Stichting 3rail Forum

Modelbaanbesturing & Software => Analoge Besturing => Topic gestart door: puko op donderdag 10 juni 2010, 13:14:52

Titel: Analoge handregelaar
Bericht door: puko op donderdag 10 juni 2010, 13:14:52
Beste 3-railcollega's
Kan iemand van jullie me vertellen hoe ik een handregelaar maak voor mijn Märklin baan in opbouw? Ik rij analoog op M- en K-rails (dat gedeelte is nog in planning) het thema is de Eifel. Digitaal rijden is voorlopig uitgesloten omdat ik dan te veel materiaal dien om te bouwen en dat kost wat veel.

Groetjes
Ronald
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: Huib op donderdag 10 juni 2010, 13:30:16
Dit moet volgens mij lukken met een transformator met rijregelaar,deze kop is tevens te gebruiken om voor en achteruit te rijden.

groetjes Huib.

(https://files.3rail.nl/tinypic/6qweg9.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/33u7huu.jpg)
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: puko op donderdag 10 juni 2010, 14:10:32
ik drukte me misschien een beetje slecht uit: eigenlijk bedoel ik een walkaround control zoals onze amerikaanse vrienden het zo mooi uitdrukken.

Toch bedankt voor de snelle reactie
Puko
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: AnalogDriver op donderdag 10 juni 2010, 21:45:07

Ik weet wel wat niet werkt: grote draaipotmeter. Te veel warmte denk ik.
Die regelaar zit binnen in direct op de trafo wikkelingen.

Misschien iets in het electronica hoekje?
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: Nieuwenhuis op donderdag 10 juni 2010, 21:59:00
Dag Puko.

Ik heb deze vraag  (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=19155.msg314744#msg314744) zelf ook al eens gesteld,
echter met een andere insteek: om niet al
die lompe regeltrafo's bij het bedienpaneel
te hebben staan, vroeg ik mij af of ik geen
kleine potmeter om de spanning te regelen
in het bedienpaneel kon toepassen.

Ik heb hier echter (nog) geen goede oplossing
voor gevonden. Wellicht dat ik eens met een
servomotor ga stoeien . . . . . .

Ben benieuwd wat voor oplossing voor jou
het beste werkt.

Groeten,

Erik
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: Blausee-Mitholz op donderdag 10 juni 2010, 22:02:47
Je zit ook met je 24V schakelpuls.
Wil je rondlopen kan ook draadloos is digitaal toch de aangewezen weg  :|

Mvg, Johan
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: VT601 op donderdag 10 juni 2010, 22:28:59
je zou eens kunnen kijken bij de specificatie van de Daisy van Uhlenbrock.
Dit is een digitaal systeem, maar met een optie om ook "gewoon" te rijden.
Ik weet niet zeker of dit ook voor Marklin-wisselstroom is.

John
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: Blausee-Mitholz op donderdag 10 juni 2010, 23:11:33
Citaat van: VT601 op donderdag 10 juni 2010, 22:28:59
je zou eens kunnen kijken bij de specificatie van de Daisy van Uhlenbrock.
Dit is een digitaal systeem, maar met een optie om ook "gewoon" te rijden.
Ik weet niet zeker of dit ook voor Marklin-wisselstroom is.

John

Helaas....................

Mvg, Johan
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: Nieuwenhuis op dinsdag 22 juni 2010, 22:53:17
Citaat van: Blausee-MitholzWil je rondlopen is digitaal toch de aangewezen weg
Excuses voor mijn kritiek maar: dat is de vraagstelling niet!  :shock:
De topic-titel is toch duidelijk Analoge handregelaar!


Dag Puko.

Toch jammer dat er geen serieus antwoord komt . . . .

Volgens mij moet het mogelijk zijn om de draaiknop
van een Märklin regeltranformator middels een servo
motor te kunnen laten draaien. Echter servo's en de
besturing ervan zijn mij vreemd en ik weet dus niet
welke servo hiervoor te nemen.

Op het internet zijn meerdere analoge schakelingen
te vinden voor het aansturen van een servomotor.
Een regelbare weerstand (potentiometer of potmeter)
stuurt de beweging van de motor. Deze potmeter kan
samen met een drukknop voor de omschakelpuls d.m.v.
een meeraderig snoer en meerpolige stekker onderdeel
vormen van jouw 'handregelaar'.

Met de drukknop voor de omschakelpuls schakel je een
relais welke de rijstroom afschakelt (verbreekcontacct)
en een omschakelpuls van 24V inschakeld (maakcontact).

