAc1rd00x43M6e4mwvJa0fj9YdcJc8U=/http://wiki.3rail.nl/lib/exe/fetch.php?cache=&media=electronica:bezetmelding-schaduw-analoog.jpg)

Bedoelen ze deze schakelaar (klik) (http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=1966) Weet iemand hier een drukschakelaar voor eventueel?

Wat is het nut van de condensator en hoe is hier gelijkstroom van gemaakt? Kan hier nog een brugcel tussen, of gewoon rechtstreeks naar de wisselstroom trafo?

Groetjes,

Erik

Titel: Re:Baan M-rails: Detectie met o.a. IR-leds (15 juni)
Bericht door: minitreintje op donderdag 16 juni 2011, 10:44:23
Citaat van: Erik Middel op woensdag 15 juni 2011, 22:14:23
Nogmaals:

Ik bedenk me net ineens, is dit misschien een mogelijke oplossing? En is dit te gebruiken voor M-rails?

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sL1-PdIRGyD-ThAc1rd00x43M6e4mwvJa0fj9YdcJc8U=/http://wiki.3rail.nl/lib/exe/fetch.php?cache=&media=electronica:bezetmelding-schaduw-analoog.jpg)

Bedoelen ze deze schakelaar (klik) (http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=1966) Weet iemand hier een drukschakelaar voor eventueel?

Wat is het nut van de condensator en hoe is hier gelijkstroom van gemaakt? Kan hier nog een brugcel tussen, of gewoon rechtstreeks naar de wisselstroom trafo?

Groetjes,

Erik



1 Probleem is de bezetmelding daarvoor zul je speciale rails moeten kopen, Bij C-rail en K-rail kan je de staven simpel isoleren bij M-rails is dat een pak moeilijker!

Als ik het goed begrijp, de diode D1 houdt tegen als aan de L wisselspanning komt met "min" en als er "plus" komt niet... De condensator houdt het knipperen tegen...

Volgens mij kan hier ook de diode worden vervangen door een brugcel maar de condensator zou ik laten staan...

groeten Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: Detectie met o.a. IR-leds (15 juni)
Bericht door: Janvis op donderdag 16 juni 2011, 12:18:03
Bij Mrail kan je de middenleider met 2 stukjes papier ioleren van de rest dus zo moeilijk is dat niet. En ik zou D1 gewoon laten zitten omdat een enkelfasige gelijkrichting voor deze aplicatie priema volstaat.
Titel: Re:Baan M-rails: Detectie met o.a. IR-leds (15 juni)
Bericht door: minitreintje op donderdag 16 juni 2011, 12:19:07
Citaat van: Janvis op donderdag 16 juni 2011, 12:18:03
Bij Mrail kan je de middenleider met 2 stukjes papier ioleren van de rest dus zo moeilijk is dat niet. En ik zou D1 gewoon laten zitten omdat een enkelfasige gelijkrichting voor deze aplicatie priema volstaat.

Ik bedoel de railstaven (massa)


groeten Dylan
Titel: Re:Baan M-rails: Detectie met o.a. IR-leds (15 juni)
Bericht door: Nieuwenhuis op donderdag 16 juni 2011, 15:53:19
Dylan / Jan,

het isoleren van een railstaaf van M-rail is niet zo moeilijk hoor!
Tuurlijk vereist het enige vaardigheid, maar na twee keer proberen
(lees: opnieuw doen :lol:) had ik het onder de knie.
Lees hier (http://nieuwenhuis.webs.com/apps/blog/show/2438727-schakelrails-maken) en hier (http://nieuwenhuis.webs.com/apps/blog/show/6385366-schakelrails-maken-ii) maar eens hoe ik dat gedaan heb. :wink:

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Baan M-rails: Detectie met o.a. IR-leds (15 juni)
Bericht door: Erik Middel op zondag 30 oktober 2011, 14:39:40
Goedemiddag allemaal,

Het is herfstvakantie (geweest), wat voor mij betekent dat ik de zomerstop beëindig en weer verder ga met de modelbaan! Niet alleen de zomerstop was de reden om zo lang te wachten, ik ben ook een master studie begonnen naast mijn volledige baan. Dus, van veel updates zal het waarschijnlijk niet komen, aangezien ik alleen tijd zal hebben op zondag middag.

Ik heb er weer veel zin in! Vandaag heb ik vooral opgeruimd, omdat ik in dezelfde ruimte een camping gasstel heb gemaakt, wat veel zooi opleverde. De plannen voor deze winter (klinkt nog zo ver weg), om de elektronica onder de baan verder aan te leggen en het bedieningspaneel te maken. De plannen liggen al klaar en er is al een begin gemaakt voor de zomer.

Dus, binnenkort hoop ik verder te komen met het lijmen van de boekbinders onder de baan en wil ik me gaan verdiepen in onderbreken van rails en detectie voor de niet zichtbare delen.

Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: We gaan weer verder :) (30 oktober)
Bericht door: mwedijkman op zondag 30 oktober 2011, 15:41:23
Erik,

Welkom terug.
Hopelijk wordt het een vruchtbare winter.

Groeten Martin
Titel: Re:Baan M-rails: Kabelgootjes lijmen :) (6 november)
Bericht door: Erik Middel op zondag 06 november 2011, 21:07:01
Hoi,

Vandaag heb ik de tijd genomen om weer een aantal kabelgootjes te lijmen. Zie foto:

(https://files.3rail.nl/tinypic/21dn0hf.jpg)

Fijn om weer wat verder te kunnen met de baan!

De baan heeft een L-vorm, en een deel heeft een verdieping waar ik straks niet goed bij kan, dus moet ik onder dat deel dubbele gootjes lijmen, zowel voor sectie 0 als sectie 1. Dat is een klusje voor de volgende keer.

Iets anders: Ik zou graag willen kunnen zien op mijn controlepaneel of er een trein of wagon op een van mijn rangeersporen staat, en waar. Zodat ik niet telkens hoef te bukken (haha lui he!) Heeft iemand daar ideen over? Ik had dit al eerder gezien maar volgens mij beantwoord dat mijn vraag niet: http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:eenvoudige_led_bezetindicatie_voor_stopsecties (http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:eenvoudige_led_bezetindicatie_voor_stopsecties)


Groetjes,

Erik
Titel: Re:Baan M-rails: Kabelgootjes maken (6 november)
Bericht door: chester2203 op zondag 06 november 2011, 21:42:34
Ik herken dit probleem en ben tot de volgende oplossing gekomen zie
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=27564.msg566927#msg566927
misschien heb je er wat aan...