Tevens zou je kunnen denken aan extra schakelaars voor
het op afstand omzetten van wissels en bijvoorbeeld een
ontkoppelrail en indicatie lampjes of LEDjes voor signalering
van wisselstanden e.d..

De schakelaars, LED's en draaiknop zullen samen dus in een
handzaam kastje moeten worden gemonteerd en met een
meeraderige kabel aan een meerpolige stekker.
Het aantal aders en polen is afhankelijk van jouw wensen.

Nogmaals het is een idee wat verder uitgewerkt moet worden,
en waar ik al enige tijd mee loop. Ook weet ik niet of het technisch
wel uitvoerbaar is, maar ik wil hier nog wel verder mee.  :wink:

Groeten,

Erik

Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: AnalogDriver op woensdag 23 juni 2010, 07:10:34

Erik, volgens mij zijn hier wel degelijk serieuze antwoorden gegeven!
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: puko op woensdag 23 juni 2010, 18:32:23
Hallo Erik,

Ook ik ben niet op de hoogte van servomotoren, hopelijk leest iemand die ervaring met servo motoren heeft dit draadje. Dan zijn we misschien beiden verdergeholpen!

Groetjes,
Ronald (Puko)
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: Nieuwenhuis op woensdag 23 juni 2010, 18:43:53
Dag Ronald.

Uit jouw bovenstaande reactie maak ik op
dat hetgeen ik eerder beschreven heb, jou
wel aanspreekt.

Ik hoop inderdaad dat iemand die wat meer
afweet van servo's hier zijn kennis deelt.
Een analoog schema t.a.v. een servosturing
is niet het probleem, maar meer welke servo
is geschikt om de knop van een regeltrafo te
laten draaien . . . .
Goed, we wachten dus op enige input. 8)

Groeten,

Erik
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: catzeiler op woensdag 23 juni 2010, 21:31:11
Je zou kunnen denken aan een zender en ontvanger zoals gebruikt worden in de radiografische modelbouw.
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: Kees2 op woensdag 23 juni 2010, 22:22:43
Puko

Lijkt een eenvoudige vraag maar zeker voor wiseelstroom is het allemaal niet zo eenvoudig,Een trafo regelen met een servo motor ? Ik moet het nog zien hoe dat te realiseren is,want je moet ook de snelheid van de servo motor gaan regelen.(snel of langzaam optrekken).Dan ook nog de omschakel puls dus je moet ook een 24 volt uitgang hebben.Ik neem aan dat je met meerdere trafo,s werkt voor meerdere stroomkringen,dus iedere trafo een servo,Ga er maar aanstaan wat dat kost.
Er zijn wel electronische regelaars te maken  maar dan zit je ook weer met de kortsluitbeveiliging (niet onbelangrijk bij een modelbaan) + voor ieder stroomkring een aparte regelaar,dus een aparte handset .Ik denk dat als je gaat plussen en minnen dat digitaal rijden toch de goedkoopste oplossing is.
Ik geef toe  het is geen antwoord op de vraag maar volgens mij besef je niet wat je je op je hals haalt met deze aanpak van een besturings probleem.

                                                                                     Kees
Titel: Re:Analoge handregelaar
Bericht door: VT601 op donderdag 24 juni 2010, 21:31:56
Even terug naar je oorspronkelijke vraag: een eenvoudige handregelaar voor Marklin.

Ik denk dat die wel te bouwen is, in de jaren 60-70 zijn er verschillende geweest, dus nu kan het ook.
Een voordeel van Marklin-motoren is dat ze ook prima op GELIJKstroom werken.

Met een potmeter en een eenvoudige schakeling kun je een verliesarme regelaar bouwen.
Dat kan in een handig kastje ter grootte van een afstandsbediening.
Als extra heb je een schakelaar voor de 24 volt nodig.

Als verbindingskabel denk ik aan een 4 polige kabel, met twee draden in (16V + 24V) en twee draden uit (massa en rijspanning).
Je kunt hiervoor een oud model PTT-stekker gebruiken (met de vier grote pinnen) of een ander type dat  voldoende stevig is van 2-3 Amp stroom.

Als snoer zou ik ook relatief dikke soepele draad gebruiken van min 0,40 mm2 per ader.

De 16V en 24 V moet je afhalen van een daarvoor geschikte trafo. De massa is uiteraard doorverbonden. De Rijspanning gaat uiteraard direct naar de baan.

John